Rammstein

[vampyrella]

Soweit gehen die nicht. Denen geht es ja nicht um die Wahrheit. Denen geht es darum, dass ihr Mandant den Kopf aus der Schlinge hat.

[Gabumon]

Soweit gehen die nicht. Denen geht es ja nicht um die Wahrheit. Denen geht es darum, dass ihr Mandant den Kopf aus der Schlinge hat.

Welche Schlinge überhaupt, es gibt überhaupt keine.

Für die Behauptungen von Shelby Lynn gabs nicht mal Indizien, und warum sollten die nicht so weit gehen, es ist jetzt Gerichtsfest das die Behauptungen von Shelby Lynn nicht stimmen da sie jeglichen Beweis schuldig geblieben ist und da kann man jetzt auch langsam mit Schadensersatz kommen, auch gegenüber diversen Presseorganen die scheinbar alles unüberprüft abschreiben, Hauptsache man hat seinen Skandal.

Wie viele Gerichtsurteile, Einstellungen, etc. brauchts eigentlich noch? Da werden die Anwälte auch noch einiges an Aufbereitung (und natürlich auch Geld verdienen) zu haben. Aber dafür sind die ja da

Das war ja auch ein Bärendienst gegenüber allen echten Opfern von Vergewaltigung. Man hätte einfach mal die Ermittlungen abwarten können, aber reisserische Überschriften etc bringen halt mehr Klicks. Da nimmt man was gerade kommt und haut ungeprüft alles raus was man so findet

Ob man Till Lindemann jetzt Sympatisch findet oder nicht, auch der letzte muss sich mal damit Abfinden das die Geschichten die erzählt worden sind von Gerichten auseinander gepflückt werden wie ein Thanks Giving Truthahn. Man kann moralisch blöd finden das es Groupies gibt, aber an den Stories scheint ja wenig bis nix dran zu sein. Groupies gabs immer schon und wird es auch immer geben. Und wenn man auf einem Konzert ausrufen würde "Sex mit Rockstar X an Tor 3" die schlange wäre lang und mit allen Geschlechtern gefüllt

[vampyrella]

Es gibt ja keine Freisprüche - es gibt lediglich keine Verurteilung. Das ist ein Unterschied.

BTW: In einer Welt, in der man(n) alles sein kann, warum entscheidet man sich dafür, so einen Menschen zu verteidigen? Einer, der einen auf der Straße mit dem Arsch nicht angucken würde?
Verstehs nicht.

[Gabumon]

Es gibt ja keine Freisprüche - es gibt lediglich keine Verurteilung. Das ist ein Unterschied.

Falsch, dass ganze wurde mangels Beweisen eingestellt. Worüber soll man verhandeln wenn es nicht mal einen Tatverdacht gibt? Das ist sogar noch mehr wert als ein Freispruch. Bei einem Freispruch gabs es wenigstens was zu verhandeln und ein Staatsanwalt sah eine Chance das was Verurteilt werden KÖNNTE statt einfach,.. heiße Luft.

Ich kenne Till Lindemann nicht, ich brauche ihn auch nicht zu verteidigen, dafür hat er Anwälte, da braucht der mich nicht für. Ich würd auch nicht anders Schreiben wenn es nicht Till Lindemann sondern jemand anderes Betroffen wäre. Man kann nicht einfach hingehen, irgendwas ins Netz pusten ohne das Beweisen zu können. Gerade bei solchen extremen Vorwürfen die da im Raum standen nicht.

Mir geht es nur völlig gegen den Strich das hier jemand mit (augenscheinlich) Erfundenen aussagen von der Presse versucht wird fertig gemacht zu werden damit die was zu Schreiben haben und ihre Auflage zu puschen. Hätten die ihren Job gemacht wäre die Sache nie SO aus dem Ruder gelaufen, aber Geschichten verbreiten geht halt schneller. Haben wir doch sogar hier im Thread ganz zu Anfang der Sache ein posting wo die aussagen von Shelby Lynn auseinander gepflückt werden.

Ich versteh nicht wie man auf einer augenscheinlich nicht wahren Tatsachenbehauptung die jetzt auch von einem Gericht untersagt wurde immer noch drauf rumzureiten...

[Tigi]

Es gibt ja keine Freisprüche - es gibt lediglich keine Verurteilung. Das ist ein Unterschied.

Es konnte keine Freisprüche geben, da es kein Verfahren vor dem Strafgericht gab. Die strafrechtlichen Ermittlungsverfahren wurden mangels hinreichenden Tatverdachts bereits von der STA Berlin eingestellt und führten nicht zu einer Anklage und landeten daher nicht vor Gericht.

[vampyrella]

Wenn von 100 Vergewaltigungen nur 2 in einem Verfahren mit Verurteilung enden, heisst das nicht, dass 98 nicht passiert sind

[Gabumon]

Es konnte keine Freisprüche geben, da es kein Verfahren vor dem Strafgericht gab. Die strafrechtlichen Ermittlungsverfahren wurden mangels hinreichenden Tatverdachts bereits von der STA Berlin eingestellt und führten nicht zu einer Anklage und landeten daher nicht vor Gericht.

Das WILL man ja anscheinend nicht verstehen. Das da absolut nichts anklagefähiges war.

Ich warte ja immer noch auf einen Beweis das es die "Suckbox" gab .. Alleine schon die Geschichten waren ja schon, sagen wir, sehr fantasievoll, vor allem beim zeitlichen Ablauf...

Wenn von 100 Vergewaltigungen nur 2 in einem Verfahren mit Verurteilung enden, heisst das nicht, dass 98 nicht passiert sind

Es gab keinerlei Verfahren, die Ermittlungen(!) wurden eingestellt weil nur heiße Luft. Wenn es auch nur den geringsten Tatverdacht gibt wirds auch eine Verhandlung geben, nur in sachen Shelby Lynn war da nicht einmal der geringste(!) Verdacht.  (und die anderen die bei der StA aufgeschlagen sind haben einfach nur Shelby Lynn nachgeplappert, sonst nix...

Ich guter Freund von mir wurde ja auch von seiner Ex der Vergewaltigung bezichtigt. Konsequenz daraus, Job weg, Wohnung weg, Reputation weg, Freunde weg. Was kam raus, dass entsprach nicht der Wahrheit, aber NUR weil sie einer Freundin erzählte das das nur Rache wäre. Das hat ihm Job etc. auch nicht wiedergebracht, trotz Freispruch, und es kommt immer noch vor behauptet wäre das da mal was mit Vergewaltigung war.

[vampyrella]

"Ich guter Freund von mir wurde ja auch von seiner Ex der Vergewaltigung bezichtigt. Konsequenz daraus, Job weg, Wohnung weg, Reputation weg, Freunde weg. Was kam raus, dass entsprach nicht der Wahrheit, aber NUR weil sie einer Freundin erzählte das das nur Rache wäre. Das hat ihm Job etc. auch nicht wiedergebracht, trotz Freispruch, und es kommt immer noch vor behauptet wäre das da mal was mit Vergewaltigung war."

Ich sage nicht, dass du dir das ausgedacht hast.  Ich dneke es mir nur.

[Gabumon]

Ja nun, das die Kronzeugin des "Rammstein Skandals" nicht glaubwürdig ist hat ja das Landgericht Hamburg nun Geurteilt..

Folglich können wir das Thema abschließen, Till Lindemann ist ein unbescholtener Bürger.

[vampyrella]

Folglich können wir das Thema abschließen, Till Lindemann ist ein unbescholtener Bürger.

Ein unbescholtener Bürger mit einem etwas problematischen Frauenbild und einer gewissen moralischen Flexibilität was Volljährigkeit angeht, ja.
https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/till-lindemann-frau-ueber-verhaeltnis-zu-rammstein-frontmann-ich-war-viel-zu-jung-a-801899d9-f9d8-4ff6-965e-3833f2767eee

[Rasputin 93]

Ob das ganze auch so geendet wäre, wenn Shelby Lynn über die selben finanziellen Mittel wie TL verfügt hätte? Ich denke nicht.

Hätte sie weniger Unsinn geschrieben, dann wohl eher. Wobei dann wäre es ja keine Neuigkeit wert gewesen. "Alkoholisierte Besucherin stößt mehrfach gegen Bühnenkante: Massives Hämatom sichtbar - Erinnerungslücke wirft ihr Fragen auf."

Mehr dazu: https://rs23.substack.com/p/der-shelby-report

[Gabumon]

Der Spiegel hat sich als Quelle zum Thema Lindemann völlig disqualifiziert

[Rasputin 93]

Rammstein-Konzert: Betroffene darf darüber sprechen ,,gespiked" worden zu sein

Wer jetzt verwirrt ist, hier die Kurzfassung

[Gabumon]

Das ist aber der Kernpunkt der ganzen Sache, dass auf Veranstaltungen Drogen in Getränken landen ist leider ein Faktum.

Daher wird ja an jede Ecke davor gewarnt sein Getränk aus den Augen zu lassen. Einfach aber unbescholtene Leute zu beschuldigen ist was völlig anderes, auch wenn die ganze Shelby Lynn Sache auch außerhalb des Hauptvorwurfes nicht wirklich glaubwürdig ist, siehe

Hätte sie weniger Unsinn geschrieben, dann wohl eher. Wobei dann wäre es ja keine Neuigkeit wert gewesen. "Alkoholisierte Besucherin stößt mehrfach gegen Bühnenkante: Massives Hämatom sichtbar - Erinnerungslücke wirft ihr Fragen auf."

Mehr dazu: https://rs23.substack.com/p/der-shelby-report

Das hätte nämlich niemanden interessiert und damit wäre man nicht in die Presse gekommen weil so Stories für Süddeutsche, NDR oder Spiegel zu langweilig sind. Das die sich in ihren ganzen Postings teilweise massiv widerspricht bis zum kompletten Gegenteil war der Presse absolut egal. Die haben sich da richtig auf den Kaktus gesetzt, hauptsache alles ungeprüft schnell raushauen. Aber um gecancelt zu werden war Rammstein wohl ein paar Nummern zu groß.

Damit schadet man allen wirklich betroffenen, kennt man von Kevin Spacey, Jonny Depp...

[Märzhase]

Wenn es auch nur den geringsten Tatverdacht gibt wirds auch eine Verhandlung geben, nur in sachen Shelby Lynn war da nicht einmal der geringste(!) Verdacht.

Wie kann man nur über JAHRE immer wieder den selben, falschen Mist verbreiten? Besteht ein Tatverdacht, wird ermittelt. Das ist hier geschehen.

Die Staatsanwaltschaft erhebt nur Anklage, wenn eine Verurteilung ausreichend wahrscheinlich ist, was es hier wohl nicht der Fall war. Wie auch? Gemäß dem Leitsatz ,,In dubio pro reo" muss die Schuld des Angeklagten über jeden Zweifel erhaben sein. Wie soll man beweisen, wer genau heimlich Drinks gespikt hat, wenn es niemand beobachtet hat oder keine Kamera das aufgezeichnet hat?

Das bedeutet NICHT (!), dass es nicht so passiert ist. Es bedeutet, dass keine Beweise vorliegen, die das so bestätigen.

Wie schon gesagt wurde: 98 % der (Zumeist männlichen) Täter kommen straflos davon.

[Tigi]

...Besteht ein Tatverdacht, wird ermittelt. Das ist hier geschehen.

Die Staatsanwaltschaft erhebt nur Anklage, wenn eine Verurteilung ausreichend wahrscheinlich ist, was es hier wohl nicht der Fall war...

Richtig. Hier eine kleine Präzisierung:

Ein Anfangsverdacht ist notwendig, um überhaupt Ermittlungen aufnehmen zu können, d.h. es müssen Anhaltspunkte für eine Straftat vorliegen. Erhält die STA von dem Verdacht einer Straftat Kenntnis, muss sie den Sachverhalt erforschen und dabei sowohl belastende als auch entlastende Umstände ermitteln.

§ 160 StPO Pflicht zur Sachverhaltsaufklärung

(1) Sobald die Staatsanwaltschaft durch eine Anzeige oder auf anderem Wege von dem Verdacht einer Straftat Kenntnis erhält, hat sie zu ihrer Entschließung darüber, ob die öffentliche Klage zu erheben ist, den Sachverhalt zu erforschen.
(2) Die Staatsanwaltschaft hat nicht nur die zur Belastung, sondern auch die zur Entlastung dienenden Umstände zu ermitteln und für die Erhebung der Beweise Sorge zu tragen, deren Verlust zu besorgen ist.
(3) Die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft sollen sich auch auf die Umstände erstrecken, die für die Bestimmung der Rechtsfolgen der Tat von Bedeutung sind. Dazu kann sie sich der Gerichtshilfe bedienen.
(4) Eine Maßnahme ist unzulässig, soweit besondere bundesgesetzliche oder entsprechende landesgesetzliche Verwendungsregelungen entgegenstehen.

§ 152 Abs. 2 StPO Legalitätsgrundsatz

(2) Sie ist, soweit nicht gesetzlich ein anderes bestimmt ist, verpflichtet, wegen aller verfolgbaren Straftaten einzuschreiten, sofern zureichende tatsächliche Anhaltspunkte vorliegen.

Wenn sich dann im Rahmen der Ermittlungen ergibt, dass die Wahrscheinlichkeit für eine Verurteilung des Beschuldigten in der Hauptverhandlung wahrscheinlicher ist als ein Freispruch, liegt ein hinreichender Tatverdacht vor. In diesem Fall muss die STA Anklage erheben, andernfalls stellt sie das Ermittlungsverfahren ein.

§ 170 StPO Entscheidung über die Anklageerhebung

(1) Bieten die Ermittlungen genügenden Anlaß zur Erhebung der öffentlichen Klage, so erhebt die Staatsanwaltschaft sie durch Einreichung einer Anklageschrift bei dem zuständigen Gericht.
(2) Andernfalls stellt die Staatsanwaltschaft das Verfahren ein. Hiervon setzt sie den Beschuldigten in Kenntnis, wenn er als solcher vernommen worden ist oder ein Haftbefehl gegen ihn erlassen war; dasselbe gilt, wenn er um einen Bescheid gebeten hat oder wenn ein besonderes Interesse an der Bekanntgabe ersichtlich ist.

Hier wurde die Wahrscheinlichkeit für eine Verurteilung seitens der STA Berlin geringer bewertet, weshalb die strafrechtlichen Ermittlungsverfahren mangels hinreichenden Tatverdachts eingestellt wurden.

[Gabumon]

Die Sache war doch auch so das sich da gar kein Opfer gemeldet hatte, sondern da nur Leute aufschlugen die das bei Shelby Lynn gelesen hatten.

Hätte sich ein echtes Opfer gemeldet bei der StA, dass nicht bei Shelby Lynn gelesen hat, wäre das eventuell anders ausgegangen. Aber scheinbar gab es keines. So muss man jedenfalls von ausgehen.

Schon der Anfangsverdacht war SEHR dünn und wie das Landgericht Hamburg ja urteilte darf die Quelle auch den schon nicht mehr verbreiten.

[Jocke]

Den öffentlichen Aufschrei gab es aber doch nicht nur über etwaige KO-Tropfen, sondern vorallem auch - in meinen Augen völlig zurecht - über dieses kranke Mädchenrekrutierungssystem. Gabu tut das dann halt immer ganz lapidar mit "Groupies gab's schon immer, keine Anklage, keine Beweise" ab, was der Größe und Wichtigkeit der Thematik aber mE Null gerecht wird. Auch wenn die Beweislage zu möglichen Straftaten schwierig ist, zeichnen die zahlreichen Berichte über diese Partys schon ein ziemlich ekelhaftes Bild. Und eine öffentliche moralische Diskussion darüber ist richtig. Aber du, Gabu, kanzelst diese einfach auf Grund fehlender rechtlicher Verurteilung ab.

[Rasputin 93]

Lindemann muss zwei Fünftel der Kosten des Verfahrens tragen, Lynn drei Fünftel.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/menschen/causa-rammstein-was-shelby-lynn-sagen-darf-und-was-nicht-accg-110758365.html

[Gabumon]

ich glaub die 2/5 kann sich Lindemann gerade noch so leisten.

Den öffentlichen Aufschrei gab es aber doch nicht nur über etwaige KO-Tropfen, sondern vorallem auch - in meinen Augen völlig zurecht - über dieses kranke Mädchenrekrutierungssystem. Gabu tut das dann halt immer ganz lapidar mit "Groupies gab's schon immer, keine Anklage, keine Beweise" ab, was der Größe und Wichtigkeit der Thematik aber mE Null gerecht wird..

Soweit ich das gelesen habe konnte man bei den Parties jederzeit gehen. Da wurde keiner gezwungen. Gibt halt für mich 2 Seiten, die die das anbieten und die die das mitmachen. Erstmal hat jeder seine eigene Moralvorstellung in der Sache, wenn die 19 jährige halt mit ihrem Star in die Kiste will ist das doch ihre Sache? Wer bin ich denn das ich denen sage "ne meine Moral sagt darfst du nicht" Ich bestimme doch nicht über den Körper von anderen? Im Endeffekt muss das jeder für sich selbst ausmachen.

Ich find die Row Zero etc. etwas seltsam, scheinbar geht es eigentlich da um Instagram und Tiktok Stories? Jedenfalls sollten die doch viel davon machen?

Stories wie eine "Suckbox" unter der Bühne glaube ich nicht, gibt es keinen Beweis zu, das passt Zeitlich überhaupt nicht usw..

KO Tropfen etc wären natürlich was ganz anders aber der Verdacht hier hat sich ja in Luft aufgelöst.