Rammstein

[supere10]

Erklärung der Anwälte:
https://www.presseportal.de/pm/62754/5528893

[Zugereister]

Zu den Pre-Show-Parties kann ich jedem hier nur Flakes Buch ,,Heute hat die Welt Geburtstag" empfehlen. Da ist ein kompletter Tourtag geschildert, gespickt mit Geschichten ringsrum. VOR der Show halte ich solche Vorfälle -so es sie denn gegeben hat- für nahezu ausgeschlossen aufgrund des engen Zeitablaufs.

Während der Show (also die Kammer unter der Bühne): es sind während der Schlagzeuger als DJ den Disko-Teil von Deutschland spielt ca. sechs Minuten Zeit. Mit in diese Pause fallen Wegezeiten von/auf die Bühne, dazu Umkleiden an. Verbleiben vielleicht zwei, drei Minuten. Und da soll man eine wildfremde Frau überzeugen, dass sie Lindemann einen bläst und auch ausführt? Ist für mich als normalen Mann ohne Bühnenerfahrung und ohne Sexsucht nicht nachvollziehbar.

Was bei den After-Show-Parties passiert steht auf einem anderen Blatt. Da halte ich es durchaus für möglich, dass teilweise naive Frauen gezielt mit Alkohol und oder KO Tropfen ,,willig" gemacht wurden. Ob Lindemann seiner Erfüllungsgehilfin nur den Auftrag gegeben hat, ihm junge Frauen hinter die Bühne zu bringen und sie dann zur Erhöhung der ,,Erfolgsquote" die KO-Tropfen eingesetzt hat, oder Lindemann von allem wusste und es eventuell auch angeordnet hat, wissen nur sie und er selbst.

[sams]

,,Die Vorwürfe ernst zu nehmen und zu überprüfen ist noch keine Vorverurteilung. Es ist eine Anerkennung zahlreicher Belege zur Diskriminierung und Gewalt...

Doch, solange man vergisst die Gegenseite zu hören und die Vorwürfe als einzige Tatsache gelten lässt.
Dies ist nicht zu vergleichen mit Täter schützen und Opferbeschreibungen herabwürdigen.
Sonst wären ja in unserem Rechtstaat Gerichte und Richter unnötig.
Auch ein offensichtlicher Mörder hat das Recht auf Verteidigung und die Staatsanwaltschaft die Pflicht die Rolle des Opfers zu beleuchten und zu hinterfragen.

Die Medienlandschaft und die allgemeine Öffentlichkeit beruft sich ausschließlich auf einseitige Opferbeschreibungen. So schwer diese auch wiegen, wenn diese als einzige Wahrheit angenommen werden, gleicht es einer Vorverurteilung.

Gehen wir mal von dem Umstand aus, und sei er noch so abwegig, daß rauskommen würde die Mädchen hätten alle gelogen oder wenigstens in ihren Schilderungen maßlos übertrieben. Meinst du das sich die Medienlandschaft dann hinter Lindemann und Rammstein positionieren und eigene Fehler in der Berichterstattung zugeben würden?

Das Lindemann Schuld ist, ist in den meisten Augen eine unverrückbare Tatsache, ohne auch nur einmal die Gegenseite gehört zu haben. Auch entlastende Schilderungen aus dem innen Zirkel der Band lässt man nicht gelten, oder werden abgetan.

Wie geschrieben glaube ich in weiten Teilen den Opferbeschreibungen, bin aber nicht 100% überzeugt. Bei solch schweren Vorwürfen muss ich jedoch für mich vollkommen überzeugt sein.
Für mich gibt es eben kleine Zweifel an den Darstellungen und Übertreibungen machen die Sache auch nicht besser, sie schaden vielmehr.

Viele haben sich eben jetzt schon eine abschließende Meinung gebildet und somit ihr eigenes Urteil gebildet. Dies ist eine Vorverurteilung.

[Gabumon]

Ein 18-Jährige, die für einen Star schwärmt und ihn kennenlernen möchte, dann überrumpelt wird und plötzlich nen übergewichtigen, stinkenden, schwitzenden, alten Mann auf sich liegen hat, der sie blutig f****, hat sich das bestimmt nicht so vorgestellt. Das kann man doch nicht ernsthaft damit abtun, dass es halt Bands gibt, die Sex mit Groupies haben. Stars könnten immer mit Freiwilligen Sex haben und müssten keine jungen Frauen in solche Situationen bringen.

Ach komm, spar dir deine zusammengedichteten Horrorstories... und 20 Jährige oder noch älter sind bestimmt keine "Jugend" mehr.

"Zu Substanzkonsum genötigt werden"

Jetzt wird es endgültig albern. Wer wurde da bitte zu irgendwas "genötigt" oder gezwungen. Manche hier sollten echt mal ihre Formulierungen überdenken. Manche Frauen wurden vielleicht zum Alkoholkonsum "animiert", ja das kann ich mir durchaus vorstellen. Allerdings kommt das bei jeder WG-Party und jedem Dorffest vor. Ist allerdings recht skurril, dass jetzt plötzlich bei einer Aftershowparty skandalisieren zu wollen.

Das ist schon die ganze Zeit albern, nichts davon ist irgendwie in den Primärquellen erwähnt...

Erklärung der Anwälte:
https://www.presseportal.de/pm/62754/5528893

Oh Schertz-Bergmann ist dafür bekannt solche Geschichten sehr sehr extrem auseinander zu nehmen. Jede kleine ungereimtheit, da kann man davon ausgehen das bereits Instragram und sonstige Accounts der vermeintlichen Opfer ganz genau gesichert und durchgeforstet wurden.

Noch mal, ich habe keine Zweifel an den Aussagen der Frauen grundsätzlich was das "Casting" etc betrifft., allerdings ist das hinzugedichte von KO Tropfen, Vergewaltigungen keine Sekunde haltbar.

[Märzhase]

"Zu Substanzkonsum genötigt werden"

Jetzt wird es endgültig albern. Wer wurde da bitte zu irgendwas "genötigt" oder gezwungen. Manche hier sollten echt mal ihre Formulierungen überdenken. Manche Frauen wurden vielleicht zum Alkoholkonsum "animiert", ja das kann ich mir durchaus vorstellen. Allerdings kommt das bei jeder WG-Party und jedem Dorffest vor. Ist allerdings recht skurril, dass jetzt plötzlich bei einer Aftershowparty skandalisieren zu wollen.

Selbstverständlich wurde Kayla laut ihren Schilderungen zum Trinken genötigt, mehrfach sogar und nachdrücklich nachdem sie mehrfach äußerte, gehen zu wollen. Auch wenn Du das mit dem Wort "animieren" abschwächen willst. Das ist nicht okay, den klar geäußerten Willen von jemandem auszuhöhlen, besonders in Ausnutzung einer Machtposition. Und das ist in so einer Situation genauso verwerflich, wie auf WG Parties oder Dorffesten.

[Gabumon]

Während der Show (also die Kammer unter der Bühne): es sind während der Schlagzeuger als DJ den Disko-Teil von Deutschland spielt ca. sechs Minuten Zeit. Mit in diese Pause fallen Wegezeiten von/auf die Bühne, dazu Umkleiden an. Verbleiben vielleicht zwei, drei Minuten. Und da soll man eine wildfremde Frau überzeugen, dass sie Lindemann einen bläst und auch ausführt? Ist für mich als normalen Mann ohne Bühnenerfahrung und ohne Sexsucht nicht nachvollziehbar.

Ja, scheinbar zieht sich der Till dabei auch um, ich brauch ca. 3 Minuten um mich komplett umzuziehen. da bleibt vielleicht wirklich von den 6-8 Minuten vielleicht 1-2 über, wie soll das denn bitte funktionieren?

Das macht komplett keinen Sinn irgendwie. Neben dem "überreden" braucht ja auch noch der Oralverkehr eine gewisse Zeit.

[supere10]

Euch ist bewusst, dass es ein Video gibt von dem, was da unter der Bühne passiert? Das hat Till auf der Lindemann-Tour 2020 selbst gezeigt. Am Ende geht er die Rampe hoch und "Deutschland" beginnt. Gedreht wurde das 2019 in Österreich.

[tialo]

Selbstverständlich wurde Kayla laut ihren Schilderungen zum Trinken genötigt, mehrfach sogar und nachdrücklich nachdem sie mehrfach äußerte, gehen zu wollen. Auch wenn Du das mit dem Wort "animieren" abschwächen willst. Das ist nicht okay, den klar geäußerten Willen von jemandem auszuhöhlen, besonders in Ausnutzung einer Machtposition. Und das ist in so einer Situation genauso verwerflich, wie auf WG Parties oder Dorffesten.

Das ist aber keine "Nötigung", was du hier beschreibst

[Zugereister]

Euch ist bewusst, dass es ein Video gibt von dem, was da unter der Bühne passiert? Das hat Till auf der Lindemann-Tour 2020 selbst gezeigt. Am Ende geht er die Rampe hoch und "Deutschland" beginnt. Gedreht wurde das 2019 in Österreich.

Ich kenne das Video nicht, weiß aber dass es so eins geben soll. Da handelt es sich sicher nicht um eine ihm unbekannte Frau, die nicht weiß, zu welchem Zweck sie in dieser Kammer auf Lindemann wartet... Im Porno läuft doch immer alles mit Absprache...

Hat jemand das Video gesehen und kann Näheres zum Ablauf darin schildern? Insbesondere die Zeitspannen, um die es geht?

Selbst wenn Lindemann sich vor oder während des Konzerts Viagra einwirft (er ist 60!), damit alles auch schnell funktioniert, weiß man spätestens seit Kurt Krömers Schilderungen, dass es psychisch nicht unbedingt einfach ist, wenn Viagra wirkt, wie es soll, die Partnerin (hier jetzt eine ihm Unbekannte, die sich nicht für sowas hingibt) nicht mehr will. Das ist dann ziemlich schwer zu verdauen. Dann noch ein halbes Konzert zu Ende bringen? Ich kann mich da echt nicht reinversetzen.

[tialo]

Ich kenne das Video, habe es damals selbst auf der Lindemann-Tour im Februar 2020 gesehen. Man sieht in dem Video, wie TL in einem Raum sitzt und von zwei Damen "beglückt" wird. Die eine gibt ihm nen Blowjob, die andere fummelt derweil bisschen an ihm rum. Dann steht er irgendwann auf, geht ne Art Tür raus und wird dann von einem Aufzug auf die Bühne hochgefahren, wo er dann in einem vollen Stadion steht und anfängt "Deutschland" zu singen - das ist dann quasi der Twist am Ende des Videos (geht insgesamt so drei Minuten)

Die beiden Damen sind offensichtlich bezahlte (Porno-)Darstellerinnen, das waren garantiert keine normalen Fans/Groupies. Und ehrlich gesagt, waren wir uns damals beim Anschauen des Videos auch nicht wirklich sicher, ob das in der Form alles echt ist oder ob da nicht ein unsichtbarer Schnitt versteckt ist, damit es halt als Gag nur so aussieht, als sei das Ganze während eines Rammstein-Konzerts passiert

[sylvia-bella]

Lindemann lässt Anschuldigungen zurückweisen

Rammstein-Sänger Lindemann hat über seine Anwälte die gegen ihn erhobenen Vorwürfe des sexuellen Missbrauchs als "unwahr" zurückweisen lassen. Wegen der Anschuldigungen wolle man gegen "einzelne Personen" rechtliche Schritte einleiten.

[Märzhase]

Hier eine Einschätzung des Kölner Medienrechtanwalts Solmecke zur Presseerklärung der Kanzlei, die Till Lindemann vertreten wird.
http://www.youtube.com/watch?v=p9lqazJkkwU

[sams]

Hier eine Einschätzung des Kölner Medienrechtanwalts Solmecke zur Presseerklärung der Kanzlei, die Till Lindemann vertreten wird.
http://www.youtube.com/watch?v=p9lqazJkkwU

Schon sein erster Beitrag zu diesem Thema hat mir außerordentlich gefallen.
Prinzipiell jeder hat das Recht gehört und verteidigt zu werden.
Auch die durchweg einseitige Berichterstattung seitens der Medien (dazu gehören auch YouTuber) und die dadurch resultierende Vorverurteilung wird kritisiert.

[Gabumon]

Viagra sorgt nicht dafür das man schnell kommen kann sondern das das ding hart ist, sonst nix

[Inkognito]

Die Wahl des Anwalts sagt auch schon einiges aus. Rechtsanwalt Prof. Dr. Christian Schertz ist ja nun kein unbekannter. War aber eigentlich auch klar, dass er den nimmt.

Es wurde ja schon des Öfteren angesprochen und gefragt, warum sich denn nicht mehr Frauen melden würden. Komisch ist, dass diese Fragen immer von denen gestellt werden, die die Opfer nicht ernst nehmen, die Opfer belächeln und wenn sich die Opfer trauen, dann für unglaubwürdig halten. Das finde ich echt erschreckend und scheinbar hat der Tod von Kasia Lenhardt nichts bewirkt.
Das unser Troll hier im Forum wieder ganz oben auf der Contrawelle in seinem Debattierclub reitet war zu erwarten. Ich bin auch wieder entzückt, was er alles weiß, was er alles schon gemacht hat und was er alles für Leute kennt. Da ist ja bei jedem Thema was dabei. Das Brockhaus weiß ja einen Scheiß gegen ihn.

[Zugereister]

Viagra sorgt nicht dafür das man schnell kommen kann sondern das das ding hart ist, sonst nix

Genau darum ging es mir. Dass er quasi ohne Vorbereitung in sein Kämmerchen kommen kann und es gleich losgehen kann. Aber wie gesagt: ich glaube nicht an den zeitlichen Ablauf.
Nächstes Ding: Ich bin 2m groß, ähnlich wie Lindemann. Die Bühne habe ich mir in Dresden genauer anschauen können. Sie bestand damals aus zwei Ebenen, die vordere auf ca. 2,5m Höhe, die hintere rund 1,2m höher. Eine sehr stabile Stahlkonstruktion, was vergleichbares hab ich sonst noch nie gesehen. Drunter ist im Vorderteil definitiv kein Platz, wo Lindemann stehen kann. Auch aufgrund der dort laufenden Feuershow hängt da auch niemand Tücher zur Abtrennung hinhängen. Im hinteren, höheren Teil ist zum Beispiel die ,,Garage" für den Kinderwagen und der Kessel für Flake gelagert. Dort sind auch Aufenthaltspunkte für Bühnenhelfer und zum Teil Kameraleute. Dort so eine Kammer einzurichten ist möglich, allerdings bekommt dann während der Show garantiert jemand mit, was darin passiert.

[FS]

Tja, jede Band bekommt die Fans, die sie eben verdient.
Proteste gegen Lindemann wurden von mehreren Rammstein-Fans beim München-Konzert sexistisch kommentiert.

[Gabumon]

Genau darum ging es mir. Dass er quasi ohne Vorbereitung in sein Kämmerchen kommen kann und es gleich losgehen kann. Aber wie gesagt: ich glaube nicht an den zeitlichen Ablauf.
Nächstes Ding: Ich bin 2m groß, ähnlich wie Lindemann. Die Bühne habe ich mir in Dresden genauer anschauen können. Sie bestand damals aus zwei Ebenen, die vordere auf ca. 2,5m Höhe, die hintere rund 1,2m höher. Eine sehr stabile Stahlkonstruktion, was vergleichbares hab ich sonst noch nie gesehen. Drunter ist im Vorderteil definitiv kein Platz, wo Lindemann stehen kann. Auch aufgrund der dort laufenden Feuershow hängt da auch niemand Tücher zur Abtrennung hinhängen. Im hinteren, höheren Teil ist zum Beispiel die ,,Garage" für den Kinderwagen und der Kessel für Flake gelagert. Dort sind auch Aufenthaltspunkte für Bühnenhelfer und zum Teil Kameraleute. Dort so eine Kammer einzurichten ist möglich, allerdings bekommt dann während der Show garantiert jemand mit, was darin passiert.

Sehr nette Details

[Märzhase]

Die Zeit hat einen Artikel über diesen Raum veröffentlicht, ist aber hinter einer Paywall. Solmecke hat in seinem ersten Video daraus zitiert, wer sich das anschauen mag.

[Zugereister]

Zum Thema Bühnenkonstruktion empfehle ich auch dieses Video

https://youtu.be/JgGuRKgvWQ4

Gegen Ende sind die von mir beschriebenen Ebenen zu sehen.

Wer mag kann gerne Screenshots machen und die entsprechenden Bereiche markieren, wo er glaubt, dass Bereiche mit Stehhöhe vorhanden sind.