Anti-Flag

[Phil8585]

Also ich persönlich, nur so vom Bauchgefühl, glaube der Frau. Aber das tut natürlich nichts zur Sache. Ich meine es nur so für mich selbst: dass ich schonmal quasi enttäuscht sein muss in die Band, die ich so viele Jahre so sehr mochte.

Krasse abrupte Konsequenz auf jeden Fall mit der sofortigen Auflösung (quasi das Gegenteil vom Rammstein-Ansatz?), ob es nun wahr ist oder nicht.Gut, das sagt mein Bauchgefühl auch, aber strenggenommen ist es auch Spekulation und ich finde nicht, dass man da wirklich ein indirektes Schuldeingeständnis rauslesen kann. Es könnte ja auch sein, dass die Band sich irgendwann mal darauf verständigt hat, auch bei falschen Anschuldigungen (diese Angst hat wohl jede in der Öffentlichkeit stehende Person schonmal durchgespielt) sofort einen Cut zu setzen, weil man es eh nie wieder abgeschüttelt bekommt...?
Ja, das stimmt schon irgendwie. Der krasse Gegensatz, die Heuchelei, sticht dann arg ins Auge.

Habe aber auch einen Artikel gelesen, in dem dann zum Abschluss ganz unjournalistisch noch irgendwelche besonders feministischen Texte zitiert wurden mit so hämischem "ja ja, das war wohl alles geheuchelt"-Unterton. Das ist mir dann doch ein bisschen zu viel Vor-Verurteilung. Zumal auch noch andere Bandmitglieder für diese Werte eingestanden haben; in deren Schuhn möcht ich nun nicht stecken.


Und wisst ihr, was mich richtig nervt?
Mancherorts lese ich, dass man es ja hätte ahnen können, denn wer sich soooo aktivistisch-für-die-gute-Sache-mäßig gibt, ja insgeheim Dreck am Stecken haben muss. Diese "ich habs schon immer gewusst, dass Peter Lustig Kinder hasst"-Mentalität... Unnötig.
Und das ist auch wieder das Gegenteil zu Rammstein, wo die Leute dann wiederum ja sagen, "bei solchen Texten kein Wunder".
Ja ja, wie mans macht, macht mans falsch. Und hinterher wussten es alle.

In Wahrheit sind Scheißmenschen einfach scheiße unabhängig von ihrer Kunst. (Ich kenne das aus der Comedyszene. Louis CK redet in seiner Comedy ständig von schmutzigen Themen -- und hat sich dann vor wenig begeisterten Frauen einen runtergeholt. Bill Cosby steht mit seiner Comedy ständig dafür ein, keine bösen Worte zu benutzen, sich vernünftig und respektvoll zu geben -- und hat dann mehrere Frauen unter Drogen gesetzt und vergewaltig. Wie gesagt: Die Kunst ist kein Vorab-Indikator.)

Schön, dass du das ganze etwas differenzierter betrachtest, gehe damit d'accord 😊

Zur Trennung: habe mir Ad hoc nur gedacht, dass die Band intern dazu gesprochen und er es evtl bestätigt haben könnte, das könnte diesen cut erklären. Ist aber in der Tat alles Spekulatius.

Und leute, die das von dir angesprochene Finger Pointing betreiben, machen sich vermutlich selber für kaum Werte stark, oder meckern lieber über den Dreck, den man bei denjenigen findet, die sich einsetzen. Ist halt sehr einfach. Aber damit alles zu entwerten (vor allem alles, für das die gesamte Band gekämpft hat oder stand), wird den anderen dreien ja auch kaum gerecht.

Wie gesagt, ich glaube solche Aussagen wie von der Frau grundsätzlich auch erst mal, aber in der Theorie kann man durch dieses direkte Canceln auf Twitter etc. basierend auf einzelnen, ungeprüften Statements ganze Bands (ggf. Und wenn unschuldig auch zu Unrecht) zerstören.

[Sascha89]

Genau. So auch gestern schon an anderer Stelle von mir formuliert.
Man muss den mutmaßlichen Opfern glauben. Vollkommen richtig und wichtig!
Dennoch kann man, und das ist die andere Seite der Medaille, jede Band und jede Person mit solchen Anschuldigen, ob nun wahr oder nicht, zu Grunde richten.
Ich hoffe, dass der Vorwurf sich nicht bewahrheitet, glaube aber das die Band damit Geschichte ist (und bleibt).
Und damit auch alles was sie an guten Dingen getan hat, egal ist.

[Phil8585]

Genau. So auch gestern schon an anderer Stelle von mir formuliert.
Man muss den mutmaßlichen Opfern glauben. Vollkommen richtig und wichtig!
Dennoch kann man, und das ist die andere Seite der Medaille, jede Band und jede Person mit solchen Anschuldigen, ob nun wahr oder nicht, zu Grunde richten.
Ich hoffe, dass der Vorwurf sich nicht bewahrheitet, glaube aber das die Band damit Geschichte ist (und bleibt).
Und damit auch alles was sie an guten Dingen getan hat, egal ist.

Absolut! Aber egal, ob wahr oder nicht, den Step können sie jetzt eh nicht mehr rückgängig machen.

Ich glaube, würde jemand DÄ so einen Vorwurf öffentlich machen, würde es allein aufgrund der Größe der Band ihnen schon maximal schaden, egal, ob wahr oder nicht. Auch da gibt es ja bekannte Beispiele, daher halte ich diesen drastischen, öffentlichen Diskurs für extrem gefährlich, wenn gleich er sicher vielen Opfern Mut macht, über erlebtes zu reden.

[Sascha89]

ANTI-FLAG GEBEN STATEMENTS ZUR AUFLÖSUNG BEKANNT

Sowohl Justin Sane, der die Vergewaltigungsvorwürfe bestreitet, als auch die anderen drei Bandmitglieder melden sich zu Wort.

Von AWAY FROM LIFE - 26. Juli 2023

Nachdem sich Anti-Flag vergangene Woche aufgrund schwerwiegender Vorwürfe gegen den Frontmann Justin Sane aufgelöst hatte, veröffentlichten die drei anderen Bandmitglieder, Christopher ,,Chris" Head, Chris #2 und Pat Thetic, nun folgendes Statement:

"A core tenet of the band Anti-Flag is to listen to and believe all survivors of sexual violence and abuse. The recent allegations about Justin are in direct contradiction to that tenet. Therefore, we felt the only immediate option was to disband.

We have been shocked, confused, saddened and absolutely heartbroken from the moment we heard these allegations. While we believe this is extremely serious, in the last 30 years we have never seen Justin be violent or aggressive toward women. This experience has shaken us to our core.

We understand and apologize that this response may not have been quick enough for some people. This is new territory for all of us and it is taking time for us to process the situation.

It was a privilege for us to be in the band Anti-Flag, as we seek to find our path forward we wish healing to all survivors.

– Chris, Chris, and Pat"

Auch Justin Sane selbst hat derweil ein Statement abgegeben, in dem er die Vorwürfe gegen ihn bestreitet, das ihr hier lesen könnt:

"Recently, there have been claims of sexual assault made against me and I can tell you that these stories are categorically false. I have never engaged in a sexual relationship that was not consensual, nor have I ever been approached by a woman after a sexual encounter and been told I had in any way acted without her consent or violated her in any way. Now that I have had a few days to absorb the initial shock, I am making this statement to set the record straight.

Sexual assault is real and has a devasting impact on victims. I have devoted my entire adult life to standing up for these victims as well as those suffering oppression and inequality, who are victimized, demeaned, and abused. I have always been, and will always be, that person. The statements being told about me are the antithesis of what I believe and how I have conducted myself throughout my life.

In regard to Anti-flag disbanding, as a band, the decision was made that under these circumstances it would be impossible to continue.

I want to thank my family and friends, and the many, many fans, musicians, and bands who have reached out to me to offer their support and help."

Quelle: https://www.awayfromlife.com/anti-flag-geben-statements-zur-aufloesung-bekannt/?fbclid=IwAR3yeiUQTwtSJJPqvVPyVFx27pfFD8v1PjMfw3GMA1du2Gndw-cOm5DoxC0

[Sascha89]

ANTI-FLAG VERÖFFENTLICHEN STATEMENT

Erklärung von drei ehemaligen Mitgliedern von ANTI-FLAG.

07.09.2023 • Nachdem am 05.09.23 ein Artikel des US-Magazins Rolling Stone veröffentlicht wurde, in dem Frauen zu Wort kamen, die wohl von Justin Sane missbraucht wurden, haben Pat, Chris und Chris von der aufgelösten Band ANTI-FLAG uns folgendes Statement zukommen lassen, das wir an dieser Stelle im Originaltext dokumentieren. Eine deutsche Übersetzung findet sich weiter unten.

Statement from 3 former members of ANTI-FLAG

In light of the recent article in Rolling Stone magazine, to Kristina, Jenn, Molly, Rebecca, Suzanne, Mat, Susie, Stefanie, Karina, Ella, Elizabeth, Hannah, and Tali, we would like to say thank you for your courage in sharing the pain you have experienced. And, to others who may yet come forward, while you don't owe anyone your story, please know that you are not alone and that we believe you.

To Justin, we believe you are very sick and in need of serious professional help. We want to have compassion and have faith in restorative justice, but fuck you for hurting so many people, not just the ones who have bravely come forward, but anyone still carrying their pain internally. Fuck you for exploiting the work of the band and the many people associated with it for so long. As many predators do, it appears you used our beliefs as a cover for egregious activities that you clearly knew we would never condone.

To everyone, we collectively and individually still have far more questions than answers in this moment. We have been learning of and processing all of this information in real-time. We trusted Justin greatly and are now learning that we were deceived, lied to, and kept in the dark for the entirety of our association. For Chris Barker, personally, Justin knew his history with trauma: his father has been convicted of sexual abuse of children and is currently incarcerated, his sister was a victim of abuse, and Chris himself was sexually abused by an older child in their neighborhood. We share this to demonstrate that Justin was acutely aware of the visceral reaction we would have to such destructive behavior. But also because sharing a stage for so long with someone you later learn is an accused predator has been incredibly painful to process and come to terms with. Two things can be true: a person can be kind and selfless in one space and a monster in another.

Around 10:30PM on July 18th, we were alerted that a podcast would be released the next morning detailing a sexual assault involving Justin. We forwarded a message to him that previewed the episode and contained a photo and name. Justin responded that he did not know this person. The next morning, when the three of us heard Kristina's story, it became apparent to us that he was lying. To be true to the values we embraced for decades, we quit the band immediately and without hesitation. The three of us removed the band's internet presence in an attempt to limit spaces for people to attack, antagonize, or harm Kristina as we tried to get a grasp on this shocking information.

As more details have been shared since the release of the podcast, we have been waiting for Justin to do the right thing. Given his lack of contrition in any meaningful way, it is very clear that he is absolutely not the person we were led to believe him to be.

We are unsure where our path will lead us. Right now, words feel hollow and no statement can alleviate the suffering that has been caused. We have a great deal to learn about ourselves – with much soul-searching and introspection ahead. There will have to be a lot of therapy and devotion of time and resources to places that are equipped to help with these kinds of traumas. The three of us are still in shock and grieving, but mostly our hearts are broken for every victim. We are deeply saddened by every one of your painful stories, and will forever be grateful for your courage in sharing them.

Love, healing, and justice to all survivors.
Pat, Chris, and Chris

If you or someone you know is a victim of sexual abuse, here are some organizations that are dedicated to providing assistance.
- Rape, Abuse & Incest National Network: RAINN | The nation's largest anti-sexual violence organization
- National Sexual Abuse Hotline: 800.656.4673
- Center For Victims – Center For Victims
- Pittsburgh Action Against Rape: Home Page - PAAR

Erklärung von 3 ehemaligen Mitgliedern von ANTI-FLAG

Angesichts des jüngsten Artikels im Rolling Stone Magazin möchten wir Kristina, Jenn, Molly, Rebecca, Suzanne, Mat, Susie, Stefanie, Karina, Ella, Elizabeth, Hannah und Tali für ihren Mut danken, den Schmerz zu teilen, den sie erlebt haben. Auch wenn ihr niemandem eure Geschichte schuldet, solltet ihr wissen, dass ihr nicht allein seid und dass wir euch glauben.

Justin, wir glauben, dass du sehr krank bist und ernsthafte professionelle Hilfe brauchst. Wir wollen Mitgefühl haben und glauben an die ausgleichende Gerechtigkeit, aber fick dich dafür, dass du so vielen Menschen wehgetan hast, nicht nur denjenigen, die sich mutig gemeldet haben, sondern allen, die ihren Schmerz noch in sich tragen. Fick dich dafür, dass du die Arbeit der Band und die vielen Menschen, die mit ihr verbunden sind, so lange ausgenutzt hast. Wie viele Raubtiere hast du unsere Überzeugungen als Deckmantel für ungeheuerliche Aktivitäten benutzt, von denen du genau wusstest, dass wir sie niemals billigen würden.

Wir alle, kollektiv und individuell, haben in diesem Moment immer noch viel mehr Fragen als Antworten. Wir haben all diese Informationen in Echtzeit erfahren und verarbeitet. Wir hatten großes Vertrauen in Justin und erfahren nun, dass wir getäuscht, belogen und während unserer gesamten Zusammenarbeit im Dunkeln gelassen wurden. Was Chris Barker persönlich betrifft, so kannte Justin seine traumatische Vorgeschichte: Sein Vater wurde wegen sexuellen Missbrauchs von Kindern verurteilt und sitzt derzeit im Gefängnis, seine Schwester wurde missbraucht und Chris selbst wurde von einem älteren Kind in seiner Nachbarschaft sexuell missbraucht. Wir erzählen das, um zu zeigen, dass Justin genau wusste, wie wir auf solch zerstörerisches Verhalten reagieren würden. Aber auch, weil es unglaublich schmerzhaft war, so lange mit jemandem auf der Bühne zu stehen, von dem man später erfuhr, dass er ein Raubtier ist, und sich damit abzufinden. Zwei Dinge können wahr sein: Eine Person kann sowohl freundlich und selbstlos sein und an andererseits ein Monster.

Gegen 22:30 Uhr am 18. Juli wurden wir darüber informiert, dass am nächsten Morgen ein Podcast über einen sexuellen Übergriff veröffentlicht werden würde, an dem Justin beteiligt war. Wir leiteten eine Nachricht an ihn weiter, die eine Vorschau auf die Folge sowie ein Foto und den Namen enthielt. Justin antwortete, dass er diese Person nicht kenne. Am nächsten Morgen, als wir drei Kristinas Geschichte hörten, wurde uns klar, dass er gelogen hatte. Um den Werten treu zu bleiben, die wir jahrzehntelang vertreten hatten, verließen wir die Band sofort und ohne zu zögern. Wir drei löschten die Internetpräsenz der Band, um den Raum zu begrenzen, in dem Menschen Kristina angreifen, anfeinden oder verletzen konnten, während wir versuchten, diese schockierenden Informationen zu verarbeiten.

Da seit der Veröffentlichung des Podcasts immer mehr Details bekannt wurden, haben wir darauf gewartet, dass Justin das Richtige tut. Da er keinerlei Reue gezeigt hat, ist klar, dass er nicht der Mensch ist, für den wir ihn gehalten haben.

Wir sind uns nicht sicher, wohin unser Weg uns führen wird. Im Moment fühlen sich Worte hohl an und keine Aussage kann das Leid, das verursacht wurde, lindern. Wir müssen noch viel über uns selbst lernen - und wir werden noch viel in uns gehen. Wir werden Therapie machen müssen und viel Zeit und Ressourcen in Einrichtungen investieren, die für die Bewältigung solcher Traumata ausgerüstet sind. Wir drei stehen immer noch unter Schock und trauern, aber vor allem bricht es uns das Herz für jedes Opfer. Wir sind zutiefst betrübt über jede einzelne eurer schmerzhaften Geschichten und werden euch für immer dankbar sein, dass ihr den Mut habt, sie zu erzählen.

Liebe, Heilung und Gerechtigkeit für alle Überlebenden.
Pat, Chris und Chris

Quelle: https://www.ox-fanzine.de/anti-flag-veroeffentlichen-statement