Rammstein

[tialo]

Puh, könnte auch Reihen der AFD/Reichsbürger kommen.

Unsinn. Jeder mit normalen und gesunden Menschenverstand dürfte diese Dame unerträglich finden. Feiert auf ihrem Instaprofil regelmäßig die größten Assis, Proleten und Kleinkriminellen ab, aber ist dann gleichzeitig immer ganz vorne und aggressiv mit dabei, wenn es darum geht, gegen anders-Denkende vorzugehen. Und nennt sich dann natürlich schön framig "Aktivistin", weil sie natürlich keine richtige Funktion ansonsten hat

Und nochmal zu Kayla Shyx: Sie selbst wurde bezüglich Rammstein/Lindemann eigentlich von gar nichts Opfer. Freut sich in ihrem ersten Video zuerst noch wie Bolle, dass sie und ihre Freundin ja als die "sexy Girls und Vorzeigeobjekte der Party" ausgewählt wurden - und beschwert sich dann zwei Minuten später über die Sexualisierung der Frau. Unglaubwürdigkeit und Heuchelei in a nutshell, herrlich

[sams]

Alleine das zeigt ja schon wieder bestens, welche Nicht-lobby mögliche Opfer haben, innerhalb eines Machtgefälles, wie diesem.

nein, gerade nicht!
Ich habe gerade das Gefühl, das alle und jeder gegen Lindemann und Rammstein schießen und jeder der es wagt, mal anderer Meinung zu sein, oder etwas differenzierter auf die Sache schauen möchte, sofort niedergeschrien wird.

Und wenn ich dann solche Sätze höre oder lese:

Wahrscheinlich alte, einsame, verbitterte Männer mit unglaublichem Frauenhass.

Dann wünsche ich euch, das ihr zeitlebens jung, besser wissend und ohne Fehler sein und ab 40 Jahren komplett enthaltsam leben werdet.
Das heißt nicht, das ich Machenschaften möglicher Täter in Schutz nehmen möchte, aber bei solchen Sätzen wie den oben zitierten, könnte mir möglicherweise etwas schlecht werden.
Das ist nämlich reine Mutmaßung und Kaffeesatzleserei mit diskriminierenden Unterstellungen, nur um einen plakativen Satz rauszuhauen.

🤮 okay jetzt hab ich doch was gesagt..

hättest mal besser nichts geschrieben...

[Gabumon]

Unsinn. Jeder mit normalen und gesunden Menschenverstand dürfte diese Dame unerträglich finden. Feiert auf ihrem Instaprofil regelmäßig die größten Assis, Proleten und Kleinkriminellen ab, aber ist dann gleichzeitig immer ganz vorne und aggressiv mit dabei, wenn es darum geht, gegen anders-Denkende vorzugehen. Und nennt sich dann natürlich schön framig "Aktivistin", weil sie natürlich keine richtige Funktion ansonsten hat

Und nochmal zu Kayla Shyx: Sie selbst wurde bezüglich Rammstein/Lindemann eigentlich von gar nichts Opfer. Freut sich in ihrem ersten Video zuerst noch wie Bolle, dass sie und ihre Freundin ja als die "sexy Girls und Vorzeigeobjekte der Party" ausgewählt wurden - und beschwert sich dann zwei Minuten später über die Sexualisierung der Frau. Unglaubwürdigkeit und Heuchelei in a nutshell, herrlich

Genau da sehe ich nämlich das Problem, dass passt einfach nicht zusammen. Man kann sich nicht als "Sexobjekt" inszenieren und sich dann beschweren wenn man sie auch dafür hält.

Das ist so als würde man in die Gaysauna gehen und sich über nackte Männer beschweren. Das passt auch nicht zusammen.

[sushi]

Sams, wenn Du

Das ist so widerwärtig das mir glatt die Worte fehlen. Manchmal schäme ich mich so fremd für meine Spezies. Ekelhaft. Wahrscheinlich alte, einsame, verbitterte Männer mit unglaublichem Frauenhass. 🤮 okay jetzt hab ich doch was gesagt..

das hier anklagst, lässt sich kaum außen vor lassen, dass El Cattivo damit hierauf reagiert hat:

[...] Attention Whoring [...]
Diese Aktion von Kebekus, Nora Tschirner und co ist auch wieder herrlich zum Fremdschämen. [...] so furchtbare Individuen wie Jasmina Kuhnke [...]

Ich habe gerade das Gefühl, das alle und jeder gegen Lindemann und Rammstein schießen und jeder der es wagt, mal anderer Meinung zu sein, oder etwas differenzierter auf die Sache schauen möchte, sofort niedergeschrien wird.

Hinter Rammstein und Lindemann stehen so viele Menschen. Ob unter Artikeln oder in sozialen Medien gibt es ganz viele Menschen, die sehr laut nicht nur ihn verteidigen, sondern gegen Betroffene schießen. Da bin ich überaus froh, wenn sich andere dem laut entgegen stellen.

Genau da sehe ich nämlich das Problem, dass passt einfach nicht zusammen. Man kann sich nicht als "Sexobjekt" inszenieren und sich dann beschweren wenn man sie auch dafür hält.

Das ist so als würde man in die Gaysauna gehen und sich über nackte Männer beschweren. Das passt auch nicht zusammen.

,,Der Rock ist zu kurz!" - Nein, ist er nicht. Denn es wird sich in der Sauna nicht über nackte Männer beschwert, sondern über Belästigung.

[Phil8585]

nein, gerade nicht!
Ich habe gerade das Gefühl, das alle und jeder gegen Lindemann und Rammstein schießen und jeder der es wagt, mal anderer Meinung zu sein, oder etwas differenzierter auf die Sache schauen möchte, sofort niedergeschrien wird.

Und wenn ich dann solche Sätze höre oder lese:

Dann wünsche ich euch, das ihr zeitlebens jung, besser wissend und ohne Fehler sein und ab 40 Jahren komplett enthaltsam leben werdet.
Das heißt nicht, das ich Machenschaften möglicher Täter in Schutz nehmen möchte, aber bei solchen Sätzen wie den oben zitierten, könnte mir möglicherweise etwas schlecht werden.
Das ist nämlich reine Mutmaßung und Kaffeesatzleserei mit diskriminierenden Unterstellungen, nur um einen plakativen Satz rauszuhauen.

hättest mal besser nichts geschrieben...

Nö, aber Supportive Aktionen so lächerlich zu machen, hat ja wenig mit "differenziert auf die Sache schauen" zu tun. Und natürlich sollte die Unschuldsvermutung gelten, aber per se, wie die üblichen Verdächtigen rauszuhauen "Ich glaube der FAZ mehr als irgendeiner Influencerin " trägt nicht dazu bei, sachlich zu argumentieren.

Ich behaupte nicht, dass es korrekt ist, hier nur alte, weiße Männer zu vermuten, aber es ist denke ich offenkundig, welche Akteure hier vermehrt die Finger im Spiel haben könnten oder bestimmte Sichtweisen von bspw jungen Frauen einfach nicht nachvollziehen können. Das erkennt man ja in allen Beiträgen in den Medien zu diesem Thema, unabhängig von rammstein - siehe ds Zitat von oben "der Rock ist zu kurz "..

[Märzhase]

Alter Falter, eine 21 Jährige junge Frau hier so zu belegen. Sie spricht über ihre Erfahrungen mit sexuellen Übergriffen und dass sie deswegen eine Traumatherapie machen musste. Na klar, Attention Whoring, das war auch das erste, was mir zu ihrem Video eingefallen ist... 

Solmecke scheint das interessanterweise andres zu sehen:
http://www.youtube.com/watch?v=JsKwiC9FU6w

[El_Cattivo_77]

Vielen Dank für deinen Beitrag @sushi. Ich wollte damit lediglich zum Ausdruck bringen, wie schlimm ich die Beiträge von Tialo und auch Gabumon finde. Offener Austausch, und verschiedene Meinungen? Kein Problem, aber das ,,wie" ist teilweise einfach mein Problem..

[Inkognito]

Genau da sehe ich nämlich das Problem, dass passt einfach nicht zusammen. Man kann sich nicht als "Sexobjekt" inszenieren und sich dann beschweren wenn man sie auch dafür hält.

Das ist so als würde man in die Gaysauna gehen und sich über nackte Männer beschweren. Das passt auch nicht zusammen.

Ich weiß echt nicht ob ich weinen oder lachen soll. So eine Aussage ist das Allerletzte. Meine Vermutung, dass Gabumon ein alter weißer Mann ist, der Frauen hasst, wird immer öfter bekräftigt.

[tialo]

Gabumon hat mit seinem letzten Post da oben natürlich den Nagel auf den Kopf getroffen.

Vor zwei Wochen gab es eine ultrapeinliche Stern TV Sendung zu dem Thema und da kamen ernsthaft "Experten" wie Lady Bitch Ray (!) oder Katja Krasavice (!!!) bei dem Thema zu Wort. Ja genau, Katja Krasavice. Die Dame, die von oben bis unten zuoperiert und voller Silikon ist und ihre komplette Karriere und ihr Geschäftsmodell auf Erotik und Pornoanleihen aufgebaut hat. Die Dame, die sogar getragene Schlüpfer bei ihren Alben als Special Edition beilegt. Die Dame, die heute stolz rumposaunt, wieviel Geld sie jeden Monat mit Schmuddelcontent bei OnlyFans verdient. Kurz gesagt: Die Dame, die keinerlei Talente oder Errungenschaften vorzuweisen hat, die NICHT auf Sexualisierung ihrer Person beruhen, ja genau die Dame stellt sich dann dahin und beschwert sich über die Sexualisierung von Frauen

Und selbstverständlich kann man das durchaus als peinlich, albern oder maximal unglaubwürdig empfinden. Ich habe mich während der Sendung größtenteils wie in einer South Park Folge gefühlt - nur dass die Sendung leider ernst gemeint war und keine böse Satire.

[El_Cattivo_77]

Das kann man einfach nicht ernst meinen.. bitte sag, dass das Satire ist. Unabhängig davon was ich von den oben genannten Personen halte/denke oder was auch immer. Was hat das mit Machtmissbrauch und sexualisierter Gewalt an Frauen zu tun? Ekelhafte Frauenverachtende scheisse ist das, was ihr von euch gebt. Muss mich schwer beherrschen.

Fehlt eigentlich nur noch, dass einer von euch beiden mit der Argumentation von Thomas Stein kommt. 🤡 https://www.instagram.com/p/CttN8nCoLy4/?igshid=MzRlODBiNWFlZA== (da ist es kurz und knapp erklärt)

[tialo]

Und ich wundere mich darüber, dass du hier penetrant an der Argumentationslinie vorbeischreibst. Niemand hier verharmlost sexualisierte Gewalt. Es ist halt nur komplett affig, wenn Damen a la Plastik Krasavice sich zu so einem Thema plötzlich zu Wort melden. Im übrigen geht es hier im Fall Lindemann ja nichtmal um sexualisierte Gewalt, da nach momentanen Kenntnisstand KEINE Tat gegen den Willen der Frau stattfand. Insofern also erneut ein merkwürdiges falsches Framing, was hier betrieben wird.

PS: Thomas Stein sowie der Autor waren gestern die beiden besten und überzeugendsten Gäste der Sendung. Die CDU Dame war okay, die NDR Dame hat bereits bekannte Sachen wiederholt und die Feministin war ein schlechter Witz

[Bloody]

Und ich wundere mich darüber, dass du hier penetrant an der Argumentationslinie vorbeischreibst. Niemand hier verharmlost sexualisierte Gewalt. Es ist halt nur komplett affig, wenn Damen a la Plastik Krasavice sich zu so einem Thema plötzlich zu Wort melden. Im übrigen geht es hier im Fall Lindemann ja nichtmal um sexualisierte Gewalt, da nach momentanen Kenntnisstand KEINE Tat gegen den Willen der Frau stattfand. Insofern also erneut ein merkwürdiges falsches Framing, was hier betrieben wird.

PS: Thomas Stein sowie der Autor waren gestern die beiden besten und überzeugendsten Gäste der Sendung. Die CDU Dame war okay, die NDR Dame hat bereits bekannte Sachen wiederholt und die Feministin war ein schlechter Witz

Und warum darf sich Katja Krasavice nicht zum Thema sexuelle Grenzüberschreitung äußern? Weil sie den kurzen Rock an hat und es daher ja wollte und sie selbst Schuld ist?

Tialo, du und deine Denkweise sind genau das, was diese Debatte kritisiert. Bitte Versuch doch Mal kurz, dich da selbst zu reflektieren.

[tialo]

Krasavice hat sich nicht gegen sexualisierte Gewalt ausgesprochen, sondern gegen Sexualisierung von Frauen allgemein. Ersteres ist natürlich immer legitim und richtig, zweiteres ist bei ihrer eigenen Vita und Karriere halt unglaubwürdig deluxe.

Ist dann halt wie der Dauerfleischfresser, der bei den anderen zu hohen Fleischkonsum kritisiert

[Märzhase]

Lady Bitch Ray ist promovierte Linguistin und arbeitet an Ihrer Habil. Soweit ich das verstehe, eine durchaus geeignete Interviewpartnerin zum Thema.

[tialo]

Ja Lady Bitch Ray hat sich in der Sendung auch ordentlich affig präsentiert. Sie und Katja haben irgendwann angefangen, die Texte von Rammstein und TL als Beweis für seine Taten anzuführen. Plottwist: Wie man wohl die beiden Damen so einordnen würde, wenn man wiederum bei ihren Songtexten lyrisches Ich und natürliches Ich gleichsetzt. Dieser Vergleich geht dann nicht unbedingt vorteilhaft für die Ladys aus 

[Gabumon]

Ja Lady Bitch Ray hat sich in der Sendung auch ordentlich affig präsentiert. Sie und Katja haben irgendwann angefangen, die Texte von Rammstein und TL als Beweis für seine Taten anzuführen. Plottwist: Wie man wohl die beiden Damen so einordnen würde, wenn man wiederum bei ihren Songtexten lyrisches Ich und natürliches Ich gleichsetzt. Dieser Vergleich geht dann nicht unbedingt vorteilhaft für die Ladys aus 

Teilweise hat man das gefühl das von einigen (an der Sache unbeteiligten vor allem) eine Art "Revengeporn" abgezogen wird.

Die beiden Damen sind jedenfalls natürlich absolute experten für "Sex Sells" und tun damit wirklich betroffenen ja einen riesen gefallen...

[onlyKING]

Alles Nebenkriegsschauplätze – Rammstein kanns recht sein

[thequeenisdead]

Finde nur ich es ironisch, dass ausgerechnet Gabumon, der in diesem Forum seit gut 20 Jahren nahezu täglich auf billigste Art und Weise zu provozieren versucht, sich hier so über "Attention Whoring" aufregt?

[onlyKING]

Finde nur ich es ironisch, dass ausgerechnet Gabumon, der in diesem Forum seit gut 20 Jahren nahezu täglich auf billigste Art und Weise zu provozieren versucht, sich hier so über "Attention Whoring" aufregt?

Nö, nicht ironisch. nur konsequent provokant. Er sucht sich am Anfang ne Seite aus und dann wird wild geballert... Was nicht passt, wird passend gemacht.

[Fox]

Und dennoch hat er in dieser Sache meiner Meinung nach vollkommen recht. Mag es moralisch fragwürdig sein, ist es geradezu lächerlich Katja oder Lady Bitch Ray über die Sexualisierung der Frau zu interviewen. Was tut man nicht alles um in den Medien zu bleiben. Vlt. Fragt man auch Laura Müller, die laut aktuellen News ihre getragenen Schlüppis verkauft. Die Gesellschaft ist ekelhaft geworden. Das ist das Problem - nicht die Vorlieben von Till Lindemann, die nachwievor nicht rechtlich verwerflich sind.