Es wird einigen hier sicherlich nicht gefallen und ganz sicher auch wieder heiß hergehen (siehe Thread "Causa Rammstein/Lindemann"), aber ich habe eine Weile darüber nachgedacht und mich dann dazu entschieden, dass es hier auch die Chance auf Diskussion haben sollte. Auch im Hinblick darauf, dass mit "FUN" ja jetzt auch ein Buch von Bela B zu einem artverwandten Thema herausgekommen ist:
Ein junger weiblicher Fan namens "Lake" hat vor 2 Tagen öffentlich gemacht, was ihr in Die Ärzte-Fankreisen widerfahren ist. Ich emfinde das mutig von ihr und ich finde, wie gesagt, dass das auch hier gesehen und thematisiert werden sollte. Das Video macht gerade außerhalb von KTA in Fankreisen die große Runde, weil der vermeintliche Täter wohl ein recht bekannter Fan ist und viele Mädels mit ihm über Jahre hinweg ähnliche Erfahrungen gemacht haben wollen. Und keine Sorge, der vermeintliche Täter wird im Video nicht in seinen Persönlichkeitsrechten verletzt.
Hier ist das Video:
Hey,
Danke für's Teil. Finde das Video richtig gut.
Und bevor jemand sagt: naja, kann ja jeder behaupten.
Es haben sich weitere Betroffene gemeldet seit dem Video.
Danke Ash, finde ich gut und richtig, dass das hier zur Diskussion steht. Ich hoffe es geht gesittet ab. Ich werde die Tage auch nochmal was dazu schreiben, aber als erstes meinen Respekt an ,,Lake" für den Mut damit an die Öffentlichkeit zu gehen. Ist ihr sichtlich nicht einfach gefallen.
Zitat von: AshleyWilliams am 20. März 2025, 15:40:44Das Video macht gerade außerhalb von KTA in Fankreisen die große Runde
Es gibt seit dem Tod des Bademeister Forums noch andere Orte als KTA?
Ich kenne noch zwei FB Gruppen mit 11 bzw. 16.000 Mitgliedern, aber da passiert auch nicht viel außer Handel von CDs und T-Shirts.
Zitat von: MatzeHH am 20. März 2025, 17:53:34Es gibt seit dem Tod des Bademeister Forums noch andere Orte als KTA?
Ich kenne noch zwei FB Gruppen mit 11 bzw. 16.000 Mitgliedern, aber da passiert auch nicht viel außer Handel von CDs und T-Shirts.
Untereinander halt und auf Instagram und so.
Danke für den Thread!
Zuerst einmal finde ich es auch so richtig mutig von Lake dieses Video und ihre Geschichte zu teilen. Es ist wirklich schlimm was ihr und offenbar anderen Betroffenen widerfahren ist.
Allerdings muss ich aus meiner Sicht sagen, dass es mich nicht wundert, dass sie keinen Rückhalt in dem Kreis von Fans hatte, in dem sie sich da offenbar bewegt (hat). Die Art Fans, die sie da beschreibt trifft man bei die Ärzte leider (immer) mehr. Menschen, die um der Band vermeintlich "näher" zu sein, jede Art von moralischen Kompass über Bord werfen:
Wie von Lake beschrieben, private Adressen der Bandmitglieder zu verbreiten oder Fotos ihrer Verwandten zu teilen, spiegelt für mich genau das fanatische Verhalten wieder, welches ich mit einigen Fans im direkten Kontakt erlebt habe.
Das ging soweit, dass es zu gewaltvollen, körperlichen Übergriffen im Bereich der 1-3 Reihe kam und/oder zu Beschimpfungen, einfach weil man aufgrund des starken Gedränges mal kurz den Arm an den Wellenbrecher gelegt hat oder ähnliches.
Ich könnte jetzt noch einige weitere unangenehme zwischenmenschliche Interaktionen schildern, die ich aber nur mitbekommen und nicht selbst erlebt habe, worauf ich aber hinaus will ist eigentlich:
Wer fanatisches Interesse daran hat mehr Insider und Interna der Band zu erfahren, der wird auch eher einen Täter schützen, wenn dieser eben diese Infos bietet. Ob Canceln des Täters (und seines Umkreises) nun der richtige Umgang mit dem Problem wäre? Ich bezweifel es. Sich auf Täterseite zu stellen finde ich, ist jedenfalls definitiv der falsche Weg.
Insbesondere die "Vorwürfe" die Lake Farin, den Beatsteaks und Bela gemacht hat im Bezug auf das Beatsteaksvideo (welches eigentlich?) ,kann ich so nicht nachvollziehen bzw. halte ich für zu kurz gedacht.
Ich wäre total an einer Lösung interessiert und bin gespannt ob mir die Diskussion hier neue Ideen dafür bietet.
Täter, egal welchen Geschlechtes, müssen bestraft werden!
Da ist es mir persönlich auch Wurst, ob es Mörder, Betrüger oder Menschen, die sexuelle Gewalt ausüben sind.
Dafür haben wir zuständige Organe und diese müssen informiert werden.
Ich hoffe, die junge Dame findet nicht nur den Weg in die mediale Öffentlichkeit, sondern sucht sich auch Hilfe bei den zuständigen Stellen und Hilfsorganisationen.
Sie schildert ja selbst, dass nicht nur sie Opfer vom gleichen Täter wurde, sondern ihr auch weitere Personen bekannt sind.
Mir ist es auch egal, ob der vermeintliche Täter ein Ärzte-Fan ist oder nicht. Denn das spielt in der Sache überhaupt keine Rolle.
Auch die Bezugnahme auf ein Buch, oder das Verhalten von einzelnen Bandmitgliedern, hat erstmal nichts mit dem vorliegenden Fall zu tun.
Was ich natürlich verstehen kann ist, dass die betroffene Person sehr wohl und zurecht stark emotional reagiert und persönliche Schlüsse daraus zieht.
Ich als außenstehende Person muss aber eine klare Grenze ziehen können. Denn nicht nur hier im Forum wurde das beispielgebende Buch auch von weiblichen Personen als gut empfunden. Dies ist dann der persönliche Geschmack, hat aber nichts mit gemeinsamer Sachen machen mit Tätern zu tun.
Ich selbst kann jederzeit frei entscheiden und rein für mich Schlüsse daraus ziehen, ob ich es gut finde weiterhin Fan einer Band, oder deren Musik zu sein, obwohl mir bestimmte Verhaltensweisen dieser nicht gefallen. Jedoch muss ich akzeptieren, dass es Menschen gibt, die Taten verurteilen, aber weiterhin Fan bleiben wollen.
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Zitat von: Heroi am 20. März 2025, 18:04:01Die Art Fans, die sie da beschreibt trifft man bei die Ärzte leider (immer) mehr. Menschen, die um der Band vermeintlich "näher" zu sein, jede Art von moralischen Kompass über Bord werfen...
Das ist doch aber nicht ein typisch Ärzte-Fan Problem. Das hast du doch in jeder Fanbase.
Arschlöcher gibt es überall, oder anders gesagt, nur weil man Fan der Band Die Ärzte ist, wird man automatisch ein besserer Mensch.
Auch deine zeitliche Einordnung, also "immer mehr", ist völlig aus der Luft gegriffen und wenn überhaupt nur deine persönliche Wahrnehmung.
Das was du beschreibst, hat es auch schon vor 10; 20 oder 30 Jahren gegeben. Du darfst dir da gerne alte Fanzines durchlesen...
Zitat von: sams am 20. März 2025, 18:47:46Das ist doch aber nicht ein typisch Ärzte-Fan Problem. Das hast du doch in jeder Fanbase.
Arschlöcher gibt es überall, oder anders gesagt, nur weil man Fan der Band Die Ärzte ist, wird man automatisch ein besserer Mensch.
Auch deine zeitliche Einordnung, also "immer mehr", ist völlig aus der Luft gegriffen und wenn überhaupt nur deine persönliche Wahrnehmung.
Das was du beschreibst, hat es auch schon vor 10; 20 oder 30 Jahren gegeben. Du darfst dir da gerne alte Fanzines durchlesen...
Selbstverständlich ist das meine persönliche Wahrnehmung. Das habe ich an anderer Stelle auch immer wieder deutlich gemacht.
Und auch das, meine persönliche Erfahrung:
Die Menge an beschissenen Menschen ist in größeren Fangruppen logischerweise tendenziell größer als in kleinen Fangruppen.
Und nur, weil es etwas früher schon gegeben hat, heißt es nicht, dass sich die Umstände nicht stetig ändern. Mal ins Bessere, Mals ins Schlechtere. Kommen eben neue Fans hinzu und Manche gehen verloren. Und bei Lake ging es eben konkret um eine Fanbase der Band die Ärzte, von welcher sie offenbar nicht nur nicht unterstützt wurde, sondern die stattdessen den Täter geschützt hat. Und diese Fanbase ist min. seit 2022 offenbar bei Konzerten der Band anzutreffen und steht auch außerhalb in Verbindung. Ich denke, dass es nicht reicht Täter:innen zu bestrafen, sondern dass sich auch grundlegend was in unserer Gesellschaft ändern muss, um Täter:innen den Weg nicht noch zu ebnen und diese zu schützen.
Ich frage mich eben nur WIE man daran was ändern kann.
Hab das Video gerade gesehen und dann hier den Thread entdeckt.
Vorab, ich hab mich zwischen 2001 und ca 2008 sehr viel in der Fanbubble bewegt, mittlerweile bin ich nur noch Fan so für mich alleine sozusagen.
Was die junge Frau da erzählt find ich auf mehreren Ebenen erschreckend. Anscheinend ist dieser Typ wohlbekannt, alleine die Kommentare unter dem Video sprechen Bände und ich denke sie wird auch einige DMs bekommen haben.
Und natürlich kommt auch schon der erste Dude daher der 1a Victim Blaming betreibt, ja supi!
Niemand juckts und es wird als normal angesehen das ein 30 Jähriger Minderjährige datet, womöglich haut man ihm auch noch anerkennend auf die Schulter, da kommt mir echt das kotzen!
Offensichtlich wollen auch viele nichts sagen weil er irgendwie auch Beziehungen zur Band hat (Hinweis das er Backstage ist) und wohl die Meute mit privatem Gossip versorgt. Klar da will man sich als Hardcore Fan nicht Finger verbrennen. ::)
Wenn der Typ doch aber so bekannt ist wird es doch aber Zeit das die Band Wind davon bekommt und zwar das er erstens Täter ist und zweitens mit privatem rumwedelt. Das liegt doch nicht in deren Interesse und man könnte ein Zeichen setzen. Vorallem im Hinblick darauf was Bela gerade für ein Buch veröffentlicht hat.
Dass das im Prinzip in jeder Fanbubble passieren kann ist denke ich allen klar. Nur weil es die Ärzte Fans sind heißt das nicht das es dort keine Arschlöcher gibt oder Personen die sich im Dunstkreis solcher bewegen um vielleicht persönliche Vorteile zu bekommen. Bei manchen setzt da einfach das Gehirn aus.
Und ja das war schon immer so, auch krass in "meiner" Zeit. Da steckten einige ganz Tief in Markus Kargs Arsch um Tourpässe und vermeintlichen Ruhm abzugreifen.
Da gab es einige "Besserfans" die im Board mit jedem Furz geprahlt haben, so einen Mist wird man nie vermeiden können.
Was sie da am Schluß noch bringt mit Beatsteaks, Monchi, Farin halte ich auch für drüber, kann aber nachvollziehen warum es für sie ein Punkt ist. Und Flake/Farin ist ja auch ein Ding das durchaus, verständlicherweise, Diskussionen hervorgebracht hat.
Alles in allem macht es mich auf jeden Fall unglaublich wütend und ich stell mir auch die Frage was die Lösung bei diesem speziellen Problem wäre.
@Sams
Es tut mir leid, wenn ich mich missverständlich ausgedrückt habe. Ich habe mich in dem Video auf das Buch bezogen, weil ich halt gesehen habe, dass Menschen, die sich über das Farin Feature bei Flake aufgeregt haben und "soooo sauer" waren, sich auch das Buch kaufen, also scheinbar ja schon etwas gegen sexuelle Gewalt (oder deren Vorwürfe) haben. Gleichzeitig aber mit einem Täter zugange sind, und das wissentlich. Ich finde das Buch auch gut, ich weiß dass ich gesagt habe es ist ekelhaft aber das meine ich halt positiv? Weil man sich dadurch halt Gedanken über das Thema machen kann, ohne das im Realen Leben jemand zu Schaden kommt. Ich beziehe das Buch mit ein, weil der Umgang einiger damit auch ein Auslöser für das Video war. Also nochmal ganz klar:
Ich mag das Buch. Das Buch ist eine gute Möglichkeit um ins Gespräch zu kommen oder sich Gedanken über das Thema zu machen. Wenn man das Buch aber liest und sich gegen sexuelle Gewalt ausspricht, aber gleichzeitig mit Tätern chillt, ist das halt ziemlich Scheisse.
@sams und @Heroi
Das Beatsteaks Beispiel ist zugegebenermaßen schlecht gewählt. Es hat auch, wie angesprochen, nichts mit dem eigentlichen Problem zutun. Der Grundgedanke war tatsächlich ganz einfach, das nochmal zu visualisieren, wie schwer es ist, Tätern gegenüber keine Toleranz und keine Bühne zu geben. Es sollte auch kein Angriff auf Farin sein, definitiv nicht. Ich glaube ihm, wenn er sagt dass er sexuelle Gewalt verurteilt und ehrlich gesagt, im Falle von FSF...trau ich ihm auch zu, schlichtweg keine Ahnung zu haben, und damals einfach im Urlaub gewesen zu sein. Dadurch kann er es auch einfach vielleicht gar nicht wissen. Ich dachte, das ist ein Beispiel, wo man den Gedankengang noch irgendwie nachvollziehen kann, bzw was ich damit ausdrücken möchte.
Ich glaube auch, dass es besonders dann schwer ist Täter:innen nicht zu schützen, wenn man sie vermeintlich gut kennt.
Wenn mir heute Jemand erzählen würde, mein bester Freund oder mein Partner hätte Jemanden gegen ihren/seinen Willen berührt...
Ganz im ernst, ich glaube sonst *immer* dem Opfer, weil es einfach extrem unwahrscheinlich ist, dass bei solchen Aussagen gelogen wird... doch in dem Fall..wenn man meint jemanden richtig gut zu kennen und Jemand fremdes beschuldigt die Person für etwas das man selbst abgrundtief verurteilt... das ist harter Stoff! Reagier da mal angemessen.
Und auch bekannte Künstler:innen haben zwischenmenschliche Beziehungen. Manchmal entstehen auch enge Bindungen zwischen 2 bekannten Künstler:innen. Glaub da mal dem Opfer was deinen Freund beschuldigt. Nicht so einfach, wie man es gern hätte.
Zitat von: Heroi am 20. März 2025, 19:09:37Und bei Lake ging es eben konkret um eine Fanbase der Band die Ärzte, von welcher sie offenbar nicht nur nicht unterstützt wurde, sondern die stattdessen den Täter geschützt hat. Und diese Fanbase ist min. seit 2022 offenbar bei Konzerten der Band anzutreffen und steht auch außerhalb in Verbindung.
Aber auch hier muss ich wieder dazwischengrätschen...
Ich kenne diese "Fanbase" nicht, kann mir aber auch nicht vorstellen, dass die Mehrheit dort sexuelle Straftaten befürwortet.
Wenn dem so ist, dann kann ich das nur verurteilen.
Sehr wohl kann ich aber verstehen, wenn man sich nicht nur auf einseitige Informationen verlassen möchte. Eine Medaille hat immer zwei Seiten. Und schon diese zwei Sätze könnten mir negativ ausgelegt und aus dem Kontext gerissen werden.
Obwohl ich solche Straftaten auf das Schärfste verurteile und dies auch öffentlich kundtue, müsste ich mich vehement verteidigen, wenn ich unbequeme Fragen stellen würde, nur um mir eine breitgefächerte Meinung zu bilden.
Auch hier im Forum wird zu gerne nicht dem komplette textliche Inhalt eines Beitrages gefolgt, sondern einzelne Passagen herausgerissen, um diese zu zerpflücken.
Natürlich muss man sich als betroffene Person unbequemen Fragen stellen, wenn man sich in eine ungeschulte Öffentlichkeit begibt. Deswegen gibt es ja auch professionelle Hilfe.
Social Media ist kein guter Ort, um bei schwerwiegenden Problemen eine Lösung zu finden. Warum sind in der heutigen Zeit nicht enge Freunde und Familie der erste Anlaufpunkt?
Zitat von: sams am 20. März 2025, 19:58:19Ich kenne diese "Fanbase" nicht, kann mir aber auch nicht vorstellen, dass die Mehrheit dort sexuelle Straftaten befürwortet.
Wenn dem so ist, dann kann ich das nur verurteilen.
Die Welt ist nicht nur schwarz oder weiß.
Sexuelle Straftaten bzw. allgemein Grenzüberschreitungen im Bekannten- oder gar Freundeskreis zu dulden und zu fördern ist zumindest für mich genauso verwerflich.
Und so wie Lake diese spezielle Fanbase darstellt, verhalten sich mehrere Individuen eben leider genau so und schützen damit den Täter der munter weiter macht.
Zitat von: sams am 20. März 2025, 19:58:19Social Media ist kein guter Ort, um bei schwerwiegenden Problemen eine Lösung zu finden. Warum sind in der heutigen Zeit nicht enge Freunde und Familie der erste Anlaufpunkt?
Ich kann das natürlich nicht für Lake beantworten, vllt. tut sie das noch selbst. Aber wäre ich sie, dann würde die Antwort lauten:
Weil nicht nur die Täter:innen das Problem sind sondern auch das Umfeld dieser, welches sie schützt und so noch weitere Taten möglich macht. Weil die Gesellschaft, die zu einem Teil eben auch im Internet unterwegs ist, genauso am Problem mitwirkt, wenn Täter:innen einfach geduldet werden und keine sozialen Konsequenzen fürchten müssen. (Insbesondere wenn Handlungen nicht zur Anzeige gebracht werden.)
Weil Lake selbst gesagt hat, dass sogar manche ihrer Freunde den Täter in Schutz genommen haben.
Und weil sich nichts ändert wenn Opfer/Überlebende schweigen.
Zitat von: Heroi am 20. März 2025, 20:12:49Weil nicht nur die Täter:innen das Problem sind sondern auch das Umfeld dieser, welches sie schützt und so noch weitere Taten möglich macht. Weil die Gesellschaft, die zu einem Teil eben auch im Internet unterwegs ist, genauso am Problem mitwirkt, wenn Täter:innen einfach geduldet werden und keine sozialen Konsequenzen fürchten müssen. (Insbesondere wenn Handlungen nicht zur Anzeige gebracht werden.)
Weil Lake selbst gesagt hat, dass sogar manche ihre Freunde den Täter in Schutz genommen haben.
Und weil sich nichts ändert wenn Opfer/Überlebende schweigen.
Nein, falsch!
Nicht das Umfeld, das den Täter schützt, macht weitere Straftaten möglich, es begünstigt "nur". Das Opfer, das untätig den Täter gewähren lässt, macht weitere Straftaten möglich. Eine Straftat, die nicht zur Anzeige gebracht wird, ermöglicht in erster Linie neue Straftaten.
Denn auch ein Umfeld, das die Taten des Täters verurteilt, kann nur Beistand leisten. Handeln muss immer das Opfer. Schweigen hilft nur dem Täter.
Und ich kann nur immer wieder schreiben, nur ein reales Umfeld kann mir Hilfe bieten.
Bitte dies jetzt nicht das als Vorwurf an Lake bewerten.
Ja, ja... recht haben bedeutet noch lange nicht Recht bekommen und unsere Justitiaren-Mühlen mahlen langsam
Trotz allem leben wir in einem Rechtsstaat und das hat nichts mit politischer Gesinnung zu tun, sondern mit Demokratie!
@Heroi, im Grunde sind unsere Meinungen ja gar nicht so weit voneinander entfernt, wir drücken uns nur unterschiedlich aus.
Natürlich muss man sich als betroffene Person unbequemen Fragen stellen, wenn man sich in eine ungeschulte Öffentlichkeit begibt. Deswegen gibt es ja auch professionelle Hilfe.
Social Media ist kein guter Ort, um bei schwerwiegenden Problemen eine Lösung zu finden. Warum sind in der heutigen Zeit nicht enge Freunde und Familie der erste Anlaufpunkt?
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Wie bereits richtig angesprochen: Selbst meine eigenen "Freunde" haben sich gegen mich gestellt. Des Weiteren haben mir auf Instagram mehrere Betroffene privat geschrieben, auf YouTube gibt es auch mehrere Kommentare zu dem Thema. Wenn ich das Video nicht ins Netz gehauen hätte, wäre vielleicht nie was geschehen, und die teilweise Kinder (!!!!) die mir geschrieben haben, wüssten vielleicht nicht, dass sie nicht alleine sind und sich nicht dafür schämen müssen, was ihnen geschehen ist. Diesen Menschen gebe ich damit halt auch eine Stimme. Auch hätte das ganze weiterlaufen können und der Täter hätte, sowohl sexuell gesehen als auch im Privaten Umfeld von DÄ (das ist noch gar nicht zur Sprache gekommen, dies würde ich gerne nochmal aufzeigen) mehr Schaden anrichten können.
@sams
Das sehe ich komplett anders und da werden wir uns auch nicht einig schätze ich.
Ich bin nämlich fest davon überzeugt, dass Macht nur dadurch zu Stande kommt, dass andere einem diese Macht geben. Und wenn eben diese Macht missbraucht wird, um anderen Personen Schaden zuzufügen und die Machtgebenden, die Macht weiter an den Machthaber übertragen, obwohl sie es besser wissen, sind sie genauso mitschuldig.
Und genau das passiert hier im von Lake beschriebenen Fall.
Ob Jemand der eine sexuell motivierte Straftat erleben musste, Anzeige erstattet oder nicht liegt ganz bei der Person selbst. Und wenn du nun schreibst, das Opfer würde dem Täter weitere Straftaten ermöglichen, wenn eine Anzeige ausbleibt, dann ist das nichts anderes als Täter-Opfer-Umkehr. Das finde ich absolut geschmacklos.
- Es sind auch noch andere dinge vorgefallen, zwar hätte sie auch ohne die die Gruppe verlassen ..
Da fehlt jetzt aber das interesse, was IST da vorgefallen?
Die Adresse von Farin Urlaub, Bela B und Rod rauszukriegen ist jetzt nicht SO extrem schwierig. Wer das wirklich will findet die auch, immerhin leben wir in Deutschland und hier ist alles irgendwo notiert. Ist natürlich trotzdem. "No-Go" sowas zu verteilen
Aber das nur nebenbei
Was ich jetzt als Problem sehe, wenn ich das richtig verstehe hatten die zwei BungaBunga, (17 und 30 ist übrigens legal, und Pädophilie ist das auch nicht..) und "er" hat sich dann nach einiger Zeit wohl ne andere gesucht. Gut das ist sagen wir "Arschlochverhalten" aber nicht illegal und hat auch so gar nichts mit dem "Die Ärzte Kosmos" zu tun, dass haben wir auch auf Arbeit...
Ich sehe auch hier ganz klar das Problem das man ein langes (naja immerhin nur knapp 20 Minuten keine 2 Stunden..) Video bei Youtube raushaut, aber dann scheinbar nichts gegen den "Täter" unternimmt. Wenn ich das richtig gehört habe hat der "Täter" sich dann doch an eine 14 jährige rangemacht, wovon Sie weiß, warum wird da nicht mit den Eltern (wobei man sich natürlich auch fragen muss wer 14 jährige alleine auf Konzerte lässt..) und dem anderen Opfer Anzeige erstattet? Warum holt man sich keine Anwaltliche hilfe (ein Anwalt würd einem auch ausreden so ein Video rauszukloppen)
Wer sagt mir denn jetzt nicht das hier nur Schmutzige Wäsche gegen einen "ExFreund" gewaschen wird? Mir fehlt da doch reichlich substanz ausser betroffen in eine Kamera zu gucken?
Ich hab da irgendwie bauchschmerzen bei, bei so wenig substanz, ich mein ich würde ihr gerne glauben, aber ich kann das nicht.
Man hat (bei fast) jeder größeren Band nunmal leute die "Näher" an der Band sind als andere, und nicht wenige nutzen das leider halt auch aus. Beim Karg bekamen seine Kumpel ja auch "Boni" du musstest mit dem schon befreundet sein um Infos vor allen anderen zu haben, oder auch mal "Schmankerl" zu kriegen, und man kann auch sagen das da mit "Konzertzugängen" gerne mal kreativ gearbeitet wurde.
Und die Aussage das gegen "den von Feine Sahne" ein "Vorwurf im raum steht" ... dass ist sowas von komplett in der Luft verpufft, da war nichts, alleine das man so eine Grütze jetzt wieder rauskramt, und was FU Privat macht wird Bela eher wenig interessieren, die sind seit 45 Jahren befreundet, Geschäftspartner ...
Sollte sich das ganze so zugetragen haben wären wir hier im strafbaren Bereich, um mal "moral" Auszuklammern. Aber mir fehlen hier irgendwie Substanz. ich erinnere gerne mal am bravo Artikel von 1998 die auch sagen wir "kreativ" waren
Ich frag mich auch hier einfach warum die betroffenen den Täter nicht anzeigen etc, aber stattdessen wird ein Video auf YouTube geknallt, ich verstehe einfach nicht warum man sich dazu "überwindet " aber nicht zur Polizei gehen kann. Die wirklich was gegen den "Täter " unternehmen könnten, wenn man sie denn involviert
Für mich aber nun wichtig, WIE soll man mit ihm umgehen?
Ihn jetzt Wochen, Monate oder Jahre durch's Dorf jagen wie die letzte Sau?
Würde es nicht helfen, wenn außenstehende (also Personen die nicht betroffen sind, aber auch Personen die nicht seine Freunde sind) auf ihn zu gehen, mit ihm reden, damit er sein Fehlverhalten einsieht und sich Hilfe sucht um an sich zu arbeiten?
Ihn aber jetzt ewig an den Pranger zu stellen wird es nicht besser machen.
Zitat von: Lake am 20. März 2025, 20:41:39Natürlich muss man sich als betroffene Person unbequemen Fragen stellen, wenn man sich in eine ungeschulte Öffentlichkeit begibt. Deswegen gibt es ja auch professionelle Hilfe.
Social Media ist kein guter Ort, um bei schwerwiegenden Problemen eine Lösung zu finden. Warum sind in der heutigen Zeit nicht enge Freunde und Familie der erste Anlaufpunkt?
Wie bereits richtig angesprochen: Selbst meine eigenen "Freunde" haben sich gegen mich gestellt. Des Weiteren haben mir auf Instagram mehrere Betroffene privat geschrieben, auf YouTube gibt es auch mehrere Kommentare zu dem Thema. Wenn ich das Video nicht ins Netz gehauen hätte, wäre vielleicht nie was geschehen, und die teilweise Kinder (!!!!) die mir geschrieben haben, wüssten vielleicht nicht, dass sie nicht alleine sind und sich nicht dafür schämen müssen, was ihnen geschehen ist. Diesen Menschen gebe ich damit halt auch eine Stimme. Auch hätte das ganze weiterlaufen können und der Täter hätte, sowohl sexuell gesehen als auch im Privaten Umfeld von DÄ (das ist noch gar nicht zur Sprache gekommen, dies würde ich gerne nochmal aufzeigen) mehr Schaden anrichten können.
Ja dann geht doch bitte zu entsprechenden Ermittlungsbehörden, die können dann auch was tun
Wir können das nicht, Die Ärzte können das nicht. Das müsst ihr tun, von selbst passiert da nichts
Wenn da wirklich Kinder unter 14 involviert sind, ist das ja noch eine ganz andere Hausnummer
Zitat von: Heroi am 20. März 2025, 20:46:47Ob Jemand der eine sexuell motivierte Straftat erleben musste, Anzeige erstattet oder nicht liegt ganz bei der Person selbst. Und wenn du nun schreibst, das Opfer würde dem Täter weitere Straftaten ermöglichen, wenn eine Anzeige ausbleibt, dann ist das nichts anderes als Täter-Opfer-Umkehr. Das finde ich absolut geschmacklos.
Mit dem ersten Satz hast du vollkommen recht.
Nur ändern tust du nichts damit. Das Opfer kann weiterhin stillschweigend die Taten erdulden, oder "zusehen", wie andere zu Opfer werden.
Erst wenn man selbst den Mut aufbringt zu handeln, dann kann man etwas verändern. Und meine Überzeugung ist es, das eine Straftat angezeigt werden muss. Und wenn man selbst nicht in der Lage ist dies zu tun, dann muss man sich professionelle Unterstützung holen, oder eine vertraute Person zu Rate ziehen.
Das hat auch nichts mit Täter-Opfer-Umkehr zu tun.
du schreibst doch selbst:
Zitat von: Heroi am 20. März 2025, 20:12:49Weil nicht nur die Täter:innen das Problem sind sondern auch das Umfeld dieser, welches sie schützt und so noch weitere Taten möglich macht. Weil die Gesellschaft, die zu einem Teil eben auch im Internet unterwegs ist, genauso am Problem mitwirkt, wenn Täter:innen einfach geduldet werden und keine sozialen Konsequenzen fürchten müssen. (Insbesondere wenn Handlungen nicht zur Anzeige gebracht werden.)
Ja, genau. Anzeige erstatten. Und im besten Fall macht dies das Opfer einer Straftat selbst.
Kurz allgemein und vom konkreten Fall losgelöst: Weitere Taten ermöglichen Täter. Opfer können im Idealfall dabei helfen, weitere Taten zu verhindern oder erschweren, aber haben dazu keine wie auch immer geartete Verpflichtung und oft auch nicht die Möglichkeit.
Konkreter: Wieso werden Dinge nicht angezeigt oder es gibt am Ende keine Verurteilungen? Weil oftmals, und ich denke, das trifft auch hier zumindest auf viele der mutmaßlichen Ereignisse zu, die Grenzlinie für strafbares Verhalten und moralisches fragwürdiges/verwerfliches Verhalten nicht die gleiche ist.
Als über 30jähriger eine 17jährige daten? Nicht strafbar, aber sehr questionable.
Regelmäßig anzügliche Bemerkungen machen, im persönlichen Gespräch oder via DMs, auch wenn man signalisiert bekommt, dass das nicht gewünscht ist? Ziemlich unschön aber oftmals auch nicht strafrechtlich relevant.
Das sind ja, soweit ich das verstanden habe, zwei der Hauptvorwürfe.
Was kann man machen? Die Leute, die die Person besser kennen, ihn zur Rede stellen (und ich glaube, das ist zum Teil auch geschehen).
Wenn man Fehlverhalten mitbekommt, im persönlichen Umfeld oder an nem öffentlichen Ort wie nem Konzert, was sagen.
Personen, die was unangenehmes erlebt haben, sich nicht sicher fühlen, unterstützen und sagen: Du bist nicht allein, wir verurteilen übergriffiges Verhalten.
Leichter Sidetrack und daher auch getrennt von meinem andern Post: Die DÄ-Fanbase ist ja recht "unstrukturiert". Die meisten, die intensiv dabei sind, kennen einige anderen Leute, aber gleichzeitig gibt es wenige bis keine ganz zentralen Personen, die fast jeder kennt. Die Vieltourer (und ich weiß, dass das nur ein Teil der Fanbase ist), würd ich jetzt so auf 200-300 schätzen, aber ich glaube wenige kennen mehr als 30-40 andere persönlich. 30-40 wirkt erstmal viel, heißt aber eben auch, dass man 80-90% der Leute nicht kennt und die meisten Leute der Fanbase auch 80-90% der restlichen Fanbase unbekannt sind.
Insbesondere kennen glaub ich auch den Beschuldigten viele andere Fans überhaupt nicht. Und so nen Fixpunkt wie zB Markus Karg gibt es (Gottseidank?) auch lange nicht mehr. Eher wirkt die "Community" für mich wie viel kleinere Gruppen, die recht lose untereinander vernetzt sind.
Ich habe den Fehler gemacht und mir den Beitrag von Gabumon anzeigen lassen. Da ist viel drin in dem Beitrag, also viele Wörter, keine Substanz, keine Empathie und das typische misogyne Geschwafel das man schon kennt. Es sind auch wieder Verleumdungen drin, zu Personen und Sachen von denen er keine Ahnung hat. Ich muss auch gerade die Kotze zurückhalten.
Fassen wir doch mal die aktuelle Situation zu sammen
da läuft (im Zweifel für den angeklagten, gilt hier immer noch) ein Typ herum, der mit (halbprivaten, halbgaren) Infos, ein Foto von Belas Kind geisterte vor einiger Zeit (Jahren?) ja schonmal relativ unbedacht (und unbeachtet) durch Instagram(?), mit irgendwelchen Adressen (die auch vor Jahren schonmal durchs Internet gingen (ob die überhaupt noch aktuell sind weiß ich nicht, interessiert mich auch nicht genug um das Nachzuforschen)
einer der scheinbar sehr oft auf Die Ärzte Konzerten ist, sich dort als bessersuperfanpunkolympiamedalliengewinner benimmt. (mal ehrlich diese "ich stehe hier schon immer, und vor Farin 30 zentimeter links vor dem Wellenbrecher) fraktion gabs auch anno 2000 schon, und war damals genau so nervig wie heute, eine Arbeitskollegin die auf der Herbst des Lebens Tour war berichtete von gleichen aussagen ... ) ich hätte ja auch geblaubt das es diese seltsamen "Fans" nach der ewig langen Pause nicht mehr gibt, gibts aber scheinbar doch noch. Ich mein FU/Rod/BB schotten ihr Privatleben ab, echte Fans würden das akzeptieren und nicht anfangen irgendwelche Adressen oder Privatfotos der Bandmitglieder zu tauschen. FU/BB/Rod wollen genau solche "Fans" gar nicht haben. Gut der begriff Fan kommt ursprünglich von Fanatiker, nur auch die sollten eigentlich akzeptieren was die Leute die sie anhimmeln wollen, ansonsten kann man schon von krankhaftem Verhalten (Stalking etc) sprechen
und dann kommt nebenbei raus, dass der seine "Stellung" ausnutzt um mit jungen Mädchen in die Kiste zu kommen (jedenfalls versteh ich das an dem Punkt so) das ist ekelhaft, wiederlich, und mir fallen jetzt noch andere wörter ein die ich aber nicht widergeben mag.
Wir sind hier aber noch nicht im Strafbaren bereich, höchstens in dem "Boar, wasn Arsch" bereich.
ABER jetzt wird zuletzt noch gesagt das dies auch noch Jüngere und Kinder betrifft und ab hier sind wir an dem Punkt wo man nicht "Betroffene Videos" macht, hier müssen die Behören einbezogen werden. Wer hier jetzt nicht zur Polizei/StA/entsprechende Stellen geht bzw die betroffenen überzeigt genau dies zu tun, macht sich genau so am Täter:innen schutz schuldig. Wenn man hier genug Opfer und Zeugen zusammen sucht hat das Video ja seinen zweck auch erfüllt. Dann wäre das ein guter Schritt gewesen.
Lake spricht im Video anfangs von Freundschaft+, welche im Konsens geführt wurde.
Im Nachhinein unterstellt sie dem Herrn sexuelles Interesse. Findet dies im Nachhinein betrachtet ekelhaft, weil sie damals 17 und er 30 Jahre alt war. Moralisch muss das jeder für sich selbst einordnen.
Zwischen den Konzerten beim Highfield 2023 und "Herbst des Lebens" Tour 2023 soll er mehrfach ein "Nein" ignoriert haben.
Mir stellt sich da die Frage in welchem Zusammenhang, in welchen Situation? Da geht Lake leider überhaupt nicht drauf ein.
Ein "Nein" zum Sex miteinander? Ein "Nein" zu seinen doppeldeutigen Aussagen? Ein "Nein" zum Kontakt miteinander?
Lake äußert sich, dass er sich mit einer 14-jährigen getroffen haben soll. Auch hier wird nicht weiter drauf eingegangen was da passiert sein soll und was nicht. Sich mit einer 14-jährigen nur zu treffen ist nicht verwerflich, solange da keine Absichten vorhanden waren oder Handlungen vollzogen wurden.
Bei Anschuldigen bzgl. sexuellem Missbrauch und Machtmissbrauch möchte ich immer zuerst mal dem Opfer glauben.
Aber wenn man damit an die Öffentlichkeit geht, solch ein Video veröffentlicht, dann sollte dies meiner Meinung nach auch Hand und Fuß haben. Nicht Situationen anschneiden, aber nicht auf diese eingehen. Nach dem Motto "denkt euch den Rest selbst", dabei entstehen dann Behauptungen und "Geschehnisse" die nicht zutreffen.
Moralisch mag sein Verhalten nicht ok gewesen sein, möglich, das möchte ich nicht bestreiten. Aber da muss jeder für sich selbst entscheiden wo er da seine Grenzen zieht.
Nochmal:
Für mich aber nun wichtig, WIE soll man ab jetzt mit ihm umgehen?
Ihn jetzt Wochen, Monate oder Jahre durch's Dorf jagen wie die letzte Sau? Ihn weiter an den Pranger stellen? Das bringt doch allen Beteiligten nichts. Weder hilft es den vermeintlichen Opfern, dass sich sowas in Zukunft nicht wiederholt. Noch hilft es dem Beschuldigten sein Verhalten zu überdenken, sich selbst zu reflektieren und somit an sich zu arbeiten und sein Verhalten zu ändern.
Würde es nicht helfen, wenn außenstehende – Personen die nicht betroffen sind, aber auch Personen die nicht seine Freunde sind – auf ihn zu gehen, mit ihm reden, damit er sein Fehlverhalten einsieht und sich Hilfe sucht um an sich zu arbeiten?
Wenn strafrechtlich relevantes Verhalten vorliegt, dann übersteigt das unsere Diskussion hier (und überall anders).
Dann muss das von den zuständigen Stellen geklärt werden.
Als Ergänzung:
Bevor jetzt die üblichen Verallgemeinerungen einzelner hier auf die Reaktionen anderer treffen, werden wir den Thread hier schließen.
Sollte es wirkliche Neuigkeiten geben, könnt ihr euch gerne per PN an uns wenden und wir öffnen den Thread wieder.
WICHTIG:
Wir wollen hier die Thematik oder Betroffene einer solchen Thematik nicht mundtot machen - wie geschrieben, sollte es wirklich Neuigkeiten geben, könnt ihr diese auch posten - aber ihr könnt euch hoffentlich vorstellen, dass wir das auch nicht vernünftig über einen längeren Zeitraum moderiert bekommen.