Rammstein

[Gabumon]

Wiener Staatsanwaltschaft beginnt keine Ermittlungen:
https://www.cicero.de/kultur/rammstein-wien-till-lindemann-staatsanwaltschaft-vorwurfe-orf

wie überraschend.

Das war ziemlich schnell klar, nach dem ORF Bericht der kaum Substanz hat ausser Fotos. Wo man nicht weiss wann und wo die aufgenommen wurden

[semikolon]

Der Punkt ist: in diesen Fällen ist die Beweislast extrem schwierig, überall liest man zB, dass die Handys vor den speziellen Lindemann Privatpartys abgegeben werden mussten. Trotzdem ist es doch extrem wichtig, als Gesellschaft mal zu begreifen, dass dieses "Rekrutierungssystem" moralisch sowas von zu verwerfen ist...
Aber mit deiner Einstellung endet alles mit "ist nichts verurteilbar, also alles gut, scheiß auf die Moral". Dann können wir als Gesellschaft auch gleich gegen die Wand fahren.
Täter-Opfer-Umkehr par excellence.

Das ist aber im Kern dann schon eine Diskussion wert (die jetzt aber eigtl zu früh  kommt, denn erstmal sollten die Dinge juristisch beackert werden, und sowohl strafrechtlich als auch presserechtlich sind wir da ja noch lange nicht am Ende).

Mal unterstellt, da kommt strafrechtlich nix oder nix belegbares bei rum, muss man sich ja überlegen wo man eigentlich hin will:
- fordern dass die Band sich aus Einsicht auflöst?
- fordern dass die Wirtschaft (Stadionbetreiber) etc nicht mehr mit der Band zusammenarbeiten, weil die eine fragwürdige Moral haben?
- parallel zum Strafrecht sowas wie einen Moralpranger etablieren, so nach dem Motto: strafbar hast Du dich nicht gemacht, aber die gesamte Gesellschaft ächtet Dich jetzt trotzdem, macht keine Geschäfte mehr mit Dir etc; das hätte interessante Folgefragen: eine Gefängnisstrafe ist irgendwann vorbei... wann wäre diese moralische Bestrafung vorbei? Nie? nach zwei Jahren?

Ich will jetzt nicht wie Gabumon sagen, dass diese Diskussion per se zu nichts führt, aber einfach ist es nicht.

[Gabumon]

- parallel zum Strafrecht sowas wie einen Moralpranger etablieren, so nach dem Motto: strafbar hast Du dich nicht gemacht, aber die gesamte Gesellschaft ächtet Dich jetzt trotzdem, macht keine Geschäfte mehr mit Dir etc; das hätte interessante Folgefragen: eine Gefängnisstrafe ist irgendwann vorbei... wann wäre diese moralische Bestrafung vorbei? Nie? nach zwei Jahren?

Ich will jetzt nicht wie Gabumon sagen, dass diese Diskussion per se zu nichts führt, aber einfach ist es nicht.

Und wie soll das aussehen?

Wer bestimmt was moralisch ok ist und was nicht? Spätestens dann sind wir nämlich im Bereich das dieses typische "Denkt doch mal wer an die Kinder!" gekreische dazu führt das sich keine Männer mehr in der öffentlichkeit Küssen dürfen. Um das mal ganz auf die spitze zu treiben. Es gibt sicher auch Leute die es unmoralisch finden das jemand in einem Fursuit durch Köln läuft. Wird das dann auch verboten? Kommt der dann auch auf den Moralpranger? Dürfen sich Leute noch mit Glas zerschneiden? Moraldiskussionen sind brandgefährlich

Die Ärzte sind auch moralisch teilweise sehr fragwürdig. Kommen die dann auch auf den Moralpr... oh moment, die haben genau DAS schon hinter sich. Das war damals als die BPJM noch aus jux und dollerei herumindiziert hat mit einem sehr abstrakten Moralverständnis.

Wer bestimmt wer auf den Moralpranger kommt? Ein Gericht? Geht ja nicht, dazu müsste es genau definiert sein was Moral ist. Der Internetmob? Der dann ganze Leben, sagen wir wie es ist, auslöscht? Die Presse?

[semikolon]

Und wie soll das aussehen?

Wer bestimmt was moralisch ok ist und was nicht? Spätestens dann sind wir nämlich im Bereich das dieses typische "Denkt doch mal wer an die Kinder!" gekreische dazu führt das sich keine Männer mehr in der öffentlichkeit Küssen dürfen. Um das mal ganz auf die spitze zu treiben. Es gibt sicher auch Leute die es unmoralisch finden das jemand in einem Fursuit durch Köln läuft. Wird das dann auch verboten? Kommt der dann auch auf den Moralpranger? Dürfen sich Leute noch mit Glas zerschneiden? Moraldiskussionen sind brandgefährlich

Die Ärzte sind auch moralisch teilweise sehr fragwürdig. Kommen die dann auch auf den Moralpr... oh moment, die haben genau DAS schon hinter sich. Das war damals als die BPJM noch aus jux und dollerei herumindiziert hat mit einem sehr abstrakten Moralverständnis.

Wer bestimmt wer auf den Moralpranger kommt? Ein Gericht? Geht ja nicht, dazu müsste es genau definiert sein was Moral ist. Der Internetmob? Der dann ganze Leben, sagen wir wie es ist, auslöscht? Die Presse?

Naja, natürlich könnten sich Unternehmen (Stadionbetreiber etc) Compliance-Regeln geben, die besagen, dass man Bands die so ein Frauenrekrutierungssystem betreiben nicht zusammenarbeitet, genauso wie viele nicht rechten Bands zusammenarbeiten (wo es ja auch ja auch oft keine strafrechtliche Relevanz gibt), oder wie bspw Hotels, die der AfD wenn ein Parteitag ist, keine Zimmer vermieten etc...
Ob man so ein Moralsystem parallel zum Rechtssystem gut findet ist natürlich ne andere Frage.

[Gabumon]

Naja Veranstalter und Stadionbetreiber sind Wirtschaftsunternehmen, wenn da Rammstein das Stadion 10 Tage Bucht sind die froh über das Geld.

Das können irgendwelche JUZ machen, aber keine großen Veranstalter. Das sind Gewinnorientierte, teilweise AGs. Die müssen ja mehr oder weniger sonst steigen denen die Aktionäre und Teilhaber aufs Dach.

[Meliciraptor]

Als hier Bilder der Bühne diskutiert wurden, und behauptet wurde, da sein kein Platz für diesen Blow Job Raum, wo war denn da dein Expertenwissen zur Bildmanipulation? Ach richtig, das diente ja deinem Narrativ.

Musste da auch gestern sehr drüber lachen. Im Artikel steht, dass die Fotos von Digital Forensikern geprüft wurden, aber Gabumon weiß natürlich besser bescheid als die.

Ich muss mittlerweile auch sagen, dass ich langsam keine große Lust mehr auf KTA habe. Es ist nur eine Person, aber irgendwie vergiftet die den ganzen "Vibe" hier. Das hat auch nichts mit unterschiedlichen Meinungen zu tun. Die kennt man ja von ihm und man kann das Thema auch durchaus besonnen diskutieren, wie es hier viele auch beweisen. Aber hier wird alles verdreht, um in ein Narrativ zu passen und am Ende geht es halt nicht um "das Konzert ist eh scheiße" oder "Song XY ist Grütze", sondern um Hass gegen Frauen, der hier mit jedem Beitrag rüberkommt. Ich bin eine Frau, also betrifft mich das und ich fühle mich hier einfach nicht mehr wohl, was ich sehr schade finde. Ich weiß nicht, ob das überhaupt jemanden interessiert, aber ungesagt lassen, wollte ich das jetzt auch nicht.

[Badetuch]

Und Pause...


Da aktuell kein fairer Austausch möglich scheint, wird dieser Thread bis Ende der Woche (30.07.2023) geschlossen bleiben. Beachtet die weiteren Hinweise bzgl. der Neuformulierung der Forenregeln.

[Zugereister]

Neue Solmecke Videos:

Hab aber bestimmt nicht alle...

https://youtu.be/p-ppcFAx07Y

https://youtu.be/vL9rHC5_tLA

[Tigi]

Jetzt geht das schon wieder los

[Rasputin 93]

In der Zwischenzeit ist folgendes passiert:

11. August: Schertz Bergmann Rechtsanwälte erwirkt für Till Lindemann einstweilige Verfügungen gegen die Süddeutsche Zeitung und den NDR

15. August: SPIEGEL scheitert mit rechtlichen Schritten gegen Schertz Bergmann

[no_name1]

Was ebenfalls passiert ist:

"Rammstein-Sänger Till Lindemann geht nicht mehr gegen die Petitionsplattform Campact vor. Laut Einschätzung des Landgerichts Berlin darf das Rekrutierungssystem um  #Lindemann wohl als ,,sexueller Missbrauch" bezeichnet werden. #SZPlus"

[Bloody]

Was ebenfalls passiert ist: Till Lindemann hatte wohl(?) ein Verhältnis mit einer 15 Jährige (welche damals die beste Freundin der Tochter eines Bandmitglieds gewesen sein soll)

Daraufhin hat der Postillon einen Artikel verfasst:
"Na klar doch!" – Rammstein-Fan hat überhaupt kein Problem damit, dass seine 15-jährige Tochter mit Till Lindemann ausgeht

..welcher daraufhin vom Schlagzeuger von Rammstein geliked wurde:

Rammstein-Drummer löst mit scheinbar harmloser Aktion eine heftige Debatte aus

[Rasputin 93]

Was ebenfalls passiert ist:

"Rammstein-Sänger Till Lindemann geht nicht mehr gegen die Petitionsplattform Campact vor. Laut Einschätzung des Landgerichts Berlin darf das Rekrutierungssystem um  #Lindemann wohl als ,,sexueller Missbrauch" bezeichnet werden. #SZPlus"

Das ganze ohne Bezahlschranke von beiden Seiten berichtet:

Tagesschau
Schertz Bergmann

Ebenfalls ein 8-minütiges Interview mit Daniel Drepper, der mehrfache Recherche-Beiträge hierzu mitverfasst hatte.

[Phil8585]

Musste da auch gestern sehr drüber lachen. Im Artikel steht, dass die Fotos von Digital Forensikern geprüft wurden, aber Gabumon weiß natürlich besser bescheid als die.

Ich muss mittlerweile auch sagen, dass ich langsam keine große Lust mehr auf KTA habe. Es ist nur eine Person, aber irgendwie vergiftet die den ganzen "Vibe" hier. Das hat auch nichts mit unterschiedlichen Meinungen zu tun. Die kennt man ja von ihm und man kann das Thema auch durchaus besonnen diskutieren, wie es hier viele auch beweisen. Aber hier wird alles verdreht, um in ein Narrativ zu passen und am Ende geht es halt nicht um "das Konzert ist eh scheiße" oder "Song XY ist Grütze", sondern um Hass gegen Frauen, der hier mit jedem Beitrag rüberkommt. Ich bin eine Frau, also betrifft mich das und ich fühle mich hier einfach nicht mehr wohl, was ich sehr schade finde. Ich weiß nicht, ob das überhaupt jemanden interessiert, aber ungesagt lassen, wollte ich das jetzt auch nicht.

Um man direkt darauf einzugehen: Teile ich absolut - und dass es für dich als Frau nochmal deutlich unangenehmer ist, verstehe ich total. Ganz allgemein gesprochen kann ich sagen, dass mir diese Person aich den Spaß am mitlesen oder Schreiben nimmt jnd denke ebenfalls drüber nach, mich hier zu verabschieden und wie früher als "Externer" zu lesen. Ich versuche über diese geistigen Ergüsse dieser Person hinwegzulesen, das klappt teils gut. Aber ich denke man merkt, wessen Geistes Kind da sitzt und seine Art der Argumentation (hahaha..) ist ja allen bekannt, nicht umsonst stoßen sich so viele daran. Schade wenn eine Person das Klima hier so vergiftet, unabhängig des Themas. Bei diesem ist es aber besonders unangenehm, was man hier liest. Damit es nicht komplett OT ist, die letzten Entwicklungen, so sie denn stimmen, zeigen ja, dass in dieser Band einiges...fragwürdig zu laufen scheint.

[Gabumon]

Das ganze ohne Bezahlschranke von beiden Seiten berichtet:

Tagesschau
Schertz Bergmann

Ebenfalls ein 8-minütiges Interview mit Daniel Drepper, der mehrfache Recherche-Beiträge hierzu mitverfasst hatte.

Wobei es gerade interessant wird, kaum ist die Rammstein Tour vorbei haben auch das ehemalige Nachrichtenmagazin "Spiegel" & co kein größeres Interesse mehr dran was zu veröffentlichen?

Das jetzt sind nur noch nachwirkungen der juristischen Auseinandersetzungen. Ich vermute fast das es bis zur Till Lindemann Solotour da komplett ruhig bleibt, weil es jetzt weniger "Verkaufsfördernd" - "Klicks erzeugend" ist..

Gibts irgendwas neues handfestes aus richtig Staatsanwaltschaft? Da find ich gar nichts mehr zu.

[Rasputin 93]

Presseerklärung zum Verfahren Till Lindemann gegen Shelby Lynn

Interessant hierzu folgende Analyse: https://rs23.substack.com/p/der-shelby-report

[Rasputin 93]

Der komplette (anonymisierte) Beschluss zum Durchlesen: https://www.prigge-recht.de/wp-content/uploads/2023/08/01-BES_15-08-2023_Zurueckweisender_Beschluss_anonymisiert.pdf

Juristische Einordnung von LTO: Warum Shelby Lynn gegen Till Lindemann gewonnen hat

[VampiroLord]

Wobei es gerade interessant wird, kaum ist die Rammstein Tour vorbei haben auch das ehemalige Nachrichtenmagazin "Spiegel" & co kein größeres Interesse mehr dran was zu veröffentlichen?

Das jetzt sind nur noch nachwirkungen der juristischen Auseinandersetzungen. Ich vermute fast das es bis zur Till Lindemann Solotour da komplett ruhig bleibt, weil es jetzt weniger "Verkaufsfördernd" - "Klicks erzeugend" ist..

Gibts irgendwas neues handfestes aus richtig Staatsanwaltschaft? Da find ich gar nichts mehr zu.

Monate hier nicht gelesen aber immer noch der selbe Kokolores von dir.
Wenn du dich mit der Thematik so gut auskennst, wüsstest du, dass jetzt aktuell die ganzen Verfahrensgeschichten laufen und die ziehen sich Monate hin, bis dahin passiert für gewöhnlich öffentlich rein gar nichts, ausser es kommt was Neues raus. Das man dir Küchenjuristen sowas erklären muss...

[supere10]

Berliner Staatsanwaltschaft stellt Ermittlungen ein:
https://www.berliner-zeitung.de/news/rammstein-staatsanwaltschaft-berlin-stellt-verfahren-gegen-till-lindemann-ein-li.383422

Auftritt Gabumon:

[Sascha89]

(...)
Auftritt Gabumon:

Solche Anspielungen müssen aber auch nicht sein