Rammstein

[sams]

ohne hier irgendwelche Beiträge zu werten...

Was mich etwas stutzig macht, ist die Tatsache, dass sich der Verlag Kiepenheuer & Witsch erst jetzt, nachdem Vorfälle im Zirkus Rammstein an die Öffentlichkeit gelangen, tätig wird.
Die Pornodarstellungen wurden noch ausführlicher im Video "T......." (*1) im Projekt N..... (*1) verwendet. Man findet ein unzensiertes Video vom 20.02.2020. Dieses wurde schon damals in diversen Medien thematisiert und man findet auch heute noch Beiträge aus dieser Zeit im Netz.
Lieber jetzt als nie, oder purer Aktionismus?

Natürlich verändern sich auch Werte eines Verlages im Laufe der Zeit und man denkt heute anders.
Aber der Zeitpunkt der Trennung ist in meinen Augen fragwürdig.
Hat man wirklich erst jetzt von dem Video Kenntnis erlangt, oder ist die Zeit einfach günstig, da jetzt sich alles und jeder gegen Lindemann wendet?

Wenn Gewalt und insbesondere sexuelle Gewalt gegenüber Lebewesen ausgeübt wird, ist dies auf das schärfste zu verurteilen! Moralisch und rechtlich.

Jedoch nur, wenn diese Gewalt und Handlungen nicht im gegenseitigen Einverständnis geschehen. Im BDSM Bereich sind solche Spielarten völlig normal und werden beidseitig gewünscht, auch gerne in vertauschten Rollen.

Ob man nun solche Szenen als bildliche Untermalung zu einem Klangwerk nutzen muss, ist im besten Fall unglücklich. Der Künstler wird sich auf die Kunstfreiheit berufen, der normale Bürger es verurteilen.


Wie ich in meinem ersten Satz schon erwähnte, möchte ich keine vorangegangenen Beiträge unterstützen oder über diese urteilen.
Ich mache mir meine eigenen Gedanken und beleuchte gerne beide Seiten der Medaille, bevor ich mir ein Urteil bilde.
Mir ist auch bewusst, dass ich nur einen Punkt herausgenommen habe, die zur Kündigung der Zusammenarbeit des Verlages mit Lindemann geführt haben.



(*1) ich verzichte hier bewusst auf Werbung!

PS.: die Hauptdarstellerin in dem Video Charlotte Satre war wohl zum Zeitpunkt des Drehs die Freundin von Till Lindemann.
Regie führte Zoran Bihac.

[supere10]

Ich kann Zoran Bihac mittlerweile einen Freund von mir nennen. Wir treffen uns regelmäßig, wenn ich in Berlin unterwegs bin und haben bereits viele gute und tiefere Gespräche gehabt. Ich lege meine Hand für Zoran ins Feuer, dass er NIEMALS etwas drehen würde, was einem der Darsteller nicht gefällt oder die Person nicht machen möchte. Darüber hinaus achtet er immer akribisch darauf, dass es am Set allen Leuten gut geht. Bei den ersten Anzeichen, dass jemand nicht möchte, was da gerade passiert, hätte er sofort reagiert. Da bin ich mir zu 100% sicher. Zoran ist ein herzensguter Mensch.

Ist der Porno geschmackvoll? Nein. Aber seien wir ehrlich: Es gibt Pornos, die um einiges schlimmer sind als dieser. Da spielt aber halt kein Till Lindemann die Hauptrolle, dann sind die ja egal.

[sams]

https://www.rammstein.de/de/news/mitteilung-der-band/


MITTEILUNG DER BAND

Durch die Veröffentlichungen der letzten Tage sind in der Öffentlichkeit und vor allem bei unseren Fans, Irritationen und Fragen entstanden. Die Vorwürfe haben uns alle sehr getroffen und wir nehmen sie außerordentlich ernst.

Unseren Fans sagen wir: Es ist uns wichtig, dass Ihr euch bei unseren Shows wohl und sicher fühlt – vor und hinter der Bühne. Wir verurteilen jede Art von Übergriffigkeit und bitten euch:

Beteiligt euch nicht an öffentlichen Vorverurteilungen jeglicher Art denen gegenüber, die Anschuldigungen erhoben haben. Sie haben ein Recht auf ihre Sicht der Dinge. Wir, die Band, haben aber auch ein Recht – nämlich ebenfalls nicht vorverurteilt zu werden.

[Rasputin 93]

PS.: die Hauptdarstellerin in dem Video Charlotte Satre war wohl zum Zeitpunkt des Drehs die Freundin von Till Lindemann.

Das stimmt nicht. Die Hauptdarstellerin hier ist Victoria Rose. Charlotte Sartre ist lediglich in einer der Bühnen-Projektionen zu sehen, nämlich für den Song Knebel. Bei beiden wird besagter Gedichtband mithilfe der Ausbohrung allerdings penetriert. Ferner hat Charlotte Sartre aber die Zeilen eines Gedichtes daraus für den Song "Till the End" eingesprochen, der dann auch für das entsprechend Porno-Video als Soundtrack dient.
Ebenso wenig war sie seine Freundin während dieser Zeit, da sie öffentlich einsehbar in einer festen Beziehung war. Hindert aber eine Pornodarstellerin natürlich nicht mit ihm öffentlich abgelichtet zu werden noch entsprechende Produktionen mit ihm zu drehen.

[K.Urlaub]

https://www.rammstein.de/de/news/mitteilung-der-band/


MITTEILUNG DER BAND

Durch die Veröffentlichungen der letzten Tage sind in der Öffentlichkeit und vor allem bei unseren Fans, Irritationen und Fragen entstanden. Die Vorwürfe haben uns alle sehr getroffen und wir nehmen sie außerordentlich ernst.

Unseren Fans sagen wir: Es ist uns wichtig, dass Ihr euch bei unseren Shows wohl und sicher fühlt – vor und hinter der Bühne. Wir verurteilen jede Art von Übergriffigkeit und bitten euch:

Beteiligt euch nicht an öffentlichen Vorverurteilungen jeglicher Art denen gegenüber, die Anschuldigungen erhoben haben. Sie haben ein Recht auf ihre Sicht der Dinge. Wir, die Band, haben aber auch ein Recht – nämlich ebenfalls nicht vorverurteilt zu werden.

Hm... lösen sich Rammstein auf?

[AshleyWilliams]

Hm... lösen sich Rammstein auf?

Hoffentlich 

[Gabumon]

Hm... lösen sich Rammstein auf?

Wegen irgendwelchen Anschuldigungen? Wohl kaum

[K.Urlaub]

Wegen irgendwelchen Anschuldigungen? Wohl kaum

Weil das Statement so klingt, als würde man jetzt tatsächlich auch die Anschuldigungen ernst nehmen. Und die Band ist ja mehr als nur Lindemann

[Jocke]

ohne hier irgendwelche Beiträge zu werten...

Was mich etwas stutzig macht, ist die Tatsache, dass sich der Verlag Kiepenheuer & Witsch erst jetzt, nachdem Vorfälle im Zirkus Rammstein an die Öffentlichkeit gelangen, tätig wird.
Die Pornodarstellungen wurden noch ausführlicher im Video "T......." (*1) im Projekt N..... (*1) verwendet. Man findet ein unzensiertes Video vom 20.02.2020. Dieses wurde schon damals in diversen Medien thematisiert und man findet auch heute noch Beiträge aus dieser Zeit im Netz.
Lieber jetzt als nie, oder purer Aktionismus?

Natürlich verändern sich auch Werte eines Verlages im Laufe der Zeit und man denkt heute anders.
Aber der Zeitpunkt der Trennung ist in meinen Augen fragwürdig.
Hat man wirklich erst jetzt von dem Video Kenntnis erlangt, oder ist die Zeit einfach günstig, da jetzt sich alles und jeder gegen Lindemann wendet?.

Mal ganz nüchtern betrachtet: Warum bzw. wann distanziert sich ein Unternehmen von einem Promi der als Werbegesicht/ Schauspieler/ Künstler/ Autor... fungiert? So bitter es klingt, m.E. erst nach einer wirtschaftlichen Abwägung. Wäre der drohende wirtschaftliche Schaden für den Verlag auf Grund der Rufschädigung andernfalls zu groß geworden? Offenbar hat man diese Frage jetzt in Anbetracht der Enthüllungen mit "ja" beantwortet und ich kann den Schritt wie vermutlich viele andere vollends verstehen.

Sams, du fragst, wieso nicht schon früher bzw. 2020 bei der Videoveröffentlichung? Meine Meinung: Keine anderen Unternehmenswerte, sondern einfach nur eine andere Situation bei der Abwägung. Ich verfolge Rammstein jetzt nicht sooo sehr, aber der "mediale Aufschrei" war damals sicherlich nicht so groß wie momentan. Dazu kommt womöglich, dass das Buch "100 Gedichte" offenbar am 5.3.2020 veröffentlicht wurde. Wenn das Video also keine 2 Wochen vorher veröffentlicht wurde, wäre das, alles schon gedruckt und im Versand, sicher wirtschaftlich ein extrem schwieriger Zeitpunkt, alles abzublasen.
Wer weiß, womöglich hat auch Corona eine Rolle gespielt. Ende Februar 2020 medial immer mehr an Bedeutung gewinnend, war doch spätestens Mitte März alles andere in den Medien vollkommen uninteressant.

Lieber jetzt als nie, oder purer Aktionismus?

Die Mitte liegt wie meistens wohl dazwischen  Ich nenne es mal wirtschaftliches Dilemma 


Diese Vorwürfe gegen Rammstein bzw. Til Lindemann lesen sich in meinen Augen schon ziemlich verstörend. Salopp gesagt: Man sucht sich junge Frauen wie im Katalog anhand von Bildern aus und lädt sie ein, macht die dann anwesenden Frauen womöglich mit Alkohol und Drogen gefügig und sucht sich dann dort eine Partnerin für Geschlechtsverkehr - die womöglich nur zusagt, weil sie nunmal riesiger Rammstein/Lindemann-Fan ist und darüber hinaus Substanzen intus hat. Und dann gibt's noch Fälle von Erinnerungslücken, gepaart mit Hämatomen.
Wenn das kein Machtmissbrauch ist weiß ich auch nicht mehr weiter, keine Ahnung wie das hier jemand bagatellisieren kann.

[Gabumon]

Diese Vorwürfe gegen Rammstein bzw. Til Lindemann lesen sich in meinen Augen schon ziemlich verstörend. Salopp gesagt: Man sucht sich junge Frauen wie im Katalog anhand von Bildern aus und lädt sie ein, macht die dann anwesenden Frauen womöglich mit Alkohol und Drogen gefügig und sucht sich dann dort eine Partnerin für Geschlechtsverkehr - die womöglich nur zusagt, weil sie nunmal riesiger Rammstein/Lindemann-Fan ist und darüber hinaus Substanzen intus hat. Und dann gibt's noch Fälle von Erinnerungslücken, gepaart mit Hämatomen.
Wenn das kein Machtmissbrauch ist weiß ich auch nicht mehr weiter, keine Ahnung wie das hier jemand bagatellisieren kann.

Falls die Vorwürfe den Tatsachen entsprechen ist das natürlich eine riesige Sauerei und er würde dafür hoffentlich entsprechend bestraft.

ABER wenn die Vorwürfe nicht stimmen und gelogen waren wird hoffentlich auch die Gegenseite entsprechend bestraft.

Da wir bisher aber nur Vorwürfe und keine Verurteilung haben gilt die Unschuldsvermutung. Wir leben immer noch in einem Rechtsstaat, Unschuldig bis Schuld bewiesen, wer es anders rum will geht bitte in ein Land wo das dann so gehandhabt wird...

[supere10]

Bis auf die Irin wirft ihm, genau genommen, niemand illegales Handeln vor. Moralisch verwerflich, ja. Aber nicht illegal.

[Meliciraptor]

Zum Thema "Unschuldsvermutung":

1. Das ist ein juristischer Begriff, der ins Gericht gehört. Als Privatperson hat jeder das Recht, sich die Berichte der Betroffenen so wie die Statements der Beschuldigten durchzulesen und sich sein eigenes Urteil zu bilden. Niemand kann mir oder wem auch immer verbieten, aus den vorhandenen Informationen eine eigene Meinung zu bilden. Leider wird das in der Debatte schnell vermischt.
Edit: Eins sollte ich dazu vielleicht noch sagen: natürlich kann ich jetzt nicht einfach sagen: "Person XY ist ein Vergewaltiger". Das ist klar Verleumdung. Aber ich kann natürlich jederzeit sagen, dass ich den Betroffenen glaube und Person XY scheiße finde.

2. Wenn die Strafverfolgung von sexuellem Missbrauch einwandfrei funktioniert und nicht die shit show ist, die es im Moment ist, kann man mir gerne mit "wir leben immernoch in einem Rechtsstaat" kommen. Für Opfer sexueller Gewalt existiert der leider nicht.

3. Komischerweise wird der Begriff meist dann in den Raum geworfen, wenn Beschuldigte geschützt werden sollen. Aber die "Unschuldsvermutung" funktioniert in beide Richtungen. Sie gilt auch für die Betroffenen. Das wird ja sehr gerne vergessen.



@supere10: Na ja, das kommt drauf an, wo man die Linie zieht und was du jetzt konkret mit "vorwerfen" meinst, also ein "einfacher" Vorwurf oder eine richtige Anzeige bei der Polizei. Ich habe in den letzten Tagen echt massenhaft Anschuldigungen gelesen, auf verschiedenen Plattformen von Frauen aus verschiedenen Ländern. Vielen von denen handeln davon, dass sie glauben, unwissentlich unter Drogen gesetzt worden zu sein. Das ist definitiv strafbar. Wenn es zum Sex dabei kam, ganz klar Vergewaltigung. Einige Male wurde auch von minderjährigen berichtet. Das sind alles Vorwürfe, die klar illegales beschreiben. Aber soweit ich weiß hat nur die Irin mit der Polizei gesprochen.

[Inkognito]

Ich finde es bei der ganzen Debatte ehrlich gesagt etwas seltsam, dass es tatsächlich Leute gibt, die ,,geschockt" sind, weil es die Anschuldigungen gibt. Also mich überrascht da überhaupt nichts. Ich bin eher überrascht wenn es nicht so wäre.
Diese Band ist nicht nur völlig überbewertet, sondern auch überflüssig. Die leben nur von der Provokation und müssen immer einen Schritt weiter gehen.

[Tigi]

Achtung Zitat und keine Tatsache/Meinung:

Die exzessive Art ihres Frontmanns soll nach Informationen von BILD am Sonntag unter den anderen Band-Mitgliedern sehr umstritten sein. Sie sind Familienväter, sollen sich von Lindemanns Gebaren in den Schmutz gezogen fühlen, berichten Vertraute der Band.

https://www.bz-berlin.de/unterhaltung/missbrauchsvorwuerfe-gegen-lindemann-zerbricht-jetzt-rammstein

[Märzhase]

Da wir bisher aber nur Vorwürfe und keine Verurteilung haben gilt die Unschuldsvermutung. Wir leben immer noch in einem Rechtsstaat, Unschuldig bis Schuld bewiesen, wer es anders rum will geht bitte in ein Land wo das dann so gehandhabt wird...

1. Es liegt schon deutlich mehr vor, als ,,nur Vorwürfe".
2. Die Unschuldsvermutung gilt auch für die betroffenen Frauen, das möchte ich insbesondere im Angesicht deiner letzten Posts hier betonen, da Herr Lindemann von Dir mit Argumenten verteidigt wird, wie ,,in meinem Bekanntenkreis hat aber die Ex auch xyz behauptet". Das mutmaßliche Opfer solle aber mal lieber den Rechtsstaat verlassen, wenn es nicht bis zur Urteilsverkündung die Fresse hält.

Auch hier gibt es ein Machtgefälle: eine riesige Fancommunity, die diesen Mann verteidigt und die junge Frau aufs Übelste angeht. Unabhängig davon, was da wirklich passiert ist an jenem Abend.

[PlutoKennedy]

Ich würde eher sagen, dass Lindemann viele Jahre von der Unschuldsvermutung profitiert hat, denn er hat nun wirklich keinen Hehl aus seinen Ansichten gemacht, sei es in Musik, Schrift, Interviews oder wohl auch seinem Sexvideo. Das mit der Reihe 0 ist ja auch allgemein bekannt. Nimmt man Berichte von Dritten, Flakes Bücher etc. hinzu, so hat sich zumindest für mich schon vor Jahren der Eindruck ergeben, dass es sich um einen sehr unangenehmen und problematischen Charakter handelt, dem ich außerhalb von Konzerten lieber nicht begegnen möchte.

Allerdings, solange nichts Justiziables ans Licht kommt, gilt eben die Unschuldsvermutung, denn problematische Ansichten und ein schwieriger Charakter allein sind ja kein Verbrechen. Und das Triebhafte von Lindemann ist ja auch ein bestimmendes Element von Rammstein. Es hätte ja auch alles übertrieben sein können und wenn Lindemann bei den Groupies mit offenen Karten spielen würde, wäre es am Ende ja auch okay, auch wenn ich seine Ansichten grundsätzlich übel finde.

Für mich passen die Anschuldigungen zwar in mein Bild und man muss es auf jeden Fall ernst nehmen. Andererseits könnte es auch erfunden sein, eben weil es so einfach ist, Lindemann auf diese Weise einen Strick zu drehen. Die tatsächliche Untersuchung und Beurteilung obliegt natürlich den entsprechenden Instanzen. Entscheidend wird wohl sein, was andere Frauen und das Bandumfeld noch dazu sagen.

[Sascha89]

(...) Flakes Bücher etc. hinzu, so hat sich zumindest für mich schon vor Jahren der Eindruck ergeben, dass es sich um einen sehr unangenehmen und problematischen Charakter handelt, dem ich außerhalb von Konzerten lieber nicht begegnen möchte.

(...)

Was steht dort denn über ihn drin?

[Hase]

Achtung Zitat und keine Tatsache/Meinung:

Die exzessive Art ihres Frontmanns soll nach Informationen von BILD am Sonntag unter den anderen Band-Mitgliedern sehr umstritten sein. Sie sind Familienväter, sollen sich von Lindemanns Gebaren in den Schmutz gezogen fühlen, berichten Vertraute der Band.

https://www.bz-berlin.de/unterhaltung/missbrauchsvorwuerfe-gegen-lindemann-zerbricht-jetzt-rammstein

".... soll nach Informationen von BILD am Sonntag..."

naja...

[liechtensteiner]

wenn Lindemann bei den Groupies mit offenen Karten spielen würde, wäre es am Ende ja auch okay

Rechtlich gesehen wohl schon, aber moralisch...
Auch wenn man mit "offenen" Karten spielt, ensteht ja da schnell eine enorme Drucksituation, wenn der Call ist "Du kannst das einmalige Erlebnis backstage mit deiner Lieblingsband zu sein, mit ihnen zu reden, Fotos zu machen etc, leider nur haben, wenn du auch bereit bist, deinen Körper zur Verfügung zu stellen" ....heijeijei... wenn man dann noch dazunimmt, dass während der """""Entscheidungsfindung""""" diverse alkoholische Freigetränke zur Verfügung stellen und möglicherweise bei einigen der jungen Personen noch eine gewisse Unerfahrenheit/Naivität vorhanden ist, kann von einer unvoreingenommenen Entscheidung wohl kaum die Rede sein.

Viele haben sicherlich den Braten gerochen und haben die Offerten abgelehnt. Möglicherweise stehen auch einige dazu und sagen "Mir war klar worum es ging und ich bin auch im Nachhinein völlig fine mit meiner Entscheidung." Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es nicht auch Personen gibt, denen zwar schwant, worauf das alles hinausläuft, die aber im Nachhinein bereuen was passiert ist und zurecht sagen, dass sie sich in der Situation unter Druck gefühlt haben und eventuell auch einfach überfordert waren. Und diese Personen sind auch Opfer, selbst wenn man ihnen vorher gesagt hat "Es geht um Sex".

PS: Ich bin mir sicher, dass es PlutoKennedy nicht darum ging, dieses moralische Dilemma zu verteidigen. Ich wollte nur noch mal klarstellen, dass Verantwortung über "Das ist nicht strafbar" hinausgeht.
PPS: Auch rechtlich gesehen könnte man eventuell das In-Aussicht-Stellen anderweitig nicht erreichbarer Vorteile, die das Opfer ersehnt, möglicherweise in Richtung "Nötigung" drehen. Aber zum einen kenn ich mich da Gottseidank nicht aus und zum anderen wollte ich das Fass nicht auch nochaufmachen.

[Gabumon]

Die Ärzte galten früher auch als "Moralisch Fragwürdig"

Das Rammstein und besonders der Sänger da noch mal ein paar Stufen höher sind ergibt sich ja aus dem Bild der Band, und wenn halt jemand nicht auf Blümchensex steht ist das so, solange alle beiteiligten zu dem Zeitpunkt damit einverstanden waren..

Da natürlich dann Wochen Später zu kommen das man das ja dann im Nachgang doch nicht mehr so toll fand. Ist jetzt natürlich auch so eine Sache. Man kann schlecht erst mit etwas einverstanden sein dann aber Wochen später nicht mehr