Rammstein

[Tigi]

Zu Recht hat supere10 den link mit "angeblich" versehen. Bislang habe ich weder bei B.Z., Berliner Zeitung, Tagesspiegel noch bei der taz hierzu etwas gefunden ... nur bei RollingStone, die auf den verlinkten Artikel Bezug nehmen und bei denen die Nacht auf den 26. Juni der Mittwoch ist
https://www.rollingstone.de/kontrapolis-meldet-rammstein-zentrale-demoliert-260548

[supere10]

Ist aber wirklich passiert. Ein Freund von mir war heute vor Ort. Eine Scheibe gesplittert, eine andere gesplittert und mit Loch drin. Die Tür wurde auch beschmiert, da wurde aber schon mit schwarzer Farbe darüber gemalt.

Ebenso wurde in der Nähe von Tills Wohnung etwas an eine Häuserwand gesprüht.

Mir wird schon etwas mulmig beim Gedanken daran, in Berlin auf den Konzerten zu sein. ^^

[Märzhase]

Das aufgegebene Gutachten von Tills Anwälten sagt jedoch nichts aus, denn dort wird nicht ausgeschlossen (oder für wahrscheinlich gehalten) wie die Verletzungen entstanden sind. Also keinen Schritt weiter. Das Tills Anwälte das Gutachten natürlich für ihren Mandanten auslegen ist logisch (und richtig, denn dafür hat mein Rechtsbeistand/-vertretung).

Ich bin da auch drüber gestolpert. Aus meiner Sicht / Erfahrung hat ein Gutachten, was von einer der beiden Streitparteien in Auftrag gegeben wurde, immer weniger Gewicht vor Gericht. Der Auftraggeber hat ja ein Interesse daran, dass bei dem Gutachten ein bestimmtes Ergebnis rauskommt und da gibt es Untersuchungen zu, dass das den Gutachter beeinflusst. Ich möchte das aber ganz deutlich machen: weder unterstelle ich dem Anwalt, dass er ein Ergebnis ,,bestellt" hat, noch dass der Gutachter absichtlich tendenziös ausgewertet hat, ich sage nur, dass diese Konstellation Gefahren birgt.

Vielleicht haben wir jemanden mit Expertise im Forum, der/die was dazu sagen kann. Wenn ich es richtig interpretiere, wurde das Gutachten aufgrund der von Shelby Lynn selbst auf Social Media geteilten Fotos erstellt. Ich bin selbst Gutachter bei Gericht zu medizinischen Fragestellungen, auch wenn nicht zu rechtsmedizinischen. Ist das so zulässig / üblich? Natürlich gibt es Begutachtungen nach Aktenlage, aber das ist ja keine Aktenlage.
Auch meine ich mich zu erinnern, mindestens ein Bild von ihr gesehen zu haben, auf dem Griffspuren zu sehen sind. Ich persönlich hätte mich dann nicht zu einer Einlassung wie ,, Insgesamt sprechen Morphologie und Lokalisation der dokumentierten Verletzungen eher für ein akzidentielles Geschehen" hinreißen lassen.

Ich warte auch gespannt, ob Solmecke das nochmal einordnet.

[Zugereister]

Das Problem ist zudem, dass es auch noch Privataufnahmen von Shelby sind, die können immer hinsichtlich Bearbeitung und Aufnahmedatum angezweifelt werden. Wenn sie doch nur die Aufnahmen in einem Krankenhaus machen lassen hätte. Die Hämatome dürften jetzt nur noch schwach sichtbar sein, wenn überhaupt.

Ich kenne das mit Gutachten und Gegengutachten der Streitparteien aus dem Ingeniertechnischen Bereich. Dort ,,zieht" vor Gericht an sich mehr, wenn ein öffentlich bestellter Sachverständiger dazu äußert. Auf medizinische Sachverhalte übertragen hieße das Dokumentation durch eine rechtsmedizinische Abteilung.

[Inkognito]

Ist aber wirklich passiert. Ein Freund von mir war heute vor Ort. Eine Scheibe gesplittert, eine andere gesplittert und mit Loch drin. Die Tür wurde auch beschmiert, da wurde aber schon mit schwarzer Farbe darüber gemalt.

Ebenso wurde in der Nähe von Tills Wohnung etwas an eine Häuserwand gesprüht.

Mir wird schon etwas mulmig beim Gedanken daran, in Berlin auf den Konzerten zu sein. ^^

Wenn das jetzt in Gewalt ausartet finde ich das auch ziemlich drüber.
Niemand sollte Angst haben, wenn man auf ein Konzert geht.

[Zugereister]

Ist aber wirklich passiert. Ein Freund von mir war heute vor Ort. Eine Scheibe gesplittert, eine andere gesplittert und mit Loch drin. Die Tür wurde auch beschmiert, da wurde aber schon mit schwarzer Farbe darüber gemalt.

Ebenso wurde in der Nähe von Tills Wohnung etwas an eine Häuserwand gesprüht.

Mir wird schon etwas mulmig beim Gedanken daran, in Berlin auf den Konzerten zu sein. ^^

Wundert mich auch, dass keine Presseberichte dazu da sind. Entweder versucht Rammstein selbst zu deeskalieren oder die Polizei hat Presse und Band gebeten, erstmal nichts zu melden, damit Zeit für Bekennerschreiben ist. Und das gabs ja nun. Mit dem Angriff hat das jetzt eine echt gefährliche Dynamik bekommen.

[supere10]

Wundert mich auch, dass keine Presseberichte dazu da sind. Entweder versucht Rammstein selbst zu deeskalieren oder die Polizei hat Presse und Band gebeten, erstmal nichts zu melden, damit Zeit für Bekennerschreiben ist. Und das gabs ja nun. Mit dem Angriff hat das jetzt eine echt gefährliche Dynamik bekommen.

https://blaulichtmyk.de/anschlag-auf-rammstein-buero/

Der Staatsschutz ermittelt also.

[Tigi]

Zunächst bitte beachten, dass sich das Verfahren derzeit nicht vor Gericht befindet, sondern im Ermittlungsverfahren bei der STA Berlin.

Die Verteidigung versucht jetzt mit Ihrem Privatgutachten entlastende Argumente gegenüber der STA darzulegen. Sollte die STA die dort erörterten Fragen für ihre Entscheidung bzgl. Einstellung des Verfahrens oder Anklageerhebung für erheblich erachten, aber nicht überzeugen, wird hierzu ein öffentlich bestellter Sachverständiger beauftragt werden.

[Tigi]

Jetzt auch bei Bild
https://www.bild.de/unterhaltung/leute/leute/angriff-auf-rammstein-buero-staatsschutz-ermittelt-84484436.bild.html

[Gabumon]

Das Problem ist zudem, dass es auch noch Privataufnahmen von Shelby sind, die können immer hinsichtlich Bearbeitung und Aufnahmedatum angezweifelt werden. Wenn sie doch nur die Aufnahmen in einem Krankenhaus machen lassen hätte. Die Hämatome dürften jetzt nur noch schwach sichtbar sein, wenn überhaupt.

Mich wundert sowieso das die Anwälte das zu einem Gutachter geschickt haben und nicht direkt angezweifelt haben das die Aufnahmen überhaupt echt sind.

Einige der Hämatome sind zufällig auf höhe von typischen Absperrgittern und sehen auch danach aus. Genau solche (nicht ganz so extrem, weil ich einfach nicht zu blauen Flecken neige) hatte ich auch schön weil man schön gegens Gitter gedrückt wurde.

Die taugen als Beweis halt auch mal überhaupt gar nicht.

Zunächst bitte beachten, dass sich das Verfahren derzeit nicht vor Gericht befindet, sondern im Ermittlungsverfahren bei der STA Berlin.

Die Verteidigung versucht jetzt mit Ihrem Privatgutachten entlastende Argumente gegenüber der STA darzulegen. Sollte die STA die dort erörterten Fragen für ihre Entscheidung bzgl. Einstellung des Verfahrens oder Anklageerhebung für erheblich erachten, aber nicht überzeugen, wird hierzu ein öffentlich bestellter Sachverständiger beauftragt werden.

Wenn man die letzte Meldung so sieht, basiert die Anzeige bei der StA auf einem Presseartikel. Ja wow. Was sollen die denn da groß ermitteln? Hätte die Anwälte das gegenüber der StA nutzen wollen hätten die das sicher nicht so nebenbei rausgehauen. Die Anzeige bei der Berliner Staatsanwaltschaft ist extrem viel heiße Luft. Die sollten sich lieber mal um die Terroristen kümmern die jetzt auf Firmenzentralen losgegangen sind. Ich hoffe die werden Erwischt und auch mal bestraft statt.. nix...

[Märzhase]

Update Solmecke, in dem er die Entwicklungen der letzten Tage auswertet:
https://m.youtube.com/watch?v=KOKpTFvtiLA

[Tigi]

Um jetzt 'mal den Kaiser, den Roland zu zitieren:
Ich glaub, es geht schon wieder los. Das darf doch wohl nicht wahr sein.

https://www.tagesspiegel.de/potsdam/brandenburg/wurden-besucherinnen-k-o-tropfen-verabreicht-schlimmer-verdacht-nach-konzert-von-roland-kaiser-in-cottbus-10105060.html

[Zugereister]

Um jetzt 'mal den Kaiser, den Roland zu zitieren:
Ich glaub, es geht schon wieder los. Das darf doch wohl nicht wahr sein.

https://www.tagesspiegel.de/potsdam/brandenburg/wurden-besucherinnen-k-o-tropfen-verabreicht-schlimmer-verdacht-nach-konzert-von-roland-kaiser-in-cottbus-10105060.html

Welche Symptome hat eigentlich eine Methanolvergiftung? Nicht dass die Alkoholqualität eine Rolle spielt

[Märzhase]

Welche Symptome hat eigentlich eine Methanolvergiftung? Nicht dass die Alkoholqualität eine Rolle spielt

Methanol selbst wirkt ähnlich wie Ethanol. Erst durch die Metabolisierung in der Leber entsteht Ameisensäure, und die wirkt toxisch, das dauert aber, definitiv sind da keine Vergiftungserscheinungen noch am selben Abend zu erwarten. Häufig gehts mit Übelkeit los, dann kommen die Sehstörungen.

[sams]

Presseerklärung zu Rammstein
Landgericht Hamburg erlässt Verbot gegen den SPIEGEL zur Titelberichterstattung "Der Fall Rammstein"

www.presseportal

http://www.youtube.com/watch?v=XPci_Vyi7VU

[Zugereister]

Presseerklärung zu Rammstein
Landgericht Hamburg erlässt Verbot gegen den SPIEGEL zur Titelberichterstattung "Der Fall Rammstein"

www.presseportal

http://www.youtube.com/watch?v=XPci_Vyi7VU

Offenbar hat der Spiegel seinen Artikel in Teilen nicht gründlich genug recherchiert. Interessant finde ich die Stelle, die sich hier die Anwälte von Rammstein (nicht Lindemanns Anwälte) vorgenommen haben:

Wenn es den Streit von Kruspe und Lindemann gar nicht gab, stützt das die Behauptung, dass die Band nicht mitbekommen hat, was genau auf Lindemanns Parties lief.

Scheinbar vertreten die Rammstein-Anwälte gezielt nur die fünf anderen Mitglieder, während Lindemann alleine von seinem Team vertreten wird.

[sams]

Scheinbar vertreten die Rammstein-Anwälte gezielt nur die fünf anderen Mitglieder, während Lindemann alleine von seinem Team vertreten wird.

Einerseits laufen Ermittlungen zur Privatperson Lindemann und andererseits möchte man Verstrickungen mit der Firma Rammstein vermeiden. Das beide Parteien von unterschiedlichen Rechtsanwälten vertreten werden,  ist völlig normal. Was ja nicht heißt, daß die nicht eng zusammen arbeiten.

Offenbar hat der Spiegel seinen Artikel in Teilen nicht gründlich genug recherchiert.

Das hat nichts mit Recherche zu tun. Das wird behauptet weil es ins Konzept passt und sich gut liest.
Das ist gang und gebe in unserer Medienlandschaft. Da sind öffentlich rechtliche Anstalten  nicht anders wie private. Auch in der sogenannten Influenzabubble werden so Klicks generiert.
Deswegen sollte man niemals nur einer Seite vertrauen schenken und beide Seiten zu Wort kommen lassen. 

[Gabumon]

In der Presse steht auch das bei Pinks Rammsteinansage in Köln "schweigen" bzw. gar "eisernes Schweigen und irritationen im Publikum" erzeugte. Freunde die da waren, aus verschiedenen Blöcken/Bereichen berichten komischerweise genau das Gegenteil.

Aber man kennt ja Konzertberichte aus der Presse, da wird dann gern mal geschrieben "Als die Band dann Hit X gespielt hat brannte die Bude" und dann kommt raus das der gar nicht gespielt wurde ... 

[Zugereister]

In der Presse steht auch das bei Pinks Rammsteinansage in Köln "schweigen" bzw. gar "eisernes Schweigen und irritationen im Publikum" erzeugte. Freunde die da waren, aus verschiedenen Blöcken/Bereichen berichten komischerweise genau das Gegenteil.

...

Was meinst Du damit? Hab dazu nichts mitbekommen

[Gabumon]

War vielleicht Kölner Lokalpresse.