Rammstein

[Zugereister]

Aktivisten planen "etwas großes" für die kommenden Rammstein-Konzerte: https://www.instagram.com/p/CtuSXWBM4JS/
Dafür sollen die Tickets an die Leute weitergegeben werden. Das heißt also, dass irgendetwas während den Konzerten, oder zumindest im Stadion, passieren soll.

Das wird eine Schlammschlacht, ich sehe es schon kommen. Da fühlt man sich direkt unsicherer bei den Shows.

Sollte sowas wirklich passieren, halte ich es für realistisch, dass es für YouTuber wie Kayla Shyx, Rezo, Shelby Lynn, den Dunklen Parabelritter usw ungemütlich wird. Es gibt genügend Rammstein Fans, denen bei einer Begegnung mit denen mal die Faust ausrutscht. Und das ist nicht nur eher gebildetes Publikum wie bei DÄ...

[Tigi]

...
Zumal es einen Freispruch auf Lebenszeit bei uns nicht gibt.
Sollten neue schwer belastende Beweise vorliegen, kann ein Verfahren immer wieder aufgerollt werden. Dies wird aber im Vorhinein penibel geprüft und die Hürde einer Neuverhandlung ist extrem hoch.
...

Aufgrund des Grundsatzes ne bis in idem (Verbot der Doppelbestrafung) darf niemand wegen derselben Tat mehrfach bestraft werden.

Dies gilt grundsätzlich auch für ein rechtskräftiges freisprechendes Urteil mit der Folge, dass der Freigesprochene nicht einer erneuten Strafverfolgung derselben(!) Tat ausgesetzt sein soll.

Ein durch rechtskräftiges freisprechendes Urteil abgeschlossenen Verfahren zuungunsten des Angeklagten wiederaufzunehmen, gibt es nur in eng begrenzten Ausnahmefällen:

§ 362 StPO
Wiederaufnahme zuungunsten des Verurteilten

Die Wiederaufnahme eines durch rechtskräftiges Urteil abgeschlossenen Verfahrens zuungunsten des Angeklagten ist zulässig,

1. wenn eine in der Hauptverhandlung zu seinen Gunsten als echt vorgebrachte Urkunde unecht oder verfälscht war;

2. wenn der Zeuge oder Sachverständige sich bei einem zugunsten des Angeklagten abgelegten Zeugnis oder abgegebenen Gutachten einer vorsätzlichen oder fahrlässigen Verletzung der Eidespflicht oder einer vorsätzlichen falschen uneidlichen Aussage schuldig gemacht hat;

3. wenn bei dem Urteil ein Richter oder Schöffe mitgewirkt hat, der sich in Beziehung auf die Sache einer strafbaren Verletzung seiner Amtspflichten schuldig gemacht hat;

4. wenn von dem Freigesprochenen vor Gericht oder außergerichtlich ein glaubwürdiges Geständnis der Straftat abgelegt wird;

5. wenn neue Tatsachen oder Beweismittel beigebracht werden, die allein oder in Verbindung mit früher erhobenen Beweisen dringende Gründe dafür bilden, dass der freigesprochene Angeklagte wegen Mordes (§ 211 des Strafgesetzbuches), Völkermordes (§ 6 Absatz 1 des Völkerstrafgesetzbuches), des Verbrechens gegen die Menschlichkeit (§ 7 Absatz 1 Nummer 1 und 2 des Völkerstrafgesetzbuches) oder Kriegsverbrechens gegen eine Person (§ 8 Absatz 1 Nummer 1 des Völkerstrafgesetzbuches) verurteilt wird.


Das Beibringen neuer Tatsachen oder Beweismittel führt also nicht automatisch zu einer Wiederaufnahme, sondern nur in den in Nummer 5 genannten Fällen. Insofern kann ein Verfahren nicht immer wieder aufgerollt werden.

Die Nummer 5 wurde übrigens erst Ende des Jahres 2021 angefügt, d. h. zuvor musste ein wegen Mordes freigesprochener Angeklagter auch bei neuen, eindeutigen Beweisen (z.B. durch DNA-Analyse) nicht mit einer Wiederaufnahme und Verurteilung rechnen.

[Tigi]

...
Und das ist nicht nur eher gebildetes Publikum wie bei DÄ...

Wenn ich hier diverse Beiträge Revue passieren lasse, bezweifle ich das

[supere10]

Sollte sowas wirklich passieren, halte ich es für realistisch, dass es für YouTuber wie Kayla Shyx, Rezo, Shelby Lynn, den Dunklen Parabelritter usw ungemütlich wird. Es gibt genügend Rammstein Fans, denen bei einer Begegnung mit denen mal die Faust ausrutscht. Und das ist nicht nur eher gebildetes Publikum wie bei DÄ...

Ach komm. Doktoranden und hohle Fritten hast du in jeder Fanbase. Dass eine Band intelligentere Fans hat als eine andere, ist halt auch Murks. Wenn DÄ Fans alle so intelligent wären, hätten die bei Laternen Joe nicht mit Stühlen geschmissen und die Halle halb abgerissen. Das haben Rammstein Fans bisher nicht gemacht.

[Zugereister]

Ach komm. Doktoranden und hohle Fritten hast du in jeder Fanbase. Dass eine Band intelligentere Fans hat als eine andere, ist halt auch Murks. Wenn DÄ Fans alle so intelligent wären, hätten die bei Laternen Joe nicht mit Stühlen geschmissen und die Halle halb abgerissen. Das haben Rammstein Fans bisher nicht gemacht.

Ich weiß ja nicht, wo Du warst, aber in Zwickau sind weder Stühle geflogen noch wurde die Halle abgerissen. Ich war dabei. Es gab einen Sitzstreik. Dazu Protestgesang. Man hätte damals schon Sekundenkleber dabeihaben sollen.

Und ja, bei Rammstein rennen eher mal die Muckibuden-Rocker ohne jedes Hirn und aber auch Leute mit Identitäre Bewegung Shirts rum. Davon könnte Rammstein sich auch mal distanzieren

[Gabumon]

Wenn da irgendwelche "Aktivisten" tatsächlich was planen wollen müssen die mit folgendem Rechnen

Das die Security nicht wie die deutsche Polizei ist die bei Klimaklebern wartet bis der Kleber trocken ist, die handeln SOFORT und das auch (zurecht) wenig vorsichtig.

Fans sehr gerne mal (wie nannte diese seltsame Sookee das?) Zitat: "Ordnungsschellen" verteilen.

Man dafür erstmal eine größere Masse Leute braucht, awarum sollten Rammstein Fans DENEN in massen ihre Karten geben?

Das ganze höchste Asozial ist, Leute haben arschviel Geld bezahlt und denen soll der Spass am Konzert genommen werden? Nur weil irgendwelche Unfugenzer sich gerne im Licht des Fame sonnen wollen?

Ich vermute das sind am Ende 5 Leute mit Pappschildern. Oder die sind so blöd und wollen während eines Songs die Bühne stürmen und rennen genau ins Pyro

[Jocke]

Gabu ist schon im Kampf-Modus, herrlich...

Man dafür erstmal eine größere Masse Leute braucht, awarum sollten Rammstein Fans DENEN in massen ihre Karten geben?

Das ganze höchste Asozial ist, Leute haben arschviel Geld bezahlt und denen soll der Spass am Konzert genommen werden?

Was jetzt, gibt's sowieso keine Aktion vor Ort oder müssen wir Taschentuch-Spenden für die armen enttäuschten Rammstein-Fans organisieren? Blicke gerade nicht mehr durch...

[Zugereister]

Eine Schulfreundin, die in Madrid in der Tourismusbranche arbeitet, war am Freitag auf dem Konzert dort. Pussy mit Schaumkanone wurde auch weggelassen, sonst alles normal. Über den Skandal gab es vorher nur eine kleine Zeitungsmeldung.

[tialo]

Im Ausland interessiert das ganze Theater halt zurecht kein Schwein. Kumpel von mir geht anfang Juli in Italien aufs Konzert. Dort ist bislang auch alles entspannt in den Medien. Nur der linksgrüne woke Gutdeutsche macht da bisher eine Show draus.

[supere10]

Davon könnte Rammstein sich auch mal distanzieren

Dann schreib das auch bitte allen anderen möglichen Leuten und Veranstaltungen. Auf einem Streetfood Festival habe ich auch Leute mit "Auch ohne Sonne braun" Shirts gesehen. Das Festival hat sich bisher nicht davon distanziert. An einem Badestrand habe ich jemanden mit SS-Runen am Hals gesehen. Die Betreiber haben sich bis heute nicht distanziert. Auch auf einem Machine Head-Konzert habe ich Shirts mit rassistischen Motiven gesehen. Bisher haben sich auch Machine Head nicht davon distanziert.

Entweder bist du konsequent und forderst, dass alles und jeder sich davon distanziert, oder du versuchst nur der Band einen Strick aus allem möglichen zu drehen, was dir gerade so einfällt. Das ist schwach.

[Jocke]

Im Ausland interessiert das ganze Theater halt zurecht kein Schwein.

Ich würde ja was schreiben wollen, aber eigtl disqualifizierst du dich selbst doch mit diesem Satz für jede Diskussion. Zurecht, weil...? Weil du festlegst, dass jegliche Anschuldigungen in Richtung Machtmissbrauch und sexualisierter Gewalt, die von keinem Gericht verurteilt wurden, als Woke-Wahnsinn abzuwinken sind?

Stell dir mal vor du hättest eine 18-jährige Tochter, Rammstein-Fan, die letztes Jahr erstmals Tickets hatte. In ihrem Freundeskreis möglicherweise allein mit dem Musikgeschmack, hat sie sich im Vorfeld über das Internet (Facebook-Gruppen o.Ä) mit anderen Mädels vor Ort verabredet. Auf dem Konzert tut sich dann die Möglichkeit auf, die Aftershow-Party zu besuchen. Klar sagt sie zu, ist doch eine einmalige Gelegenheit! Die anderen Mädels trinken, na gönne ich mir doch auch mal einen Drink, man will ja dazu gehören auch wenn man für gewöhnlich nicht trinkfest ist.
...

Tage später beichtet sie euch als Eltern, dass sie gar nicht genau weiß wie es ablief, aber mit Till Lindemann im Hotelbett gelandet ist. Sie fühlt sich beschämt, der Sex war nach ihren Erinnerungen alles andere als schön und sie wünscht sich, sie wäre niemals in diese Situation gekommen.

Was antwortest du ihr dann?
Selbst dran schuld, wenn du dich so kleidest?
Kann man sich doch denken, wenn man auf so eine Party geht?
Wir hatten alle schonmal betrunken Sex?
Das ist halt Rock'n'Roll?
Stell dich nicht so an, ihr Jungen Leute mit eurem furchtbaren Woke-Wahnsinn?

[sams]

Stell dir mal vor du hättest eine 18-jährige Tochter, Rammstein-Fan, die letztes Jahr erstmals Tickets hatte. In ihrem Freundeskreis möglicherweise allein mit dem Musikgeschmack, hat sie sich im Vorfeld über das Internet (Facebook-Gruppen o.Ä) mit anderen Mädels vor Ort verabredet. Auf dem Konzert tut sich dann die Möglichkeit auf, die Aftershow-Party zu besuchen. Klar sagt sie zu, ist doch eine einmalige Gelegenheit! Die anderen Mädels trinken, na gönne ich mir doch auch mal einen Drink, man will ja dazu gehören auch wenn man für gewöhnlich nicht trinkfest ist.
...

Tage später beichtet sie euch als Eltern, dass sie gar nicht genau weiß wie es ablief, aber mit Till Lindemann im Hotelbett gelandet ist. Sie fühlt sich beschämt, der Sex war nach ihren Erinnerungen alles andere als schön und sie wünscht sich, sie wäre niemals in diese Situation gekommen.

Was antwortest du ihr dann?
Selbst dran schuld, wenn du dich so kleidest?
Kann man sich doch denken, wenn man auf so eine Party geht?
Wir hatten alle schonmal betrunken Sex?
Das ist halt Rock'n'Roll?
Stell dich nicht so an, ihr Jungen Leute mit eurem furchtbaren Woke-Wahnsinn?

das hinterher klinkt alles nach Vorwürfen und die sind nicht hilfreich...
Wäre aber mal an der Zeit, schon vorab Aufklärungsarbeit zu leisten und auf die Gefahren von Alkohol und Drogenkonsum hinzuweisen.

Denn stellen wir uns einmal vor, deine 18 jährige Tochter geht nicht zu Rammstein, sondern zu Silbermond und lernt dort eine Gruppe junger Leute kennen. Nach dem Konzert redet man miteinander und beschließt gemeinsam noch feiern zu gehen. Dann zu viel Alkohol oder irgendein unsauberer Drink und schon könnte die gleiche Situation entstehen.
Oder sie wird gezielt von jemanden bei dem Konzert angesprochen und will oder kann nicht nein sagen.
Jede Party oder jeder Clubbesuch birgt solche oder ähnliche Gefahren.
Wenn du diese Situationen alle vermeiden möchtest, dann musst du deine Tochter ins Kloster stecken - und nicht mal dort ist sie sicher, wie wir alle schmerzlich erfahren mussten.

Also besser vorab Aufklärungsarbeit leisten und ein Selbstverteidigungskurs ist auch nicht verkehrt. Ansonsten das Rückgrat der Tochter stärken, um Gefahrensituationen besser einschätzen zu können.

Sollte es zu einer solchen Situation gekommen sein, dann hilft ein offen und ehrliches Gespräch ohne Vorhaltungen und Vorwürfe gegenüber der Tochter. Danach die Lage einschätzen und sofort professionelle Hilfe suchen!

Und jetzt stellt sich die Schuldfrage?
Natürlich hat in erster Linie immer der/die/das Täter Schuld. Aber wir haben auch eine Selbstverantwortung. Da sind Männer wie Frauen gleich verantwortlich.

Wenn ich als älterer Herr, mit meinen iPhone 14pro in der Arschtasche durch Berlin-Marzahn in betrunkenem Zustand Nachts durch die Häuserschluchten irre, dann muss ich mir möglicherweise am nächsten Tag nach der Krankenhausentlassung ein neues Handy kaufen.

[supere10]

Tage später beichtet sie euch als Eltern, dass sie gar nicht genau weiß wie es ablief, aber mit Till Lindemann im Hotelbett gelandet ist. Sie fühlt sich beschämt, der Sex war nach ihren Erinnerungen alles andere als schön und sie wünscht sich, sie wäre niemals in diese Situation gekommen.

Wo konnte man denn von so einem Fall lesen? Mir ist nur der Fall bekannt, bei dem eine Frau WUSSTE, dass es zu Sex kommen kann im Hotel und sie ist trotzdem mitgegangen.

[Inkognito]

Nur der linksgrüne woke Gutdeutsche macht da bisher eine Show draus.

Puh, ganz schöne Fascho-Ausdrucksweise. Bin hier noch richtig in einem Ärzte-Fabforum? Oder sind wir jetzt hier bei den Höcke-Fanboys?

[Badetuch]

Nur der linksgrüne woke Gutdeutsche macht da bisher eine Show draus.

So langsam ist aber auch mal gut mit den Stammtischparolen.

[Tigi]

Für mich sind die Argumente der beiden Lager ausführlichst ausgetauscht, ohne dass eine Annäherung zu erkennen wäre und sich der Erkenntniswert erkennbar steigern würde.

Im Gegenteil: Es wird zunehmend persönlicher, wobei sich auch einige um Sachlichkeit bemühen.
Dennoch dreht sich für mich - also rein subjektiv   - der Diskurs im Kreis und Wiederholungen gefallen nicht besser.

Insofern könnte - als klitzekleine Anregung - der Meinungsaustausch vielleicht nach Vorliegen neuer Fakten wieder interessanter werden.

Kein Problem, wenn ihr das anders seht ... einfach weitermachen und sich wechselseitig erfolglos beharken.

[Gabumon]

Insofern könnte - als klitzekleine Anregung - der Meinungsaustausch vielleicht nach Vorliegen neuer Fakten wieder interessanter werden.

Wir sagen ja seit Wochen das man vielleicht mal die Ermittlungen abwarten sollte, denn DA kommt raus ob etwas strafbares vorlag, bisher siehts eher weniger danach aus.

Aber Vorverurteilt wurde halt schon, wie bei luke mockridge auch...

[Märzhase]

Genau Gabumon. Vielleicht sollte man mal die Ermittlungen abwarten, bevor man diese ganzen Frauen als ,,attention whoring" vorverurteilet.

[supere10]

Neue Erklärung von Tills Anwälten:
https://www.presseportal.de/pm/62754/5543913

[Gabumon]

Soso, die Verletzungen können sonst wo herkommen. Springen in der ersten Reihe z.B. 

Besonders der Abschnitt über die Berliner StA spricht Bände.  Überspitzt könnte man sagen, jemand ist mit der Bild zur StA gelaufen...

Auch spannend das Shyx eine strafbewährte Unterlassungsaufforderung unterzeichnet, wenn auch erstmal nur in zwei Punkten.

Da löst sich das ganze ja nach und nach in Luft auf, wie Überraschend...