Hallo an alle,
bin neu hier und auf der Suche nach Mitschnitten von der Abschiedstour 1988. Speziell Bielefeld, Berlin & Bonn, die auch für die Live CDs dienten. Ist leider alles down. Wäre euch sehr dankbar, wenn ihr mir weiterhelfen könntet.
Gruß
Bonn gibts allerdings nicht
Ich werd nächste Tage das uploaden mal wieder angehen
So, fast 10 Jahre später suche ich immer noch die mysteriösen Mitschnitte der Live Tour '88, die wie oben erwähnt, für die Sintflut gemacht wurden. Laut offiziellen Seiten fanden die Aufnahmen in Berlin, Bielefeld, Bochum, Bonn und Göttingen statt.
Fakt ist, bis heute sind keine originalen Aufnahmen der Sintflut zu finden. Fakt ist, es gibt Mitschnitte von Berlin und Bielefeld. ABER, das einzige Konzert in Berlin sind nicht die Aufnahmen der Sintflut. Fakt ist auch, dass Berlin nicht komplett mitgeschnitten wurde, da am Ende einige Lieder fehlen. Fakt ist, in Bielefeld gab es innerhalb eines Monats zwei Konzerte im selben Club. Denn der Mitschnitt aus Bielefeld ist nicht der Originale der Sintflut. Er klingt sehr ähnlich von der Akustik und dem Publikum, aber er ist es nicht. Von Bochum, Bonn und Göttingen gibt es überhaut keine Mitschnitte.
Meine Vermutungen. Irgendjemand wollte nicht, dass originale Mitschnitte der Sintflut ans Tageslicht kommen. Nur warum? Hat Farin seine Gesangsparts etwa auch nachträglich im Studio recordet? Man hört auf der Sintflut nämlich sehr deutlich, dass die echten Live Aufnahmen zb. von Bela (wie in Claudia III - mir ist bewusst, dass Bela vieles im Studio einsang) sehr verzerrt klingen und Farins Stimme (wie in Schwanz ab, wenn er nur spricht) sehr hallig klingt. In den Songs allerdings klingen beide sehr ähnlich von der Mischung und ziemlich perfekt.
Dies wiederum würde erklären, warum es keine echten Mitschnitte gibt, da man sonst raus hört, dass auch Farin nachträglich eingesungen hat. Dazu ein weiteres Kuriosum. Auf der Sintflut klingen die Songs 1 bis 15 von der Akustik sehr ähnlich. Ich behaupte sie wurden (nicht unbedingt alle) in Bielefeld beim zweiten Konzert aufgezeichnet (sollten sie vom ersten Konzert sein, dann wäre damit sowieso bewiesen, dass Farin nachträglich eingesungen hat). Song 16 "Westerland" klingt jedoch ganz anders. Vor allem weil Farin dort eine heisere Stimme hat. Nun gibt es den Mitschnitt von Sylt. Dort wurde allerdings "Westerland" rausgeschnitten. Warum das? Etwa weil von dort der Mitschnitt zur Sintflut stammt (nur der Song Westerland natürlich)? Ich bin mir der Sache nicht zu 100% sicher, aber es muss einen Grund haben, warum keine originalen Mitschnitte vorhanden sind.
Edit: Danke an AshleyWilliams. Den Song "Westerland" auf Sylt gibt es als Mitschnitt.
Nach ein paar Sätzen konnte ich nicht mehr folgen... ;D
Den Song "Westerland", aufgenommen aus dem Publikum, vom Abschiedskonzert 1988 findest du hier: https://mega.nz/folder/zBAGUJzY#2UzK3Ynr40gvaib3dWGbmQ
Den ganzen Mitschnitt (vermutlich aber nicht das ganze Konzert) hier: https://forum.kill-them-all.de/index.php?action=tapes&show=list#die-beste-band-der-welt-1988
Vielleicht hilft dir das ja bei deiner Verschwörungstheorie weiter.
Die im Downloadbereich angebotenen Mitschnitte sind ausschließlich Audience-Mitschnitte.
Professionelle Aufnahmen wie die für die Sinflut, Dämonen oder für die Pferd verwendet werden, wirst du hier nicht finden. Ich lese aus deinem Beitrag heraus, dass du genau diese suchst.
Zitat von: AshleyWilliams am 31. Juli 2023, 21:20:04Nach ein paar Sätzen konnte ich nicht mehr folgen... ;D
Ist vielleicht auf den ersten Blick etwas verwirrend, aber das ist alles gut durchdacht ;)
Zitat von: AshleyWilliams am 31. Juli 2023, 21:20:04Den Song "Westerland", aufgenommen aus dem Publikum, vom Abschiedskonzert 1988 findest du hier: https://mega.nz/folder/zBAGUJzY#2UzK3Ynr40gvaib3dWGbmQ
Danke, das ist der echte Mitschnitt von Sylt. Ich war mir nicht sicher, warum er bei allen auf Youtube rausgeschnitten wurde. Offiziell wurde für die Sintflut ja auch dort nichts recordet.
@sams
Nein, es geht mir rein um die Mitschnitte aus dem Publikum. Nur eben dort, wo für die Sintflut recordet wurde. Und davon gibt es keinen einzigen Mitschnitt. Und das muss einen Grund haben.
Zitat von: S3BY am 31. Juli 2023, 21:44:58Nein, es geht mir rein um die Mitschnitte aus dem Publikum. Nur eben dort, wo für die Sintflut recordet wurde. Und davon gibt es keinen einzigen Mitschnitt. Und das muss einen Grund haben.
Das ist schlicht und einfach Zufall. DÄ haben nichts mit den Publikumsaufnahmen zu tun und haben, nahmen, nehmen keinen Einfluss darauf, welche Konzerte von Fans aufgenommen werden oder nicht. Wie soll das auch gehen?
Die Tour hatte viele Konzerte und eine Handvoll wurde von Fans aufgenommen und auf wieder einer Handvoll fanden die offiziellen Aufnahmen statt. Und wieder etliche sind weder bei den Fanaufnahmen noch bei den offiziellen dabei. Dass die sich nicht überschneiden ist einfach Zufall.
Zitat von: AshleyWilliams am 31. Juli 2023, 21:48:11Das ist schlicht und einfach Zufall. DÄ haben nichts mit den Publikumsaufnahmen zu tun und haben, nahmen, nehmen keinen Einfluss darauf, welche Konzerte von Fans aufgenommen werden oder nicht. Wie soll das auch gehen?
Ich könnte mir vorstellen, dass es da eine Art Abmachung oder vllt sogar Abmahnungen gab, dass keine Mitschnitte veröffentlicht werden dürfen, auf denen echte Recordings für die Sintflut gemacht wurden. Denn es kann doch gut sein, dass es diese Mitschnitte gab. Und jeder, der sie veröffentlichte, wurde gezwungen sie wieder zu entfernen.
Zitat von: AshleyWilliams am 31. Juli 2023, 21:48:11Die Tour hatte viele Konzerte und eine Handvoll wurde von Fans aufgenommen und auf wieder einer Handvoll fanden die offiziellen Aufnahmen statt. Und wieder etliche sind weder bei den Fanaufnahmen noch bei den offiziellen dabei. Dass die sich nicht überschneiden ist einfach Zufall.
Na klar, aber Berlin zb. wurde ja offiziell verwendet. Warum klingt der Mitschnitt dann anders? Entweder weil Farin seine Parts nachträglich eingesungen hat, oder weil auf der Sintflut die Songs aus Berlin erst am Ende zu hören sind, die wiederum auf den Fanaufnahmen fehlen, weil zb. das Band voll war. Und wie gesagt nehmen wir Bielefeld. Auf den Fanaufnahmen klingt es sehr ähnlich, nahezu perfekt zur Sintflut, nur dass Farin teilweise andere Dinge sagt. Auch da läge die Vermutung nahe, dass nachträglich eingesungen wurde, oder wie von mir erwähnt, die Sintflut das zweite Bielefeld Konzert recordet hat.
DÄ haben auf Youtube die Sintflut offiziell hochgeladen, glaube sogar remastered. Und ich finde, dass man raus hört, dass Farin leider auch nicht live gesungen hat. Und das versuche ich einfach herauszufinden. Es wäre gar nicht schlimm, weil ich dieses Album so oder so liebe.
Zitat von: S3BY am 31. Juli 2023, 22:11:21Ich könnte mir vorstellen, dass es da eine Art Abmachung oder vllt sogar Abmahnungen gab, dass keine Mitschnitte veröffentlicht werden dürfen, auf denen echte Recordings für die Sintflut gemacht wurden. Denn es kann doch gut sein, dass es diese Mitschnitte gab. Und jeder, der sie veröffentlichte, wurde gezwungen sie wieder zu entfernen.
so, oder so ähnlich...
Ich glaube du bist da einem ganz heißen Ding auf der Spur. Bitte bleibe am Thema dran und teile uns deine Erkenntnisse weiterhin mit.
Hoffe du meldest dich ab und zu, damit wir wissen das es dir noch gut geht.
Bleibt zumindest spannend was da noch aufgedeckt wird...
Ist das der Grund, warum einige alte Taper einfach nicht mehr aufzufinden sind?
Du bist ja auch ein ganz Toller. Erst nicht richtig lesen bzw. verstehen und dann noch beleidigend werden. Redest du auch privat so mit Menschen? Ich wollte niemandem zu nahe treten, erst recht nicht DÄ. Man muss es auch nicht allzu ernst nehmen, da es kalter Kaffee ist. Aber lass mir doch meinen Spaß, Dinge über ein Album zu versuchen rauszufinden, das ich seit über 30 Jahren regelmäßig höre und bis heute immer wieder neues raus höre. Immerhin konnte AshleyWilliams mir weiterhelfen. Allein das hat sich schon gelohnt nachzuhaken.
Sehr gelacht eben. Danke dafür sams ;D
Edit: ich sehe da keine Beleidigung, lediglich einen süffisanten humorvollen Beitrag...
Was daran lustig sein soll, erschließt sich mir nicht. Außer, dass es das typische überhebliche Geschwätz ist, weil jemand Spaß daran hat, sich für Dinge aus der Vergangenheit zu begeistern, trägt diese Person rein gar nichts zum Thema bei. Und jeder, der sich vllt irgendwann mal auch für dieses Thema interessiert, wird von dem Spam genervt sein, weil nichts Produktives bei rum kommt.
Ok, dann mal in aller Ernsthaftigkeit:
Du wirst nicht raushören können ob die "Akustik" ähnlich ist wie auf den Aufnahmen. Dass lässt sich wohl eher an Verspielern, Textänderungen oder anderen Charakteristika ausmachen.
Dass Publikums-Mitschnitte anders klingen als die Aufnahmen der Platte ist komplett normal.
Die Rohdaten der professionellen Aufnahmen werden direkt am Mikrofon abgegriffen und dann weiter bearbeitet (egal ob analog oder digital). Dort werden keine Effekte auf den Spuren sein, diese werden im Nachhinein erst hinzugefügt.
Du könntest auch 10 Publikumsmitschnitte vom selben Konzert haben und sie würden unterschiedlich klingen durch z.B.: Position der Mikrofone, Ausrichtung der Mikrofone, Qualität des Equipments.
Außerdem kannst du bei einem Publikumsmitschnitt nur das aufnehmen, was der/die Tontechniker:in an dem Tag auf die PA geschmissen hat (inkl. Effekte wie Hall, Kompression usw.).
Und noch 1-2 Sätze zu der (Verschwörungs-)Theorie, dass evtl verhindert wird, dass Publikums-Aufnahmen irgendwie ans Tageslicht kommen:
1. gute Aufnahme-Technik ist teuer. Und es hätte jemand Bock haben müssen was aufzunehmen. Und da sein müssen.
2. von 67 Tour-Dates sind 41 ohne bekannten Mitschnitt (oder bei 87er-Tour sind 42 Konzerte und nur 12 bekannte Mitschnitte). Was ist wahrscheinlicher? Dass es von Label/Management verhindert wurde ODER dass es einfach keine Mitschnitte (warum auch immer) gibt?
Und jetzt einmal durchatmen bitte...
Zitat von: gigarod am 01. August 2023, 08:00:18Ok, dann mal in aller Ernsthaftigkeit:
Du wirst nicht raushören können ob die "Akustik" ähnlich ist wie auf den Aufnahmen. Dass lässt sich wohl eher an Verspielern, Textänderungen oder anderen Charakteristika ausmachen.
Dass Publikums-Mitschnitte anders klingen als die Aufnahmen der Platte ist komplett normal.
Die Rohdaten der professionellen Aufnahmen werden direkt am Mikrofon abgegriffen und dann weiter bearbeitet (egal ob analog oder digital). Dort werden keine Effekte auf den Spuren sein, diese werden im Nachhinein erst hinzugefügt.
Du könntest auch 10 Publikumsmitschnitte vom selben Konzert haben und sie würden unterschiedlich klingen durch z.B.: Position der Mikrofone, Ausrichtung der Mikrofone, Qualität des Equipments.
Außerdem kannst du bei einem Publikumsmitschnitt nur das aufnehmen, was der/die Tontechniker:in an dem Tag auf die PA geschmissen hat (inkl. Effekte wie Hall, Kompression usw.).
Und noch 1-2 Sätze zu der (Verschwörungs-)Theorie, dass evtl verhindert wird, dass Publikums-Aufnahmen irgendwie ans Tageslicht kommen:
1. gute Aufnahme-Technik ist teuer. Und es hätte jemand Bock haben müssen was aufzunehmen. Und da sein müssen.
2. von 67 Tour-Dates sind 41 ohne bekannten Mitschnitt (oder bei 87er-Tour sind 42 Konzerte und nur 12 bekannte Mitschnitte). Was ist wahrscheinlicher? Dass es von Label/Management verhindert wurde ODER dass es einfach keine Mitschnitte (warum auch immer) gibt?
Und jetzt einmal durchatmen bitte...
Dazu kommt noch das man natürlich die Gesangsspur aus Bonn nehmen könnte und die mit der Gitarrenspur aus München, der Bassspur aus Berlin und dem Schlagzeug aus Göttingen zusammenbauen könnte.
Die Sprüche stammen wohl von noch viel viel mehr Konzerten und wurden vielleicht nur vom SDB aus aufgenommen und nicht mit dem ganzen Equipment womit die Songs aufgenommen wurden.
Ausserdem wurden Mitschnitte damals nicht "Veröffentlicht" die wurden unter beinharten Fans getauscht die sich per Post und Brief vernetzt haben, sich auf Konzerten getroffen haben, dort Festnetznummern getauscht haben etc. Da hatte dann zufällig auch mal wer seinen Walkman dabei. Davon haben weder Sony, noch DÄ noch sonst viele Leute was mitbekommen. Das Internet so wie wir es heute kennen existiert erst seit Ende der 90er Jahre.
Selbst WENN damals Leute noch was aufgenommen haben besteht die Chance das die Tapes längst nicht mehr existieren. Ist schon ein Wunder das immer noch sachen aus den 80ern auftauchen.
Wir haben jetzt 2023 und ich glaube es ist jetzt so langsam an der Zeit auszupacken.
Ich fange jetzt mal an, vielleicht melden sich ja auch noch andere. Also ich bin ja schon sehr lange Fan und ich habe ja auch sehr viele Konzerte mitgeschnitten. Ich hatte bereits 1995 eine Abmachung unterschrieben, dass ich hier nur bestimmte und sorgfältig ausgewählte Mitschnitte hochladen werde. Ich stehe da in regelmäßigen Austausch mit der Band. Es geht in erster Linie nicht darum, dass irgendwelche Mitschnitte nachträglich bearbeitet wurden, das passiert ja bei eigentlich jedem Live-Album, egal von welcher Band. Da werden halt mal Passagen gekürzt oder angepasst. Nachträglich eingesungen wurde aber meine ich nichts. Ich halte meistens die Mitschnitte zurück, wo sie wirklich geschmacklose Ansagen gemacht haben. Also die, die wirklich unter der Gürtellinie sind. Gerade in der heutigen Zeit ist es ja schwierig, da wegen jedem kleinen Witz ein Fass aufgemacht wurde. Da waren teilweise auch heftige Sachen dabei, zum Beispiel, ... nee lieber nicht, das wird zu heftig und kann auch politisch Konsequenzen haben. Da wäre das ein oder Andere Amt in Gefahr. Wer übrigens glaubt, das Konzert am 11.11.2004 in San Jose in Uruguay sei ,,ausgefallen", tja, ,,ausfallend" war es wirklich. Wenn das damals öffentlich geworden wäre, hätten die drei nicht wieder einreisen dürfen. Es waren damals nicht viele deutsche Fans anwesend, 23 um genau zu sein, diese haben alle unterschrieben, dass Stillschweigen über dieses ,,ausgefallene" Konzert gilt.
Ich bin jetzt Mitschneider in vierter Generation, ansässig in der offiziellen Taper-Gilde zu Deutschland. Ich verstehe jetzt auch nicht, warum sich hier Leute drüber lustig machen, diese Praktiken sind ja nunmal seit Generationen bekannt und werden weiter gegeben. Mein Urgroßvater hat einmal gesagt ,,Wenn in der Halle kein Platz mehr ist, dann kommen die Taper immer zum Mischpult!". Er hat damals schon sämtliche Konzerte von The Greatful Dead mitgeschnitten.
Ach und zum Thema Bootlegs, da gibt es eigentlich die inoffizielle Abmachung, dass man maximal 23% des Gewinns behalten darf. 42% gehen an den Künstler und der Rest kommt der Taper-Gilde zur Gute und den Nachwuchs mit gutem Equipment zu fördern.
So, jetzt ist es raus. Nehmt es hin, oder lasst es. Ich fand es ja auch besser, wenn das alles auf Fanbasis laufen würde und das ein Hobby ist und eine Ehrung für die Bands, aber es ist natürlich alles immer ein Business. Glaubt nicht das es von manchen einfach keine Mitschnitte gibt, es gibt immer welche, die dürfen halt nur nicht existieren. Manche Mitschnitte werden auch nachträglicher schlechter gemacht, damit die Qualität nicht zu gut ist. Da hatte ich auch schonmal Ärger, weil die zu gut klangen.
Falls ihr in der nächsten Zeit weniger von mir hört, dann bin ich erstmal eine Zeit lang im Exil.
Man kann auch alles übertreiben ::) und damit meine ich nicht SB3Y
Danke für das Erinnern, ich muss hier noch ein paar Beatles Mitschnitte die meine Mutter gemacht hat remastern, die Vereinbarung mit Apple Ltd ist ja am 31.12.2022 abgelaufen.
Auch das erste Konzert von Die Ärzte, boar was die da für Sprüche gerissen haben, kein Wunder das wir das nicht veröffentlichen dürfen. und da 1983 als die Ärzte Nackt aufgetreten sind. Da darf ja nicht mal ein Screenshot veröffentlicht werden.
Nun nochmal ernsthaft, falls S3BY nicht schon wieder für 10 Jahre vergrault wurde:
Ich finde es durchaus spannend, versuchen rauszuhören, von welchen Konzerten die einzelnen Tracks eines Live-Albums, z. B. "Sintflut", stammen. Das ist auf jeden Fall viel Arbeit – Respekt für so viel Leidenschaft!
Aber scheinbar konntest du noch keinen Track zuordnen, da es von den vermeintlichen Konzerten keine bekannten Publikumsmitschnitte gibt, richtig? Schade, hätte ich cool gefunden!
Was ist denn hier schon wieder los? Es ist doch eine legitime Anfrage. ;)
Bitte mal durchatmen und nicht gleich die ganz große Ironiekeule auspacken. :-*
Zitat von: Badetuch am 01. August 2023, 10:35:08Was ist denn hier schon wieder los? Es ist doch eine legitime Anfrage. ;)
Bitte mal durchatmen und nicht gleich die ganz große Ironiekeule auspacken. :-*
Ich war auch erstmal sehr verwirrt von den wilden Theorien, die ich da auch nach mehrmaligem Lesen leider immer noch rauslese.
Aber generell freut es mich natürlich, dass jemand mit so einer speziellen Frage zu uns kommt. Denn hier ist er/sie genau richtig mit so speziellen DÄ-Nerdfragen zu lange vergangenen Tagen.
Zitat von: AshleyWilliams am 01. August 2023, 10:38:58Ich war auch erstmal sehr verwirrt von den wilden Theorien, die ich da auch nach mehrmaligem Lesen leider immer noch rauslese.
Aber generell freut es mich natürlich, dass jemand mit so einer speziellen Frage zu uns kommt. Denn hier ist er/sie genau richtig mit so speziellen DÄ-Nerdfragen zu lange vergangenen Tagen.
Mir sind die "Theorien" halt viel zu nah dran an irgendwelchen Verschwörungstheorien.
Das das DÄ Management da irgendwas "Vertuschen" will etc. das ist einfach nur ein schlechter Witz
Von der Theorie halte ich auch nichts, aber Ton und Musik und so... ;)
Zitat von: gigarod am 01. August 2023, 08:00:18Ok, dann mal in aller Ernsthaftigkeit:
Du wirst nicht raushören können ob die "Akustik" ähnlich ist wie auf den Aufnahmen. Dass lässt sich wohl eher an Verspielern, Textänderungen oder anderen Charakteristika ausmachen.
Ich meinte damit auch eher die Performance wie zb. Art des Gesangs, Verspieler etc. wie du auch schreibst.
Zitat von: gigarod am 01. August 2023, 08:00:182. von 67 Tour-Dates sind 41 ohne bekannten Mitschnitt (oder bei 87er-Tour sind 42 Konzerte und nur 12 bekannte Mitschnitte). Was ist wahrscheinlicher? Dass es von Label/Management verhindert wurde ODER dass es einfach keine Mitschnitte (warum auch immer) gibt?
Die ausführliche Liste ist mir erst seit gestern bekannt. Die Liste, die ich kannte, beinhaltete deutlich weniger Konzerte. [/quote]
Zitat von: Gabumon am 01. August 2023, 09:07:18Dazu kommt noch das man natürlich die Gesangsspur aus Bonn nehmen könnte und die mit der Gitarrenspur aus München, der Bassspur aus Berlin und dem Schlagzeug aus Göttingen zusammenbauen könnte.
Die Sprüche stammen wohl von noch viel viel mehr Konzerten und wurden vielleicht nur vom SDB aus aufgenommen und nicht mit dem ganzen Equipment womit die Songs aufgenommen wurden.
Das bezweifle ich allerdings, dass man Spuren aus mehreren Konzerten genommen und die zusammengefügt hat. In der digitalen Technik wäre das zwar kein Problem, aber zu Bandmaschinen Zeiten ein unglaublicher Aufwand das zu synchronisieren. Dennoch kam mir die Idee auch mal. Es gibt ja schließlich auch einen zweiten Mitschnitt aus Berlin, der nur als Probe galt. Evtl. wurden dort die Instrumente recordet, für eine saubere perfekte Aufnahme. Aber eher unwahrscheinlich.
Mir geht es auch nicht um die Sprüche. Natürlich, die wurden wild zusammengeschnitten, was man deutlich hört. Ich meine auf dem letzten Lied "Schwanz ab", dass Farin sofort nach dem Gesang, als er anfängt zu sprechen, viel halliger klingt.
Zitat von: AshleyWilliams am 01. August 2023, 09:57:22Ich finde es durchaus spannend, versuchen rauszuhören, von welchen Konzerten die einzelnen Tracks eines Live-Albums, z. B. "Sintflut", stammen. Das ist auf jeden Fall viel Arbeit – Respekt für so viel Leidenschaft!
Aber scheinbar konntest du noch keinen Track zuordnen, da es von den vermeintlichen Konzerten keine bekannten Publikumsmitschnitte gibt, richtig? Schade, hätte ich cool gefunden!
Genau so ist es. Ich habe unzählige Stunden verbracht das herauszufinden. Natürlich über Kopfhörer und einem hochwertigen Audio Interface. Und nein, ich konnte bei allen Mitschnitten, die im Umlauf sind, die Sintflut nicht raushören. Eben besonders ärgerlich, weil Berlin ja mitgeschnitten wurde, aber eben nicht alles. Und ausgerechnet dort für die Sintflut recordet wurde. Und auch dass Bela im letzten Song sagt "Ihr Aachener Mädchen". Laut offiziellen Seiten wurde in Aachen nicht für die Sintflut recordet. Daher habe ich mir beinahe alle Mitschnitte von Frankfurt bis Siegen und was weiß ich alles durchweg angehört. Denn irgendwo hatte ich mal gelesen, dass es DÄ den Bootlegern schwer machen wollten, in dem sie falsche Städte nannten. Ob das stimmt, keine Ahnung.
Was die Sinftlut angeht, höre ich folgendes:
Overture bis Siegerin = gleiches Konzert, da gleiche Akustik
Westerland = anderes Konzert, da Farin eine heisere Stimme hat und die Spielweise deutlich hektischer ist.
2000 Mädchen bis Elke = Selbes Konzert wie bei Song 01 - 15
Ist das Alles = anderes Konzert, da die Aufnahme heller klingt und ein deutlicher Tonsprung zu hören ist.
Claudia 3 = wiederum anderes Konzert.
Radio Rap = anderes Konzert.
Roter Minirock bis Sie kratzt = anderes Konzert.
Teenager Liebe = gleiches Konzert wie 01 - 15 & 17 - 25.
Vollmilch bis Uns geht's prima = gleiches Konzert bzw. gleiche Location wie Ist das Alles (evtl vom Berlin Soundcheck, sowie Berlin Konzert).
- Schwanz ab (anderes Konzert)
Insgesamt muss ich sagen, dass bei gleichen Konzerten und Pausen zwischen den Songs mit Überblendungen gearbeitet wurde, wohingegen beim Übergang auf ein anderes Konzert öfters deutliche Tonsprünge zu hören sind.
So, jetzt könnt ihr mich für verrückt halten ;D
,,Uns geht's prima" und ,,Ich bin wild" sind von einem Soundcheck. Die genaue Stadt steht irgendwo im Booklet! Guck mal bitte.
Ich gehe auch stark davon aus das man große Teil von einem Konzert genommen hat, dass macht
a.) das bearbeiten leichter, man muss es quasi nur einmal machen, man hat dann natürlich Ansagen und Pausen rausgeschnitten. Das ist relativ simpel.
b.) klingt das viel homogener als wenn man alles zusammenstückelt. Merkt man bei der Seele ganz extrem
und dann ein paar Songs wo es besondere Versionen gab ersetzt.
Westerland als Beispiel, wo ja eine weitere Fassung auf der Westerland Maxi ist.
Claudia 3 ist ja scheinbar auch die Ansage von einem anderen Konzert wie der eigentliche Song. Das hört man auch extrem deutlich.
Radio Rap
Roter Minirock
Scheisstyp
Sie kratzt
wurden ja längst nicht überall gespielt. Daher wohl auch von anderen Konzerten.
Bei Vollmilch bin ich mir gar nicht so sicher ob das überhaupt von einem Konzert stammt, und nicht wie Ich bin Wild und Uns gehts Prima von einem Soundcheck und man einfach Audiencesound drunter gelegt hat. Das klingt irgendwie seltsam unpassend genau wie halt Wild und Prima. Auf der Sintflut steht "Soundcheck Bochum" aber ob das Stimmt? Und da ist sogar das * falsch gesetzt
Schwanz ab wurde ja auch scheinbar nicht überall gespielt, wird dann sicher auch von einem anderen kommen weil das "Hauptkonzert" auf dem Livealbum den nicht beinhaltete.
Bei Geschwisterliebe hat man ja extra den Publikumston lauter gedreht das klingt ja noch mal ganz anders
Ich wäre sogar mit den "Aufgenommenen Städten" vorsichtig, auf der Sintflut steht das nicht wirklich drauf, und wenn das Später aus FUs seinem Gedächnis kommt. Der lag ja oft genug massiv falsch. Wenn das jetzt aus dem Meerschwein oder dem Buch Ä kommt kann man fast davon ausgehen das es falsch ist ...
Theoretisch könnten ja auch teile aus der Radioaufzeichnung aus Wunsiedel sein, da gibts ja nur ein paar Songs überhaupt. Teile des Livevideos sind ja dann aus München, warum sollten die da nur mit Kameras rumturnen und nicht auch mit dem Rekordingmobile. Das Video hat ja noch mal andere Tonspuren wenn ich mich recht erinnere. Zumindestens sind die Songs da deutlich schneller und mehr ansagen. Und mein Gott da ist ja gar nichts Synchron, dass sich jemand getraut hat DAS zu veröffentlichen...
Was ist eigentlich mit der Live DVD / VHS? Das war doch ein Mittschnitt von München. Ist da was identisch zur Sintflut?
Zitat von: haddelad am 02. August 2023, 01:09:49Was ist eigentlich mit der Live DVD / VHS? Das war doch ein Mittschnitt von München. Ist da was identisch zur Sintflut?
Nur der Ritt auf dem Schmetterling.
Obwohl es da auch irgendwie eine Sonderheit gab. Ich glaube auf dem Mitschnitt ist die Ansage davor anders.
Zitat von: haddelad am 02. August 2023, 01:09:49Was ist eigentlich mit der Live DVD / VHS? Das war doch ein Mittschnitt von München. Ist da was identisch zur Sintflut?
allgemein klingt es halbwegs identisch zur Sintflut, obwohl es meiner Ansicht nach doch unterschiede sind, dass kann aber am "Mix" liegen das die DVD anders klingt als die CD. Zudem sind mehr Ansagen drauf.
Das Bild ist aber auch definitiv von mehreren Konzerten, sieht man am Bühnenaufbau. War es nicht so das Hagen in München gar nicht zu sehen war und man daher woanders noch gefilmt hat? Allgemein ist die VHS/DVD ziemlich furchtbar, da hatte wohl wer einen Amiga als Spielzeug bekommen und daher mit Effekten rumgespielt...
Zitat von: Gabumon am 02. August 2023, 07:30:58allgemein klingt es halbwegs identisch zur Sintflut, obwohl es meiner Ansicht nach doch unterschiede sind, dass kann aber am "Mix" liegen das die DVD anders klingt als die CD. Zudem sind mehr Ansagen drauf.
Das Bild ist aber auch definitiv von mehreren Konzerten, sieht man am Bühnenaufbau. War es nicht so das Hagen in München gar nicht zu sehen war und man daher woanders noch gefilmt hat? Allgemein ist die VHS/DVD ziemlich furchtbar, da hatte wohl wer einen Amiga als Spielzeug bekommen und daher mit Effekten rumgespielt...
Die Hagen Szenen wurden in Hagen mitgefilmt.
Müsste dann München (Basis), Hagen (Hagen) und Sylt (Kurze Einschnitte, wie vor Alleine in der Nacht oder am Ende, wenn das Publikum "Was hat der Junge doch für Nerven" singt usw.; erkennbar an Farin in kurzen Hosen) sein.
Zitat von: PacMan2703 am 02. August 2023, 09:47:57Die Hagen Szenen wurden in Hagen mitgefilmt.
War es nicht eher so, dass er nahezu kaum gefilmt wurde und dann wurde ihm versprochen, sie filmen ihn in Hagen und in Hagen war dann die Kamera kaputt, was er nie wirklich geglaubt hat, dass das so stimme? Er wurde also letztendlich gar nicht gefilmt, nur nebenbei mal. Versprochen war ihm das Abstellen einer Kamera für ihn, um genug Material nur von ihm zum Reinschneiden zu haben. Das ist nie passiert.
Zitat von: AshleyWilliams am 02. August 2023, 09:58:24War es nicht eher so, dass er nahezu kaum gefilmt wurde und dann wurde ihm versprochen, sie filmen ihn in Hagen und in Hagen war dann die Kamera kaputt, was er nie wirklich geglaubt hat, dass das so stimme? Er wurde also letztendlich gar nicht gefilmt, nur nebenbei mal. Versprochen war ihm das Abstellen einer Kamera für ihn, um genug Material nur von ihm zum Reinschneiden zu haben. Das ist nie passiert.
Oh, danke fürs vervollständigen.
Zitat von: PacMan2703 am 02. August 2023, 10:23:31Oh, danke fürs vervollständigen.
Steht so zumindest im "Meerschwein". Habe die Videos auch lange nicht gesehen, aber Hagen kommt da wirklich nur am Rande vor, oder? Ist ja klar, dass man ihn trotzdem mal irgendwie einfängt. Wenn er GAR NICHT sichtbar wäre, wäre das nicht nur noch asozialer sondern auch für Zuschauer extrem verwirrend.
Zitat von: AshleyWilliams am 02. August 2023, 10:25:24Steht so zumindest im "Meerschwein". Habe die Videos auch lange nicht gesehen, aber Hagen kommt da wirklich nur am Rande vor, oder? Ist ja klar, dass man ihn trotzdem mal irgendwie einfängt. Wenn er GAR NICHT sichtbar wäre, wäre das nicht nur noch asozialer sondern auch für Zuschauer extrem verwirrend.
Also man sieht ihn mal im schwarzen shirt (ich tipp auf münchen) und manchmal in rotweiß gestreift (sylt?).
Hagen taucht jetzt nicht so oft auf. Dass es Hagen Aufnahmen aus Hagen nicht gab, kann also hinkommen.
Hagen taucht fast nur auf wenn zufällt FU bei ihm steht oder Hagen bei Bela im Bild. Hab da mal im Schnelldurchlauf durchgeguckt, am Stück kann ich das einfach nicht.
Hab mir auch noch mal Vollmilch der Sintflut vorgenommen. Das klingt einfach auch wie die nachfolgenden Soundcheckdinger...
,,Vollmilch" ist meiner Meinung nicht vom Soundcheck. Oder zumindest ist dort Publikum von einer ,,Vollmilch"-Live-Darbietung hingerlegt. Das Publikum singt nämlich mit.
Geht es hier noch um eine Suche oder nur die Sintflut ::)
Zitat von: Hase am 02. August 2023, 15:16:33Geht es hier noch um eine Suche oder nur die Sintflut ::)
Naja es ging eigentlich immer um die Sintflut.
Zitat von: AshleyWilliams am 02. August 2023, 15:11:39,,Vollmilch" ist meiner Meinung nicht vom Soundcheck. Oder zumindest ist dort Publikum von einer ,,Vollmilch"-Live-Darbietung hingerlegt. Das Publikum singt nämlich mit.
Dann ist aber zumindestens der Übergang zum nächsten Song ziemlich scheisse gemacht, da ist dann plötzlich kein Publikum mehr da
Zitat von: Gabumon am 02. August 2023, 15:33:55Dann ist aber zumindestens der Übergang zum nächsten Song ziemlich scheisse gemacht, da ist dann plötzlich kein Publikum mehr da
Ich bin wild ist ja auch wieder Soundcheck
Einen minimalen Erfolg konnte ich aus Verzweiflung doch noch verbuchen... :'( ;D
Auf der Sintflut ist bei "Sprüche" ein kleiner Ausschnitt vom Berliner Konzert von "Blumen":
Hier bei 10:04 http://www.youtube.com/watch?v=LEhr_AkLDxc&list=OLAK5uy_k24MY4CtHjEulMBZ9fuXfOrLiUqjNFQk0&index=36
Berliner Mitschnitt: https://mega.nz/folder/WVRXXCoS#CB_vMXJAS8edY1z_yKOHQg/file/XZRC0BQL
ich lese grade die "Das Buch Ä"-Biografie.
Hier steht, dass für das Album, Bela den Gesang nochmal komplett als One-Take aufgenommen hat, da sein Headset-Mik nur mäßige Aufnahmen geliefert hat.
Vielleicht ist das ja die Ursache, weshalb die Mitschnitte noch nicht zugeordnet werden konnten?
Zitat von: DaGobert am 04. September 2024, 21:31:13ich lese grade die "Das Buch Ä"-Biografie.
Hier steht, dass für das Album, Bela den Gesang nochmal komplett als One-Take aufgenommen hat, da sein Headset-Mik nur mäßige Aufnahmen geliefert hat.
Vielleicht ist das ja die Ursache, weshalb die Mitschnitte noch nicht zugeordnet werden konnten?
Das kommt noch oben drauf ja.
Hört man immer extrem bei den Sprüchetracks oder Ansagen das Belas eigentliches Mikro komplett anders klingt.
Hab den damaligen Mischer mal auf Facebook angeschrieben, er meinte "Hauptsächlich München" ist sich da aber nicht mehr 100% sicher. Ich gehe aber auch davon aus das es Hauptsächlich München ist, da hatten die ja auch großes besteck mit "Filmteam" etc aufgefahren. Auf den restlichen Konzerten wurden dann vermutlich die zusätzlichen Songs genommen.
Nachguckbar ist das wohl nicht mehr, wenn überhaupt Tief in den Sony/HAR Archiven und da kommen bekanntlich immer nur die falschen leute dran.
Zitat von: DaGobert am 04. September 2024, 21:31:13ich lese grade die "Das Buch Ä"-Biografie.
Hier steht, dass für das Album, Bela den Gesang nochmal komplett als One-Take aufgenommen hat, da sein Headset-Mik nur mäßige Aufnahmen geliefert hat.
Vielleicht ist das ja die Ursache, weshalb die Mitschnitte noch nicht zugeordnet werden konnten?
Das und natürlich die Tatsache, dass es nicht von allen 1988er Konzerten Publikumsmitschnitte bei uns gibt.
Wobei ich es natürlich auch etwas seltsam finde das auf einem Festival zu machen wo
a.) das Publikum schon mindestens 2 Bands hinter sich hatte (unter anderem ja die damals schon sehr gefeierten Rainbirds) wo man davon ausgehen musste das nicht alle für die Ärzte da sind sondern das es auch Rainbirds Fans und sogar welche für Nina Hagen gab.
b.) man nur ca. 90 Minuten Spielzeit hat UND die gefahr besteht das man wegen Lärmschutz eventuell auch noch früher aufhören muss. Außerdem gehe ich bei "zugabe 3" von aus, dass die je nach Stimmung auch mal spontan verlängert wurde. Erklärt warum einige Konzerte da nur 2 Songs haben, andere 5, aber das ging in München scheinbar nicht oder die Stimmung war nur solala. In München gabs ja auch nur 2 Zugaben, und nicht 3 wie fast immer üblich
c.) sehr am Anfang einer Tour wo man eventuell noch nicht so sehr eingespielt ist.
Was mich mal wieder zur vermutung anstachelt das dort sowieso ein Filmteam vor Ort war und ein Recordingmobile und man so kosten sparen wollte, dass war damals ja noch teuer und man daher nur 1-2 Konzerte zusätzlich nahm und gar nicht mal so viele wie im Netz kursiert
Von dem Konzert in Kleve gibts übrigens Handschrifte Notizen und auch eine aufgeschriebene Setlist des dortigen Jugendamtes, leider rücken die aber keine Kopie der "Akte" raus. Diese inkludierte scheinbar auch eine Kassette aber die scheint weg zu sein.
Zitat von: Gabumon am 06. September 2024, 07:52:13Von dem Konzert in Kleve gibts übrigens Handschrifte Notizen und auch eine aufgeschriebene Setlist des dortigen Jugendamtes, leider rücken die aber keine Kopie der "Akte" raus. Diese inkludierte scheinbar auch eine Kassette aber die scheint weg zu sein.
:'(
Zitat von: AshleyWilliams am 06. September 2024, 10:30:00:'(
Das war Teil des damaligen Gerichtsprozesses. Das Jugendamt machte Notizen und eine Aufnahme des Konzertes. Letztere ist aber weg, die Notizen gibt es noch wohl noch.
Aber wie man es kennt 20kg Koks werden beschlagnahmt, 15kg Koks kommen in der Aservatenkammer an, 10kg Koks werden angeklagt, 5kg Koks kommen bei Gericht an für den Prozess, Freispruch wegen verlorener Beweismittel ;D