Wobei ich gegen ein so richtig Live eingespieltes Album auch nichts hätte, aber dann bitte vorher Üben... ging ja bei der Debil auch ;D
Anmerkung:
Die folgenden Beiträge stammen ursprünglich hier (http://www.kill-them-all.de/forum/index.php?topic=15385.msg274148#msg274148) her. Da das Thema aber zu interessant erscheint als das es in dem anderen Thread untergehen sollte, habe ich es abgekoppelt.
Badetuch
Zitat von: Gabumon am 04. März 2012, 19:02:25Wobei ich gegen ein so richtig Live eingespieltes Album auch nichts hätte, aber dann bitte vorher Üben... ging ja bei der Debil auch ;D
dieses Getue von wegen "wir brauchen nicht proben", ärgert mich zuweilen maßlos. Das ist eine blöde Entschuldigung für eine Mischung aus Faulheit und Arroganz.
Zitat von: Metabolit am 04. März 2012, 19:16:14dieses Getue von wegen "wir brauchen nicht proben", ärgert mich zuweilen maßlos. Das ist eine blöde Entschuldigung für eine Mischung aus Faulheit und Arroganz.
Das ist aber zum Teil doch pure Koketterie, sie haben in Interviews auch mehr als einmal betont, dass sie in der Tat vor den Touren proben. Zur JiA gab's doch sogar Videoaufnahmen im Proberaum.
Ob sie MEHR proben müssten, das ist ja wieder eine ganz andere Frage ;D.
Naja die werden sich vorher Treffen, dass Set festlegen, ein paar mal durchspielen und dann wars das...
also ich find, da muss mehr geprobt werden. mal sehen, bin in Oberhausen - das ist noch recht nah am touranfang - meistens wird gen ende besser
Zitat von: Metabolit am 04. März 2012, 19:16:14dieses Getue von wegen "wir brauchen nicht proben", ärgert mich zuweilen maßlos. Das ist eine blöde Entschuldigung für eine Mischung aus Faulheit und Arroganz.
ich denke aber, dass keine Band die schon recht lang im Geschäft is, noch großartig probt. da wird eventuell das set 2 bis 3 mal durchgespielt und dann wars das auch.
Ich denke viele der alten Sachen wie z.b. Radio brennt und 2000 Mädchen müssen die gar nicht mehr Proben nach all den Jahren. Die kann ich ja spielen so einfach sind die :D
Zitat von: markus2211 am 05. März 2012, 09:11:40Ich denke viele der alten Sachen wie z.b. Radio brennt und 2000 Mädchen müssen die gar nicht mehr Proben nach all den Jahren. Die kann ich ja spielen so einfach sind die :D
Da muss ich spontan an die Westerland-Version im Bremer Modernes anno 1995 denken ;D
Zitat von: Bonsai1988 am 05. März 2012, 06:33:24ich denke aber, dass keine Band die schon recht lang im Geschäft is, noch großartig probt. da wird eventuell das set 2 bis 3 mal durchgespielt und dann wars das auch.
so wie ich das von anderen alteingesessenen bands kenne, uebt vor einer tour vor allem erstmal jeder fuer sich zuhause die alten songs von aufbau, text, schwierigen passagen her. das zusammenspiel muss sicher nicht mehr allzuviel geuebt werden, das stimmt natuerlich...
Zitat von: markus2211 am 05. März 2012, 09:11:40Ich denke viele der alten Sachen wie z.b. Radio brennt und 2000 Mädchen müssen die gar nicht mehr Proben nach all den Jahren. Die kann ich ja spielen so einfach sind die :D
ach interessant und die klingen ja auch live gut darum ;D. Ich bezog mich natürlich auf die jeweils neueren Stücke, als ich vom Proben sprach.
Wisst ihr noch, wie so manche Version von "Unrockbar" klang oder die frühe "Wie es geht" (uaargh, war das schlecht) oder "Dinge von Denen" oder "allein" oder "living hell" - jetzt kann man sagen, letzteres wurde ja nur 2 mal gespielt - stimmt. Aber warum geht man nicht mit einem gut einstudierten Song auf eine Bühne????
Also die Hosen proben teilweise mehrere Wochen und das sitzt dann auch, und klingt trotzdem noch nach Live...
Die haben ja damals für die SO36 Show auch ewig lange geprobt, obwohl die alten Stücke nicht gerade schwierig sind
Zitat von: Metabolit am 05. März 2012, 13:12:28...
Aber warum geht man nicht mit einem gut einstudierten Song auf eine Bühne????
Warum sollte man? Klappt ja auch so ;)
Mir macht es btw. nix aus...
Zitat von: NR20 am 05. März 2012, 17:28:24Warum sollte man? Klappt ja auch so ;)
Mir macht es btw. nix aus...
mir tut es zuweilen in den ohren weh
Allerdings, wenn man so 08/15 Songs nach 10 Jahren immer noch nicht wirklich kann sollte man sich mal überlegen was man dem Zuschauer für Teures Geld so zumutet, besonders FU und Bela B. Rod spielt sein Zeug eigentlich immer Sehr gut, aber der ist ja auch Musiker...
Ob es diesmal wohl ne warm up Show gibt ?
Zitat von: jack_d am 05. März 2012, 18:44:28Dazu hätte ich mal ne Frage/Umfrage AN ALLE.
Wie kommt es, dass wenn man ältere DÄ-Konzerte z.b. der späten 90er mit Konzerten aus den letzten Jahren vergleicht, der Gesang VIEL schlechter ist?
Kann es sein das Farin sich mit dem herunterstimmen (ein Halbton) der Gitarre (etwa 2003) keinen Gefallen getan hat?
Ich meine NUR den Gesang, die Intonation ist in den letzten Jahren viel schlechter geworden, was ist da los.
Nur ein Beispiel auf die schnelle:
Refrain "Hurra" von MTV
http://www.youtube.com/watch?v=BiwWmuKVevA&feature=player_detailpage#t=263s
Refrain "Hurra" von der Pferd DVD:
http://www.youtube.com/watch?v=dkkOM44XB04&feature=player_detailpage#t=43s
Ich sag das schon seit jahren, aber werde bestenfalls dann nicht als Nörgler und Besserwisser abgetan ;D...
Meine Meinung dazu: Der hat sich entweder die Stimme kaputt gesungen oder aber logopädisch eine falsche Gesangsart antrainiert, die so ohne weiteres nicht mehr rückgängig zu machen ist (Ohne Gesangsunterricht)
is wirklich ein krasser unterschied. hätt ich nich gedacht
Schrei nach liebe - absolut live:
http://www.youtube.com/watch?v=b54VSLhI21Q
Pferd:
http://www.youtube.com/watch?v=jkKszMFWHX4
Fast 10 Jahre später und weniger Stimmvolumen und "ton" in der stimme und letzteres ist eine nachträglich gemasterte und gemischte aufnahme....
Bin gespannt, wie ZV live klingen wird
Zitat von: jack_d am 05. März 2012, 19:03:21Das selbe lässt sich auf die Platten übertragen, auch da (Jazz ist anders) ist die Intonation schlechter geworden.
Das ist schon sehr eigenartig.
Vielleicht hat das wirklich mit der runter gestimmten Gitarre zu tun, diese "Wende" kam ziemlich genau zur gleichen Zeit als er das geändert hat.
???
Stimmt, das ist mir auch schon mal irgendwie aufgefallen, aber eigentlich dürfte es keinen Unterschied machen, ob man es einen Halbton höher oder tiefer singt, im Gegenteil: Das entlastet die Stimme eher, vor allem in höheren Tonlagen.
Allein z.B. würde er wohl in der normalen E-Stimmung gar nicht hinbekommen, da er ja schon in der tieferen Es-Stimmung Probleme hat, sodass sie es nicht regelmäßig auf Konzerten spielen können...
PS: Meine CD ist heute endlich angekommen, in den nächsten Tagen werde ich auch noch mal ein Statement abgeben, nachdem ich mich da "reingehört" habe... ;)
Zitat von: Metabolit am 05. März 2012, 19:05:12Schrei nach liebe - absolut live:
http://www.youtube.com/watch?v=b54VSLhI21Q
Pferd:
http://www.youtube.com/watch?v=jkKszMFWHX4
Fast 10 Jahre später und weniger Stimmvolumen und "ton" in der stimme und letzteres ist eine nachträglich gemasterte und gemischte aufnahme....
Bin gespannt, wie ZV live klingen wird
da find ich das die vom pferd um welten besser klingt, obwohl die stimme der alten version auch was hatte.
ich glaub fu hat einfah bei den hohen tönen probleme. nach dem er das nen halbton tiefer gestimmt hat. ich glaub er geht dann beim singen immer nich ganz so hoch wie er eigentlich sollte, was man bei dem hurra vergleich extrem hört
Habe das Thema mal abgekoppelt. Wäre schade, wenn es im EP-Thread untergeht! ;)
Zitat von: Badetuch am 05. März 2012, 19:17:33Habe das Thema mal abgekoppelt. Wäre schade, wenn es im EP-Thread untergeht! ;)
ich find das ein sehr interessantes Thema mit vielen Facetten. Wir haben ja auch den Mikrofonwechsel von SM58 von shure auf OM-7 von Audix zu verzeichnen genau um die Jahrtausendwende.
Ich habe schon mit beiden Mikrofonen sehr oft gesungen und kenne beide gut und muss sagen, dass es sehr schwierig ist, vernünftig durch das OM7 zu singen aufgrund der schmalen Hyperniere. Wenn man da nicht permanent am Mikrofon "klebt" leiden extremst die tiefen Frequenzen darunter, die Stimme wird dünn.
Ein gewollte Effekt, weil das Mikro dadurch rückkopplungssicher wird und maximal Bühnen-Schall von der Stimme isoliert. Leider hört man das dann auch, dass FU-Stimme sehr dünn wird zuweilen bzw. ihm das Volumen fehlt, diesen Effekt auszugleichen. Darüber hinaus hört er sich dabei dann natürlich auch anders über seine Monitorboxen,w as wiederum die Intonation beeinflussen könnte...hach, meine Diskussionswelt - liebe Tontechnik ;D
Zitat von: jack_d am 05. März 2012, 19:38:08Da hast du recht mit dem OM-7, aber das wird ihnen doch selber auch klar sein.
Die Tatsache das der (etwa 2003) plötzlich gekommene schlechte Gesang beibehalten wird, zeigt doch das es hier ein anderes Problem geben muss.
Entweder ist es ihnen egal, oder Farins Stimme is wirklich kaputt und er kann es nicht mehr besser.
Frauen haben oft Probleme während ihrer Menstruation, vllt sind es bei FU die männlichen Wechseljahre, vllt aber auch ein schleichend eingetretener Hörschaden????
@Metabolit
Bist du von Beruf Tontechniker oder so? Ich finde es faszinierend, wie du die ganzen (kleinen) Unterschiede heraushörst und die Songs/ Band analysierst.
Zitat von: jack_d am 05. März 2012, 19:48:38http://homepage.univie.ac.at/wolfgang.bigenzahn/Patienteninformation.htm
irgendetwas in die Richtung wird die Ursache sein - FU beton ja immer wieder, dass seine Stimme anfällig sei und früher war er ja auch permanent heiser, bis ihm das Problem bewusst wurde und er begann, wann immer möglich, ohne viel Stütze und Volumen zu singen, um die Stimme auf Tour zu schonen.
Es ist schon verdammt schwierig, eine Tournee gesanglich durchzuhalten, aber so ganz ohne Unterricht / Stimmentraining, ist sowas auch als selbstzerstörerisch anzusehen.
Er wechselt sehr oft von tief auf hoch, ohne den Zwerchfelleinsatz entsprechend abzustimmen - da fehlt dann dem Ton Spannung und Volumen und er presst sogleich alles zusammen im Kehlkopf, damit der Ton nicht wegkippt
Ich hab ein prima Beispiel dafür bei 3:33 Min ("komm zurück") :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8tPA0u6Asbc#t=211s
Zitat von: diWatt am 05. März 2012, 19:57:10@Metabolit
Bist du von Beruf Tontechniker oder so? Ich finde es faszinierend, wie du die ganzen (kleinen) Unterschiede heraushörst und die Songs/ Band analysierst.
nee, aber fanatischer Hobbymusiker und homerecorder mit großem Respekt vor FUs Können
Zitat von: jack_d am 05. März 2012, 20:06:33Randnotiz:
Rechtsklick auf ein Youtube Video und die Option "Copy video URL at current time" is super um bestimmte Stellen zu zeigen.
Viele kennen die Funktion nicht.
schon passiert
War das Gurten-Festival nicht gegen Ende der Tour?
Da könnte man ja auch nett sein und sagen, dass die Stimme belastet und ausgelaugt war ... ;)
Wobei die Komm zurück stelle schon ulkig ist!
Will aber nicht nur rumhacken - das ist eine sehr gute Leistung zB:
http://www.youtube.com/watch?v=sFqk52AdSEQ
Und auch "junge" hat er sehr oft sehr gut gesungen, wie ich finde - es hängt auch viel vom Stück selbst ab - "ok" zB ist auch sehr oft, sehr exzellent und immer besser dargeboten worden von tour zu tour
Soll ja auch alles hier nicht so herabwürdigend darstehen. Ich finde nämlich, dass Farin das alles schon sehr ordentlich macht und ich mag seine Stimme auch für dieses leicht wacklige.
Ich hab keine Ahnung von Gesang, fand jedoch gerade, dass FU für DWÜL sehr gut gesungen hat. Hab mir damals schon überlegt, dass er bestimmt Gesangsunterricht genommen hat...
Jetzt sit Junge auch nicht das schwerste Lied, was den (Sprech)Gesang angeht ;-)
Ebenso Zu heiß ... nur weil er dem Ton ab und an Vibration verpasst ... ;-)
Vielleicht sollte er doch auf In-Ear greifen ... ich kam mit den Stage-Monitor-Boxen nie klar, weil von hinten dann immer noch die Gitarren- und Schlagzeugwand kommt ;D
Zitat von: NR20 am 05. März 2012, 20:21:33Ich hab keine Ahnung von Gesang, fand jedoch gerade, dass FU für DWÜL sehr gut gesungen hat. Hab mir damals schon überlegt, dass er bestimmt Gesangsunterricht genommen hat...
das finde ich auch, wurde aber dann bei der Tour in düsseldorf enttäuscht, als er "atem" live probierte. Da merkte man, dass in DWÜL wohl viel Tontechnik in Form von Röhrenpreamps mit vielen Takes steckt
Zitat von: vanKoeffte am 05. März 2012, 20:24:44Jetzt sit Junge auch nicht das schwerste Lied, was den (Sprech)Gesang angeht ;-)
Ebenso Zu heiß ... nur weil er dem Ton ab und an Vibration verpasst ... ;-)
Vielleicht sollte er doch auf In-Ear greifen ... ich kam mit den Stage-Monitor-Boxen nie klar, weil von hinten dann immer noch die Gitarren- und Schlagzeugwand kommt ;D
jetzt will ich mal was positive sposten ;D - ist doch klar, dass ich es nicht besser hinkriegen würde bei aller kritik. Und ich weiß auch, dass FU sicherlich singen kann und das eher ein Intonationsproblem aufgrund der Lautstärke ist.
Vielleicht mehr Live-Rehearsals machen und sich step by step an den idealen Ton testen - also weniger faul sein;-)
BTW: Ich habs glaube ich vor 8 Jahren mal mit Kritik an seinem GEsang in die Mails der Woche geschafft ;D
Und ntürlich fände ich das sehr sehr cool, wenn Fu hier mitlesen würde*hehe
Zitat von: Metabolit am 05. März 2012, 20:25:25Vielleicht mehr Live-Rehearsals machen und sich step by step an den idealen Ton testen - also weniger faul sein;-)
Wozu? Die Hütte ist immer voll ... also kommen die Leute auch ohne Top-Gesang!
Genauso wirds bei der nächsten Tour sein ;-)
Ausserdem ... bügel sie die schwache Leistung mit der Konzertlänge wieder aus.
Nenn mir noch 5 weiter Bands, die an die 3h kommen? (wenn auch 1h gelaber ist ;) )
Zitat von: vanKoeffte am 05. März 2012, 20:30:14Wozu? Die Hütte ist immer voll ... also kommen die Leute auch ohne Top-Gesang!
Genauso wirds bei der nächsten Tour sein ;-)
ja, aber da ich gehörschutz-trage höre ich jeden falschen Ton - das ist ganz schön gemein ;D
Man könnte natürlich auch noch zig weitere Bands nennen, deren Livevocals unteraller Kanone sind!
Extrem viel mir das zB mal bei Wir sind Helden auf. Da leiert die Perle och häufig ...
Und die übelste Liveperformance (gesanglich) bei DÄ liefert für mich Rod ab. Ich kann mich an kein "Dinge von denen" erinnern, wo er nicht mit dem Ton kämpft!
Zitat von: vanKoeffte am 05. März 2012, 20:34:03Man könnte natürlich auch noch zig weitere Bands nennen, deren Livevocals unteraller Kanone sind!
Extrem viel mir das zB mal bei Wir sind Helden auf. Da leiert die Perle och häufig ...
Und die übelste Liveperformance (gesanglich) bei DÄ liefert für mich Rod ab. Ich kann mich an kein "Dinge von denen" erinnern, wo er nicht mit dem Ton kämpft!
wahre worte, wobei das auch am fistelgesang liegt mit sicherheit. Man muss sagen, dass Anti-Zombie und t-error und mondo bondage fast immer aufn punkt waren
Half a lovesong hat er für unplugged geprobt, das war gut, dann aber nachgelassen. am schlimmsten war es an seinem geburtstag in grefrath 2004, als er betrunken war ;D
Zitat von: jack_d am 05. März 2012, 20:37:24Das ist ganz und gar nicht in meinem Sinne.
Die Gesangskünste grundsätzlich zu kritisieren das wäre totaler Quatsch.
SONDERN mir geht es nur darum das FU vor ca. 2003 sehr viel besser gesungen hat.
Das ist mein Punkt, also die plötzliche Verschlechterung und die Frage nach dem Grund dafür.
ach, ich find das legitim und sympathisch zu erkennen, dass nicht die Gesngskunst, sondern die Kreativität der Band sowie deren auftreten es wert sind
Zitat von: jack_d am 05. März 2012, 20:37:24SONDERN mir geht es nur darum das FU vor ca. 2003 sehr viel besser gesungen hat.
Das ist mein Punkt, also die plötzliche Verschlechterung und die Frage nach dem Grund dafür.
Ganz klar ... 1. der Halb-Ton war keine gute Idee. Nur weil das bei den Beatbuletten funktioniert, muss das nicht auch bei DÄ funktionieren.
2. Kannste machen was Du willst ... je älter man wird desto mehr Abnutzung der Anatomie! Betrifft also nicht nur Kehlkopf ... auch Lunge und Muskulatur.
Der Mann ist näher an der 50 als ihm lieb ist ;)
Zitat von: vanKoeffte am 05. März 2012, 20:41:39Ganz klar ... 1. der Halb-Ton war keine gute Idee. Nur weil das bei den Beatbuletten funktioniert, muss das nicht auch bei DÄ funktionieren.
2. Kannste machen was Du willst ... je älter man wird desto mehr Abnutzung der Anatomie! Betrifft also nicht nur Kehlkopf ... auch Lunge und Muskulatur.
Der Mann ist näher an der 50 als ihm lieb ist ;)
naja, je älter man ist, umso mehr muss man tun - ist euch nicht auch aufgefallen, dass FU langsam nen Bauchansatz kriegt (ganz ohne Bier) ;D?
Zitat von: jack_d am 05. März 2012, 20:44:09Bin gespannt auf die aktuelle Tour.
Die wird wie die Tour davor :o
Zitat von: jack_d am 05. März 2012, 20:44:09Klar ich wende mich deswegen auch nicht von der Band ab ;)
Frage mich aber trotzdem ob nicht vielleicht doch nur die Faulheit zu üben Schuld hat.
Bin gespannt auf die aktuelle Tour.
ich habe eher gemischte gefühle, dass es irgendwann schluss ist, weil es nicht mehr geht körperlich
Naja bei den Rolling Stones geht das ja auch noch ;D
Ich denke es fehlt einfach an den Proben und weil die ihre Liveauftritte eben nicht ernst nehmen...
Zitat von: Gabumon am 05. März 2012, 20:48:02Naja bei den Rolling Stones geht das ja auch noch ;D
Ich denke es fehlt einfach an den Proben und weil die ihre Liveauftritte eben nicht ernst nehmen...
aber wiesoooooohooooooo ;D? Ich versteh das nicht und werde das nicht verstehen! Ist doch zu geil, wenn man gut ist und ne super performance bietet...
Tja ... leider waren DÄ Konzete noch NIE für gute Performace bekannt ... sondern nur für Entertainment.
Zitat von: vanKoeffte am 05. März 2012, 20:52:33Tja ... leider waren DÄ Konzete noch NIE für gute Performace bekannt ... sondern nur für Entertainment.
Man wird älter und weiser, aber Fu nur älter, oder was:-D?
solang die gesanglich nicht so tief sinken wie der herr hetfield. der wird ja nächstes jahr auch 50. singt aber schon sehr lange nicht mehr gut, leider.
gegenbeispiel, dass es auch mit den jahren immer besser wird ist corey tayler. wird nächstes jahr 40 und hat gesanglich einiges verbessert.
wenn fu wollte, könnte der schon besser singen...
Zitat von: Kevin am 06. März 2012, 13:37:59solang die gesanglich nicht so tief sinken wie der herr hetfield. der wird ja nächstes jahr auch 50. singt aber schon sehr lange nicht mehr gut, leider.
gegenbeispiel, dass es auch mit den jahren immer besser wird ist corey tayler. wird nächstes jahr 40 und hat gesanglich einiges verbessert.
wenn fu wollte, könnte der schon besser singen...
bin ich mir nicht sicher - schrieb ja oben schon mal, dass sich Fehlhaltungen des Stimmapparats "einbrennen"...sowas kriegt man schlecht weg ohne analyse und Sprech/Gesangstraining
Mir aber egal, solange die Studiosachen gut sind
Zitat von: Metabolit am 05. März 2012, 20:43:26ist euch nicht auch aufgefallen, dass FU langsam nen Bauchansatz kriegt (ganz ohne Bier) ;D?
Total! Endlich sagt's mal jemand. Das war für mich die größte Überraschung daran, die drei nach einiger Zeit mal wieder in einem Video zu sehen. (Irgndwas ändert sich ja immer, und wenn's die Frisur ist)
NOCH MA: das ist doch hier keine ernsthafte Diskussion, mein Bauchkommentar war ironisch ::)
Zitatsolang die gesanglich nicht so tief sinken wie der herr hetfield.
ich finde das James Hetfield von 2000-2008 echt schlecht war, aber jetzt hab ich das gefühl, dass er wieder etwas besser wird