Kill-Them-All

Gottfried Ludewig (RCDS) blamiert sich bei Anne Will (http://www.youtube.com/watch?v=jCMXLYnJah4&feature=related)

ich finde wichtig, das man weiß, welches geistes kind solche leute sind.
das schlimme dabei: der ist ja wohl kaum ganz alleine auf eigene faust in diese sendung gegangen - seine krude meinung muss ja offensichtlich von der mehrheit des RCDS getragen werden. (ja, ich weiß, RCDS ist nicht gleich Junge Union, aber es kommt im prinzip auf's selbe hinaus)

Zufälligerweise habe ich gerade diese Sendung (mit ein paar Mitbewohnern) sogar gesehen.
Ehrlich gesagt war ich aber nicht wirklich überrascht. Bemerkenswert fand ich eher das scheinheilige Lachen von Guido.

Die Berliner Studenten müssen sich schon seit Jahren mit der Nase rumschlagen!
Kaum zu glauben, wie viele Leute auf die viele heiße Luft, die dieser Mensch ablässt herein fallen und ihm alles Blaue, was er vom Himmel herunter verspricht, glauben.
Kann mich aus meiner Zeit im Studierendenparlament noch gut an ihn erinnern: Pappnase!

ist so ein vorschlag nicht sogar verfassungsfeindlich? immerhin verstößt sowas massiv gegen das GG?

natürlich ist er das (-> wahlgrundsätze: frei, gleich, geheim, allgemein, unmittelbar) ...aber da hat der herr wohl in der schule nicht aufgepasst (oder er hätte gerne eine andere verfassung -> dann kann man bei gelegenheit auch gleich schwarze und frauen von der wahl ausschließen)

Zitat von: Zitronenmord am 10. Juli 2008, 23:46:24natürlich ist er das (-> wahlgrundsätze: frei, gleich, geheim, allgemein, unmittelbar) ...aber da hat der herr wohl in der schule nicht aufgepasst (oder er hätte gerne eine andere verfassung -> dann kann man bei gelegenheit auch gleich schwarze und frauen von der wahl ausschließen)

Und die Scheiß-linken Zecken, Bolschewisten und ähnliches Pack. ;)

das hat doch Bild, Weizäcker etc auch schon gefordert, eine änderung des wahlrechts weil die angst vor der linken haben

Bei der Sendung war doch auch Heiner Geissler, wenn ich mich jetzt recht erinnere. Und zum einen hat er mehr in der CDU zu sagen und zum anderen hat er das passende dazu gesagt.

Zitat von: Zitronenmord am 10. Juli 2008, 23:46:24-> dann kann man bei gelegenheit auch gleich schwarze und frauen von der wahl ausschließen)

sollte man sowieso wieder ein fürhn :D  ::)

haha! guido freut sich ein. schwachköbbe

Zitat von: Sensor am 11. Juli 2008, 16:17:20Bei der Sendung war doch auch Heiner Geissler, wenn ich mich jetzt recht erinnere. Und zum einen hat er mehr in der CDU zu sagen und zum anderen hat er das passende dazu gesagt.

ja, aber das ist der nachwuchs. außerdem ist heiner geißler auch attac-mitglied und somit nicht unbedingt das durchschnitts-cdu-mitglied.

@t-error: guido dürfte in dem moment wahrscheinlich nur froh sein das das zufälligerweise kein juli-spacken ist...

Zitat von: Zitronenmord am 11. Juli 2008, 16:56:56ja, aber das ist der nachwuchs. außerdem ist heiner geißler auch attac-mitglied und somit nicht unbedingt das durchschnitts-cdu-mitglied.

Eine Partei hat doch Mitglieder aus allen Schichten der Republik. Und Idioten gibt es in jeder Partei. Und solange solche Vorschläge nicht aufgegriffen werden sehe ich darin kein Problem.

Bei uns im Sauerland hat die JU aber schlagkräftige Argumente:

(http://i18.photobucket.com/albums/b141/kubia/komm-in-unsere-mitte.jpg)

 ;D

Zitat von: Sensor am 12. Juli 2008, 16:03:53Eine Partei hat doch Mitglieder aus allen Schichten der Republik. Und Idioten gibt es in jeder Partei. Und solange solche Vorschläge nicht aufgegriffen werden sehe ich darin kein Problem.

Es war halt der Vorsitzende ;)

Zitat(ja, ich weiß, RCDS ist nicht gleich Junge Union, aber es kommt im prinzip auf's selbe hinaus)

Nicht wirklich. Der RCDS hat gerade mal 8000 Mitglieder. Die JU hat über 120000 Mitglieder. Der RCDS ist keine Vereinigung der CDU/CSU sondern nur eine "befreundete" Organisation.

Zitat von: pazi am 12. Juli 2008, 17:57:56Es war halt der Vorsitzende ;)

Ja er ist Bundesvorsitzender, aber vom RCDS.

was kommt mir entgegen wenn ich 'RCDS' google?

ZitatDer CDU-Studierendenverbund informiert über seine Schwerpunktthemen[...]

das verliert sich schon wieder in so einer klein-klein-diskussion.  ::)

letztendlich stellt sich doch die frage, warum die linke vom bnd (im westen) beobachtet wird, nicht aber der RCDS, in denen solch verfassungsfeindliche äußerungen gemacht werden.

damit das hier nicht nur um dieses thema kreist- hier ein schöner vorschlag (http://www.youtube.com/watch?v=tx-Bxty2N4s) zum thema basisdemokratie.

Zitat von: speedfanatic am 12. Juli 2008, 16:13:02Bei uns im Sauerland hat die JU aber schlagkräftige Argumente:

(http://i18.photobucket.com/albums/b141/kubia/komm-in-unsere-mitte.jpg)

 ;D

da fehlt aber ein "r" nach "unsere".

Zitat von: cenobyte am 13. Juli 2008, 01:55:08da fehlt aber ein "r" nach "unsere".

???

edit: Ochje, der war aber echt bescheuert ;D

Zitat von: cenobyte am 13. Juli 2008, 01:55:08da fehlt aber ein "r" nach "unsere".

 ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D
Musste das jetzt aber auch 5 mal lesen um es zu verstehen ;)

Zitat von: cenobyte am 13. Juli 2008, 01:55:08da fehlt aber ein "r" nach "unsere".

unbedingt  :-*

als ob die von der JU im sauerland so aussehen würde...  8)  ...jeder, der sich durch dieses plakat verleiten lässt da mitglied zu werden wird wohl spätestens beim ersten schützenfest-saufgelage schwer enttäuscht.  ;D

Zitat von: Zitronenmord am 12. Juli 2008, 20:53:55letztendlich stellt sich doch die frage, warum die linke vom bnd (im westen) beobachtet wird, nicht aber der RCDS, in denen solch verfassungsfeindliche äußerungen gemacht werden.

Das liegt unter anderem an der DKP. Ich denke mal einigen wird der Name Christel Wegner ein Begriff sein.

Ansonsten:

ZitatDie PDS wurde vom Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) als bedenklich eingestuft, weil sie offen ,,linksextremistische" Vereinigungen innerhalb der Partei duldete und weiterhin an Systemüberwindung durch Revolution festgehalten habe, womit sie laut Art. 21 Abs. 2 GG die freiheitliche demokratische Grundordnung beeinträchtigen oder beseitigen könnte. Die Parteiflügel Kommunistische Plattform und Marxistisches Forum wurden sowohl vom Bundesamt für Verfassungsschutz wie auch von einigen Landesbehörden für Verfassungsschutz beobachtet, da diese nach Ansicht der entsprechenden Verfassungsschutzbehörden offen extremistische Bestrebungen verfolgten.

Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Partei_des_Demokratischen_Sozialismus#Beobachtung_durch_den_Verfassungsschutz

Zitat von: Sensor am 13. Juli 2008, 17:41:46Das liegt unter anderem an der DKP. Ich denke mal einigen wird der Name Christel Wegner ein Begriff sein.

das ist keine begründung warum der RCDS nicht beobachet wird.
denn wenn es um teile der partei geht, die nicht ganz sauber sein sollen, dann gibt z.b. die CDU auch viel angriffsfläche, oder?  ;)

ich finde es von konservativen nur lächerlich und traurig, dass sie mit einzelnen personen oder 30 jahre zurückliegenden ereignissen verzweifelt versuchen die linke in den dreck zu ziehen, um sie bloß nicht als 'wählbar' erscheinen zu lassen. blöd ist es noch dazu, weil jeder halbwegs denkende mensch weiß, dass das im endeffekt der linken nur nutzt weil die taktik für sagen wir mal nicht-parteigebundene menschen leicht durchschaubar ist. es scheint vielmehr eine scheu vor der inhaltlichen auseinandersetzung zu sein, denn wenn man mal anschaut was angie so geleistet hat in 3 jahren - hm, nicht viel? nichts? eigentlich herrscht stillstand und aussitzen (aber das kennt man ja noch vom letzten cdu-kanzler). ich sehe jedenfalls überhaupt keinen grund, dass irgendjemand von den regierungsparteien wiedergewählt werden sollte.
bleiben noch 3 (>5%-)parteien - wovon mir 2 ebenso wenig wählbar erscheinen. die eine hat ihre glaubwürdigkeit schon lange verloren und die andere scheint eine spaßpartei zu sein, da forderungen wie weniger kündigungsschutz um mehr arbeitsplätze zu schaffen nur als witz gemeint sein können.
was immer man von lösungsvorschlägen der linken halten mag - ich vielleicht mehr als andere hier - eines muss man ihnen ganz objektiv lassen: im agenda setting-prozess sind sind sie seit einiger zeit unschlagbar. und genau das tut der politik als ganzes gut, denn ein soziales korrektiv hat seit der agenda 2010 gefehlt.

hehe, mein senf. eigentlich wollte ich nur zeit schinden um nicht was nützliches tun zu müssen...  ;D

Zitat von: Zitronenmord am 13. Juli 2008, 18:08:48das ist keine begründung warum der RCDS nicht beobachet wird.
denn wenn es um teile der partei geht, die nicht ganz sauber sein sollen, dann gibt z.b. die CDU auch viel angriffsfläche, oder?  ;)

Also mal allgemein.
Es ist doch ein Unterschied ob ein Gesetzentwurf nicht verfassungskonform ist wie z.B. eventuell die Neuregelung der Pendlerpauschale. Oder ob  man den Staat abschaffen würde. Oder siehst du das anders?
Aus diesem Grund habe ich ja Christel Wegner im vorherigen posting genannt. Denn ich kann auch ganz gut ohne die Stasi leben.

Zitat von: Gabumon am 10. Juli 2008, 23:18:03ist so ein vorschlag nicht sogar verfassungsfeindlich? immerhin verstößt sowas massiv gegen das GG?

Das Grundgesetz lässt sich bis auf Artikel 1 und 20 ändern. ;)

Zitat von: Sensor am 14. Juli 2008, 16:09:28Aus diesem Grund habe ich ja Christel Wegner im vorherigen posting genannt. Denn ich kann auch ganz gut ohne die Stasi leben.

ich auch, geht aber leider nicht mehr.

(http://ceo.poebeln.de/uploads/stasi20.jpg)

denn andere haben vollbracht was mielke und co nie geschafft haben..

um so eine nichts-bestimmen-könnende hinterbanksabgeordnete so einen aufriss machen aber an den wirklich kriminellen stasi-spitzenkräften in der regierung einfach mal vorbeischweigen...bestätigt mich in meiner these: alles panikmache um von eigenen missetaten / unvermögen abzulenken und sich ja nicht argumentativ damit auseinandersetzen zu müssen.

Zitatich auch, geht aber leider nicht mehr.

Ich denke wer weis das die Stasi alles gemacht hat weis das wir in Deutschland noch meilenweit davon entfernt sind.

Zitat von: Zitronenmord am 14. Juli 2008, 17:00:41um so eine nichts-bestimmen-könnende hinterbanksabgeordnete so einen aufriss machen aber an den wirklich kriminellen stasi-spitzenkräften in der regierung einfach mal vorbeischweigen

Mit der logik kann man genauso das Gerede von Gottfried Ludewig abtun. Immerhin ist er nur Vorsitzender einer kleinen Verbindung die nicht viel zu sagen hat. Aber trotzdem war es dir doch wichtig das hier zu posten.

Zitatalles panikmache um von eigenen missetaten / unvermögen abzulenken und sich ja nicht argumentativ damit auseinandersetzen zu müssen.

Genauso Panikmache die du hier machst?

Zitat von: Sensor am 15. Juli 2008, 18:07:32Ich denke wer weis das die Stasi alles gemacht hat weis das wir in Deutschland noch meilenweit davon entfernt sind.

1. schön, das du selbst das wort 'noch' benutzt
2. ich manchen belangen stimmt das, wie z.b. die persönliche bespitzelung durch IM's - in anderen bereichen gab es da eine erschreckende annäherung, aber damit nicht ich wieder der beschuldigte propagandist bin -> eine frau, die ich sonst nicht zitiere (http://www.netzeitung.de/politik/deutschland/398492.html)  ;D

ZitatMit der logik kann man genauso das Gerede von Gottfried Ludewig abtun. Immerhin ist er nur Vorsitzender einer kleinen Verbindung die nicht viel zu sagen hat. Aber trotzdem war es dir doch wichtig das hier zu posten.

der ist cdu-mitglied und (war) als rcds-vorsitzender eigentlich potentieller kandidat für höhere positionen in seiner partei. deswegen war mir das wichtig. außerdem zeigt das ja nur, dass das herziehen über einzelne, egal aus welcher partei, scheinheilig ist, da es überall merkwürdige gestalten gibt.

an diesem lächerlichen -duuhuuu hast aber angefangen-spiel beteilige ich mich nicht. danke.  :)

ZitatGenauso Panikmache die du hier machst?

zum glück gibt es subjektive wahrnehmungen - für die einen ist es panikmache, andere halten reaktionen darauf für kleinreden...

vielleicht kann uns ja liechti noch ein bißchen vom rcds berlin erzählen - laut deren startseite geht's da in berlin hoch her inkl. messerstechen und wahlbetrug....auf wikipedia klingt das ganze allerdings etwas anders (http://de.wikipedia.org/wiki/Ring_Christlich-Demokratischer_Studenten#Kritik).

Zitat von: Zitronenmord am 16. Juli 2008, 16:01:29vielleicht kann uns ja liechti noch ein bißchen vom rcds berlin erzählen - laut deren startseite geht's da in berlin hoch her inkl. messerstechen und wahlbetrug....auf wikipedia klingt das ganze allerdings etwas anders (http://de.wikipedia.org/wiki/Ring_Christlich-Demokratischer_Studenten#Kritik).

Ich würde den Wikipedia-Aussagen soweit grundsätzlich zustimmen.

Der (knappe!) Wahlsieg 2006 erfolgte durch geschicktes Ausnutzen des Wahlsystems und der Uniformiertheit vieler Wähler.
Das war unfein, aber leider legal.

Der Trick beim Wahlsystem ist grob vereinfacht folgender:
In einem Parlament mit 100 Sitzen würde man 6,4 % der Stimmen für eine Liste 6 Sitze erhalten, wenn man es aber schafft, diese Stimmen gleichmäßig auf 8 Listen mit je 0.8% der Stimmen zu verteilen, würde jede Liste einen Sitz erhalten, also insgesamt 8 Sitze.
Dafür kann man
a) Versuchen, seine Partei in viele, kleine Parteien mit ähnlichem Ziel zu zersplittern (so gab es bei der Wahl nicht den RCDS, sondern, den Wirtschaftswissenschfts-RCDS, den Physiker-RCDS, den Chemiker-RCDS, ...)
b) Wenn man eh nur anpeilt, wenige Stimmen zu bekommen, kann man auch versuchen, Listen mit eigenen Leuten aufzustellen, die sich hinter einem blumigen Namen "tarnen" und hoffen, dass Leute diese Liste nur aufgrund des Namens wählen.
So gab es bei besagter Wahl Listen wie "Multikulti-Ausländer", "Grüne Alternative Studenten" und "Bündnis gegen Studiengebühren", die eine andere Politik suggerierten als die von ihren Kandidaten (und RCDS-Mitgliedern) betriebene. Zum Teil wurden sogar die Namen anderer "Parteien" geklaut und leicht abgewandelt als Liste aufgestellt.
Ermöglicht wird das dadurch, dass all diese Begriffe keine geschützten Marken sind und das Aufstellen einer List bei der Wahl recht einfach (afaik reichen 20 Unterschriften von Studenten)

Während der Amtszeit nutzte man dann die Mehrheit um sehr viele Beschlüsse durchzupeitschen.
Vieles davon waren in der Tat angekündigte Wahlziele, trieben aber die studentische Selbstverwaltung an den Rande der Selbstzerstörung.
Höhepunkt war dabei ein "Haushaltsentwurf", der Einnahmen deutlich unterhalb den laufenden Kosten vorsah und nur aus der Festsetzung des Studentenschaftsbeitrag bestand ohne einen Plan zur Aufteilung der Gelder.
Dieser wurde vom Präsidenten der TU nicht angenommen, vom RCDS-Asta wurde aber kein gültiger Haushalt nachgereicht, was den gesamte Immatrikulationsvorgang des WS 06/07 bis kurz vor Ultimo verzögerte, als der Präsident einen Betrag willkürlich (da kein Haushalt vorlag) festsetzte.
Das ganze endete natürlich in einer Verschuldung.  :-\
Um mal einen Verglich aufzustellen: Das ist in etwa so, als wenn die Bundesregierung festsetzt, man wolle die Einkommenssteuer für's nächste Jahr halbieren, aber keinerlei Rechnung aufstellt, wie das denn gegenfinanziert werden solle.

Nach der Wahl ein Jahr später (die der RCDS deutlich verlor), wurden dann sehr viele Versuche unternommen, doch noch so lange wie möglich an der Macht zu bleiben.
Einige Aktionen dabei:
a) mehrere Klagen vorm Verwaltungsgericht gegen die Rechtmäßigkeit der Wahl und das Erreichen einstweiliger Verfügungen.
Die Klagen wurden zwar meines Wissens nach alle abgelehnt, dies aber mit bis zu einem halben Jahr Verzögerung, solange bleib der vorherige AstA im Amt
b) Die Weigerung des Wahlvorstandes, eine konstituierende Sitzung anzusetzen und schließlich dessen Selbstauflösung
c) Austausch sämtliche Schlösser in den entsprechenden Bürogebäuden und Weigerung, die neuen Schlüssel rauszugeben

Weitere Kritikpunkte:
Es wurden jeweils mehrere tausend Euro aus studentischen Mitteln ausgegeben für:
a) 0190-Nummern zur Rechtsberatung
b) Anwaltskosten durch die vielen Klagen
c) Gestaltung einer Webpräsenz (das 9999 € teure Ergebnis lässt sich hier: http://www.asta2007.de bewundern)

Man muss bei allem dazu sagen, dass die Linken an der TU Berlin auch keine Heiligen sind.
Viele der RCDS-Verfahren sind nur "konsequente" Fortführungen von auch dort verwandten Methoden.
Zum Beispiel werden auch von ihnen regelmäßig Beschwerden gegen Wahlergebnisse bei der Universitätsleitung eingesetzt, es wurden aber meines Wissens nach bei Ablehnung derselben keine Einstweiligen Verfügen von Berliner Gerichten eingeholt.
Auch den Vorwurf der Veruntreuung von Geldern kam in der Vorjahren immer wieder auf.

Dennoch habe ich das Vorgehen des RCDS-Asta insgesamt als extrem undemokratisch und nur auf Ausrichtung maximalen Schadens für alle Nachfolger empfunden.
Bei der vor kurzem stattgefundenen zweiten Wahl nach ihrer "Regierung" hat der RCDS wohl nur noch 5% der Sitze erhalten.

danke für die ausführliche berichterstattung.
man man, die TU, was für ein sumpf. wenigstens kriegt man viel action geboten wenn man sich bei euch engagiert.  ;D

ich las eben bei opposingviews.com (http://www.opposingviews.com) folgendes argument gegen die verhältniswahl und für die beibehaltung der mehrheitswahl in den USA:

ZitatBecause a prospective president has to win the majority of the states' votes, the electoral college ensures that the elected President has broad support across the land, rather than simply support in only the big cities with large populations. While big cities attract wealth, they also are home to more poor and more who are on welfare. As a result, a system of straight popular vote is a recipe for socialism: a candidate would only have to appeal to the poor and uneducated to win. Want to keep winning? Keep the poor and uneducated poor and uneducated, keep them on the government dole, and they'll keep voting you into office as long as they're getting their welfare check. A straight popular vote would mean a candidate would just have to hit the northeast, the west coast, and a couple states in the south; then the votes of people in states like Idaho and Nebraska wouldn't matter.

The electoral college prevents this. And in so doing it prevents us from falling into socialism.

die sache mit dem sozialismus hat mich sehr erheitert, um nicht zu sagen: ich musste erstmal laut lachen.

jetzt saß ich tatsächlich 15 minuten vor dem antwortformular (weil man sowas nicht unkommentiert lassen kann), mir fiel aber nichts ein was spritzig, nicht beleidigend und in der argumenation trotzdem ernsthaft ist. wer da kreativer ist kann sich ja äußern - ich werde in schweigen und hoffen, dass sich dort jemand erbarmt.  ;D

[Naivchenbeitrag]

Ok, ich leb zwar gerade in den USA, aber irgendwie kapier ich den Text nicht ganz. Kann mir einer helfen? Der Text sagt, dass die Verhältniswahl den ach so bösen Sozialismus herbeiführen? Hab ich das richtig? ;) Danke

Jaja, die Amis und der Sozialismus. Die sind hier alle soo auf Arbeit Arbeit competitive Leistung usw blablabla fixiert. Sie hassen eines an ihrem Land: Arbeitslosengeld! Wer nicht arbeitet und es zu nix bringt, soll verrecken.

Freedom and Justice and Equality for all. Natürlich equality, jeder hat im Grunde die gleiche Chance, es zu machen oder nicht, aber das Justice ist mit ihrem "American Dream" nicht vereinbar.


Zum Thema links/rechts. Meine Meinung ist mit meinen 16jährchen zwar da, aber ohne allzuviel Hintergrund. Ich weiß nur, dass ich Extremismus in egal welche Richtung zum Kotzen finde. Ich empfinde keinerlei Gefühle für mein Land, bin höchstens stolz darauf, Europäer zu sein. Oder eben nur in soweit Deutsche, weil wir mehr differenzieren. Ich bin auf manche Gesetze in Deutschland stolz (oder nicht stolz - eher froh!) , die hier in den USA ganz klar fehlen, aber ads gibt es auch andersherum und nur weil ein Land m. M. nach weniger die Freiheit beschränkende Rechte (und damit meine ich NICHT Alkohol ab 21 ;) ) hat, ist es nicht besser oder schlechter.
 Allerdings finde ich Grenzen allein aus Verwaltungszwecken in der Welt notwendig, genauso wie es Landkreise etc. gibt. Aber nach meiner Meinung kann man auf keinen Fall definieren: "Der ist Deutsch, der ist Amerikaner, der ist Asiate mit deutschem/amerikanischem/whatever Pass." Landeszugehörigkeit beginnt für mich in dem Moment, in dem man Staatsbürger ist oder nicht nur zum Urlaub machen für unabsehbar längere Zeit dort lebt und bleiben will und/oder sich zugehörig fühlt. Aber Nationalismus ist und bleibt faszinierend, Patriotismus auch. Es ist so beeindruckend, wie hier in den USA alle ihr Land lieben, obwohl sie eingewandert sind, oder sogar gezwungen wurden, hier zu sein (bzw. die Vorfahren ;) )... Afroamerikaner, Asiaten, Euro-Amerikaner...alle sind durch eines vereint - ihr neues Land. Wenn man den Einwanderungshintergrund beachtet und das Gefühl, das Land als "etwas besseres" aufgebaut zu haben, kann man den Patriotismus zumindest verstehen (aber trotzdem lachhaft finde, wie ich zum Ärger meiner Englischlehrerin heute aus Versehen bewiesen habe ;) ).

Zitat von: betty am 29. August 2008, 07:23:49Ok, ich leb zwar gerade in den USA, aber irgendwie kapier ich den Text nicht ganz. Kann mir einer helfen? Der Text sagt, dass die Verhältniswahl den ach so bösen Sozialismus herbeiführen? Hab ich das richtig? ;)

Ja, da es bei der Verhältniswahl halt auf die Mehrheit der Bevölkerung (statt auf die [gewichtete] Mehrheit der Regionen/Staaten) ankommt und dann fängt der Autor gleich mal an, sich super zu verrechnen:
Aus
a) Es leben mehr Leute in Städten als auf dem Land (liechtis Schätzwert 60%:40%)
b) In Städten gibt es mehr Armut, Arbeitslosigkeit und Bildungsnotstand als auf dem Land (Liechtis Schätzwert 15% : 10%)
was durchaus Thesen sind, die nicht komplett von der Hand zu weisen sind, zieht er die super Schlussfolgerung:
c) Die Mehrheit der Leute ist arm und ungebildet (Rechnung laut Liechtis Schätzungen: 0.6*0.15+0.4*0.1 = 0.13 = 13%, also bei weitem keine Mehrheit)

Runden wir diese 13% also großzügig auf 51% auf, soll ja schließlich ne Mehrheit geben.
Ok, wäre laut Autor klar, dass man nur arme und ungebildete Menschen erreichen muss, um eine Wahl zu gewinnen (da die ja dann ausnahmslos alle 100prozentig für einen stimmen würden und außerdem alle wählen gehen würden).
Das ist also der nächste Fehler, denn wie wir wissen, gibt es sowohl arbeitslose FDP-Wähler als auch Großverdiener, welche die Linke wählen.
Außerdem könnte man ja ein Programm derart gestalten, dass es mehr als eine Bevölkerungsgruppe anspricht.
Da ist fast verzeihlich, dass er übersieht, dass gerade die von ihm gefürchteten Leute (wahrscheinlich mehrheitlich schwarz, bäääh!) eine besonders geringe Wahlbeteiligung aufweisen.

Aber zurück zur Argumentationskette: Wenn also die arme, ungebildete, schwarze, kriminelle, absolute Mehrheit der Bevölkerung der USA geschlossen hinter dir steht, können die wenigen guten Menschen (weiße Grundbesitzer im Mittleren Westen) natürlich wählen, was sie wollen, du wirst definitiv gewinnen.
Fazit: Du gibst den Sozialschmarotzern, dass was sie am liebsten haben: Arbeitslosengeld, schulfrei und keinen neuen Job, sie werden dich lieben und immer wieder wählen.

Und da ja Sozialismus definiert ist als "Man hält Arme und Dumme arm und dumm und verweigere jeden Fortschritt", hat man dann also schwuppdiwupp ein sozialistisches System geschaffen, wie es ja quasi auch in der gesamten EU der Fall ist.

PS: Auch im aktuellen US-Wahlsystem reicht es "to hit the northeast, the west coast, and a couple states in the south", dann hat man eine Mehrheit der Wahlmänner beisammen, da können sich Idaho und Nebraska auf den Kopf stellen. ;)

Zitat von: liechtensteiner am 29. August 2008, 10:06:15Ja, da es bei der Verhältniswahl halt auf die Mehrheit der Bevölkerung (statt auf die [gewichtete] Mehrheit der Regionen/Staaten) ankommt und dann fängt der Autor gleich mal an, sich super zu verrechnen:
Aus
a) Es leben mehr Leute in Städten als auf dem Land (liechtis Schätzwert 60%:40%)
b) In Städten gibt es mehr Armut, Arbeitslosigkeit und Bildungsnotstand als auf dem Land (Liechtis Schätzwert 15% : 10%)
was durchaus Thesen sind, die nicht komplett von der Hand zu weisen sind, zieht er die super Schlussfolgerung:
c) Die Mehrheit der Leute ist arm und ungebildet (Rechnung laut Liechtis Schätzungen: 0.6*0.15+0.4*0.1 = 0.13 = 13%, also bei weitem keine Mehrheit)

Runden wir diese 13% also großzügig auf 51% auf, soll ja schließlich ne Mehrheit geben.
Ok, wäre laut Autor klar, dass man nur arme und ungebildete Menschen erreichen muss, um eine Wahl zu gewinnen (da die ja dann ausnahmslos alle 100prozentig für einen stimmen würden und außerdem alle wählen gehen würden).
Das ist also der nächste Fehler, denn wie wir wissen, gibt es sowohl arbeitslose FDP-Wähler als auch Großverdiener, welche die Linke wählen.
Außerdem könnte man ja ein Programm derart gestalten, dass es mehr als eine Bevölkerungsgruppe anspricht.
Da ist fast verzeihlich, dass er übersieht, dass gerade die von ihm gefürchteten Leute (wahrscheinlich mehrheitlich schwarz, bäääh!) eine besonders geringe Wahlbeteiligung aufweisen.

Aber zurück zur Argumentationskette: Wenn also die arme, ungebildete, schwarze, kriminelle, absolute Mehrheit der Bevölkerung der USA geschlossen hinter dir steht, können die wenigen guten Menschen (weiße Grundbesitzer im Mittleren Westen) natürlich wählen, was sie wollen, du wirst definitiv gewinnen.
Fazit: Du gibst den Sozialschmarotzern, dass was sie am liebsten haben: Arbeitslosengeld, schulfrei und keinen neuen Job, sie werden dich lieben und immer wieder wählen.

Und da ja Sozialismus definiert ist als "Man hält Arme und Dumme arm und dumm und verweigere jeden Fortschritt", hat man dann also schwuppdiwupp ein sozialistisches System geschaffen, wie es ja quasi auch in der gesamten EU der Fall ist.

PS: Auch im aktuellen US-Wahlsystem reicht es "to hit the northeast, the west coast, and a couple states in the south", dann hat man eine Mehrheit der Wahlmänner beisammen, da können sich Idaho und Nebraska auf den Kopf stellen. ;)

Dankeschön :)

Genauso ist es, mein Gastvater hat mir gerade einen Vortrag über das böse sozialistische Germany (war Anfang der 80er dort stationiert) gehalten und dass er nicht verstehen kann, warum einige Menschen nicht wollen, dass die USA die Welt "retten". Man würde sie lieben oder hassen, aber nur, wenn man gut sei, würde man an ihre Ideale glauben.

Und ich bin übrigens im Midwest, also ist das so der Durchschnittsbürger.

Im aktuellen US-Wahlkampf reicht es m. M. nach, wenn Obama die Schwarzen hinter sich hat, und die anderen Bevölkerungsschichten, die aus Protest gegen McCain ihn wählen. Und das hat er, zumindest alle Afroamerikaner, die ich kenne, also natürlich sind sie noch jugendlich, aber sie rennen im hübschen Barack-Merch-Shirt rum und ihre Eltern auch ;)

Zitat von: betty am 29. August 2008, 22:52:04[...]
Im aktuellen US-Wahlkampf reicht es m. M. nach, wenn Obama die Schwarzen hinter sich hat, und die anderen Bevölkerungsschichten, die aus Protest gegen McCain ihn wählen. Und das hat er, zumindest alle Afroamerikaner, die ich kenne, also natürlich sind sie noch jugendlich, aber sie rennen im hübschen Barack-Merch-Shirt rum und ihre Eltern auch ;)

Ich dachte, die christlichen Fundis machen in den USA nen riesigen Anteil aus? Daher vermute ich auch, dass es relativ knapp wird. Vor allem dank seiner (McCain's) Vizepräsidentenwahl kriegt McCain quasi die FrauenrechtlerInnen auf seine Seite (sowieso noch von der Niederlage von Clinton etwas verprellt).

Und dass die (in dem anderen Forum genannte) Sozialismus-These absoluter Schwachsinn ist, bestreitet ja wohl kaum einer, oder? (ich könnt's mir jedenfalls schlecht vorstellen)

Es gibt welche, die McCain wählen. Aber hier sind alle, die ich kenne, wirklich brutalst christlich (für "God", "Jeees" gibts nen Schulverweis wegen Profanität), und viele wollen nen politischen Wechsel. Aber da sie nicht für Obama sind, weiß ich nicht, ob sie dann aus Protest McCain wählen oder gar nicht.

Aber ich denke halt, dass vllt. letztes Mal unter den Schwarzen die Wahlbeteiligung nicht so hoch war, und dieses Mal sehr viel mehr wählen...hab gerade nicht die Prozentzahlen im Kopf, wieviele Afroamerikaner in den USA leben...wobei das Schwarzsein/Zugehörigkeit zu Schwarzen/Weißen/Hispanics/whatever eher ne Kopfsache ist.

Bei der letzten Wahl haben auch wähler der Demokraten Briefe bekommen, dass die Wahl um einen Tag verschoben sei  ::)
Rate mal von wem das kam  >:(

Zitat von: betty am 30. August 2008, 21:30:55Es gibt welche, die McCain wählen. Aber hier sind alle, die ich kenne, wirklich brutalst christlich (für "God", "Jeees" gibts nen Schulverweis wegen Profanität), und viele wollen nen politischen Wechsel. Aber da sie nicht für Obama sind, weiß ich nicht, ob sie dann aus Protest McCain wählen oder gar nicht.

Aber ich denke halt, dass vllt. letztes Mal unter den Schwarzen die Wahlbeteiligung nicht so hoch war, und dieses Mal sehr viel mehr wählen...hab gerade nicht die Prozentzahlen im Kopf, wieviele Afroamerikaner in den USA leben...wobei das Schwarzsein/Zugehörigkeit zu Schwarzen/Weißen/Hispanics/whatever eher ne Kopfsache ist.

Zitat von: pazi am 29. August 2008, 23:08:27Ich dachte, die christlichen Fundis machen in den USA nen riesigen Anteil aus? Daher vermute ich auch, dass es relativ knapp wird. Vor allem dank seiner (McCain's) Vizepräsidentenwahl kriegt McCain quasi die FrauenrechtlerInnen auf seine Seite (sowieso noch von der Niederlage von Clinton etwas verprellt).

das hab ich auch schon gedacht. meiner meinung nach haben die demokraten aber schon mit ihren nominees die wahl verschenkt. ich denke amerika ist weder reif für ne frau an der spitze noch für einen schwarzen ... diese "außenseitergruppen" locken wahrscheinlich so viele protestwähler an, dass McCain schon dadurch gewinnt ...

Du verkennst, dass die sogenannten Außenseitergruppen (Frauen (schwarz/weiß) und schwarze Männer) weit mehr als 50 Prozent der Wahlberechtigten ausmachen ;-)

Zitat von: Felix am 02. September 2008, 18:09:11Du verkennst, dass die sogenannten Außenseitergruppen (Frauen (schwarz/weiß) und schwarze Männer) weit mehr als 50 Prozent der Wahlberechtigten ausmachen ;-)

Du meinst ernsthaft, dass alle Frauen einer Außenseitergruppe zuzuordnen sind? :o

ganz im Gegenteil, aber mein Vorredner scheint das so zu sehen, deswegen habe ich auch "sogenannt" geschrieben.

Vllt. waren Schwarze letztes Mal ne "Aussenseitergruppe", die keine Lust hatte und deshalb eine geringe Wahlbeteiligung hatte. Aber wenn sie dieses Mal die Chance haben, einen schwarzen zum Präsidenten der USA zu wählen, wird die Wahlbeteiligung v.a. in den "unteren" (sorry für den Ausdruck) Bevölkerungsschichten sehr viel höher sein.

Aber der Ku-Klux-Klan hat schon ein Attentat auf Obama angekündigt, wie mein Englischlehrer auf ihrer Webseite gelesen hat.  ::).

Zitat von: betty am 02. September 2008, 23:55:59[...]
Aber der Ku-Klux-Klan hat schon ein Attentat auf Obama angekündigt, wie mein Englischlehrer auf ihrer Webseite gelesen hat.  ::).

Ich dachte, der wäre offiziell verboten? Wie kann der da ne offizielle Website haben? ???

hat er auf jeden fall!
einfach bei google Ku Klux Klan eingeben!

dort findet man auch das oben genannte interview!

Ich glaub, die werden in Amerika mehr oder weniger geduldet. Ne Schande ist das. Und ja, die Webseite ist ein ganz naheliegender Name (will ich jetzt nicht posten, aber so einfach, kann sie jeder denken), kein Plan wie die das schaffen ohne dass die verboten wird. Doch die Webseite ist schlecht! Sowas hätt wahrscheinlich noch ich mit meinen HTML-Kentnissen hinbekommen.
 Aber deren Ansichten sind so erbärmlich, musste beim Lesen echt teilweise verzweifelt lachen. Hallo? Die Amis sind zwar leider brutal nationalstolz, aber hier wird der stolz der "Diversity" großgeschrieben, zumindest an meiner Schule.

Mittlerweile machen unsere Politiker nicht mal mehr vor StudiVZ halt.
Im Rahmen der anstehenden Wahlen gibts nun auch Profile von Merkel, Steinmeier, Westerwelle und co.

was haltet ihr davon?

besonders lustig finde ich, daß man die Politiker auch gruscheln kann  ;D

Hmm, jede Menge Politiker imitieren Barack Obama, der ja auf Facebook, Youtube, Myspace & Co. vertreten ist (und auch während des Wahlkampfs war)...seitdem nehmen die "Web 2.0-Wahlkämpfe" stark zu. Hab erst letztens was dazu gelesen...
Ich fände es dann richtig scheiße, wenn es penetrant würde. Also wenn der Steinmeier meine Pinnwand vollspammen würde o.Ä. ;)

glaub nicht das die profile auf studivz echt sind

Werden so art "Support" Seiten sind, ist ja auch klar das die nicht am Profil sitzen. Sowas gibt es auch bei Wer kennt wen von Kurt Beck.  ;D

die echten politiker haben dann ja ein "edel profil" woran man die dann erkennt

und das ist natürlich ein team und nicht z.b. die angie herself die da ihr profil verwaltet etc :D

Das ist mir auch klar ;)
Klang nur besser :)

http://www.zeit.de/online/2009/20/oecd-steuerbelastung-deutschland-ungerecht

war heute für die Europawahl wählen

natürlich die Piraten, stand ja sonst nur mist drauf

Zitat von: Gabumon am 15. Mai 2009, 00:52:44war heute für die Europawahl wählen

natürlich die Piraten, stand ja sonst nur mist drauf

Heute? Ist bei mir erst am 7. Juni. Aber natürlich Piraten!

Zufällig habe ich heute auch schon gewählt. Da ich wie fast immer Briefwahl mache.

ach mist, hat die csu doch über 5% bekommen...  >:( ;D

Zitat von: Zitronenmord am 07. Juni 2009, 18:52:36ach mist, hat die csu doch über 5% bekommen...  >:( ;D

Joa...

Jetzt gibts ja überall schon Hochrechnung, aber ich warte gespannt auf das offizielle Ergebnis. Da waren soviele komische Parteien dabei (Tierschutzpartei, PBC, diverse Rentnerparteien, CSU), mich interessiert mal wieviel die alle bekommen haben.

fast alle weniger als die Piraten  ;D

Die gesamten Europawahlen sind ein einziges Ärgernis - und zwar nicht, weil eine Wahl veranstaltet wird für ein Parlament, das nicht so mächtig ist, wie es sein sollte.

Die Art und Weise, wie Wahlkampf geführt wurde, hat mich total angekotzt. Ein anderes Wort fällt mir dazu nicht ein. Vorneweg die SPD. Sie wirft mit ihrer Plakatkampagne jeden Respekt gegenüber den politischen Gegnern über Bord und vergisst dabei, dass sie schon drei Monate später mit zwei der verunglimpften Parteien wahrscheinlich in Regierungsverantwortung kommen will. Dazu: "Ihre Stimme für Martin Schulz in der Kommission." Oder so in dem Dreh. Das ist doch Verdummung der Menschen, die ohnehin keine Ahnung, vom Aufbau der EU-Institutionen haben! Das Ergebnis hat sowas von keinen Einfluss darauf, ob Schulz nun Kommissar werden wird oder nicht. Das gibt's gar nicht, auch wenn ein starkes Ergebnis dazu hätte beitragen können, dass er mit gestärktem Rücken ins Rennen geht blablabla... Wer deutscher Kommissar wird, entscheidet sich noch immer in den Hinterzimmern.

Womit wirbt die Union? Kann sich irgendjemand an irgendeinen Inhalt erinnern, der im Wahlkampf der Union eine Rolle gespielt hat? Ich nicht. Von allen Plakaten liest man schwarz-rot-golden hinterlegt "Wir in Europa" - das hat in etwa so viel Aussagekraft wie die Kampagne der Titanic-Partei damals in Hamburg, als die mit "Hamburg - Stadt im Norden" sogar ein Prozent der Stimmen holten. Und diese Partei holt mit über 35% die meisten Stimmen! Die werden sich freuen, dass sie immerhin nicht noch mehr Stammwähler verloren haben.

Womit warb die - ohnehin völlig indiskutable - FDP? Mit der schönen Blonden Frau Koch-Mehrin, die gerichtlich verbieten lassen will, dass sich Journalisten und Blogger - eigentlich zurecht - über die Fehlzeiten im EP mokieren. Siehe dazu netzpolitik.org (http://netzpolitik.org/2009/silvana-koch-mehrin-gegen-ruhrbarone/).
Ausgerechnet diese Partei, mit der sich hier wohl die wenigsten hier identifizieren können, hat noch am ehesten so etwas wie Programm durchscheinen lassen - "Für Deutschland in Europa".

Und überhaupt: Es geht um die Wahlen für ein Europäisches Parlament, in dem die Abgeordneten nicht in Nationen-Gruppen arbeiten, sondern in Fraktionen der politischen Richtungen. Die Parteien tun mit Parolen wie diesen alles dafür, dass jene, die das nicht wissen, es niemals erfahren werden.

Völlig unabhängig von dem ganzen Gelaber: Wirklich schlimm wird es, wenn man nach Ungarn, Italien, Großbritannien und in die Niederlande schaut.
In Ungarn glaubt doch nicht wirklich ein Mensch, dass die Nazischergen, die sich haben aufstellen lassen den Karren aus dem Dreck fahren und den Staatsbankrott abwenden...
In Italien bestimmt das Privatleben des lächerlichen und unerhört unverschämten Ministerpräsidenten die Politik.
In Großbritannien löst sich die nationale Regierung auf und dafür zahlt die EP-Fraktion Labours, also der europäischen Sozialdemokraten.
Und in Holland holt ein unfassbar engstirniger Populist, der es ernsthaft in Erwägung zieht, den Koran in Europa verbieten zu wollen, mehr Stimmen als eben jene Sozialdemokraten und wird zur zweitstärksten Kraft.

Dazu kommt eine Wahlbeteiligung in der gesamten EU, dass einem das Schlottern in die Knie kommt... Mit Sicherheit teilweise verursacht durch die unfassbar miserable Außenkommunikation der Europäischen Union insgesamt und des Europäischen Parlaments im Speziellen.

Ich weiß nicht, warum es so schwer ist, die wahrscheinlich großartigste Leistung des letzten Jahrhunderts auf unserem Kontinent in besserem Licht dastehen zu lassen...

Recht hast du. Bei der tagesschau gibts ein Flashvideo was die Plakate einige Parteien zeigt: http://www.tagesschau.de/static/flash/euplakate09/

Der Wahlkampf, wenn man das bisschen mal so nenen darf, hatte 0 Inhalt. Zum Rechtsruck muss man glaube ich nicht viel sagen. Auffällig fand ich das mit ca 10% (laut Hochrechnungen) doch recht viele Protestwähler unterwegs waren.

Wie haben die Piraten heute bei uns abgeschnitten ? Habs gerade gegoogelt aber nichts gefunden .
Aber ich neheme man sie habens nicht geschaft oder ?

Doch, sind zweitstärkste Kraft nach den Grauen Panthern, dicht gefolgt von den Violetten und der Partei Bibeltreuer Christen.

in deutschland natürlich nicht. eine genaue zahl würde mich auch interessieren... ich hab sie gewählt. ^^ immerhin eine gruppierung die know-how in sachen digitales leben, urheberrecht und kommunikationstechnik in die politik tragen könnte. natürlich nicht in einem parlament, aber ich sehe die in naher zukunft schon als eine art lobby-organisation für kommunikationsfreiheit. weiß jemand wie die regularien in der eu zur wahlkampffinanzierung aussehen? in deutschland bekommen parteien bei einer bestimmten zahl erreichter stimmen geld für die wahlkampfausgaben, so weit ich weiß. mich würde interessieren, wie das auf europäischer ebene aussieht. Vl kann das ja eine Art Startkapital sein, keien Ahnung, spinne grad nur ein bisschen rum...

und ich glaube doch wohl, dass cih die statistik falsch interepretiere, wenn ich hier herauslese, dass die piratenpartei in schweden 7 % geholt haben soll.   :o :D

edit:
Zwischenergebnis für deutschland (0.27 Uhr):

PIRATEN     229.146 Stimmen     0,9 % der abgegebenen Stimmen

http://www.bundeswahlleiter.de/de/europawahlen/EU_BUND_09/ergebnisse/bundesergebnisse/b_tabelle_99.html

Zitat von: derfrank am 08. Juni 2009, 00:44:07und ich glaube doch wohl, dass cih die statistik falsch interepretiere, wenn ich hier (http://www.elections2009-results.eu/de/sweden_de.html) herauslese, dass die piratenpartei in schweden 7 % geholt haben soll.  :o  :D

Ich würde mal behaupten: Nö. Bei ARD haben sie vorhin gesagt, dass die Piraten in Schweden stark dabei sind. Sind von den Mitgliedern her sogar schon drittgrößte Partei dort.

und 0,9% für die Deutschen piraten quasi aus dem stand ist sehr gut

die haben beinah keine werbung gemacht und sind nur durch mundpropaganda bekannt

Zitat von: Gabumon am 08. Juni 2009, 02:18:54und 0,9% für die Deutschen piraten quasi aus dem stand ist sehr gut

die haben beinah keine werbung gemacht und sind nur durch mundpropaganda bekannt

Beinahe... die waren wohl eher Zielgruppenorientiert. Einige Kumpels haben erzählt dass die an den Unis waren.

Was mich bei den Kommunalwahlen auffallend war, dass in einigen Städten mehr Menschen, die sich für die NPD aufstellen ließen, in die Stadt- und Gemeinderäte gewählt wurden...
Es scheint wohl in Zeiten von Weltwirtschaftskrisen tatsächlich immer die Bereitschaft zu einem Rechtsruck vorhanden sein.
Wobei das alles nicht vermutlich ist, hier im tiefsten Süden Deutschland...:P
Es gab überall extrem viele Plakate der Republikaner & Co. hier.

--
In unserem Ortschaftsrat sind übrigens über 90% in der CDU ;D

Hier in MD hats auch einer von dem Schwachmaten in den Stadtrat geschafft...

Zum Thema Piraten: Kumpel aus Dortmund meinte auch das die bei denen Waren und seine komplette Belegschaft die gewählt hat...immer die Informatiker. :D
Das die in Schweden so stark sind wundert ja nun nicht, immerhin fing da alles an mit Piratebay etc.^^

die Piratenpartei in schweden gibts schön länger als den trouble im Piratebay.org, nur nach dem urteil ist die mitgliederzahl explodiert

die REP haben hier auch 50 stimmen mehr bekommen aber weniger als die Piraten :D

REP 541 0,6
PIRATEN 555 0,6

die Piraten sind hier 8 stärkste Partei, und das aus dem stand, ohne nur werbung gemacht zu haben, gut ich hab werbung gemacht  ;D

Also im Fernsehen gab's 'nen Werbesport für die Piraten.

ja, die kosten ja auch nix, da die sender die unentgeltlich senden müssen

Zitat von: Gabumon am 09. Juni 2009, 15:08:21ja, die kosten ja auch nix, da die sender die unentgeltlich senden müssen

Die müssen die Produktion trotzdem zahlen.

naja der spot dürfte gekostet haben.. äh 100€?.. das war ne hobbyarbeit..

ich meinte eher plakatwerbung etc etc

Zitatweiß jemand wie die regularien in der eu zur wahlkampffinanzierung aussehen?

Zwischenergebnis für deutschland (0.27 Uhr):

PIRATEN     229.146 Stimmen     0,9 % der abgegebenen Stimmen

http://www.bundeswahlleiter.de/de/europawahlen/EU_BUND_09/ergebnisse/bundesergebnisse/b_tabelle_99.html

 um mir meien frage selbst zu beantworten...  ;D

habe heute in der FAS (http://www.faz.net/IN/INtemplates/faznet/default.asp?tpl=common/zwischenseite.asp&dx2=%7B31FCC20D-EBA4-5EBF-24E1-CB11D8243469%7D&rub=%7B0648F7DD-FE11-4B62-A2F6-0E01C0937822%7D) (natürlich nicht gekauft ;D ) gelesen, dass für jede abgegebene Stimme bei der Wahl 0,70 Euro an die Partei gehen, dann wären das einnahmen von über 160.000 Euro für den deutschen Arm Piratenpartei. Weiß nicht, wie es in anderen Ländern aussieht...

Kleine Anmerkung: Aber erst ab einer bestimmten Stimmzahl/Porzentsatz, den ich jetzt aber nicht im Kopf hab.

Meines Wissens nach 0,5% ;)

Morgen sind bundesweit Demos gegen die Internet-Zensur geplant.

http://www.loeschenstattsperren.de/

Die Piraten haben ihren erstes Mandat im Bundestag. http://www.piratenpartei.de/node/779
Der gute Herr Tauss ist aus der SPD ausgetreten weil er der Meinung war die SPD hätte das Gesetz von der Zensursula verhindern müssen.
Dummerweise muss er sich selbst gerade dem Vorwurfs des Besitzes von Kipo stellen. Da er von keinem Gericht verurteilt wurde gilt er natürlich als unschuldig. Allerdings ist es nicht so das er nur unter Verdacht steht sondern man hat belastendes Material gefunden. Herr Tauss behauptet er habe es gesammelt um über die Szene zu recherchieren. Jetzt Frage ich mich ist der Mann wirklich so doof sich erwischen zu lassen oder hat er Gedacht er kann damit durch kommen? Wär mir neu das man als Abgeordneter die Lizenz als Privatdetektiv erhält. Allerdings will ich dem Kerl auch nichts unterstellen.
Die Piraten haben ihn mit offenen Armen aufgenommen. Was meint ihr, war das gut? Auf der einen Seite ist das natürlich eine super Werbung, der erste abgeordnete der PP. Auf der anderen Seite ist das Volk dumm, wenn er einmal Gebrandmarkt wird (vielleicht vollkommen zu unrecht) dann bleibt das natürlich in den Köpfen und somit wirft es kein gutes Licht auf die Piraten.

Ich teile deine Bedenken. Ein Abgeordneter macht nun auch nicht soviel aus. Aber Tauss kann mit Pech echt zur Stolperfalle für die Piratenpartei werden. Deswegen denke ich es war eine schlechte Idee ihn aufzunehmen.

Zwei Videoauschnitte auf Sevenload - Rede Hilbrecht: "Löschen statt sperren"
a.) Löschen statt sperren (http://de.sevenload.com/videos/wXT7JLm-Rede-Hillbrecht-Loeschen-statt-Sperren)
b.) Löschen statt sperren [Outtakes] (http://de.sevenload.com/videos/VGfOsbj-Outtakes-zur-Loeschen-statt-Sperren-Rede)

man kann auch sagen "Herr Tauss informiert sich wenigstens bevor er scheisse wie Zensursula von sich gibt"


zudem wurden bei ihm gefunden 2 CDs und 1 Handyvideo, laut polizei und staatsanwaltschaft zu wenig für einen Pädophilen, das kann also nur quasi ein "test" gewesen sein, auch wenns etwas blöd war, aber naja

http://www.3dsupply.de/shop/detail.php?PID=00004857

http://www.getdigital.de/products/Stoppt_die_Internetzensur

EDIT:
sehr schön zu lesen :)
http://wsdv.wordpress.com/2009/06/18/vielen-dank-ursula-v-d-leyen-ernst-gemeint/

Zitat von: Gabumon am 21. Juni 2009, 21:35:40zudem wurden bei ihm gefunden 2 CDs und 1 Handyvideo

:o? Quelle?

ZitatEs sei „szeneuntypisch wenig“ Material gewesen, das die Ermittler bei ihm fanden: drei CDs und Material auf einem Handy, das noch immer bei der Staatsanwaltschaft liege

http://www.zeit.de/online/2009/25/tauss-fall?page=all

Okay, dankeschön!

Das Handy hat er aber mittlerweile wieder ;)

Zitat von: Felix am 23. Juni 2009, 20:07:46Das Handy hat er aber mittlerweile wieder ;)

Und ich nicht  :'(

Eine Satire auf die Person Frau von der Leyen: Zensursula (http://www.youtube.com/watch?v=O4vbdusj7Pk&fmt=18)

Doppelpost. Ohjemineh.

Staatsanwaltschaft will Jörg Tauss anklagen (http://www.n24.de/news/newsitem_5252102.html)

was man natürlich erst der Bild mitteilt, statt dem gegen den ermittelt wird

Solche Staatsanwälte gehören entlassen

Zitat von: Punkrockers Radio"Hallo zusammen,

das am 16.7.09 geführte und am 22.07.09 gestreamte Interview gibts nun auch zum Download! Befragt wurden drei Leute der Dortmunder Piratenpartei-Crew, im Gespräch ging es um Wahlkampf, Ziele, Inhalte, Tauss, Thiesen und einiges mehr. Viel Spass damit."

» Direktlink [Hoster: RapidShare.de | Passwort: punkrockerspirates]

http://blog.odem.org/2009/07/europarecht-verstoss.html

Folgenden Wahlwerbespot der Piratenpartei moechte ich Euch nicht vorenthalten: Rettet den Wald (http://www.youtube.com/watch?v=Y4xvFXPNrI4&fmt=18)

Thauss hatte mehr Kinderpornomaterial als bisher bekannt war:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,641279,00.html

die frage ist eher warum liegen Spiegel und Bild ständig "interne" dokumente vor, ich könnte drauf wetten das der Anwalt von Herrn Tauss die mal wieder noch nicht vorliegen hat

Tauss ist als opfer von den Zensurbeführwortern auserkohren worden, daher weht der Wind

und ich glaube ihm immer noch mehr als einem Windigen staatsanwalt der solche informationen an die Presse weitergibt

Erneut Werbespots der Piratenpartei, genauer gesagt gleich drei an der Zahl:

• Piratenspot - freie Lizenzen und Überwachung (http://www.youtube.com/watch?v=4IVt68ghNk0&annotation_id=annotation_320975&feature=iv&fmt=18)
• Piratenspot "Erklärungsnot" (http://www.youtube.com/watch?v=PBPOlWFd1zk&fmt=18)
• Wahlwerbespot NEU (http://www.youtube.com/watch?v=3fQK2AV4gd8)

schnoofy, mal ne frage:

wozu braucht es mit den piraten eine schnelllebige ein-themen-partei, wenn doch deren hauptanliegen von 3 parteien im bundestag weitesgehend genauso vertreten wird?

erstmal, ich finde es toll das sowas in der parteienlandschaft möglich ist. es wird ja immer über verkrustung geschimpft und das sich ja eh nichts ändert, aber der schnelle aufstieg der piraten zeigt das man sehr wohl was ganz neues schaffen kann.
allerdings überzeugt mich persönlich die partei nicht. das, was auf der agenda steht finde ich zwar richtig, aber wie gesagt - das findet man z.b. bei den grünen (http://www.gruene.de/einzelansicht/artikel/keine-netzsperren.html) und bei den linken (http://www.linksfraktion.de/wortlaut.php?artikel=1575839548).

durch die wahl einer dieser parteien hat man zudem einfluss mit seiner stimme, da sie im gegensatz zur piratenpartei sicher in den bundestag einziehen.(den piraten wird das schon rein demografisch betrachtet in deutschland unmöglich sein). zudem besitzen genannte parteien ein klares politisches profil und sind zu  jeder politischen frage (meistens) eindeutig positioniert, wohingegen die piraten zu sämtlichen anderen themen keinen gemeinsamen standpunkt haben und sich aus linken, liberalen, sozialdemokraten und wahrscheinlich versprengt auch so ziemlich alles anderem zusammensetzen.
letztendlich nimmt die partei ja grünen, fdp und der linken stimmen weg, was die beiden 'großen' parteien zusätzlich stärken wird....es ist also eher kontraproduktiv.

nichtsdestotrotz ist es natürlich schön das so dem thema eine gewisse mediale aufmerksamkeit zukommt.  :)

die Piraten sind schon etwas mehr als "keine netzsperren"

das haben übrigens die Linken und die Ökofaschisten erst ins parteiprogramm genommen nachdem die Piraten 0,9% geholt haben..

Zitat von: Gabumon am 14. August 2009, 22:06:16die Piraten sind schon etwas mehr als "keine netzsperren"

ja, bitte. ich lausche aufmerksam...

im grunde geht es um einige durch die aktuelle gesetzgebung gefährdete persönlichkeitsrechte, eine urheber- und patentrechtsreform und abschaffung von bildungsgebühren.
zu sämtlichen anderen gesellschaftlich relevanten themen hat man keine eindeutige, also garkeine position bezogen.

Zitatdas haben übrigens die Linken und die Ökofaschisten erst ins parteiprogramm genommen nachdem die Piraten 0,9% geholt haben..

es wurde aufgenommen nachdem es in der öffentlichen wahrnehmung relevant wurde. da haben die piraten zu beigetragen, aber deswegen müssen die ja noch lange keine politische partei sein. als normale NGO kann man auch auf sich aufmerksam machen.

Zitat von: Gabumon am 14. August 2009, 22:06:16die Piraten sind schon etwas mehr als "keine netzsperren"

das haben übrigens die Linken und die Ökofaschisten erst ins parteiprogramm genommen nachdem die Piraten 0,9% geholt haben..

Ökofaschisten?
Warum sind die Grünen Ökofaschisten.

Die FDP ist übrigens auch gegen Netzsperren.

Zitat von: Zitronenmord am 14. August 2009, 21:59:50durch die wahl einer dieser parteien hat man zudem einfluss mit seiner stimme, da sie im gegensatz zur piratenpartei sicher in den bundestag einziehen.(den piraten wird das schon rein demografisch betrachtet in deutschland unmöglich sein). zudem besitzen genannte parteien ein klares politisches profil und sind zu  jeder politischen frage (meistens) eindeutig positioniert, wohingegen die piraten zu sämtlichen anderen themen keinen gemeinsamen standpunkt haben und sich aus linken, liberalen, sozialdemokraten und wahrscheinlich versprengt auch so ziemlich alles anderem zusammensetzen.
letztendlich nimmt die partei ja grünen, fdp und der linken stimmen weg, was die beiden 'großen' parteien zusätzlich stärken wird....es ist also eher kontraproduktiv.

Wenn alle diese Einstellung haben, wird das nichts. Wenn aber alle Leute sagen, ich wähl die trotzdem, kommt doch etwas zusammen. Ich bin ehrlich gesagt sehr unzufrieden mit der SPD und den Grünen in der letzten Zeit. Deswegen werde ich meine Partei-Stimmen denen entziehen. Klar um auf einen Piratendirektkandidaten zu setzen ist die Zeit vielleicht noch nicht reif, aber bei der Parteienstimme geht das.

Die Piratenpartei mag vielleicht nur einige wenige Themen besetzen. Aber wenn wir mal von einem extremen Glücksfall ausgehen und die Piratenpartei gemeinsam mit den Grünen und der SPD die Regierung stellt, dann bekommen sie (auch wieder unwahrscheinlich :D) ein Ministerium, was sich mit Dingen aus ihrem Themengebieten beschäftigt. Das reicht mir vollkommen.

Zitat von: ruwen am 16. August 2009, 14:20:06Wenn alle diese Einstellung haben, wird das nichts. Wenn aber alle Leute sagen, ich wähl die trotzdem, kommt doch etwas zusammen. Ich bin ehrlich gesagt sehr unzufrieden mit der SPD und den Grünen in der letzten Zeit. Deswegen werde ich meine Partei-Stimmen denen entziehen. Klar um auf einen Piratendirektkandidaten zu setzen ist die Zeit vielleicht noch nicht reif, aber bei der Parteienstimme geht das.

du verkennst den umstand, das die piratenpartei mit ihrem momentan (vor allem in der öffentlichkeit wahrgenommenen) themenspektrum keine 5% bekommen kann, und zwar wegen der alterstruktur der bevölkerung. die piraten sprechen leute an, die selten älter als 30 sind (ja, es gibt auch ältere piratenwähler, aber das stimmenpotential in dieser gruppe ist doch sehr marginal durch bereits feste parteiüberzeugungen, desinteresse am thema bzw. anderer einstellungen).
-> altersstruktur der wahlberechtigten (http://de.statista.com/statistik/daten/studie/3937/umfrage/altersstruktur-der-wahlberechtigten-fuer-die-bundestagswahl-2009/)
die bis 30-jährigen stellen eine gruppe von 16,4 %. runden wir das großzügig auf 20% auf müssten immernoch min 25% (!) dieser menschen die piraten wählen.

dazu eine aktuelle umfrage: piraten entern bundestag (http://politik-digital.de/umfrage-piratenpartei-bundestagswahl?page=1)
ui, moment, hat der nicht eben gesagt das die garnicht soviel potential haben?
ja, denn:

ZitatFür den Deutschlandtrend haben wir wie schon vor einem halben Jahr versucht, den "weitesten Wählerkreis" der Parteien zu bestimmen. Das ist die Gruppe derjenigen, die sich "unter Umständen" vorstellen können, diese oder jene Partei zu wählen. Mit Ausnahme der Linken sind die Werte für alle Parteien gewachsen und machen damit letztlich deutlich, wie ungebunden sich die große Mehrheit der Wähler gegenüber den Parteien fühlt: 53 Prozent können sich "unter Umständen" vorstellen, Union zu wählen, 60 Prozent SPD, 41 Prozent FDP und 39 Prozent die Grünen.

quelle: http://www.tagesschau.de/inland/deutschlandtrend508.html

die 6% sind leute, die sich 'vorstellen' können die piraten zu wählen. machen werden es von denen allerallerhöchstens die hälfte, wenn man das mal mit den werten für die anderen parteien vergleicht.

es ist also einfach unrealistisch anzunehmen, das die in den bundestag kommen.  :)

Zitat von: ruwen am 16. August 2009, 14:20:06Aber wenn wir mal von einem extremen Glücksfall ausgehen und die Piratenpartei gemeinsam mit den Grünen und der SPD die Regierung stellt, dann bekommen sie (auch wieder unwahrscheinlich :D) ein Ministerium, was sich mit Dingen aus ihrem Themengebieten beschäftigt. Das reicht mir vollkommen.

ahja, und was machen die in sachen abstimmung bei den restlichen themen? richtig, es gäbe einen koalitionszwang. meinst du die liberalen oder linken der piraten würden das mitmachen? nö, die fraktion würde also schnell auseinanderbrechen und keinem ist letztendlich gedient.
außerdem kann dein extremer glücksfall nicht eintreten, da die linke in den bundestag kommen wird und so niemals eine mehrheit für rot-grün-totenkopf zustande kommen kann.

Zitat von: Zitronenmord am 16. August 2009, 15:48:36du verkennst den umstand, das die piratenpartei mit ihrem momentan (vor allem in der öffentlichkeit wahrgenommenen) themenspektrum keine 5% bekommen kann, und zwar wegen der alterstruktur der bevölkerung. die piraten sprechen leute an, die selten älter als 30 sind (ja, es gibt auch ältere piratenwähler, aber das stimmenpotential in dieser gruppe ist doch sehr marginal durch bereits feste parteiüberzeugungen, desinteresse am thema bzw. anderer einstellungen).
-> altersstruktur der wahlberechtigten (http://de.statista.com/statistik/daten/studie/3937/umfrage/altersstruktur-der-wahlberechtigten-fuer-die-bundestagswahl-2009/)
die bis 30-jährigen stellen eine gruppe von 16,4 %. runden wir das großzügig auf 20% auf müssten immernoch min 25% (!) dieser menschen die piraten wählen.

dazu eine aktuelle umfrage: piraten entern bundestag (http://politik-digital.de/umfrage-piratenpartei-bundestagswahl?page=1)
ui, moment, hat der nicht eben gesagt das die garnicht soviel potential haben?
ja, denn:

quelle: http://www.tagesschau.de/inland/deutschlandtrend508.html

die 6% sind leute, die sich 'vorstellen' können die piraten zu wählen. machen werden es von denen allerallerhöchstens die hälfte, wenn man das mal mit den werten für die anderen parteien vergleicht.

es ist also einfach unrealistisch anzunehmen, das die in den bundestag kommen.  :)

Ich gehe davon aus dass die Piratenpartei ihren Sitz im Bundestag verliert. Aber immerhin können sich die großen Parteien nicht mehr ganz so einfach vor der Thematik drücken. Außerdem sollte man nicht vergessen dass die Piratenpartei relativ jung ist. Bei den Grünen z.B. hat es auch ein paar Tage gedauert bis die mal in ein Parlement einzogen.

Zitat von: Zitronenmord am 16. August 2009, 15:48:36ahja, und was machen die in sachen abstimmung bei den restlichen themen? richtig, es gäbe einen koalitionszwang. meinst du die liberalen oder linken der piraten würden das mitmachen? nö, die fraktion würde also schnell auseinanderbrechen und keinem ist letztendlich gedient.
außerdem kann dein extremer glücksfall nicht eintreten, da die linke in den bundestag kommen wird und so niemals eine mehrheit für rot-grün-totenkopf zustande kommen kann.

Koalitionszwang ist nicht etwas so neues. Da vermutlich noch etwas Zeit vergehen wird, bis die Piraten in irgendeinen Parlament einziehen, entwickeln die sich vielleicht weiter. Oder sie fusionieren mit den Grünen um denen mal wieder etwas Feuer zu geben ;)

Zitat von: ruwen am 16. August 2009, 16:43:55Ich gehe davon aus dass die Piratenpartei ihren Sitz im Bundestag verliert. Aber immerhin können sich die großen Parteien nicht mehr ganz so einfach vor der Thematik drücken. Außerdem sollte man nicht vergessen dass die Piratenpartei relativ jung ist. Bei den Grünen z.B. hat es auch ein paar Tage gedauert bis die mal in ein Parlement einzogen.

für's agenda setting braucht man nicht zwingend eine partei (deren gewonnene stimmen, wie schonmal angemerkt, letzendlich zu einer stärkung der beiden großen parteien führt).
der vergleich mit den grünen hinkt, weil die damals ein thema besetzt haben was bei den anderen parteien so garnicht präsent war. das bisherige programm der piraten unterscheidet sich ja nicht von den entsprechenden programmpunkten bei grünen und linken...mal abgesehen von den bildungsgebühren auch nicht von denen der fdp.

ZitatKoalitionszwang ist nicht etwas so neues. Da vermutlich noch etwas Zeit vergehen wird, bis die Piraten in irgendeinen Parlament einziehen, entwickeln die sich vielleicht weiter. Oder sie fusionieren mit den Grünen um denen mal wieder etwas Feuer zu geben ;)

reinste spekulation.  ;D ich hab nichts gegen spekulation, aber das hat nichts mit der anstehenden wahl zu tun, und meine frage war warum man die piraten wählen sollte.  ;)

Zitat von: Zitronenmord am 14. August 2009, 21:59:50allerdings überzeugt mich persönlich die partei nicht. das, was auf der agenda steht finde ich zwar richtig, aber wie gesagt - das findet man z.b. bei den grünen (http://www.gruene.de/einzelansicht/artikel/keine-netzsperren.html) und bei den linken (http://www.linksfraktion.de/wortlaut.php?artikel=1575839548).

durch die wahl einer dieser parteien hat man zudem einfluss mit seiner stimme, da sie im gegensatz zur piratenpartei sicher in den bundestag einziehen.(den piraten wird das schon rein demografisch betrachtet in deutschland unmöglich sein). zudem besitzen genannte parteien ein klares politisches profil und sind zu  jeder politischen frage (meistens) eindeutig positioniert, wohingegen die piraten zu sämtlichen anderen themen keinen gemeinsamen standpunkt haben und sich aus linken, liberalen, sozialdemokraten und wahrscheinlich versprengt auch so ziemlich alles anderem zusammensetzen.

Ich mag deinen Sarkasmus  ;D

Ich glaube aber auch das die Piraten noch nicht reif für den Bundestag sind. Wenn sie überhaupt jemals werden. Aber sie sprechen Themen an die die großen lieber totschweigen, gute Sache. Ich kann mir aber vorstellen das sie mit einem platz im Parlament überfordert wären. Ich gebe meine Stimme einer anderen Partei aus den von Zitro genannten Gründen, dass sie zu wenig ins Gewicht fällt und den großen mehr bringt als schadet.

Zitat von: besserpunk90 am 16. August 2009, 17:32:20Ich mag deinen Sarkasmus  ;D

ja, kann man nachlesen. lesen müsste man allerdings schon...und nicht unbedingt die bild.  ;)
ich helf' dir (http://die-linke.de/fileadmin/download/wahlen/pdf/485516_LinkePV_LWP_BTW09.pdf)  :)

Kein Bock auf Demokratie an der Börde (http://www.zeit.de/online/2009/34/wahlkampf-reporter-sachsen-anhalt?page=1)

interessanter artikel zur parteien/politikverdrossenheit. die anderen (http://blog.zeit.de/zweitstimme/wahlkampf-reporter) aus der serie sind, soweit ich sie gelesen hab, auch meistens recht aufschlussreich. :)

Jo doller Artikel, so sindse die Leute aus meiner Heimatregion. ;D

Zitat von: VampiroLord am 19. August 2009, 00:14:04Jo doller Artikel, so sindse die Leute aus meiner Heimatregion. ;D

mein 'heimat'-'städtchen' findet auch erwähnung.  ;D

Zitat von: Zitronenmord am 14. August 2009, 21:59:50schnoofy, mal ne frage:

wozu braucht es mit den piraten eine schnelllebige ein-themen-partei, wenn doch deren hauptanliegen von 3 parteien im bundestag weitesgehend genauso vertreten wird? [...]

Wahrscheinlich stellst Du mir die Frage, weil ich in den letzten drei Posts dieses Threads ausschließlich Hetze fuer die Piratenpartei gemacht habe und man sich denken koennte, dass ich mit ihnen sympatisiere. Dem ist allerdings nicht so. Fuer mich ist sie eine Partei unter vielen in der Parteienlandschaft. Ich koennte genausogut Wahlwerbespots der SPD, CDU/CSU, FDP, Gruenen, usw. anbieten, diese sind mir jedoch nicht "ueber den virtuellen Weg" gelaufen; vielleicht treibe ich mich auch einfach auf den falschen Seiten herum.

ok, ja, man konnte den eindruck haben.  ;D

trotzdem führen die piraten hier grade in der umfrage, also muss es ja hier jemanden geben der mir die frage beantworten kann.  :)

Jusos und Senioren-Union scheinen die Piratenpartei jedenfalls nicht zu mögen (http://wiki.piratenpartei.de/PlakatFoul).

das hier ist viel krasser

http://www.monstropolis.org/CMS/2009/08/22/damit-ihr-wisst-wen-ihr-waehlt-5/

da zeigt diese blöde v...* von der Leyen mal was sie wirklich ist, mit der landen wir wirklich wieder im dritten reich, schade das die sich hier nirgendwo blicken lässt, würd dann mal nen paar eier in der sonne stehen lassen

*insider  ;D

Das ist übrigens die die erst Gebärmaschine spielt und dann die Kinder von Nannys großziehen lässt, wer das bezahlt kann man sich wohl auch denken

aber man kann sowieso davon ausgehen das Zensursula nach der Wahl richtig zuschlägt, die ersten ansätze von "mehr zensur für alle!" gibts ja schon.. vdL meint nämlich das man für mehr Zensur das Grundgesetz ändern müsste und darüber diskutieren müsste, so hats mit den "netzsperren" auch schon angefangen, bald kann man auch den iranischen oder chinesischen DNS nehmen, die zensieren dann weniger

http://www.monstropolis.org/CMS/2009/08/19/damit-ihr-wisst-wen-ihr-waehlt-karl-theodor-zu-guttenberg-csu/
wtf?
Die Angebliche Firma wo der Angeblich "Geschäftsführer" war hat nichts mit dem Zu tun, die einzige Firma wo der was mit zu tun hat, hat nur das Familienvermögen verwaltet, wie die meisten natürlich eher reich geworden dadurch was man durchaus als Raubrittertum bezeichnen könnte..seine Frau und er stecken übrigens mit Zensursula unter einer decke, vermutlich sind dann auch bald Stop schilder auf Guttenbergkritischen seiten

seid ihr in thüringen, im saarland, in sachsen und in NRW fleißig wählen gegangen?

wenn nicht - los, schnell loslaufen....bis 18 uhr habt ihr noch die chance!  :)

Hier in Sachsen hat die NPD 3,4% verloren, sehr erfreulich! Ich hatte eigentlich das Gegenteil befürchtet da wir hier mit Plakaten überschüttet wurden. Am Freitag hat ein Flugzeug seine Runden gedreht und zog ein Plakat hinter sich her: "wählt NPD!". Wie dem auch sei, ich schätze zur nächsten Landtagswahl sind die wieder verschwunden.

Ich hatte schon vor deinem Aufruf daran gedacht... Aber fürs Ergebnis will ich nicht alleine verantwortlich gemacht werden. ;D

Zitat von: besserpunk90 am 30. August 2009, 20:48:49Hier in Sachsen hat die NPD 3,4% verloren, sehr erfreulich! Ich hatte eigentlich das Gegenteil befürchtet da wir hier mit Plakaten überschüttet wurden. Am Freitag hat ein Flugzeug seine Runden gedreht und zog ein Plakat hinter sich her: "wählt NPD!". Wie dem auch sei, ich schätze zur nächsten Landtagswahl sind die wieder verschwunden.

das mit dem flugzeug war bei uns auch der fall. und wie ich es heute in den medien gehört habe, muss sich einer von der NPD gefreut haben das sie trotz Medienboykotts in Sachsen es scheinbar doch über die 5 % Hürde geschafft haben!

Zitat von: Hannusch am 30. August 2009, 20:48:49Ich hatte schon vor deinem Aufruf daran gedacht... Aber fürs Ergebnis will ich nicht alleine verantwortlich gemacht werden. ;D

wieso? ist doch ordentlich geworden. ok, zuviele fdp und cdu-wähler...  ;D


zur erheiterung - wer es noch nicht kennt: die top-zitate auf polit-bash.org (http://polit-bash.org/index.php?p=top), z.b.:

Zitat von: Angela MerkelIch ahne, wovon ich spreche, meine Damen und Herren.

...meine güte, manche sollten nochmal dringend durchs GG blättern:

Zitat von: Michael Glos (CSU)Wir wollen nicht, daß sich hier Lebensformen etablieren, die nicht deutsche sind, wo man nicht unsere Bräuche pflegt.

"Die JU wird immer sein, komm mit und sei auch du dabei!"

und das ist denen nicht mal peinlich  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=Qow9Q6QLb58

so gerade gewählt

die Piraten natürlich, nur erststimme war schwer

CDU und SPD geht garnicht, das ist Dumm und Dümmer
FDP wähl ich nicht
Linke erst recht nicht, ich wähle keine betrüger und vollzeitalkoholiker
blieben mir nur die Grünen..

Zitat von: Gabumon am 02. September 2009, 15:35:25so gerade gewählt

die Piraten natürlich, nur erststimme war schwer

CDU und SPD geht garnicht, das ist Dumm und Dümmer
FDP wähl ich nicht
Linke erst recht nicht, ich wähle keine betrüger und vollzeitalkoholiker
blieben mir nur die Grünen..

du bist echt lustig, aber ich habe ein paar fragen, herr professor:
a) warum piraten? (das war ja hier im thread auch meine frage, und du kannst das mir ja dann offensichtlich beantworten)
b) mit den restlichen begründungen gibst du dir mit besserpunk nichts, der ja seine auswahl schon ähnlich durchdacht und stichhaltig begründet hatte.
c) aha, da bleiben nur die 'ökofaschisten'? interessant, herr gabumon wählt faschisten...

ja die erststimme war diesmal wirklich nach "das geringere übel", ausschlussverfahren halt

warum Piraten? Weil die am meisten mit den Dingen die mir wichtig sind übereinstimmen (und weil die Bayernpartei fehlt  ;D ) Mal so gesagt, wären die Piraten nicht dabei hätte ich garkeinen gewusst den ich hätte wählen sollen, sondern gewürfelt, oder den Hund aussuchen lassen, oder hätte einfach garnicht gewählt

Zitat von: Gabumon am 02. September 2009, 15:44:04ja die erststimme war diesmal wirklich nach "das geringere übel", ausschlussverfahren halt

aha. die einzige kleine partei, die sich bei der abstimmung über die internetsperren teilweise enthalten hat...so wichtig kann dir das thema also nicht sein.

Zitatwarum Piraten? Weil die am meisten mit den Dingen die mir wichtig sind übereinstimmen (und weil die Bayernpartei fehlt  ;D ) Mal so gesagt, wären die Piraten nicht dabei hätte ich garkeinen gewusst den ich hätte wählen sollen, sondern gewürfelt, oder den Hund aussuchen lassen, oder hätte einfach garnicht gewählt

wenn dich sonst nichts in der politik interessiert außer die 3 1/2 themen der piraten ist das eine gute begründung.  :)

ich werde übrigens mit der erststimme christoph strässer (spd) und mit der zweitstimme die linken wählen.
warum? die wahl bei der erststimme besteht realistisch gesehen zwischen spd und cdu. außerdem war strässer schonmal gast in einem meiner seminare und hatte für einen spd-außenpolitiker erstaunlich intelligente ansichten. (was ich von dem, was ich vom gegenkandidaten polenz bis jetzt gehört habe, nicht behaupten kann)
zweitstimme: schon allein weil die linke die einzige nicht-neoliberale partei im dt. bundestag ist bleibt mir keine andere wahl. desweiteren stimmen meine außenpolitischen ansichten größtenteils mit deren überein und die finanzpolitischen vorschläge sind bei ihnen als einzige partei keine umverteilung von unten nach oben. (und ja, die sind realistisch - alleine die 1%-börsenumsatzsteuer würde jährlich ca. 70milliarden mehr bringen)
außerdem kriege ich bei der linken umweltschutz (grüne) und datenschutz/freies netz (piraten) im paket gratis dazu  :)

so Inkompetent wie der Kandidat der Linken hier bei themen wie Internet,, Zensur, DNS und Killerspielen ist lass ich das lieber mich darüber aufzuregen #

meiner ansicht springen die anderen parteien nur auf "internetkompetenz" (ausser der CDU halt, sonst hätten die Zensursula bereits rausgeworfen) Zug auf weil die ihre felle davonschwimmen sehen

Zitat von: Gabumon am 02. September 2009, 17:08:15so Inkompetent wie der Kandidat der Linken hier bei themen wie Internet,, Zensur, DNS und Killerspielen ist lass ich das lieber mich darüber aufzuregen #

meiner ansicht springen die anderen parteien nur auf "internetkompetenz" (ausser der CDU halt, sonst hätten die Zensursula bereits rausgeworfen) Zug auf weil die ihre felle davonschwimmen sehen

ok, dich scheint wirklich nichts anderes zu interessieren...und der direktkandidat der linken bei dir ist sowieso nicht von belang (und kein mensch außer du erwartet von dem unfangreiche kompetenzen bei neuen medien) ;)
hier noch was zum aufregen (http://carta.info/13421/ursula-von-der-leyens-mayhill-fowler-moment/)  ;D

nicht nur, aber das ist momentan das wichtigste thema, es darf halt keine einführung der technischen möglichkeit der zensur geben, und ich sehe nicht wie die "großen" 5 das verhindern werden

im Falle einer Koalition mit der CDU (die ich leider als wahlgewinner sehe) wird die "kleine" partei eh umkippen, kennt man ja von der SPD, die paar mitglieder die gegen die Internetzsperren waren wurden gemobbt and den pranger gestellt etc..

am besten wär natürlich ne dreier koalition, da ist das "umkippen" nicht mehr so einfach, CDU, Grüne, Linke währen nett, aber läuft sicher auf CDU und Anhängsel FDP aus..

ich glaube auch nicht das die Piraten die 5% knacken, aber 2-3 währen schon nett

Zitat von: Gabumon am 02. September 2009, 17:27:52nicht nur, aber das ist momentan das wichtigste thema, es darf halt keine einführung der technischen möglichkeit der zensur geben, und ich sehe nicht wie die "großen" 5 das verhindern werden

aber die piraten? a) kommen die sowieso nicht rein und b) nicht mit der cdu, und die wird so oder so an der regierung beteiligt sein.

Zitatam besten wär natürlich ne dreier koalition, da ist das "umkippen" nicht mehr so einfach

die einzige mögliche ist jamaika - und da werden die von dir gewählten grünen als erstes umkippen.  ;D

die Piraten würden auch keine koalition eingehen, die wollen halt nur rein um dann mal nen bisschen gegenwind zur "internetrelevanten" themen zu geben

mal so gesagt, die grünen haben hier im wahlbezirk auch weniger ne chance, aber besser als Dumm und Dümmer zu unterstützen, das sind die SPD und CDUler auf dem Wahlzettel nämlich

ich gehe eh mal wieder von großer Koalition aus, obwohl ich ja massiv dafür wär Koalitionen zu verbieten :D oder die linken landen nen erdrutschergebniss wie im Saarland, dann wirds lustig  ;D

Zitat von: Gabumon am 02. September 2009, 17:27:52ich glaube auch nicht das die Piraten die 5% knacken, aber 2-3 währen schon nett

Nein, denn dann kommen die Prozente der CDU zugute.

hä? wie sollen die denn der CDU zu gute kommen?

die Piraten nehmen denen höchstens welche weg  ;D

Hi,

Zitat von: Gabumon am 03. September 2009, 00:19:24die Piraten nehmen denen höchstens welche weg  ;D

nö, die Leute die Jetzt Piraten wählen hätten vorher niemals CDU gewählt, sondern höchstens kleinere Parteien wie die Grünen oder die Linken. Und jede Stimme welche diese Parteien verlieren stärkt die Schwarz Gelbe Koalition *Schauder*.
Der einzigst Positive was ich den Piraten abgewinnen kann ist das ca. (einfach mal geschätzt) die Hälfte Ihrer Wähler sonst wohl garnicht gewählt hätten.

Zitatzweitstimme: schon allein weil die linke die einzige nicht-neoliberale partei im dt. bundestag ist bleibt mir keine andere wahl. desweiteren stimmen meine außenpolitischen ansichten größtenteils mit deren überein und die finanzpolitischen vorschläge sind bei ihnen als einzige partei keine umverteilung von unten nach oben. (und ja, die sind realistisch - alleine die 1%-börsenumsatzsteuer würde jährlich ca. 70milliarden mehr bringen)
außerdem kriege ich bei der linken umweltschutz (grüne) und datenschutz/freies netz (piraten) im paket gratis dazu  Smiley

die ansichten mögen vielleicht die Richtigen sein, die Ziele und Wege sind aber in vielen "Kleinigkeiten" Undurchsetzbar.
Wenn jemand z.B. vorhat den Energieverbrauch innerhalb von 10 Jahren zu Halbieren dann ist das entweder lächerlich, oder deren Masterplan sieht vor das man durch die Verstaatlichung der Banken die Wirtschaft schnell den Todestoss gibt, das senkt natürlich den Energieverbrauch immens.

Zitat von: Elkes Mom am 03. September 2009, 10:14:32Der einzigst Positive was ich den Piraten abgewinnen kann ist das ca. (einfach mal geschätzt) die Hälfte Ihrer Wähler sonst wohl garnicht gewählt hätten.

Das glaube ich nicht unbedingt. Der Großteil der Wähler sind doch Studenten. Und die nehmen ihr Wahlrecht doch überproportional häufig wahr.

Zitat von: cenobyte am 03. September 2009, 13:14:25Das glaube ich nicht unbedingt. Der Großteil der Wähler sind doch Studenten. Und die nehmen ihr Wahlrecht doch überproportional häufig wahr.

Bei uns in der Stadt kann ich das absolut bestätigen. Jeder zweite Student aufm Campus scheint was mit denen zu tun zu haben, aber Karlsruhe ist ja auch Piraten-Geburtsort.

Von den Ansichten her sehe ich das relativ ähnlich wie Zitronenmord, Piraten finde ich aber nicht ganz so doof und eindimensional wie er.
Letztens einen wunderhübschen Satz gehört: "Die Piratenpartei sind das schönste Geschenk, was man dem Grundgesetz machen kann." (wegen 60 Jahre Grundgesetz).

Ein schönes Lied zu den aktuellen politischen Themen: http://www.youtube.com/watch?v=BU9w9ZtiO8I&eurl=http%3A%2F%2Fsoup%2Enibbler%2Etv%2F&feature=player_embedded und noch ein schönes nostalgisches Piratenbild: http://asset.soup.io/asset/0342/2997_1f45.jpeg.

Das (http://asset.soup.io/asset/0382/6600_a4f0_500.png) kann ja imho irgendwie nicht die Antwort sein.

edith: Gerade gefunden (http://www.politik.de/spezial/duell-jungpolitiker.html), macht nen guten Eindruck

Zitat von: pazi am 03. September 2009, 13:59:36Von den Ansichten her sehe ich das relativ ähnlich wie Zitronenmord, Piraten finde ich aber nicht ganz so doof und eindimensional wie er.

ich habe auch positive worte über die piraten gefunden. die restlichen dimensionen kannst du mir gerne noch erläutern.  :)

edit: hab grad mal den wahl-o-mat benutzt und da fällt die momentane schwäche der piraten eklatant auf: bei viel zu vielen themen steht 'fand leider noch kein meinungsbildungsprozess statt/ist in der partei umstritten'. dafür, das die vor über 3 jahren gegründet wurden ist das eine echt schwache leistung und zeigt die tiefe zerrissenheit bei den vielen themen, die nicht ganz oben auf der agenda stehen. fragt sich, wie die ganzen poltischen ströumungen innerhalb der partei jemals einen gemeinsamen nenner finden sollen. ich sehe das nicht...deswegen unwählbar.  :)

Zitat von: Elkes Mom am 03. September 2009, 10:14:32die ansichten mögen vielleicht die Richtigen sein, die Ziele und Wege sind aber in vielen "Kleinigkeiten" Undurchsetzbar.
Wenn jemand z.B. vorhat den Energieverbrauch innerhalb von 10 Jahren zu Halbieren dann ist das entweder lächerlich, oder deren Masterplan sieht vor das man durch die Verstaatlichung der Banken die Wirtschaft schnell den Todestoss gibt, das senkt natürlich den Energieverbrauch immens.

1. programm ökologie (http://die-linke.de/wahlen/positionen/wahlprogramm/bundestagswahl/2_die_sozialen_interessen_der_menschen_in_den_mittelpunkt_stellen/23_gesellschaft_oekologisch_umbauen/)

ZitatIm Kampf gegen den Klimawandel müssen die Treibhausgasemissionen in Deutschland bis zum Jahr 2020 gegenüber 1990 halbiert [...]werden.

meintest du das? die andere forderung habe ich noch nie gehört. wäre nett wenn du eine quelle angibst.  :)

2. der todesstoß für die wirtschaft ist, dass sich die (privaten) banken untereinander mangels vertrauen kein geld mehr leihen. eine staatliche bank bietet die höchstmögliche garantie an liquidität, da sie ja staatlich ist. eine verstaatlichung wäre vielmehr ein wichtiger schritt aus der wirtschaftskrise.  ;)

...falls dir noch mehr beispiele einfallen - ich helfe gerne weiter.  :)

immer wieder schön, daß einem die cdu selber daran erinnert, warum sie nicht wählen soll...

http://video.gmx.net/watch/6882428/Ruettgers_beleidigt_Rumaenen

http://portal.gmx.net/de/themen/nachrichten/deutschland/8854760-Ruettgers-beleidigt-Rumaenen.html

Hi,

Zitat

ZitatIm Kampf gegen den Klimawandel müssen die Treibhausgasemissionen in Deutschland bis zum Jahr 2020 gegenüber 1990 halbiert [...]werden.

meintest du das? die andere forderung habe ich noch nie gehört. wäre nett wenn du eine quelle angibst.  Smiley

ich bin stark verwirrt, ich hätte schwören können das da vor 2-3 Wochen noch stand das Sie den Primären Energiebedarf bis 2020 halbieren wollten, entweder ist denen der Fehler aufgefallen, oder ich sollte mir ernsthafte sorgen machen, und den Alkoholkonsum drastisch zurückfahren.
Das ist natürlich ein absolut realistisches Ziel.

So, nun läuft also alles auf schwarz-gelb hinaus. Ich finde die geringe Wahlbeteiligung schade!


Ich habe gerade - verspätet - aber habe ja sowieso noch kein Wahlrecht ;) nochmals den Wahl-O-Mat gemacht. Wow, am wenigsten Übereinstimmung mit der CDU, der FDP und den Piraten. Das mit den Piraten verwundert mich. Und mit der NPD stimme ich noch vor der SPD überein. Davor aber die Linken und die Grünen. Irgendwas daran kann nicht stimmen.

bist nicht allein mit diesem phänomän. dazu tanja häusler bei spreeblick: http://www.spreeblick.com/2009/09/23/wen-wahlen-automat/

zur wahl: oh mein gott.

Zitat Guido Westerwelle über FDP-Wähler gerade im ZDF: "Die Wähler verschenken ihre Stimme."
Nett gesagt. Freud lässt grüßen.

(http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/large/32557385.jpg?AWSAccessKeyId=0ZRYP5X5F6FSMBCCSE82&Expires=1254076868&Signature=abxcBp3PJRri7dCpYP4losBP9QM%3D)

Damit sollte alles gesagt sein

Dann oute ich mich und hoffe keiner von euch weiß wo ich wohne. Ich bin zufrieden mit dem Wahlergebnis bis auf zwei Punkte: Die geringe Wahlbeteiligung und das Ergebnis der PDS, was mir ein Dorn im Auge ist.

Ich bin gespannt was mit der SPD Führung passiert und zwar mit Blick auf Thüringen. Beide haben ja vorher unmissverständlich gesagt das der Ramelow sich den Minister Posten abschminken kann. Es bleibt also spannend ;)

Zitat von: besserpunk90 am 27. September 2009, 22:22:43Dann oute ich mich und hoffe keiner von euch weiß wo ich wohne. Ich bin zufrieden mit dem Wahlergebnis bis auf zwei Punkte: Die geringe Wahlbeteiligung und das Ergebnis der PDS, was mir ein Dorn im Auge ist.

Ich bin gespannt was mit der SPD Führung passiert und zwar mit Blick auf Thüringen. Beide haben ja vorher unmissverständlich gesagt das der Ramelow sich den Minister Posten abschminken kann. Es bleibt also spannend ;)

1. Die PDS existiert nicht mehr, die Partei heißt Die Linke. Bekommt man vielleicht nicht allerorten (z.B. in Bayern) mit, ist aber so.

2. Ramelow hat gesagt, er als Person würde dem nicht im Wege stehen. Nicht alle Parteien sind voll von machtbesessenen Wichtigtuern ;).

Achja, wenn das kommt, was Schäuble so geplant hat, finde ich schon noch raus, wo du wohnst :P.

Willkommen in Dunkeldeutschland :(

Erbärmlich einfach nur erbärmlich.

Schon Krass

die CDU/CSU hat fettes minus und redet von Wahlsieg, die Sieger sind eigentlich die FDP (die eh nur Wurmfortsatz der CDU spielt) und Vorallem die Linke

Zitat von: pazi am 27. September 2009, 22:54:281. Die PDS existiert nicht mehr, die Partei heißt Die Linke. Bekommt man vielleicht nicht allerorten (z.B. in Bayern) mit, ist aber so.

behauptest du... bekommt man auch in bayern sehr wohl mit...  :P

Zitat von: Gabumon am 27. September 2009, 23:44:56Schon Krass

die CDU/CSU hat fettes minus und redet von Wahlsieg, die Sieger sind eigentlich die FDP (die eh nur Wurmfortsatz der CDU spielt) und Vorallem die Linke

naja... wurmfortsatz. dank der starken fdp kommts zu ner schwarz gelben regierung. ich glaub die werden die nächsten jahre mehr mitreden können als sonst

das bezweifle ich aber stark, wird sich zeigen

die CDU könnte natürlich auch mit der Linken  ;D

Mein Beileid übrigens.
Da bin ich mit unseren Abstimmungsresultaten doch ziemlich zufrieden.

wie wenige stimmen doch die DVU durchweg bekommen hat, ich mein die waren vor dem Bündniss mit der NPD wesentlich stärker als jetzt, was ist denn da passiert? Auch die NPD ist ja massiv eingebrochen

Das wie Wähler plötzlich nen gehirn haben schließ ich mal aus

Zitat von: Gabumon am 28. September 2009, 11:28:45wie wenige stimmen doch die DVU durchweg bekommen hat, ich mein die waren vor dem Bündniss mit der NPD wesentlich stärker als jetzt, was ist denn da passiert? Auch die NPD ist ja massiv eingebrochen

Das wie Wähler plötzlich nen gehirn haben schließ ich mal aus

Naja, bei so einem (http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/rechter-bruderkampf-in-der-mark/) Wahlkampf (und natürlich dem Aufbrechen des "Deutschlandpakts", schön blöd das Pack).

also die BundesDVU dürfte mit ihren 0,1% keine Wahlkampfkostenerstattung bekommen, das DVU problem erledigt sich quasi von selbst da braucht man kein Verbotsverfahren mehr

die NPD hat 1,5% der stimmen das sind aber auch -0,1%, die bekommen wohl ihre erstattung, aber mit den 1,5% da kann man leben, nen paar "ausfälle" hat man immer

mal Brandenburg gucken, da hat die NPD 2,6%, klingt zwar viel, aber das ist ein Minus von 0,7%, die NPD hat dort nur knapp 500 wähler mehr als die Piraten, die sind da schon zweitstärkste kleinpartei, die DVU hat dort übrigens nur 0,9%, selbst die beiden zusammen währen nicht über 5%

Lediglich in NRW hat die NPD ein + von 0,2%, bleiben aber trotzdem unter 1%

zusammengefasst, die DVU ist mittlerweile so relevant wie die BüSo, die NPD verliert quasi überall

Zitat von: pazi am 27. September 2009, 22:54:281. Die PDS existiert nicht mehr, die Partei heißt Die Linke. Bekommt man vielleicht nicht allerorten (z.B. in Bayern) mit, ist aber so.

2. Ramelow hat gesagt, er als Person würde dem nicht im Wege stehen. Nicht alle Parteien sind voll von machtbesessenen Wichtigtuern ;).

Achja, wenn das kommt, was Schäuble so geplant hat, finde ich schon noch raus, wo du wohnst :P.

PDS ist ein einfach kürzer. Und bis auf den Namen gibts doch fast keinen Unterschied, oder? ;)
Ich komme übrigens aus Sachsen. Das schon mal als erster Tipp.

2. Ich hab auch nicht gesagt das es an der Linken scheitern soll sondern an der SPD und deren Versprechen vor den Wahlen.

Und ob Schäuble nochmal Innenminister wird bezweifle ich.

Und mal ganz im Ernst. Alle die "Die Linke" wählen. Glaubt ihr Ernsthaft an die Versprechen(/r) und deren Regierungsfähigkeit? Ich kann es mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Nun ja, wenn man mal die Versprechen von CDU/FDP und Linken vergleicht, dann stellt man zumindest fest, dass letztere einen Plan zur Finanzierung ihrer Vorhaben bieten (Börsenumsatzsteuer, erhöhter Spitzensteuersatz ab 65.000 Euro Brutto, Vermögenssteuer). Bei Union/FDP heißt es lapidar, durch "entfesselte Wachstumskräfte" würden sich deren Milliardenversprechen von selbst finanzieren, was völlig illusorisch ist.

Die Linken haben konkrete Finanzierungspläne?  :D :D :D
Danke der war wirklich Gut.  ;D
So viel wie die sich auf die Kappe geschrieben haben, so oft kann man gar nicht im Irak einwandern um die Kohle wieder rein zu holen.

Das erinnert mich an den tollen (teils) ironischen Vergleich von Christen und Atheisten, den ich letztens mal gefunden habe.

Die Atheisten wissen nicht genau, wie die Welt entstanden ist.
Die Christen wissen es: Ein großer Magier hat sie erschaffen.

Schwarz-Gelb (oder auch Schwarz-Geld wie heute irrtümlich mal geschrieben worden ist ;)) führt also quasi die christliche Tradition weiter.

@besserpunk90: Das mit der Herkunft war auch eher ironisch gemeint ;) Und klar gibt es einen Unterschied. Früher PDS, dann kam noch WASG, dann gabs PDS + WASG = Die Linke. Find ich persönlich jetzt nicht so kompliziert. Und zum Thema "Versprechen" habe ich ja am Anfang dieses Beitrags bereits was gesagt. Versprechen gibt es viele, die einen unrealistischer als die anderen. Ob die von Die Linke jetzt die unrealistischsten sind, bezweifle ich.

Zu Schäuble: Danke, hoffen wir zusammen :).

edith: Auch sehr hübsch, aber nichts für Minderjährige (http://www.youtube.com/watch?v=mA4y3kNMb_k).

ah die PDS mit der feindlichen übernahme der WASG  ;D

naja CDU, frei nach Volker Pispers: "Das wüssen sie nicht Wissen, Das müssen sie Glauben!"

Zitat von: besserpunk90 am 28. September 2009, 19:59:16Die Linken haben konkrete Finanzierungspläne?  :D :D :D

ja, auch wenn du das aus ideologischen gründen nicht wahrhaben möchtest.  ;)
ich persönlich finde die solider als alles andere, was so von den großen parteien vorgeschlagen wird.

mehrausgaben (bildung, soziales, gesundheit): 140-160 milliarden
mehreinnahmen (vermögenssteuer, börsenumsatzsteuer, 53% spitzenstuersatz - wie bei kohl): 160-180milliarden

...wenn was über bleibt könnte man das in die schuldentilgung stecken...

von cdu/fdp kommt die typische wachstumsfloskel - laut steinmeier bräuchte man 9% wachstum, damit das funktioniert. ob die zahl so stimmt sei dahingestellt, aber illusorisch ist das auf jeden fall.

Ich muss sagen, dass ich mit dem Wahlergebnis sehr zufrieden bin. Das Einzige, was mich stört, ist das Ergebnis der SED, auch bekannt als "Die Linke". Ich frage mich ernsthaft, wer den Versprechen dieser Partei Glauben schenkt und sie auch noch wählt.

Ist die Rechnung von Zitronenmord einfach an dir vorbeigegangen?

Im Übrigen möchte ich hier mal die Seite www.nachdenkseiten.de empfehlen, dort gibt es täglich eine kommentierte Presseschau und es wird ausführlich zu den Argumenten des Neoliberalismus Stellung genommen.
Diese Seite darf man natürlich nicht betreten, wenn man nicht Gefahr laufen möchte, dass das eine oder andere Vorurteil gegenüber "linker" Politik widerlegt werden könnte ;)

Zitat von: v-wort am 29. September 2009, 12:22:20Ich muss sagen, dass ich mit dem Wahlergebnis sehr zufrieden bin. Das Einzige, was mich stört, ist das Ergebnis der SED, auch bekannt als "Die Linke". Ich frage mich ernsthaft, wer den Versprechen dieser Partei Glauben schenkt und sie auch noch wählt.

Obwohl ein Teil von 'Die Linke' eine Nachfolgepartei der SED ist/war, sind übrigens die meisten SED-Mitglieder in die CDU eingetreten ;).
Über die Absichten kann man sich ja streiten, aber eine unbegründete Hetzkampagne kann ich nicht unterstützen.

Zitat von: Felix am 29. September 2009, 12:31:38Ist die Rechnung von Zitronenmord einfach an dir vorbeigegangen?

Keinesfalls, aber ich muss ja wohl nicht zwingend zustimmen...

nein, aber eine Gegenargumentation würde mich interessieren, und vielleicht zusätzlich eine Erklärung, wie die Steuersenkungspläne der Tigerentenkoalition finanziert werden sollen.

Zitat von: v-wort am 29. September 2009, 12:22:20Ich muss sagen, dass ich mit dem Wahlergebnis sehr zufrieden bin. Das Einzige, was mich stört, ist das Ergebnis der SED, auch bekannt als "Die Linke". Ich frage mich ernsthaft, wer den Versprechen dieser Partei Glauben schenkt und sie auch noch wählt.

Selbiges denke ich mir bei FDP und CDU auch immer. :o

Zitat von: Zitronenmord am 29. September 2009, 00:18:00mehrausgaben (bildung, soziales, gesundheit): 140-160 milliarden
mehreinnahmen (vermögenssteuer, börsenumsatzsteuer, 53% spitzenstuersatz - wie bei kohl): 160-180milliarden

"Bildung, soziales, Gesundheit" - bin ich froh das die Linke, im Gegensatz zu den anderen bösen Parteien, konkrete Sachen Prophezeit und nicht das blaue vom Himmel lügt wie die anderen. ;D

Vermögenssteuer: Déjà vu, mh? Ich bin noch ziemlich jung, also Korrigier mich wenn ich falsch liege. Aber wurde die damals abgeschafft weil es Deutschland so gut ging und wir es nicht mehr nötig hatten ?

Das ganze Programm der Linken ist mir zu sehr für den Allgemeinen Pöbel. Genau solche Slogans stelle ich mir in Kneipen vor, kurz vor Ladenschluss. Den Spitzensteuersatz noch weiter runter setzten, find ich überflüssig. Ich finde nicht gut das ständig die "Reichen" die Soziale Unterschicht durchfüttern muss. Es soll tatsächlich Leute geben die haben Ihren Wohlstand verdient. Wieso sollen die davon Etwas abgeben? Versteh ich nicht.

Überspitzt gesagt, alles lächerlicher, scheinheilicher Populismus. Oder glaubst du der Schilli schaltet bei seiner S-Klasse immer unter 2000 U/min um Sprit zu sparen? ;)

Ich hoffe du nimmst das nicht persönlich :)

Ich glaube kaum, dass sie "Reiche" eine Vermögenssteuer gefallen lassen würden, bzw. eine Umverteilung des Vermögens in Kauf nehmen würden. Die wandern dann halt aus.

Zitat von: betty am 29. September 2009, 20:09:31Ich glaube kaum, dass sie "Reiche" eine Vermögenssteuer gefallen lassen würden, bzw. eine Umverteilung des Vermögens in Kauf nehmen würden. Die wandern dann halt aus.

wen stört wenn sich so pack wie Ackermann verpisst?

Zitat von: Gabumon am 29. September 2009, 20:27:59wen stört wenn sich so pack wie Ackermann verpisst?

Mich! Denn es stimmt ja tatsächlich, dass Großunternehmen und Reiche schon jetzt einen nicht ganz unwesentlichen Teil aller Steuern zahlen - und damit auch meine Bildung, die Straßen auf denen ich fahre etc.

Natürlich haben die reichlich Tricks, um auch in Deutschland weniger Steuern und Abgaben zu zahlen, als sie nach geltenden Gesetzen eigentlich müssten. Sie nutzen halt Schlupflöcher. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass sie trotzdem recht viel (im Vergleich zum Normalverdiener) auch wieder abgeben.

Zitat von: besserpunk90 am 29. September 2009, 19:30:30Den Spitzensteuersatz noch weiter runter setzten, find ich überflüssig. Ich finde nicht gut das ständig die "Reichen" die Soziale Unterschicht durchfüttern muss. Es soll tatsächlich Leute geben die haben Ihren Wohlstand verdient. Wieso sollen die davon Etwas abgeben? Versteh ich nicht.

1. Eigentum verpflichtet
2. Das nennt man sozial
3. Wer soll denn sonst die "soziale Unterschicht durchfüttern"? Der Mittelstand damit die ja nicht in die Nähe von Reichen kommen? Willste die einfach verrecken lassen?

Zitat von: besserpunk90 am 29. September 2009, 19:30:30Vermögenssteuer: Déjà vu, mh? Ich bin noch ziemlich jung, also Korrigier mich wenn ich falsch liege. Aber wurde die damals abgeschafft weil es Deutschland so gut ging und wir es nicht mehr nötig hatten ?

Den Spitzensteuersatz noch weiter runter setzten, find ich überflüssig. Ich finde nicht gut das ständig die "Reichen" die Soziale Unterschicht durchfüttern muss. Es soll tatsächlich Leute geben die haben Ihren Wohlstand verdient. Wieso sollen die davon Etwas abgeben? Versteh ich nicht.

Auch die Linke will keine Gesellschaft, in der jeder, unabhängig von seiner Leistung, dasselbe verdient. Allerdings ist es nicht hinzunehmen, dass in einer der reichsten Industrienationen laut UNICEF jedes 6. Kind in Armut lebt. Hier muss nun mal der Staat eingreifen und von denen mehr Geld nehmen, die es gut verkraften können. Auch volkswirtschaftlich gesehen macht das Sinn, denn auch die Reichen brauchen gut ausgebildeten Nachwuchs, der ihren Wohlstand der auch erarbeiten kann. Denn die erfolgreichen Unternehmer verdienen ja nicht an ihrer Hände Arbeit, sondern zum größten Teil an der intelligenten Verwaltung von Arbeitskräften. Damit du mich nicht falsch verstehst, dagegen habe ich auch nichts!

Wenn jetzt das Vermögen oberhalb einer Million Euro (betriebliches Vermögen ist dabei ausgeschlossen, die eine Million wird nicht angetastet) mit einem geringen Prozentsatz besteuert wird, macht das keinen einzigen Millionär arm. Wohin er denn "fliehen" sollte ist mir auch nicht klar, denn auch zB. in der Schweiz und in den USA gibt es eine Vermögenssteuer (in der Schweiz übrigens auch eine für Reiche viel teurere Rentenversicherung), und so viel Platz ist in Monacco auch nicht ;)

 Hier mal eine Tabelle zum Überblick über die Vermögensbesteuerung von der linksradikalen OECD: http://www.oecd.org/document/29/0,3343,de_34968570_34968795_42147613_1_1_1_1,00.html

MfG

Zitat von: betty am 29. September 2009, 20:09:31Ich glaube kaum, dass sie "Reiche" eine Vermögenssteuer gefallen lassen würden, bzw. eine Umverteilung des Vermögens in Kauf nehmen würden. Die wandern dann halt aus.

Da gibt es ein paar (wenige): Initiative Vermögender für eine Vermögensabgabe (http://www.appell-vermoegensabgabe.de/)

http://www.tagesschau.de/inland/koalitionsverhandlungen150.html

Da heute offenbar wieder ein Demo-/Streiktag ansteht, hab ich mal ein paar Fragen zur Hochschul-Politik an die lieben Nachbarn.

Zitat von: bildungsstreik.netZiel des Bildungsstreiks ist es, eine Diskussion zur Zukunft des Bildungsystems anzuregen. Des Weiteren sollen Möglichkeiten einer fortschrittlichen und emanzipatorischen Bildungs- und Gesellschaftspolitk aufgezeigt und durchgesetzt werden. Dem Einfluss der maßgeblichen politischen und ökonomischen Interessen im Bildungsbereich setzen wir unsere Alternativen entgegen:

-selbstbestimmtes Lernen und Leben statt starrem Zeitrahmen, Leistungsdruck und Konkurrenzdruck,
-freier Bildungszugang und Abschaffung von sämtlichen Bildungsgebühren wie Studiengebühren, Ausbildungsgebühren und Kita-Gebühren,
-öffentliche Finanzierung des Bildungssystems ohne Einflussnahme der Wirtschaft unter anderem auf Lehrinhalte, Studienstrukturen und Stellenvergabe
-und Demokratisierung und Stärkung der Mit- und Selbstverwaltung in allen Bildungseinrichtungen.

-Ok, mit dem ersten Punkt habe ich meine persönlichen Probleme (Leistungsdruck tut mir gut ;)), aber ich kann den Wunsch verstehen.
-Zweites klingt wunderschön, scheint mir aber momentan etwas unrealistisch. (Ich war sogar überrascht, als von "Einführung der Studiengebühren" berichtet wurde, da ich nicht wusste, dass ihr zuvor gar keine hattet. Gegen Erhöhungen kämpften wir zwar auch gerade - erfolgreich. Aber es sprechen doch alle vom BAföG - und laut WP bekommt immerhin 1/4 der Studis in D diese finanzielle Unterstützung..?)
-Siehe oben. Weniger Gebühren, sicher nicht mehr Steuern, aber auch keine Finanzierung von "Privaten"? Wer bleibt dann noch übrig zum Bezahlen?
-4. super. Frage jedoch: Gibt's denn wirklich keine "Mit- und Selbstverwaltung"?

Ich komm mir irgendwie gerade sehr konservativ vor?! :P Zugegeben, ich habe mich noch nicht so eingehend mit den (u.a. auf der Website wahrscheinlich aufgeführten) Problemen beschäftigt.

Also, bitte erklärt mir, liebe eventuell Betroffene:
Wie schlimm ist es denn wirklich? Was sind alle die "schrecklichen Zustände" an euren Unis?
Steht ihr selber auch hinter den Forderungen?
Oder: Lebe ich vielleicht in einem Hochschul-Paradies??

Hier mal der Eindruck eines "Betroffenen":

- Studiengebühren:
Meiner Meinung nach sind nicht die Studiengebühren an sich das Problem, sondern wie mit ihnen umgegangen wird. Eigentlich wurde ja versprochen, dass durch die Studiengebühren zusätzliche Leistungen für die Studenten bereitgestellt werden. Das geschieht aber nur in sehr geringem Umfang. Hauptsächlich verschwinden sie in einem Loch, da mit einführung der Studiengebühren das Land die finanzielle Unterstützung der Unis zurückgefahren haben und die Löcher die da entstehen werden jetzt mit Studiengebühren gestopft. Z. B. werden damit jetzt die Heizkosten gezahlt und das kann so nicht Sinn der Sache sein. Eigentlich sollte sich die finanzielle Situation der Unis mit den Studiengebühren massiv verbessern, aber auch dank der neu eingeführten 3-Kinder-Regel ist genau das Gegenteil eingetreten.

- Leistungsdruck:
Da kann ich dir voll zustimmen. Ich denke die wenigsten die ich kenne würden mit dem selbstbestimmten Lernen etwas anfangen können. Mich mit eingeschlossen. Andererseits ist die ganze Bachelor/Master Reform sehr überstürtzt geschehen und die Lehrpläne wurden nicht wirklich darauf abgestimmt. Es ist bei mir im Moment (studiere Sozialwissenschaften im 3. Semester) wirklich nur ein bloses Auswendiglernen und zur Klausur wieder auskotzten ("Lernbulimie"). Im Prinzip die selbe Situation wie an den 8-Jährigen Gymnasien.

- Zum einfluss der Wirtschaft:
Zum einen merke ich bei mir keinen großen Einfluss von außen (liegt wahrscheinlich auch am Fach) und zum anderen denke ich, dass es wichtig ist, die Wirtschaft mit dabei zu haben. Was bringt es mir, wenn ich was ganz tolles lerne, aber damit später in der Wirtschaft keinen Arbeitsplatz finde? Dann bin ich zwar ganz toll schlau aber arbeitslos. Das kann nicht das Ziel der meisten sein.

- Mit- und Selbstverwaltung:
Das Ganze funktioniert schon recht gut, wobei die letzte Entscheidungsgewalt natürlich immer beim Rektor liegt. Ob das jetzt überwiegend gut oder überwiegend schlecht für uns Studenten ist kann ich aber nicht beurteilen.

- Studiengebühren:
Die Studiengebühren sind meiner Meinung nach schon ein Problem. Ich hab zwar keins weil ich ganz gut Kohle hab und auch meine Eltern gut hinter mir stehen aber wer das nicht hat muss extrem viel Zeit in Job(s) aufwenden wes dem Studium an sich nicht gerade gut tut. Ich kenne einige Betroffenen die dadurch wesentlich länger (4 Semester) studieren mussten weil sie das ganze zeitlich einfach nicht auf die Reihe brachten. Ein Vorteil bei einer Jobbewerbung ist das sicherlich nicht. Was mein Vorredner zum Löcherstopfen gesagt hat, kann ich so nicht bestätigen, unsere Uni hat sehr viel Geld jetzt und verwendet das auch teilweise ganz gut (neue Dozenten, gutes Mensaesse etc.) allerdings haben sie selbst zugegeben dass sie mit 300 Euro locker hinkommen würden.
Was allerdings die Höhe ist, ist das Angebot der Unileitung die Gebühren um 100€ zu senken wenn wir Studenten unser Mitspracherecht bei der Verwendung abgeben.

- Leistungsdruck:
Auch ich denke die wenigsten die ich kenne würden mit dem selbstbestimmten Lernen etwas anfangen können. Aber auch bei uns ist die ganze Bachelor/Master Reform sehr überstürtzt geschehen und die Lehrpläne wurden nicht wirklich darauf abgestimmt. Ich sprech hier als erster Bachelor Studioengang meines Fachs und es ist wirklich schlimm weil sie praktisch die Diplomlehrpläne zusammenpressen. Außerdem werden zu wenig Exkursionsplätze für Große Exkursionen angeboten die im Studiengang Geographie Pflicht ist (und übrigens auch nochmal ca. 2000 - 3000 € kostet). Dadurch verlängert sich die Studienzeit einiger. Das kanns eigentlich nicht sein. Mit dem Auswendiglernen und zur Klausur wieder auskotzten kann ich meinem Vorredner nur zustimmen.

- Zum einfluss der Wirtschaft:
Da merk ich absolut gar nichts. Aber das ist in meinem Studiengang wohl normal.

- Mit- und Selbstverwaltung:
Wir haben zwar Mitbestimmungsrechte und Hochschulgruppen die unsere Interessen bei der Unileitung vetreten, allerdings wird das so wie ich mitbekomme nicht wirklich ernst von dieser genommen und unsere Anliegen größtenteils ohne Prüfung einfach übergangen.

Zitat von: eva am 17. November 2009, 01:43:16[...]
Also, bitte erklärt mir, liebe eventuell Betroffene:
Wie schlimm ist es denn wirklich? Was sind alle die "schrecklichen Zustände" an euren Unis?
Steht ihr selber auch hinter den Forderungen?
Oder: Lebe ich vielleicht in einem Hochschul-Paradies??

Von mir nur mal kurz.

- Studiengebühren:
Deutschland hat europaweit den geringsten Anteil Studierender. Diese Klage wird sogar von Kultusministern bestätigt.
Wieso man da nun ausgerechnet zusätzliche Gebühren einführt, ist mir unverständlich. Soweit ich weiß, hat sich die UNO übrigens auch gegen Studiengebühren ausgesprochen. Dass die Länder bzw. der Bund die Unis damit in eine (meist) ungewollte falsche Abhängigkeit von Studierenden bezüglich Leistungen in der Lehre bringen, ist auch nicht wirklich förderlich.

- Leistungsdruck:
Man merkt es schon daran, dass sich die Menge engagierter Studierender merklich ausdünnt. Es fehlt einfach die Zeit, noch ernsthaft über den Tellerrand hinauszuschauen, sich zu engagieren (worauf die Unis in Zeiten knapper Kassen oft angewiesen sind) und dabei noch in Regelstudienzeit zu bleiben. Dass die zusätzlichen Gebühren und anderweitige höhere Preise (z.B. aufgrund fehlendem studentisch bezahlbaren Wohnraums) da noch Druck aufbauen, ist -denke ich- klar.

- Einfluss der Wirtschaft:
Man merkt es an den neuen Namen der Hörsäle, einem Mailserver, den man ohne Webfrontend nur mittels proprietärer Software (eben Microsoft-Zeug) nutzen kann, ganz vielen (manchmal auch wirklich tollen) Vorträgen von Wirtschaftsvertretern, haufenweise Kopplungen mit Unternehmen in unserem (angegliederten) Forschungszentrum und da gibt es noch andere Dinge. Klar hat das gute Seiten, nur geht m.E. damit die (zwingend notwendige!) Unabhängigkeit bzw. Demokratie in der Bildung flöten. Es mag durchaus Leute geben, die das gut finden, ich hingegen mag Demokratie eigentlich ganz gerne.

- Mit- und Selbstverwaltung:
Als Studierender in Baden-Württemberg brauche ich dazu wohl nicht viel zu sagen. Wir haben offiziell eigentlich nichts zu sagen (genau ein AStA-Referent, der sich politisch auch nicht äußern darf), haben uns nach Filbinger nach und nach eigene unabhängige Strukturen aufgebaut, denen manchmal Gehör geschenkt wird, aber manchmal - wenn es der Uni-Leitung nicht passt - auch nicht. Dass das zentrale Aspekte, wie ob man für militärische Zwecke forschen sollte bzw. darf (von öffentlichen Geldern!), trifft, obwohl sich die Mehrheit der gesamten Studierenden dagegen ausgesprochen hat, juckt da wohl niemanden. In Bayern gibt es übrigens auch praktisch keinen AStA. Reale Stimmgewichte haben wir also sage und schreibe 0 (Null).

Zu dem heutigen "International Students Day" nur ein paar Zeilen einer schönen Musikantentruppe aus Berlin:
"Zu hundert oder tausend kriegen sie langsam Ohrensausen.
Sie werden zwar sagen, das ist nicht viel,
aber tausend sind auch kein Pappenstiel.
Und was nicht ist, das kann noch werden.
Wir können uns ganz schnell vermehren.
In dem Land, in dem wir wohnen,
sind aber 'n paar Millionen.
Wenn wir uns erstmal einig sind,
weht, glaub ich, 'n ganz anderer Wind."

Um mal wieder fuer ein wenig Gespraechsstoff zu sorgen: BAföG-Erhöhung kommt wohl nicht 2010 (http://www.n24.de/news/newsitem_5601410.html)

Zitat von: N24.deEs war ein erster Erfolg des Bildungsstreiks: Bundesbildungsministerin Schavan hatte überraschend angekündigt, das BAfög zu erhöhen. Doch 2010 wird das wohl noch nichts, wie Medien berichten.

Ich hab gemerkt, dass meine Frage wohl etwas voreilig war. Die Unis in Bern, Zürich und Basel haben sich den Protesten angeschlossen...  ;)

Bei den Studiengebühren meine ich natürlich nicht, dass die so hoch sein sollten wie möglich :P. Das Problem der arbeitenden Studierenden (hier auch ca. 2/3) kenne ich genauso. Das komischste Argument von Seiten der Schulleitung war: Bei höheren Gebühren seinen die Studis motivierter und leistungsfähiger. Hä? Meine Logik ist eher: mehr bezahlen >mehr arbeiten >weniger Zeit fürs Studium >schlechtere Leistung >weniger Motivation...
Nur sind einige hundert € mMn schon "verträglich", mit entsprechenden Hilfsangebogen für Studierende mit eben nicht-akademischem Familienhintergrund (oder wie sagt man politisch korrekt?). Allgemeine Gebühren auf niedrigem Niveau sind mir jedenfalls lieber als ein extremes zwei-Klassen-System mit kostenlosen (ev. schlechten) öffentlichen und superteuren privaten Elite-Unis.
Da die Gebühren in D allerdings grösstenteils erst gerade eingeführt wurden, kann ich die Empörung doch verstehen. Und wenn dafür andere Einnahmen der Unis zurückgehen, stimme ich BelaC zu.

Zitat von: BelaCHauptsächlich verschwinden sie in einem Loch, da mit einführung der Studiengebühren das Land die finanzielle Unterstützung der Unis zurückgefahren haben und die Löcher die da entstehen werden jetzt mit Studiengebühren gestopft. Z. B. werden damit jetzt die Heizkosten gezahlt und das kann so nicht Sinn der Sache sein.

Nach dem Grund der Einführun hab ich ja gar nicht gefragt. Hiess es denn einfach "Anderswo müssen die Studenten auch zahlen, also führen wir das mal ein" oder war wirklich gedacht(/versprochen worden) damit neue Angebote zu schaffen? In dem Fall wäre es ja verständlich, wenn die Studierenden sagen, wir haben zu wenig Platz, zu wenige Dozenten, etc. und mit einer Gebühr diese Mängel verbessert würden.

Zitat von: SadanWas allerdings die Höhe ist, ist das Angebot der Unileitung die Gebühren um 100€ zu senken wenn wir Studenten unser Mitspracherecht bei der Verwendung abgeben.

 :o

Bin gerade überrascht, dass ihr mir in Sachen selbstbestimmtes Lernen zustimmt. Ich werd sonst gemeinhin als Ausnahme gesehen :). Aber wenn ich von Philosophie- oder Germanistik-Kolleginnen höre, dass sie so 8 - 14 h Präsenzzeit haben, glaube (bzw. hoffe ;)) ich schon, dass da noch einiges in Selbst(bestimmtem)-Studium dazukommt.
In Sachen Bologna-Reform habe ich vielleicht Glück gehabt, dass die Umstellung bei uns früher (und daher wohl weniger überstürzt) angegangen wurde. Die letzten Studiengänge haben ca. 05 umgestellt. Und wie mir scheint (hab ja keinen direkten Vergleich), wurde da auch nicht allzu viel geändert. Das Diplomstudium wird quasi einfach zwischendrin mit einem Abschluss (und der Möglichkeit zum Aus- oder Umstieg) "unterbrochen". Was früher "1. und 2. Vordiplom" hiess, sind heute "Basisprüfung und 1./2. Prüfungsblock". Die Kreditpunkte wurden nahezu 1:1 mit den Semesterwochenstunden gleichgesetzt, was so ganz grob auch passt.
Klar, das erste Jahr ist (in meinem Studiengang) fast vollständig als Stundenplan festgelegt. Dann gibts aber im 2. einige Wahlmöglichkeiten und im 3. kann man frei eine Vertiefung wählen und die ergänzenden Fächer fast frei zusammenstellen. Weitere Fächer nach Wunsch kann man fast immer in irgendeinem Modul anrechnen lassen. Für den Master gibts wiederum 5 Vertiefungsvarianten und darin so viel Auswahl, dass ich eher Mühe hab mich zu entscheiden, als was Interessantes zu finden.

Und ja, ich hab bis jetzt alles besuchen können, was ich wollte (bei Überschneidungen, hab ich dann freiwillig verzichtet). Mit einer Ausnahme: Eine Vorlesung wurde nicht durchgeführt, weil man keinen geeigneten Dozenten gefunden hatte ;P.
Und um einen Sitzplatz bangen müssen höchstens zu spät Kommenden anfangs des 1. Semesters. - Aber da scheint es bei der Nachbaruni auch mit ganz anderen Sitten zuzugehen...


Zur Privatwirtschaft:
In nachträglichen Evaluationen melden Alumni meist, dass leider viele für die spätere Arbeit wichtige Fähigkeiten im Studium zu wenig gelehrt/geübt werden. Die Firmen sagen auch manchmal, dass hier nur realitätsferne Akademiker ausgebildet würden, die nicht arbeiten könnten... Und der sog. Technologie-Transfer wird dafür von der Uni immer wieder betont. Es sei doch sehr wichtig, dass die neuen Möglichkeiten aus der Forschung der Wirtschaft und Gesellschaft zur Verfügung stehen.
So gesehen, ist die die Zusammenarbeit mit der Wirtschaft wohl wichtig, nützlich und notwendig, wie BelaC auch schon geschrieben hat.
An diversen Messen kämpfen Firmenvertreter um die Aufmerksamkeit der neu- oder bald-Abgänger. Schön zu wissen, dass wir begehrt sind ;) und manchmal durchaus witzig. Vorträge und Unternehmenspräsentationen gibts auch zuhauf. Aber die muss man ja nicht besuchen. Wer hingeht, kriegt manchmal wertvolle Infos, manchmal Werbesendungen.
Gegen gespornsorte Hörsääle hab ich relativ wenig einzuwenden. Meist fällt mir das nicht mal auf. Ab und an werden nun gar Lehrstühle finanziert. Das scheint einerseits logisch: Ne Versicherung hat natürlich Interesse, dass sich die Studierten in ihrer Branche auskennen und bezahlt einen Dozenten für "Risiko und Nachhaltigkeit" (oder so). Klingt nach ner schönen Symbiose. Natürlich wirds hier aber gefährlich, wenn sich die zu stark in die Lehrinhalte einmischen wollten. Aber dann wären bei uns nicht nur die Studis empört, sondern die Rektorin würde wohl mit als erste protestieren. Die Hochschulleitung verteidigt nämlich ihre "Wissenschaft als sachliche neutrale, unabhängige Stimme" vehement!
Stimmt, unser Mailzugang funktioniert auch über MS Outlook WebAccess, aber das klappt ja auch mit fremden Browsern (mit Mailprogrammen hab ichs noch nie versucht). Und wenn die Studis nun finden, dass zu sehr auf Windows gesetzt wird (obwohl in allen Computerräumen Linux&Windows als Dualboot installiert sind), haben sich einige im Rahmen der Nachhaltigkeit (nach Brundtland wohl der gesellschaftlichen ;)) zusammengetan und bieten Infos, Linux-Installationsevents und Hilfe an. Die Einladungen dazu werden brav an alle Eigeschriebenen in ihre Outlook-Postfächer verschickt.

Mit- und Selbstverwaltung:
Wie unser Fachverein so schön schreibt: "Wir konnten schon bei verschiedenen Gelegenheiten an anderen Universitäten (UniZH, EPFL) beobachten wie schwierig es ist die Anliegen der Stundenten zu vertreten, wenn die Studentenschaft nicht organisiert ist. An der ETH sind wir in der sehr privilegierten Situation, dass der VSETH durch seine sachliche Art auch als kompetenter Interessensvertreter wahrgenommen wird und so bei der Schulleitung akzeptiert und auch als Verhandlungspartner für studentische Anliegen angesehen wird."

Es scheint allerdings auch so, dass es nur deswegen so gut klappt, weil die Studi-Organisationen sich so "brav" verhalten. (Oje, wird das ein Plädoyer wider die Revolution? ;)) Aber letztlich ist es wahrscheinlich ähnlich: Ob ihr Gehör findet, weil ihr eben zu tausenden auf die Strasse geht (Ja, bitte! Wenns anders nicht klappt.), oder weil die Unileitung eben weiss, dass die tausenden gut organisiert hinter denen stehen, die mit ihr verhandeln.

Die Studiorganisationen sind hier also ganz gut organisiert und integriert. Mit Fachvereinen und dem Dachverband (VSETH), Mitgliederrat, Fachvereinsrat und diversen Kommissionen.
Plus, wir können Vertreter in die Unterrichtskommission schicken. Das sind momentan 2-3 pro Jahrgang, die "wird mit Dozierenden über unsere Vorlesungen und Studienreglemente debattieren. Es ist eine wichtige Komission, in der wir Studierenden sehr ernst genommen werden." Ja, und das stimmt so. Neue Vorlesungen werden beschlossen, momentan werden Lösungen gesucht, wie der Übergang zwischen Bachelor und Master noch optimiert werden kann und wie gewisse Minorvorlesungen zB. besser platziert werden könnten, damit wir wirklich wählen können, was interessiert, nicht nur was in den Stundenplan passt.
Dazu können Studivertreter an die Departementskonferenz gehen (wo alle Profs zusammensitzen) und selbst an der Notenkonferenz dabeisein (wobei dort ohne Stimmrecht natürlich ;)).
Find ich also ziemlich demokratisch.

Eine interessante Neuerung, die von Seite der Studierenden vor 5 Jahren bei uns eingeführt wurde, ist die "goldene Eule". Die Profs werden ja bisher immer noch vor allem an ihrem wissenschaftlichen "Output", also Publikationen, gemessen und die vom Rektorat durchgeführten Unterichtsevaluationen (alle 2 Jahre wird jede Lehrveranstaltung per Umfrage bewertet) blieben fast gänzlich ohne Konsequenzen. (Bei einer miserablen Bewertung musste, soweit ich weiss, ein Didaktikkurs besucht werden und das wars.) Jedenfalls wurde nun diese neue Auszeichnung ins Leben gerufen. Wir erhalten jährlich eine Umfrage und können darin alle Dozenten bewerten, bei denen wir eine LV belegt hatten. Der/die beste jedes Departements erhält den Preis für exzellete Lehre. Natürlich wirds immer Dozenten geben, für die die Lehre eine lästige Pflicht bleibt und denen sowas am Allerwertesten vorbei geht, aber die Auszeichnung hat schon eine gewisse symbolische Kraft entwickelt.
Vielleicht könnte das auch für andere eine Idee sein, mal positiv einen Ansporn für gute Lehre zu schaffen.

Gute Erfahrungen haben wir (ähm, dabei engagiere ich mich gar nicht in der Hochschulpolitik, weils bereits recht gut läuft) also mit einer organisierten Struktur und sachlichen Verhandlungen gemacht.
Wenn das ausnahmsweise mal gar nichts bringt, wird halt zB auch eine Protestaktion mit "Leichen" veranstaltet. (Was dann den Waffenhersteller RUAG im folgenden Jahr von der Kontaktmesse ferngehalten hat.)


Zur Studierendenquote übrigens: (Ich dachte, dass wir - mit ca. 20 -25% - die niedrigste haben?)
Da bin ich absolut dagegen, dass die so zwingend erhöht werden muss. Als Sportartikelverkäufer, Kranführerin, Krankenpfleger, Koch, Friseur, Tierpflegerin, Maler, Elektroniker, Floristin, etc. braucht man doch wirklich keinen Master- oder Doktortitel. Da finde ich das "lerning by doing" System mit Betreuung der Lehre/Berufsausbildung beteutend geeigneter. Wenn jemand später noch seine Passion für altenglische Literatur entdeckt und an der Uni verteifen möchte, bitte, das sollte möglich sein. (Aber ich weiss schon, dass es die Studis selber sind, die sich dann über die Ü40-Kommilitonen (was für ein schreckliches Wort übrigens) aufregen... ;))

Zitat von: eva am 20. November 2009, 22:09:57[...] Und um einen Sitzplatz bangen müssen höchstens zu spät Kommenden anfangs des 1. Semesters. - Aber da scheint es bei der Nachbaruni auch mit ganz anderen Sitten zuzugehen... [...]

Naja, das ist wohl abhaengig vom Studiengang. Hier in Luebeck kann man froh sein, wenn der Mittelteil voll besetzt ist (Bioinformatik).


Uebrigens: es gibt eine Neuigkeit zu vermelden. (Ich empfehle allgemein Spiegel-Online (http://www.spiegel.de/) zu lesen; fuer Studenten ist wohl insbesondere der UniSPIEGEL (http://www.spiegel.de/unispiegel/) interessant)

Bafög soll im Oktober 2010 steigen (http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,662422,00.html)

Zitat von: Spiegel-Online.deDie Pläne für eine Bafög-Erhöhung werden konkreter: Zum 1. Oktober 2010 soll es mehr Geld für Studenten geben. Das bestätigten das Bildungs- und das Finanzministerium. Die Länder müssen allerdings noch zustimmen - und mit dem Bund über das umstrittene Stipendienprogramm diskutieren.

Das negiert natuerlich die N24-Meldung von gestern. Ein Hin-und-Her.

Was ich wirklich doof finde, ist, wenn die Protestierenden Gesprächsangebote der Unileitung nun ablehnen. Wie offenbar an der Uni Zürich...  :-\

Dabei stösst die Reform-Reform "oben" auf viel Verständnis: 20minuten (http://www.20min.ch/news/basel/story/28701147)
Der (gerade neue) VSETH-Präsident äussert sich gar ähnlich wie ich: Tagesanzeiger (http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/stadt/Studentenproteste-An-der-ETH-gibt-es-kein-Potenzial/story/16469153) (mit einigen interessanten Kommentaren darunter)

Zitat von: eva am 20. November 2009, 23:33:12Was ich wirklich doof finde, ist, wenn die Protestierenden Gesprächsangebote der Unileitung nun ablehnen. Wie offenbar an der Uni Zürich...  :-\ [...]

Das ist denke ich mal auch der entscheidende Punkt: man muss aufpassen, dass man sich nicht in sinnlosen Prosteaktionen verliert und einhergehend Diskussionsangebote ablehnt (bitte keine Grundsatzdiskussion dadrueber, dass ja schon genuegend diskutiert worden ist und es ja "eh nichts bringen wuerde").

Zum Thema: "Studenten beklagen sich ueber Leistungsstreß" - wenn man die Situation mal aus einem anderen Betrachtungswinkel in den Augenschein nimmt, dann kann man auch wie folgt argumentieren: wer sich an einer Uni (oder alternativ FH immatrikuliert), wer also zur Bildungselite des Landes gehoeren will, der muss mit Streß rechnen. Auf was man sich einlaesst weiss man bereits vorher, das ist keine Ueberraschung.

Vorschlag: da das Thema nun mitlerweile doch sehr speziell geworden ist, wuerde ich eine Absplittung vom 'Politik-Thread' empfehlen - was meint Ihr?

Zitat von: Schnoofy am 21. November 2009, 00:24:05Zum Thema: "Studenten beklagen sich ueber Leistungsstreß" - wenn man die Situation mal aus einem anderen Betrachtungswinkel in den Augenschein nimmt, dann kann man auch wie folgt argumentieren: wer sich an einer Uni (oder alternativ FH immatrikuliert), wer also zur Bildungselite des Landes gehoeren will, der muss mit Streß rechnen. Auf was man sich einlaesst weiss man bereits vorher, das ist keine Ueberraschung.

Dazu finde ich folgenden Beitrag ganz gut aufbereitet: http://www.wdr.de/tv/monitor//sendungen/2009/0924/studien.php5
Achja, ich denke, dass sich die Unis noch früh genug über das großteils darin begründete Schwinden an studentischem Engagement beklagen werden. Beispielsweise Fachschaften, Tutoren, sonstige HiWis (Rechenzentrum, verschiedene Lehrstühle, etc. ... faire Entlohnung ist m.E. anders), Studienparlament (ja die können manche studiumsbezogene Sachverhalte von Zeit zu Zeit ganz gut einschätzen).

Um solche Forderungen besser als durch solche Besetzungen (nein, ich glaube nicht, dass die meisten das aus purem Spaß machen. Dazu ist das Ganze zu anstrengend und zeitraubend) durchzusetzen, könnten wir einen richtigen AStA (verfasster Studierendenausschuss) dringend gebrauchen.
Großteils zielt die Kritik an den Streiks auch etwas am Thema vorbei (beispielsweise hat uns der RCDS vorgeworfen, wir würden nur die GeistSoz-Fakultät vertreten, da wir in unseren Forderungen auch eine bessere Ausstattung bzw. Stellung von Veranstaltungen dieser Studiengänge haben.
Nimmt teils schon obskure Züge an, wenn man sich manche Argumentationskonstrukte mal sachlich durchdenkt, von wegen das wären alles faule linke Schmarotzer und Ähnliches. Aber wäre wohl auch langweilig, wenn es zu einfach wäre ::).

edith: Thema splitten kann Sinn machen, allerdings ist der Politik-Thread sonst ja auch nicht besonders frequentiert.

Meine Fragen sind grösstenteils beantwortet - und Bildungs-Politik passt doch ganz gut hierhin.

Kredite - wenn nicht gerade für ein Haus oder eine Firmengründung - sind mir generell eher suspekt. Das ist vielleicht etwas krass, aber so, wie die einem offenbar in den letzten Jahren regelrecht hinterhergeworfen wurden... erst recht nicht. Damit Studenten zu "ködern", ist auch sehr kritisch. Wenn das nötig ist, ist beim Stipendienwesen doch schon was falsch gelaufen. Ich denke, die Banken erhoffen sich von den nachher "top-Ausgebildeten" und (vermeintlich) gut Verdienenden grosse Gewinne.

ZitatViele Kreditverträge aber verlangen, dass die Rückzahlung spätestens ein Jahr nach Ende des Studiums oder aber nach Zahlung der letzten Kreditrate beginnt.

??? Das ist ja wohl sowas von unrealistisch

Was verdient denn ein Tutor, HiWi... bei euch eigentlich, @pazi?
Wenn "nur" die GESS-Studis demonstrieren, könnte es ja ev. daran liegen, dass der Handlungsbedarf an diesen Fakultäten besonders gross ist... ;)
Aber gut, ich habe auch erfahren, dass schon bei "meinen Nachbarn" so einiges im Argen liegt. Wenn an der Fachhochschule, die Fakultätsvorsteher (und alle in den 3 Verwaltungsebenen darüber) von oben eingesetzt werden - und das auf Lebenszeit, statt zB von unten gewählt, kommt es offenbar auch mal vor, dass sich einer gleich selber als Departementsvorsteher einsetzt, obwohl er fachlich nicht mal was mit dem Studiengang zu tun hat.

Zitat von: eva am 23. November 2009, 16:47:26Was verdient denn ein Tutor, HiWi... bei euch eigentlich, @pazi?

Bin zwar nicht pazi, aber bei uns kriegen sie die Studiengebühren erstattet. Genauso die, in der Fachschaft sehr aktiven Mitglieder. Wer da allerdings sehr aktiv ist entscheidet der Lehrstuhl  ::)

Zitat von: eva am 23. November 2009, 16:47:26[...]
Was verdient denn ein Tutor, HiWi... bei euch eigentlich, @pazi?

Stundenlohn 8,29 EUR. Je nach Job zwischen 20 und 80 Stunden im Monat. Die meisten die ich kenne liegen zwischen 20 und 42.
Ach, und wenn man nen Bachelor hat, sinds glaubich 8,37 EUR.

Zitat von: eva am 23. November 2009, 16:47:26Wenn "nur" die GESS-Studis demonstrieren, könnte es ja ev. daran liegen, dass der Handlungsbedarf an diesen Fakultäten besonders gross ist... ;)
[...]

Ich habe die Abkürzung GESS zwar noch nie vorher gesehen, aber ich nehme an, dass du damit die Sozial- und Geisteswissenschaften meinst. Diese haben an unserer technischen Uni eine Art Insel-Position inne. Dort gibt es (dadurch?) besonders wenige Professuren und andere Stellen. Aber das Betreuungsverhältnis ist eigentlich in den meisten Studiengängen scheiße (außer dann ab dem 8.-10. Semester oder so).

Fachschaftler kriegen bei uns glaubich auch Studiengebühren erstattet, weiß das aber nicht sicher. Dafür kriegen sie sonst nur Büromaterialien und Lehrgänge bezahlt soweit ich weiß. AStA haben wir ja nicht.

TV Smith hat übrigens ein gratis Minikonzert für die Protestler in regensburg gespielt

http://www.youtube.com/watch?v=nOpj__7_HJQ

Zitat von: Gabumon am 27. November 2009, 19:49:52TV Smith hat übrigens ein gratis Minikonzert für die Protestler in regensburg gespielt

http://www.youtube.com/watch?v=nOpj__7_HJQ

In Müchen haben das soweit ich weiß die Sportis gemacht ;).

Zitat von: pazi am 27. November 2009, 20:31:05In Müchen haben das soweit ich weiß die Sportis gemacht ;).

In Kiel haben Un Kuartito in der Uni gespielt.  :)
Dort (http://www.uebersee-records.net/home/index.php?id=382&language=german) nachzulesen.

ich habe durch eine nrw-reise die kleingeldprinzessin verpasst.  :(

heute spielen 'doktorjewski', aber nach genuss der hörproben verzichte ich lieber.  ;)

ich hab den söllner hans in münchen gesehen

In der Schweiz dürfen in Zukunft keine Minarette mehr gebaut werden. Das geht aus Hochrechnungen einer entsprechenden Volksabstimmung am Sonntag hervor. Danach stand bereits am Mittag fest, dass die Initiative überraschend erfolgreich war. Die Zustimmung könnte bis zu 59 Prozent betragen, hieß es nach diesen Trends im Schweizer Fernsehen.

Auch laut Forschungsinstitut gfs.Bern steht außer Zweifel, dass am Sonntag eine Mehrheit für das landesweite Bauverbot stimmte, wie Institutsleiter Claude Longchamp im Schweizer Radio DRS sagte. [...]

[...] Die Abstimmungsvorlage kam zustande, nachdem eine Gruppe um die national-konservative Schweizerische Volkspartei (SVP) die notwendigen Unterschriften zusammengebracht hatte.

[...] Die Initatoren argumentierten, die Türme an muslimischen Gebetshäusern seien nicht durch das Prinzip der Religionsfreiheit geschützt. Minarette seien Symbole eines bedrohlichen politisch-religiösen Machtanspruchs und zur Ausübung des islamischen Glaubens nicht notwendig. [...]

http://www.sueddeutsche.de/politik/653/495973/text/

Oh Gott... Die SVP hat doch echt den Arsch offen.

Ja, es ist zum heulen!!!  :o :o

Kann ich mich bitte ganz schnell ausbürgern lassen?
Oder wenigstens nächste Woche gleich über ein Kirchturmverbot abstimmen?

"Werft die Hippies aus dem Audimax (http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,663831,00.html)" - eine Aussage, welcher ich nicht voellig negierend gegenueberstehe

Zitat von: Schnoofy am 30. November 2009, 00:36:15"Werft die Hippies aus dem Audimax (http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,663831,00.html)" - eine Aussage, welcher ich nicht voellig negierend gegenueberstehe

Nach dem ich das Spiegel-Interview gelesen hatte, ging es mir nicht ganz unähnlich. als ich dann aber auf das facebook-profil ebendieser Gruppe weitersurfte, war ich doch überrascht und erschrocken, wie heftig die audimax-besetzer angegangen werden. Menschliche Grundwerte und Grundfesten unserer Gesellschaft werden von den kritisierenden Studenten teils krass missachtet...man lese sich nur mal die kommentare zu den fotos der facebook-gruppe oder zu den statusmeldungen früherer Tage durch....ich jedenfalls konnte die Ansichten dieser Gruppe danach nicht mehr unterstützen, ich fand es eher sogar armselig, welch unterstes Niveau herrschte (kurze bspe, die ich auch stunden später noch im kopf habe: Besetzungsbefürworter wurden ohne Grund und Ahnung sofort als "Hippies" oder "linksradikale" bezeichnet...bsp (hab ich jetzt grade nochmal rausgekramt) hier --> http://www.facebook.com/photo.php?pid=30537908&op=1&o=global&view=global&subj=175007070677&id=1155544779

wieso war mir klar das BWLer für Studiengebühren sind?

BWLer sind ja die die funktionierende Firmen in die Pleite treiben, oder die die einen Medienbranche von Kunst in den Kommerz treiben..

Zitat von: mister-drums am 30. November 2009, 02:25:57Nach dem ich das Spiegel-Interview gelesen hatte, ging es mir nicht ganz unähnlich. als ich dann aber auf das facebook-profil ebendieser Gruppe weitersurfte, war ich doch überrascht und erschrocken, wie heftig die audimax-besetzer angegangen werden. Menschliche Grundwerte und Grundfesten unserer Gesellschaft werden von den kritisierenden Studenten teils krass missachtet...man lese sich nur mal die kommentare zu den fotos der facebook-gruppe oder zu den statusmeldungen früherer Tage durch....ich jedenfalls konnte die Ansichten dieser Gruppe danach nicht mehr unterstützen, ich fand es eher sogar armselig, welch unterstes Niveau herrschte (kurze bspe, die ich auch stunden später noch im kopf habe: Besetzungsbefürworter wurden ohne Grund und Ahnung sofort als "Hippies" oder "linksradikale" bezeichnet...bsp (hab ich jetzt grade nochmal rausgekramt) hier --> http://www.facebook.com/photo.php?pid=30537908&op=1&o=global&view=global&subj=175007070677&id=1155544779

Ich hoffe, dass hier nun keine Missverstaendnisse aufkommen: ich wuerde die Hoersaalbesetzer mitnichten als "Hippies" bezeichnen - jegliche Art von Diskriminierung liegt mir fern. Ich wollte damit allerdings nur sagen, dass ich mit der Art wie "gestreikt" wird nicht uebereinstimme. Das Eine schließt das Andere per se ja nicht aus.

Zitat von: Schnoofy am 30. November 2009, 07:06:06Ich hoffe, dass hier nun keine Missverstaendnisse aufkommen: ich wuerde die Hoersaalbesetzer mitnichten als "Hippies" bezeichnen - jegliche Art von Diskriminierung liegt mir fern. Ich wollte damit allerdings nur sagen, dass ich mit der Art wie "gestreikt" wird nicht uebereinstimme. Das Eine schließt das Andere per se ja nicht aus.

Meinst du die "Besetzungen" oder etwas anderes?

Zitat von: pazi am 30. November 2009, 12:58:08Meinst du die "Besetzungen" oder etwas anderes?

Wenn man meint, dass man die Hoersaele besetzen muss, okay. Bei uns wurde allerdings Bier geholt und erstmal abgefeiert - ist das der richtige Weg?

Zitat von: Schnoofy am 30. November 2009, 23:06:34Wenn man meint, dass man die Hoersaele besetzen muss, okay. Bei uns wurde allerdings Bier geholt und erstmal abgefeiert - ist das der richtige Weg?

Ich glaube, dass man da (zumindest etwas) differenzieren sollte. Trinken die da nur Bier und veranstalten daher auch keine produktiven Diskussionen und Debatten? Als bei uns an der Uni gibt es im besetzten Hörsaal "auch" Bier, aber ich hab da noch keine besoffenen Leute gesehen. Würden die sich da besaufen, wäre das auch gar nicht so lange durchzuhalten, denke ich.
Wenn man sich mit der Sache nicht beschäftigt, kann man nämlich ganz einfach den Stempel "linke Schmarotzer, die zu faul zum studieren sind" aufdrücken. Ist einfach und findet gesellschaftlich breite Unterstützung, daher wohl der bequemste Weg.

Die Herausforderung Islam (http://www.blick.ch/news/schweiz/die-herausforderung-islam-136315)

"Europa tut sich mit dem Islam schwer: Da ist die Angst vor der politischen Ideologie und ihren Ansprüchen auf Vorherrschaft. Da ist die kritische Distanz zur Religion der Moslems, die uns wegen der Diskriminierung der Frau und der Scharia fremd bleibt. Die Verunsicherung hat sich im Resultat der Abstimmung über Minarette manifestiert. Ist der Islam mit unseren Werten überhaupt vereinbar? Lassen sich Muslime im modernen Europa integrieren? Wie weit kann unsere Toleranz gehen, ohne dass wir unsere Prinzipien aufgeben? Welchen Stellenwert soll Religion in unserer Gesellschaft haben?

Hannes Britschgi, SonntagsBlick-Chefredaktor, diskutiert dieses Thema mit Gästen, die sich intensiv mit Fragen der Integration befassen:

• Güner Yasemin Balci, deutsche Journalistin, Fernsehredaktorin und Schriftstellerin türkischer Herkunft
• Hamed Abdel-Samad, Aegypter, Politikwissenschafter und Historiker an der Universität in München
• Dr. FarhadAfshar, Iraner, Präsident der Islamischen Organisationen Schweiz KIOS
• Andreas Gross, Schweizer Europapolitiker, Nationalrat SP"

will jemand das Dokument was der Bild vorliegt zum Afgahnistan dingsda lesen? gibts auf WIkileaks