Zitat von: supere10 am 10. November 2018, 17:45:37
Muss ja drin sein. Sonst ist es ja kein Gesamtwerk.
Ich weise nochmal darauf hin, dass (aus den bekannten Gründen) die Version von "Geschwisterliebe" von der "Die Ärzte" und der "Ab 18" darauf NICHT enthalten sein wird ;)
Zitat von: Geschwisterlieber am 10. November 2018, 23:23:22
Ich weise nochmal darauf hin, dass (aus den bekannten Gründen) die Version von "Geschwisterliebe" von der "Die Ärzte" und der "Ab 18" darauf NICHT enthalten sein wird ;)
Das ist ja aufgrund Sachas Anfrage bei GHvC (s. dessen Beitrag vom 13.9.18) bekannt ;)
Ich frage mich nur, weshalb sie jeweils durch die Version ,,...Liebe" (Instrumental) von der B-Seite der
12" Maxi-Single ,,Gehn wie ein Ägypter" ersetzt wurde. Es hätte ja auch noch die Version "Der Ritt auf dem Schmetterling" gegeben.
Zitat von: Tigi am 11. November 2018, 00:31:28
Ich frage mich nur, weshalb sie jeweils durch die Version ,,...Liebe" (Instrumental) von der B-Seite der
12" Maxi-Single ,,Gehn wie ein Ägypter" ersetzt wurde. Es hätte ja auch noch die Version "Der Ritt auf dem Schmetterling" gegeben.
Vielleicht wollte man zwischen die Studio-Tracks keine Liveaufnahme setzen. Außerdem wäre dann der Text zu hören gewesen, und wenn der Text kein Problem ist, dann könnte man genauso gut auch die Studio-Version des Songs nehmen.
Am besten wäre eine Wahl zwischen zensiert und unzensierter Box gewesen. FSK 18 mit PostIdent und alles ist tutti. Aber irgendwie lassen sich alle Bands dann immer davon abhalten indizierten Kram zu veröffentlichen, obwohl das ja nicht verboten ist.
Dann wäre die nicht indizierte Version aber ein Ladenhüter geworden.
Man hätte das Box-Set "einfach" nur an Personen über 18 Jahre verkaufen können
Wollte bzw. will man aber nicht, da so nicht jeder Fan sie kaufen könnte.
Man könnte jedoch eben die CD bzw. (vermutlich zwei) CDs auf denen sich '...liebe (instrumental)' befinden wird in einer FSK18-Version pressen auf der dann 'Geschwisterliebe' remastert drauf ist und diese dann in einer Tausch-Aktion (z.B. über Hot Action Records oder Kill-Them-All :P) und Altersnachweis des Box-Käufers umtauschen.
Traumdenken...
Zitat von: supere10 am 11. November 2018, 11:48:10
Am besten wäre eine Wahl zwischen zensiert und unzensierter Box gewesen. FSK 18 mit PostIdent und alles ist tutti. Aber irgendwie lassen sich alle Bands dann immer davon abhalten indizierten Kram zu veröffentlichen, obwohl das ja nicht verboten ist.
Du darfst Indizierte Songs nicht per Onlinebestellformular verkaufen, Das wäre bewerben von indiziertem Material. Das geht NUR überaus Ausland, und da macht sich der Anbieter nach deutschem Recht strafbar. Was dem aber egal sein kann. Rechtlich OK wäre nur das unter der Ladentheke
Zitat von: Bobby die Bürste am 11. November 2018, 10:50:51
Vielleicht wollte man zwischen die Studio-Tracks keine Liveaufnahme setzen. Außerdem wäre dann der Text zu hören gewesen, und wenn der Text kein Problem ist, dann könnte man genauso gut auch die Studio-Version des Songs nehmen.
Auch die Fassung mit dem vom Publikum gesungenen Text müsste Indiziert sein wegen Inhaltsgleichheit. Der Text IST ja das Indizierte. Ob die Band oder das Publikum den singt ist dabei völlig egal
Ritt auf dem Schmetterling wurd vermutlich nur nicht indiziert weil das eh nur in der ersten Auflage dabei war und deswegen keiner einen Antrag stellte...
Man kann auf einer Website einen FSK 18 Bereich einrichten, wo solch Zeug dann verkauft wird. Man muss es nur wollen.
Zitat von: supere10 am 11. November 2018, 13:27:50
Man kann auf einer Website einen FSK 18 Bereich einrichten, wo solch Zeug dann verkauft wird. Man muss es nur wollen.
Ist nicht zulässig weil Indizierte Titel nicht beworben werden dürfen, hat nichts mit wollen zu tun sondern mit dürfen
Doch, einen FSK 18 Bereich darf man mit indizierten Titeln anbieten.
Man muss nur durch Sicherheitsvorkehrungen dafür sorgen, dass Kinder und Jugendliche keinen Zutritt zu diesen Bereich haben (Kopie des Ausweises, Post Ident... whatever).
In einem solchen Bereich, der von Kindern nicht betreten werden kann, ist das absolut legal.
z.B. Pornos sind auch immer sofort indiziert. Die sind trotzdem in jedem Sex-Shop kaufbar. Und das liegt daran, dass Kinder und Jugendliche in solchen Shops keinen Zutritt haben.
Das ist alles sehr wohl möglich. Aber mit Aufwand verbunden. Und da hat nie eine Band bock drauf.
Geht diese Diskussion wieder hier los ::)
Zitat von: Hase am 11. November 2018, 16:45:13
Geht diese Diskussion wieder hier los ::)
Hier geht es oft um das Gleiche, aber bin froh das der Hirsch das Forum aus dem Scheintod geholt hat. :D
Um etwas Licht in die Diskussion bzgl. des Verkaufs jugendgefährdender Medien zu bringen, hier die Rechtslage:
Trägermedien, die in die Liste jugendgefährdender Medien eingetragen sind, dürfen im Handel nicht öffentlich ausgelegt und nur an Kunden ab 18 Jahren auf Nachfrage nach dem entsprechenden Titel abgegeben werden (,,unter dem Ladentisch") und es ist jede Form von Werbung verboten (s. § 15 JuSchG).
Dies gilt nicht nur für den Einzelhandel, sondern auch für den Versandhandel. Das Jugendschutzgesetzgesetz hat Versandhandel in § 1 Abs. 4 JuSchG wie folgt definiert:
Versandhandel im Sinne dieses Gesetzes ist jedes entgeltliche Geschäft, das im Wege der Bestellung und Übersendung einer Ware durch Postversand oder elektronischen Versand ohne persönlichen Kontakt zwischen Lieferant und Besteller oder ohne dass durch technische oder sonstige Vorkehrungen sichergestellt ist, dass kein Versand an Kinder und Jugendliche erfolgt, vollzogen wird.
Ein Versandhandel im jugendschutzrechtlichen Sinne liegt also nicht vor, wenn der Versandhändler durch geeignete technische oder sonstige Vorkehrungen sicherstellt, dass Kinder oder Jugendliche die jugendgefährdenden Trägermedien nicht erhalten können.
Hierfür ist ein zweistufiges Altersverifikationsverfahren erforderlich. Der Versandhändler muss im Rahmen der Bestellung eine zuverlässige altersbedingte Identitätskontrolle durchführen (z.B. POSTID) und sicherstellen, dass die Ware ausschließlich an den legitimierten volljährigen Besteller übergeben wird (z.B. Versand als Einschreiben eigenhändig oder persönliche Übergabe per DHL).
Aufgrund des Werbeverbots muss sichergestellt sein, dass die jugendgefährdenden Trägermedien für Personen unter 18 Jahren nicht einsehbar sind. Es ist also vorab jede Werbung hinsichtlich dieser Medien verboten, d.h. es ist zunächst eine zuverlässige Altersüberprüfung notwendig, damit unter 18 Jahre alte Personen keinen Zugang zum Angebot haben und diese Medien nicht bestellen können. Danach ist sicherzustellen, dass die versandte Ware nur persönlich vom volljährigen Besteller und nicht von einem Minderjährigen in Empfang genommen werden kann.
Dieses zweistufige Verfahren ist jedoch sehr aufwendig und kostenintensiv sowie wegen des Werbeverbots in der Praxis nicht sehr interessant, da ja nicht einmal damit geworben werden darf, dass es hier jugendgefährdende Medien gibt, geschweige dürfen sie genannt werden.
Das vorgenannte Verfahren ist nicht mit dem FSK 18-Angebot der Online-Händler zu verwechseln, die sich den Spezialversand für Artikel ohne Jugendfreigabe zwar auch extra honorieren lassen (z.B. 5 € bei amazon), aber die FSK 18-Medien mit Bildern und Texten bewerben dürfen.
Ich hoffe, dass es verständlich und erhellend war ;D
Ja mein Gott, warum wird dann nicht über Sexshops der Seitenhirsch verkauft. Das wäre doch typisch DÄ. Die Shops gibt's bundesweit und kaum ein sechzehn oder siebzehnjähriger wird über 300€ für eine Albensammlung ausgeben.
Zitat von: Zugereister am 11. November 2018, 18:04:20
Ja mein Gott, warum wird dann nicht über Sexshops der Seitenhirsch verkauft. Das wäre doch typisch DÄ. Die Shops gibt's bundesweit und kaum ein sechzehn oder siebzehnjähriger wird über 300€ für eine Albensammlung ausgeben.
Die gibts doch fast gar nicht mehr ;D
Ist halt das Problem, man dürfte einen Shop der Indiziertes verkauft nicht Bewerben, selbst ein "Hey hier gibts Indiziertes" auf der Website wäre das schon
Zitat von: Bobby die Bürste am 11. November 2018, 10:50:51
Vielleicht wollte man zwischen die Studio-Tracks keine Liveaufnahme setzen.
Sehr guter Standpunkt, Bobby. So könnte es durchaus sein.
Wer weiß, vielleicht kommt die Verzögerung auch zustande, weil jemand DOCH das originale "Geschwisterliebe" auf die Box drauf gepackt hat? ;D
Ich frage mich, warum die den nicht vom Index bekommen - könnte doch genauso gut mit der Begründung "Satire" herunter genommen werden, oder?
Gut, manchmal frage ich mich ob FU den Titel nicht doch ernst gemeint hat - schließlich ist sie die einzige, die mit ihm in Urlaub fahren darf ;D :P
Und ja, dank dem Hirsch scheint hier mal wieder Leben in der Bude zu sein. Wenn ich mir so anschaue, was in den letzten Monaten und Jahren gepostet wurde... aber gut, es gab ja auch nichts großartiges zu berichten.
Zitat von: Geschwisterlieber am 11. November 2018, 20:05:00
Ich frage mich, warum die den nicht vom Index bekommen - könnte doch genauso gut mit der Begründung "Satire" herunter genommen werden, oder?
Weil ficken mit der Schwester ein Straftatbestand ist und an dem Song keine Satire erkennbar ist...
Zitat von: Gabumon am 07. November 2018, 10:14:02
Als echter Fan wüsste man das
Müsste es nicht heißen "Als echter Fan hat man die"? ;D
Zitat von: Morgoth42x am 11. November 2018, 21:30:11
Müsste es nicht heißen "Als echter Fan hat man die"? ;D
Was soll das? Verstehe ich nicht, sorry ::)
Zitat von: Gabumon am 11. November 2018, 21:16:28
Weil ficken mit der Schwester ein Straftatbestand ist und an dem Song keine Satire erkennbar ist...
Etwas bodenständig formuliert, aber zutreffend ;D
Entscheidend ist, wie der Text von einem objektiven Hörer verstanden wird, der die DÄ (eigentlich FU) und deren Ironie nicht kennt
Zitat von: Morgoth42x am 11. November 2018, 21:30:11
Müsste es nicht heißen "Als echter Fan hat man die"? ;D
Habe ich. Kenne ich trotzdem nicht auswendig. Und jetzt?
Zitat von: Tigi am 11. November 2018, 23:27:46
Etwas bodenständig formuliert, aber zutreffend ;D
Entscheidend ist, wie der Text von einem objektiven Hörer verstanden wird, der die DÄ (eigentlich FU) und deren Ironie nicht kennt
Claudia hat nen Schäferhund hat ja auch durchaus satire erkennbar und warnt auch vor den Gefahren (?) des Geschlechtsverkehrs mit einem Schäferhund (obs ein Deutscher oder Belgischer ist, ist nicht von belang), was auch immer verharzen sein soll ???
Bei Schlaflied hat die Bundesprüfstelle auch die satire ein Kinderlied zu einer Gewaltphantasie werden zu lassen (ich find diverse Märchen ja viel schlimmer) nicht beachtet.
Aber bei Geschwisterliebe ist die Indizierung nun einmal angebracht. Ich erkenne da auch keine Satire drin. Wo soll die sein? Man könnte genau so sagen das es eine Nacherzählung von reellen ereignissen ist...
"Geschwisterliebe" handelt von etwas, das gesetzlich verboten ist. Und setzt sich damit nicht kritisch auseinander. Und das ganze wird nicht auf eine ironische Art und Weise vorgetragen (so sind z.B. KIZ der Indizierung entkommen). Wenn man DÄ nicht kennt und nur dieses Lied hört, erkennt man nicht, dass FU das alles nicht ernst meint. Bzw. man weiß es nicht.
Ich glaube zwar nicht, dass dadurch irgendein Kind oder Teenie seine Schwester ballert, aber so ist das.
Der Song war ja sogar mal ganz kurz davor, vom Index gestrichen zu werden. Aber dafür bedarf es eines einstimmigen Ergebnisses. Und das war leider nicht der Fall, weil 1 oder 2 Menschen sich dagegen entschieden haben.
Mir persönlich isses egal. Ich habe das Album daheim auf CD. Und es ist ja generell nicht wirklich schwierig, da dran zu kommen.
Zitat von: supere10 am 12. November 2018, 08:34:11
Der Song war ja sogar mal ganz kurz davor, vom Index gestrichen zu werden. Aber dafür bedarf es eines einstimmigen Ergebnisses. Und das war leider nicht der Fall, weil 1 oder 2 Menschen sich dagegen entschieden haben.
"kurz davor"
Also Sony hatte beantragt Claudia, Schlaflied und Geschwisterliebe vom Index zu nehmen, Claudia und Schlaflied ging nur. Das wird aber eigentlich im 3er Gremium entschieden, sprich wenn einer dagegen wäre würde es deindiziert werden. Das ergebnis war aber wohl Einstimmig...
Dabei hätte denen auch auffallen können das es noch "Ritt auf dem Schmetterling" gibt
Die hätten die Box einfach nur in Österreich und Schweiz und Luxemburg veröffentlichen sollen.
90% der Käufer holen sich die doch bestimmt sowieso Online.
Zitat von: NR20 am 12. November 2018, 09:27:29
Die hätten die Box einfach nur in Österreich und Schweiz und Luxemburg veröffentlichen sollen.
90% der Käufer holen sich die doch bestimmt sowieso Online.
Das würde bedeuten keine Chartplatzierung ;D
Es wurde übrigens nach Auskunft der BPJM kein neuer Antrag gestellt obwohl man das hätte machen können, die Chance das anders entschieden wird war nämlich da, die BPJM hat eine neue Vorsitzende und seit dem wird da viel mehr durchgewunken...
Interessiert die doch wohl eh kaum :P
Die Charts sind doch mittlerweile ein Witz geworden.
Nicht nur die Charts, auch die BPjM ist nach wie vor ein Witz. Wobei ich es heute teilweise schon heftig finde, was da manchmal durchgewunken wird. Werde ich etwa zu alt für so was? ;D
Zitat von: Gabumon am 12. November 2018, 08:25:02Aber bei Geschwisterliebe ist die Indizierung nun einmal angebracht. Ich erkenne da auch keine Satire drin. Wo soll die sein? Man könnte genau so sagen das es eine Nacherzählung von reellen ereignissen ist...
Ich sage ja, ich könnte mir durchaus vorstellen dass Farin... :P :-X
Und nein, ich heiße Inzest NICHT gut, nur um das klar zu stellen. Aber ich liebe den Song und hätte ihn gerne auf dem "Gesamtwerk" mit drauf gehabt.
Gut, man könnte jetzt neben der Schwesterrammellei (bäh) auch noch ankreiden, dass die zu dem Zeitpunkt erst minderjährig war. Trotzdem habe ich den Song noch nie wirklich ernst genommen. Egal, ändert nichts an der Tatsache, dass er nach wie vor auf dem Index ist.
In der Tat war es aber nie schwierig, da ran zu kommen. Ich sagte ja schon, dass ich als Jugendlicher anno 1988 die beiden Alben mit dem Song ganz normal in zwei Läden gekauft habe. Okay, die Ab 18 war natürlich UNTER der Theke ;D
Was für geile Erinnerungen... *seufz*
Ich hab die auch normal im Laden verkauft wo der Verkäufer noch sagte "Sag deinen Eltern nix"... Mein Vater stand 5 Meter neben mir und war irgendwelche CDs am durchgucken ;D
Die Ab 18 hatte jeder(!) zumindestens auf Tape. (Kopiert natürlich) nur die Oberstufenschüler hatten ein Original und ich, weil nur Original ist Legal und so.
Wir durften damals im Musikunterricht immer mal Musik mitbringen. Meine Musiklehrerin wusste nicht das die Ab 18 wirklich indiziert ist und tat... Geschwisterliebe drauf ;D Das war das erste und letzte mal das was von mir da lief. Bis auf einmal B.S.L weil mir keiner glaubte das die Band wirklich die ganze Zeit einen Staubsauger im Hintergrund laufen lies
Das ist auch im Jugendschutz ein Problem. Keiner kann mehr Abschätzen wann die BPJM was indizieren würde. Du kannst deinen Antrag ausformulieren wie du willst wenn die nicht wollen wird da nix indiziert. Daher wirkt auch so lächerlich das Geschwisterliebe indiziert wird weil es Kinder und Jugendliche sozialethisch desorientiern kann. Aber gleichzeitig Schnetzel und Folterorgien (quasi Goreporn zum spielen) wie Mortal Kombat X und GTA 5 wo ebenfalls keine Satire erkennbar ist, die werden durchgewunken. Warum wird ein Film wie Human Centipede (wo Teil 1 harmloser ist als so mancher Tatort) dann Indiziert?....
Es wirkt halt seltsam das sowas wie Geschwisterliebe indiziert wird, aber GTA nicht. Inkonsequenz ist das
Wir driften mal wieder total vom Thema ab, aber meiner Meinung nach war, ist und wird die BPjS/M immer sinnlos. FSK macht Sinn, aber Indizierungen und Zensur sind sinnlos und scheisse. Wenn man das entsprechende Alter der FSK-Plakette nicht hat, kann man es nicht kaufen (bzw sollte man es nicht kaufen können). Zudem kommt dazu, dass man damals wie heute (und heue durch das Internet mit wenigen Klicks) alles bekommen kann.
Bei der Indizierung gings ursprünglich darum das Zeug aus dem Sichtfeld von Kindern und Jugendlichen zu kriegen. Das ist natürlich heute bombastisch hinfällig, allerdings hindert es immer wieder die NPD daran SchulhofCDs zu verteilen... (Eilindizierung geht innerhalb von Stunden...)
Wären Pornos nicht Autoindiziert die hätten früher einfach neben König der Löwen und Free Willy ( ;D ) gestanden... (Hui König der Löwen ist ein Geschwisterliebe Film, Simba und Nala sind Halbgeschwister ;D )
FSK ist völlig ausreichend. Sobald ich Erwachsen bin kann ich mir selbst aussuchen, was ich gucken möchte. Und was ich vertrage zu sehen/hören. Aber naja...
Back to topic.
Noch etwas dazu: Dee Snider von Twisted Sister hat sich in den 80ern gegen Zensur mit dieser schönen Rede stark gemacht:
http://www.youtube.com/watch?v=8FbBpvoYKpc
Zitat von: supere10 am 12. November 2018, 14:44:30
FSK ist völlig ausreichend. Sobald ich Erwachsen bin kann ich mir selbst aussuchen, was ich gucken möchte. Und was ich vertrage zu sehen/hören. Aber naja...
Du kannst völlig legal die Ab 18 und Die Ärzte kaufen wenn du 18 bist, niemand hält dich ab... gut vielleicht das zumindestens Die Ärzte out of Print ist
Um nicht den "Seitenhirsch"-Thread damit vollzukleistern, kann man die Diskussion hier weiter führen.
Zitat von: Gabumon am 12. November 2018, 15:12:08
Du kannst völlig legal die Ab 18 und Die Ärzte kaufen wenn du 18 bist, niemand hält dich ab... gut vielleicht das zumindestens Die Ärzte out of Print ist
Legal ja, können ist so eine Sache. Dadurch, dass diese indiziert sind, gibt es die ja nirgendwo zu kaufen. Bietet ja niemand an.
Aber wenn ich dann mal im FSK 18 Bereich mir die DVDs/Blu-rays ansehe, was man da für Bilder drauf sieht... haufenweise Blut, abgehackte Köpfe und was weiß ich nicht. Das ist OK? Ich verstehe, dass durch eine Indizierung der Kram von Kindern ferngehalten werden soll. Aber durch sämtliche Verbote die diesem obliegen, werden diese auch für Erwachsene unzugänglich gemacht. Und das ist totaler Murks, wie ich finde.
Blub: http://www.forum.kill-them-all.de/index.php?topic=17665.msg319140#msg319140
Dann sollten vielleicht die entsprechenden Beiträge aus dem "Seitenhirsch"-Thread hier eingefügt werden ;)
Zitat von: supere10 am 12. November 2018, 17:09:39
Legal ja, können ist so eine Sache. Dadurch, dass diese indiziert sind, gibt es die ja nirgendwo zu kaufen. Bietet ja niemand an.
Beide Alben werden regelmäßig bei der großen Versteigerungsplattform und deren Kleinanzeigen angeboten.
Außerdem können sie in Elektonikmärkten und Plattenläden gekauft werden, sofern nicht out of print. Man muß halt danach fragen, da sie im Handel nicht öffentlich ausgelegt und nur an Kunden ab 18 Jahren auf Nachfrage nach dem entsprechenden Titel abgegeben werden dürfen.
Na gut, kleistern wir hier weiter. Jeez... ::)
@Gabumon: ich war damals in unserem Spezial-Plattenladen in der Innenstadt. Zunächst hatte ich dort problemlos die "Debil" gekauft, wahrscheinlich wussten die da nix von der Indizierung.
Dieser Laden war auch bis auf einen weiteren bei uns in der Stadt der einzige, bei dem man gewisse andere Platten einer Frankfurter Band kaufen konnte, aber egal. Muss aufpassen, was ich hier schreibe ;) Der Farin mag die ja immer noch nicht ;D
Jedenfalls bestellte ich mir bei der Verkäuferin, die ich nun schon kannte, eine Elvis-LP und ich dann so: "Und Die Ärzte ab 18..." - in dem Moment ging mein Kopf nach unten und ihrer hoch. Sie schaute mich vorwurfsvoll an und meinte zu mir: "Na ja, die haben wir ja da... ach so, die ist ja für Ihren großen Bruder!" und machte das Preisschild ab und sagte: "Nur zur Sicherheit, dass man nicht sieht, dass sie die von uns haben!". Woher wusste die eigentlich, dass ich einen großen Bruder habe? :P
Und das mit der Tape-Copy: astrein, auf den Punkt gebracht! In der Tat hatte ich eine Tape-Copy von meinem Kumpel erhalten, auf der A-Seite war die Wahrheit und auf der B-Seite eben die "Ab 18". Die 86er LP bekamen wir erst etwas später (er hatte sie auf CD bestellt, ich zufällig die Vinyl in einem anderen Laden gefunden) und wir wunderten uns, was da für Lieder drauf waren, die wir noch gar nicht kannten (wir besaßen allerdings beide die "Ist das alles"). Was für eine "gute Zeit" damals. Das muss im Herbst '88 gewesen sein. Ich kann mich erinnern, wie ich auf der Konfirmanden-Freizeit (!) mit einem Begleiter zusammen beim Spaziergang "Geschwisterliebe" intonierte ;D Dann meinten wir aus Blödsinn, man könne ja mal abends zur Belustigung und Erheiterung beim gemeinsamen Zusammensein ein paar Lieder zum besten geben und der Pfarrer dann so: "Aber nicht solche Lieder!!!" LOL, was war das schön :D
Oh shit, das ist ja jetzt wieder Off-Topic... Himmel.
BPJM ist scheiße, FSK aber notwendig, ja.
Onkelz Alben sind ja (bis auf eines) nicht Indiziert, und die Indizierung ist juristisch eigentlich nichtig, da die falsche Texte als Indizierungsgrundlage nutzten...
Auf der Debil war ja auch eigentlich ein großer Roter Aufkleber. Auf den CDs jedenfalls. Irgendwie lustig das die Ab 18 Goldstatus hat
Zitat von: Tigi am 12. November 2018, 17:15:33
Dann sollten vielleicht die entsprechenden Beiträge aus dem "Seitenhirsch"-Thread hier eingefügt werden ;)
Genau das habe ich jetzt gemacht. Ich hoffe, dass ich auch alles mit übertragen habe... war gar nicht so einfach! ;)
@Badetuch
Danke für die Arbeit.
In diesem ganzen Indizierungswahn frage ich mich, ob das heute noch seinen Zweck erfüllt, unabhängig von der Musik.
Früher hat man Tapes mit den indizierten Alben gehabt. Bei mir war es meine Mutter, die mir die Debil als Tape und die 1986er als Platte gekauft hat. Ich denke mal nicht, dass sie wußte dass sie indiziert waren, im Osten wußte das eh keiner ;)
Und heute? Heute ist doch alles ohne Probleme frei verfügbar. Gut, indizierte Songs sind auch bei Spotify & Co. nicht zu finden, aber bei Youtube kann ich das mitlerweile ohne technische Kniffe anhören, allerhand anderes indiziertes Zeug auch. Über die freie Verfügbarkeit von pornografischen Inhalten will ich gar nicht erst anfangen zu schreiben.
Von daher, ist die BPJM ein Auslaufmodell, zumal die Kriterien ja sehr subjektiv sind, wobei ich mit damit im Detail nicht sehr gut auskenne.
Zitat von: StefanH am 13. November 2018, 14:46:50
Von daher, ist die BPJM ein Auslaufmodell, zumal die Kriterien ja sehr subjektiv sind, wobei ich mit damit im Detail nicht sehr gut auskenne.
Eigentlich sind die nicht Subjektiv, die werden nur sehr subjektiv ausgelegt.
So in der aktuellen Verfassung nachdem der Staat den Jugendschutz in die hände der Industrie gab ist die BPJM ziemlich hinfällig
Zitat von: StefanH am 13. November 2018, 14:46:50
Und heute? Heute ist doch alles ohne Probleme frei verfügbar. Gut, indizierte Songs sind auch bei Spotify & Co. nicht zu finden, aber bei Youtube kann ich das mitlerweile ohne technische Kniffe anhören, allerhand anderes indiziertes Zeug auch. Über die freie Verfügbarkeit von pornografischen Inhalten will ich gar nicht erst anfangen zu schreiben.
Von daher, ist die BPJM ein Auslaufmodell, zumal die Kriterien ja sehr subjektiv sind, wobei ich mit damit im Detail nicht sehr gut auskenne.
Klar sind indizierte Songs auch für Minderjährige erhältlich, aber das war früher nicht anders, wie Du selbst beschrieben hast, damals eben mit Muttis Hilfe ;). Dies hat meines Erachtens nicht automatisch zur Folge, dass diese Verbote deshalb wegfallen müssen. Das wäre vielmehr Kapitulation...Nur weil ich (harte) Drogen bekommen kann, bleibt es dennoch illegal.
Wie Gabumon geschrieben hat, sind die Kriterien nicht subjektiv. Aber durch die Auslegung der an sich objektiven Kriterien erhalten sie einen subjektiven Einschlag, da Menschen die Entscheidung treffen und die sind nunmal nicht frei von Einflüssen und damit nicht hundertprozentig objektiv.
Die BPJM wird ihre eigene Notwendigkeit schon aus Eigennutz nicht in Frage stellen und alles dafür tun, dass die dortigen Stellen nicht wegfallen.
Mich tangiert die Indizierungsmöglichkeit nicht sehr, da ich volljährig bin und mir die Medien damit zugänglich sind ;D
Es stimmt aber in der Tat, was es alles auf YouTube gibt ist schon der Hammer. Filme die früher indiziert waren (teilweise auch noch sind), kann man sich dort in voller Länge heutzutage anschauen. Um nur ein Beispiel zu nennen. Und den Altersnachweis zu umgehen, dürfte für Jugendliche auch kein Problem sein ;)
Zitat von: Geschwisterlieber am 13. November 2018, 18:05:18
Es stimmt aber in der Tat, was es alles auf YouTube gibt ist schon der Hammer. Filme die früher indiziert waren (teilweise auch noch sind), kann man sich dort in voller Länge heutzutage anschauen. Um nur ein Beispiel zu nennen. Und den Altersnachweis zu umgehen, dürfte für Jugendliche auch kein Problem sein ;)
Was übrigens eine Urheberrechtsverletzung darstellt, Youtube löscht sowas recht flott wenn man es meldet
Ich spreche auch nicht davon, Verbote aufzuheben oder davon, unter Umgehung einer Altersprüfung an Sachen heran zu kommen. Ein Jurist möge mich korrigieren, aber das z.B. Geschwisterliebe auf Youtube frei zugänglich ist, ist offenbar in Ordnung. Sonst hätte das schon irgendwer gemeldet in der heutigen Zeit.
Die Tape-Kopien von damals kann man mit heutigen (digitalen) Kopien auch nicht vergleichen, an so ein Tape zu kommen war schon "Arbeit". Allein das überspielen dauerte idR ja genau die Abspielzeit ;)
Das heißt, dass eine BPJM dahingehend überflüssig ist, weil diese "Zensur" ins Leere läuft, ohne dass ich tricksen muss. Die jüngeren Herren hier können sicher auch Anhieb 3-5 Seiten im Netz nennen, in denen es nacktes Fleisch for free gibt. Genau so kann ich ohne Tricks indizierte Lieder anhören.
In Zeiten der globalen Verfügbarkeit von Waren und Dienstleistungen ist es natürlich schwer, den Zugang zu solch digitalen Dingen zu steuern. Als es noch die BPjS gab, waren ja so gut wie alle Ton- und Bildträger physisch, d.h. man konnte sie sogar "unter dem Ladentisch" verkaufen. Wie soll das man funktionieren, wenn Musik fast nur noch digital verfügbar ist? Werden die Alben dann wie Telemedien behandelt?
Zitat von: StefanH am 14. November 2018, 15:45:42
Ich spreche auch nicht davon, Verbote aufzuheben oder davon, unter Umgehung einer Altersprüfung an Sachen heran zu kommen. Ein Jurist möge mich korrigieren, aber das z.B. Geschwisterliebe auf Youtube frei zugänglich ist, ist offenbar in Ordnung. Sonst hätte das schon irgendwer gemeldet in der heutigen Zeit.
Ist nicht legal, aber Youtube schert das nicht, da kriegt man auch Landser und Störkraft frei haus
Ok, ich korrigiere Dich ;)
Natürlich ist es nicht in Ordnung, aber Plattformen wie Youtube leben davon, dass die Leute zunächt hochladen können und erst danach aktiv werden, wenn jemand dort mit einem entsprechenden Antrag vorstellig wird.
https://support.google.com/youtube/answer/2802027?hl=de&ref_topic=2803138
https://support.google.com/youtube/answer/2807622?hl=de
Das hat dann auch Erfolg, aber leider nicht dauerhaft, weil die Betreiber nicht verhindern, dass bereits gelöschte oder gesperrte Inhalte wieder auftauchen, d.h. es ist jedes Mal ein neuer Antrag notwendig.
https://www.tagesspiegel.de/medien/youtube-landesmedienanstalt-laesst-vier-kanaele-sperren/20739896.html
Technisch könnte Google das schon...
Können heißt nicht wollen ;)