Rammstein

[tialo]

Was willst du als mit dem depperten Rezo Video? Der zitiert das doch auch nur von den bekannten Medien (Tagesschau, NDR, Süddeutsche etc) und diese Berichte kenne ich alle.

Und irgendwelche Vermutungen a la "ja ich hab den ganzen Abend Alkohol getrunken und hatte nen Filmriss - ach da waren bestimmt noch KO Tropfen im Spiel" nehme ich halt nicht automatisch ohne irgendwelche Beweise oder zumindest Indizien ernst, sorry.

[Gabumon]

Dieser "Rezo" zitiert doch nur irgendwelche bekannten Quellen.

Bei allem anderne müsste man ohne Quellenangabe denken das es erfunden wurde um hier mehr "Skandal" zu generieren. Also richtige Quellen her.
Alkohol hat in größeren Mengen quasi die selbe wirkung wie KO tropfen. Jetzt nach Jahren mit so einer Story um die Ecke zu kommen, wirkt gerade bei Influencern sehr nach "Oh! Da kann ich Klicks, Geld und Fame abgreifen"

[supere10]

Ich möchte bei der ganzen Sache immer Vordergrund stellen, dass es hier um die wohl zweitgrößte deutsche ,,Rockband" (nach den Scorpions, die waren sogar schon in Stranger Things) und um junge weibliche Fans geht. Diese ,,Band" hat auch eine gewisse Verantwortung. Die Mitglieder dieser ,,Band" (eigentlich sind sie ja nur eine Firma) sind alle in höherem Alter und sollten eigentlich über eine gewisse Reife verfügen. Diese Band stellt eine Frau ein, die jeden Abend junge, willige, naive Frauen rekrutiert um die Gelüste der Obrigkeit zu befriedigen. Ein weißer alter Mann möchte seine ,,Perversionen" ausleben und lässt sich junge Frauen ankarren, die vielleicht unsicher sind, die Situation nicht richtig einschätzen können und vielleicht auch Angst haben ihrem angehimmelten Star eine Absage zu erteilen.
Ohne Drogen, Alkohol, oder KO-Tropfen ist diese Situation schon so widerlich, dass ich mich ernsthaft frage, wie man das noch verteidigen kann?
,,Sie hätten ja wieder gehen können!", ,,Niemand wurde gezwungen!", ,,Im Rock'N'Roll sind Groupies normal, so ist das halt." Ernsthaft? Das ist auf der gleichen Stufe wie ,,Warum zieht halt auch so einen kurzen Rock an, kein Wunder wenn sie vergewaltigt wird!".
Da kommen die Vorwürfe auf und was kommt als erstes Statement, ,,Wir nehmen das ernst, wollen aber nicht vorverurteilt werden"(sinngemäß). Ernsthaft? Eine Band die immer wieder mit allen Provokationen spielt, die einen Sänger hat, der einen Gedichteband raus bringt, in dem auch Vergewaltingungsfantasien vorkommen? Das klingt als erste Reaktion sehr nach Mimimi. Sie haben sich doch über Jahrzehnte ein Image aufgebaut und wollen immer die geilen Macker sein. Früher haben sie Skandale doch nicht interessiert. Da hatte man nicht die Angst gleich an den Pranger gestellt zu werden. Es scheint ja aber so zu sein, dass vorrangig der Sänger das Problem ist. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass seine ,,Bandkollegen" und Geschäftspartner davon nichts mitbekommen haben, oder wussten.

Korrektur:
Die Band hat niemanden eingestellt. Die Band hat niemanden bezahlt. Das war alleine Till.

[Märzhase]

Dieser "Rezo" zitiert doch nur irgendwelche bekannten Quellen.

Bei allem anderne müsste man ohne Quellenangabe denken das es erfunden wurde um hier mehr "Skandal" zu generieren. Also richtige Quellen her.
Alkohol hat in größeren Mengen quasi die selbe wirkung wie KO tropfen. Jetzt nach Jahren mit so einer Story um die Ecke zu kommen, wirkt gerade bei Influencern sehr nach "Oh! Da kann ich Klicks, Geld und Fame abgreifen"

Ja was soll Rezo denn sonst machen?

Und nein, Alkohol und KO Tropfen haben nicht "quasi die selbe Wirkung". Nicht mal die gleiche. Bitte hör auf, dein Unwissen als Fakten zu posten.

Und zu dem Influencer: Kayla Shyx (die meinst Du doch, oder?) war nicht vor Jahren, sondern vor einem Jahr auf dem Konzert, über das sie nun berichtet und sie hat angefangen, darüber zu posten. Sie wollte sofort darüber sprechen. Das Management hat sie aber genötigt, das zu unterlassen, damit die weiter an billige Tickets kommen.

Wohl gemerkt hat genau dieses Management nicht gesagt, Kayla, diese Anschuldigungen sind falsch, lass das mal bleiben, sondern Jaja, das ist halt so üblich und wir sprechen da nicht drüber, um unsere Benefits nicht zu verlieren. Widerwärtig.

Außerdem hat die ja gesehen, welche Attacken und Verleumdungen und Morddrohungen inkl. Kopfgeld die Shelby Lynn erhalten hat. Also ich wiß nicht, ob man sich da denkt "Geil, diesen Fame will ich auch"

[Inkognito]

Korrektur:
Die Band hat niemanden eingestellt. Die Band hat niemanden bezahlt. Das war alleine Till.

Till Lindemann als Teil der Rammstein GbR? Ohne wissen der anderen Teile der GbR? Wenn dem so sein sollte und niemand davon was wusste, dann sollten die beiden Begriffe ,,Rammstein" und ,,Band" definitiv nicht mehr zusammen genannt werden.

Aber jetzt mal eine Frage, wir sind uns hier doch alle darüber einig, das man Frauen nicht rekrutiert um seinen sexuellen Gelüsten nachzugehen und seine Vorteile/Macht als reicher Prominenter dazu nutzt um diese Rekrutierung zu fördern, oder sehe ich das falsch? Das ist so die untertrete Kante, der Schwelle, wo eine Diskussion überhaupt Sinn macht.
Ich lese auch immer, ,,ihm wurde ja noch nicht illegales nachgewiesen" und da kann ich echt nur den Kopf schütteln. Bis Mitte der 90er war die Vergewaltigung in der Ehe auch nicht strafbar.

[Gabumon]

Natürlich denken Influencer so. Diese Management Räuberpistole glaube ich der nicht. Die Story hätte weitaus mehr Klicks gebracht und mehr umsatz generiert als "Billige Rammstein Tickets" Vor allem, so traumatisierend kann das bei Rammstein ja scheinbar nicht gewesen sein wenn man deren Postings aus der Zeit sich so anguckt.

Alles für die Klicks, ist nicht anders als bei Bild.. weil die genau DAMIT verdienen.

[sams]

Und nein, Alkohol und KO Tropfen haben nicht "quasi die selbe Wirkung". Nicht mal die gleiche. Bitte hör auf, dein Unwissen als Fakten zu posten.

https://www.apotheken-umschau.de/weitere-themen/k-o-tropfen-im-getraenk-kann-man-sie-erkennen-und-was-sollte-man-tun-878773.html#navigation-main


"Das ist schwierig zu unterscheiden", sagt Rechtsmedizinerin Dr. Britta Gahr, Leiterin der Gewaltopferambulanz am Institut für Rechtsmedizin des Universitätsklinikums Düsseldorf. Die Symptome seien sich sehr ähnlich: Es fange an mit Misswahrnehmungen, Schwindel, Taubheitsgefühl und Übelkeit. ,,Die Menschen fühlen sich teilweise wie in Watte gepackt." Weiter gehe es mit Gedächtnisverlust, bis hin zu Fällen von kompletter Bewusstlosigkeit und Filmriss. "All das gibt es jedoch auch bei starkem Alkoholkonsum", sagt Gahr. Am ehesten ließen sich Alkohol und K.o.-Tropfen laut der Expertin vielleicht dadurch unterscheiden, dass bei K.o.-Tropfen die Wirkung sehr plötzlich einsetze. ,,Bei Alkohol hingegen merkt man schon, ob man nur zwei Bier oder schon vier Bier getrunken hat. Da gibt es Abstufungen."



Ich vertraue da lieber auf medizinische Fachkenntnis, als mich mit der Fahne in den Wind zu hängen.

[Märzhase]

"Management Räuberpistole"? Sie hat die Chatverläufe gepostet... 

Ich vertraue da lieber auf medizinische Fachkenntnis, als mich mit der Fahne in den Wind zu hängen.

Dann darfst Du dich gern auf meine medizinische Fachkenntnis verlassen. Ich gehe mit der Einschätzung von Kollegin Gahr nicht mit. Rechtsmediziner sehen die akut intoxikierten Patienten in der Regel nicht in der Notaufnahme (zumindest nicht in meinem Haus), ich aber schon.
Auch muss man hier differenzieren, weil "KO Tropfen" ja ein Sammelsurium von Substanzen ist und wenn man hier Benzos mitzählen mag, kann die Wirkung ähnlich (aber nicht gleich) zu Alkohol sein. Die lassen sich dann aber auch entsprechend länger im Blut nachweisen, werden also von Tätern nicht so gern eingesetzt, wie z. B. GHB. Die Symptome, die Shelby Lynn beschrieben hat, passen eher zu letzterer Substanz.

[belafan89]

Hää was ist das für eine Diskussion? K.O. Tropfen wirken niedrig dossier vielleicht ähnlich wie Alkohol, aber ein paar Tropfen zu viel und du liegst flach... Wenn man jemandem K.O. Tropfen verabreicht, dann wohl nicht, damit die Person nen Alkohol-ähnlichen Rausch erlebt.

[sams]

"Management Räuberpistole"? Sie hat die Chatverläufe gepostet... 
Dann darfst Du dich gern auf meine medizinische Fachkenntnis verlassen. Ich gehe mit der Einschätzung von Kollegin Gahr nicht mit. Rechtsmediziner sehen die akut intoxikierten Patienten in der Regel nicht in der Notaufnahme (zumindest nicht in meinem Haus), ich aber schon.
Auch muss man hier differenzieren, weil "KO Tropfen" ja ein Sammelsurium von Substanzen ist und wenn man hier Benzos mitzählen mag, kann die Wirkung ähnlich (aber nicht gleich) zu Alkohol sein. Die lassen sich dann aber auch entsprechend länger im Blut nachweisen, werden also von Tätern nicht so gern eingesetzt, wie z. B. GHB. Die Symptome, die Shelby Lynn beschrieben hat, passen eher zu letzterer Substanz.

Ich habe mir jetzt mehrere Artikel zu diesem Thema durchgelesen und immer wieder werden die gleichen Symptome beschrieben, die vergleichbar mit übermäßigen Alkoholkonsum gleichzusetzen sind.

Du kannst mir aber auch gerne mal einen Artikel verlinken der deine These stützt.

[encarnizado]

Wir sollten vielleicht alle ein wenig aufpassen, die Diskussion von Leuten wie Gabumon nicht derailen zu lassen. Jeder einzelne hat hier doch mitbekommen, dass dieser User kein Interesse an ernsthafter Diskussion hat und bei Einwänden, Gegenargumenten etc. nicht reagiert, was gerade bei solch einem Thema schnell zu unnötigen Wortgefechten führt, die am eigentlichen Thema vorbeiführen.

Ansonsten: Was Märzhase auf dieser Seite sagt.

Natürlich zitiert Rezo nur bekannte Quellen. Wichtig ist aber auch: Er ordnet die Sachlage ein - und das in einfacher, leicht verständlicher Sprache. Das ist wertvoll bei solch einem komplexen Thema mit zwei sehr lauten Diskussionspolen.

Natürlich haben Alkohol und so genannte "K.O." Tropfen nicht "quasi die selbe" Wirkung. Es geht aber doch eigentlich nicht um die Wirkung, sondern um den Einsatzzweck und die fehlende Nachweisbarkeit.

Und: Natürlich veröffentlicht niemand so ein Video aus Bock an Klicks?!! Leude, die beiden Frauen da bekommen Morddrohungen und wissen das bzw. haben damit im Voraus schon gerechnet. Wer argumentiert, dass die das ja nur aus "Lust auf Fame" machen, der fragt sich bestimmt auch, warum sich die ganzen anderen Frauen nicht öffentlich äußern, wenn es doch angeblich so viele Vorfälle gab...

[Gabumon]

Shelby Lynn? Ach die mit dem Antidepressiva und dem Tequila Slammer 

Das ganze ist vor allem schwierig, wenn man sich alle Quellen so anguckt, ging aus Richtung Till Lindemann niemals zwang aus, besonders wenn man die SZ als Quelle nimmt, komplett im Gegenteil sogar. Er wird eher als zuvorkommen, Rücksichtsvoll beschrieben der sich auch mal entschuldigt und nichts gegen den willen anderer gemacht hat.

Das Problem ist aktuell einzig und alleine die "Fleischbeschau" und die dafür verantwortliche wurde gefeuert...

Da muss man sich das nicht von irgendeinem Rezo, der natürlich auch seine eigene Agenda verfolgt, weil Influencer, vorkauen lassen, da reicht ein Blick in die Primärquellen.

Wir haben gerade

Moralisch Fragwürdiges "Rekrutierung von schönen Frauen". Das lässt sich beweisen, aufgrund von zig verschiedenen Zeugenaussagen. Mehr nicht.  Das streitet scheinbar auch niemand ab das es das gab. Dafür gab es bereits eine Konsequenz. Alles andere ist herumgerüchte. Was teilweise nur in diverser Presse erwähnt wird ohne Quelle.

[sams]

Hää was ist das für eine Diskussion? K.O. Tropfen wirken niedrig dossier vielleicht ähnlich wie Alkohol, aber ein paar Tropfen zu viel und du liegst flach... Wenn man jemandem K.O. Tropfen verabreicht, dann wohl nicht, damit die Person nen Alkohol-ähnlichen Rausch erlebt.

Doch!
Das Ziel ist doch das die Person willensunfähig und nicht handlungsfähig ist...
Wenn ich das regelmäßig praktiziere, dann habe ich auch ein Art Erfahrung.

[Tigi]

Nach Kiepenheuer & Witsch jetzt auch Rossmann und GGPoker
https://www.gmx.net/magazine/unterhaltung/stars/verlag-drogerie-till-lindemann-verliert-naechsten-werbedeal-38297694

[Gabumon]

Doch!
Das Ziel ist doch das die Person willensunfähig und nicht handlungsfähig ist...
Wenn ich das regelmäßig praktiziere, dann habe ich auch ein Art Erfahrung.

Für Handlungsunfähig gibts ja ganz anderes zeug.

Filmrisse unter Alkohol sind ja auch so eine Sache, da ist man ja nicht weggetreten das Gehirn speichert nur einfach nix. Manchmal sind Leute die einen Filmriss haben während dieser Zeit die fehlt sogar relativ gut beisammen. Alkohol, gerade zusammen mit Medikamenten hat teilweise ziemlich konfuse Wirkungen

Das ironische ist, dieses System mit Groupies, Backstagesex etc. ist so alt wie Liveauftritte. Gibt es überall, von ganz klein bis ganz groß. Aber keiner redet wirklich offen darüber. Vor 2 Jahren wurden Tokio Hotel dafür nicht ernst genommen als sie das mal ausplauderten. Bei fast jeder Band gibts eine "RowZero" wie man da reinkommt ist gerne mal unterschiedlich. Aber sie existiert überall.

[Märzhase]

Shelby Lynn? Ach die mit dem Antidepressiva und dem Tequila Slammer 

Was bist Du doch für ein bemitleidenswerter Ableist, eine junge Frau so anzugehen, die vielleicht eine psychiatrische Erkrankung hat und sich behandeln lässt. Ich wünsche Dir inständig, dass Dir eine solche stigmatisierende Erfahrung erspart bleibt.

Klar, Frauen berichten darüber, zu Bewusstsein zu kommen, als er in ihnen ist und dann wieder wegzutreten. Wenn das kein einvernehmliches Gentlemenverhalten ist...

Vielleicht kann mir jemand per PM erklären, wie ich einen Nutzer blockiere, ich hab auf die Schnelle nichts gefunden. Lieben Dank!

[supere10]

Vielleicht kann mir jemand per PM erklären, wie ich einen Nutzer blockiere, ich hab auf die Schnelle nichts gefunden. Lieben Dank!

Geht nicht.

Klar, Frauen berichten darüber, zu Bewusstsein zu kommen, als er in ihnen ist und dann wieder wegzutreten. Wenn das kein einvernehmliches Gentlemenverhalten ist...

Es steht nirgendwo, dass er IN ihr war. Es steht nicht mal im SZ-Artikel, dass sie währenddessen wieder weggetreten war. In dem Artikel steht:

Als sie wieder aufgewacht sei, sei ,,Till auf mir drauf" gewesen. Ob er aufhören solle, habe er sie gefragt, als er gemerkt habe, dass sie wach geworden sei. Und sie habe nicht einmal gewusst, womit er aufhören wollte. Er sei dann irgendwann gegangen.

[Gabumon]

Einige Lesen wohl aus der SZ & co was sie lesen wollen und nicht das was da geschrieben steht.

Aber wenn mehrere Mediziner was zu KO tropfen sagen was einem nicht passt müssen ja auch die falsch liegen.

Und was in der Bravo zu Farin Urlaub steht muss ja auch stimmen!

[Märzhase]

Ich habe mich nicht auf den SZ Artikel bezogen, sondern auf einen Bericht einer anderen Dame. Weiß leider nicht mehr genau wo, aber definitiv ohne eidesstattliche Versicherung, also fair enough, schwache Argument. Wenn ich es finde, poste ich es gern.

[Jocke]

Shelby Lynn? Ach die mit dem Antidepressiva und dem Tequila Slammer 

Vollkommen unangebrachtes Smiley. Diese Idee, mögliche Antidepressiva hätten den Alkohol verstärkt hat supere die Tage ja auch schon vollkommen quellenfrei in den Raum geworfen. Mit dem Hinweis Alkohol und Antidepressiva seien nie eine gute Kombi. Aha, daraus kann man entnehmen, dass das betreffende Mittel die Wirkung von Alkohol verstärkt? Oder führt eher der Alkohol dazu, dass die SSRI-Wirkung gehemmt wird? Habe ich keine Quelle zu gelesen, für mich ist das einfach nur ein Argument à la "Hat Tabeletten genommen, also Glaubwürdigkeit reduzieren".

Das ganze ist vor allem schwierig, wenn man sich alle Quellen so anguckt, ging aus Richtung Till Lindemann niemals zwang aus, besonders wenn man die SZ als Quelle nimmt, komplett im Gegenteil sogar. Er wird eher als zuvorkommen, Rücksichtsvoll beschrieben der sich auch mal entschuldigt und nichts gegen den willen anderer gemacht hat.

Das Problem ist aktuell einzig und alleine die "Fleischbeschau" und die dafür verantwortliche wurde gefeuert...

Na, dann ist ja alles fein. Dann ist Till Lindemann ja aus jeder Verantwortung raus.
Sorry fürs Offtopic, aber ich bin dafür, dass jegliche damalige Führungspersonen bei VW und Konsorten für den Abgasskandal keinerlei Verantwortung zugeschrieben bekommen. Schließlich haben sie ja die betreffende Software nicht selbst programmiert.

Wir haben gerade

Moralisch Fragwürdiges "Rekrutierung von schönen Frauen". Das lässt sich beweisen, aufgrund von zig verschiedenen Zeugenaussagen. Mehr nicht.  Das streitet scheinbar auch niemand ab das es das gab. Dafür gab es bereits eine Konsequenz. Alles andere ist herumgerüchte. Was teilweise nur in diverser Presse erwähnt wird ohne Quelle.

Ich habs ja gestern schon geschrieben. Das große Problem ist doch einfach, dass bewusst auch Frauen rekrutiert (allein das ist krankhaft es so auszudrücken, geht aber nicht anders), die keinen blassen Schimmer davon haben, worauf sie sich einlassen, und dass man diese mit Alkohol, möglicherweise noch weiteren Substanzen, gefügig macht. Das ist krank und asozial, auch schon ohne einen einzigen KO-Tropfen.

Aber jetzt mal eine Frage, wir sind uns hier doch alle darüber einig, das man Frauen nicht rekrutiert um seinen sexuellen Gelüsten nachzugehen und seine Vorteile/Macht als reicher Prominenter dazu nutzt um diese Rekrutierung zu fördern, oder sehe ich das falsch? Das ist so die untertrete Kante, der Schwelle, wo eine Diskussion überhaupt Sinn macht.
Ich lese auch immer, ,,ihm wurde ja noch nicht illegales nachgewiesen" und da kann ich echt nur den Kopf schütteln.

Genau das ist der Punkt.