Ich habe mich nochmal mit der Kontroverse rund um das VÖ-Datum von "Westerland" befasst.
Dass das – sogar auf der offiziellen Seite der deutschen Charts – verbreitete Datum 08.04.1988 nicht stimmen kann, da sind wir uns mittlerweile sicher alle einig. Warum? Weil sich auf der B-Seite eine Live-Version von "Westerland" befindet, der Song aber erstmals beim Tourauftakt der "Die beste Band der Welt!"-Abschiedstournee am 13.04.1988 in der Stadthalle in Unna live gespielt wurde, das dazugehörige Album erst während der laufenden Tour (nämlich am 19.04.1988) veröffentlicht wurde und die Vorab-Single hieraus "(Ich ess') Blumen" (VÖ 25.03.1988) war. In Hagens Tourtagebuch ("Meine Jahre mit Die Ärzte", 2003) findet sich kein Wort zu einer Single zu "Westerland".
Die 2001er Bio "Ein überdimensionales Meerschwein frisst die Erde auf" macht aus diesem Datum auf Seiten 161 und 486 kurzerhand den 08.04.1989.
Ich zitiere mal Sascha89s Zusammenfassung zu seiner Theorie:
Zitat von: Sascha89 am 13. März 2023, 10:09:187" Single, 10" Picture-Vinyl und 3" CD erschienen meiner Einschätzung nach am 07.08.1988, die 12" Maxi dann am 08.04.1989
Laut Wikipedia-Artikel (https://de.wikipedia.org/wiki/Westerland_(Lied)) erschien 'Westerland' "(...) am 8. April 1988 bei CBS als Single und wurde zu einem live oft gespielten Song im Repertoire der Ärzte. Die Single erreichte Platz 34 der deutschen Charts und war neun Wochen platziert, vom 17. Oktober bis zum 12. Dezember 1988. (...)"
Der Song soll also bereits im April 1988 als Single veröffentlich worden, aber erst im Oktober gechartet sein? Macht für mich wenig Sinn.
Diesen Veröffentlichungstermin (08.04.) habe ich, bei allen meinen Recherchen heute (und auch schon früher, da ich dem schon öfter versucht habe auf den Grund zu gehen, aber das unter https://schlagerprofis.de/41125/ zu findende Poster nicht bekannt war) neben dem 07.08. als Erscheinungstermin ausgemacht.
Da durch das Poster jetzt bekannt ist, das die 12" auch in diesem Fall erst später kam und gerade das "Jetzt doch!".
Die Vorab-Single zu "Das ist nicht die ganze Wahrheit..." war 'Ich ess' Blumen' (VÖ 25.03.1988, Q: https://www.offiziellecharts.de/titel-details-140663)
Anschließend wurde "Das ist nicht die ganze Wahrheit..." als LP am 19.04.1988 (erst nach Tourstart!) veröffentlicht.
Ich vermute, dass 'Westerland' zuerst als 7", 10"-Pic und 3" CD am 07.08.1988 erschien. Die Live-Version des Titelsongs wurde während der "Die beste Band der Welt" Tournee 1988 aufgenommen, demnach kann die Single (7", 10" Pic und 3" CD) nicht bereits im April 1988 veröffentlich worden sein.
Nachdem die Single aber dermaßen erfolgreich war, die Ärzte mit ihrer Auflösung ebenfalls sehr erfolgreich waren und die Verkaufszahlen enorm anstiegen, ist man 1989 dann mit der 12" Maxi noch auf diesen Zug aufgestiegen.
Im Februar 1989 erschien die Compilation "Die Ärzte früher! / Der Ausverkauf geht weiter", im März die (wohl eher gefloppte) Single 'Teenager Liebe (unecht)' und Ende April 'Bitte bitte' als Single
07.08.1988 Westerland als 7" Single, 10" Picture-Vinyl und 3" CD-Maxi (welche vermutlich die 12" Maxi ablösen sollte).
08.04.1989 Westerland (dann doch) als 12" Maxi.
So klingt das für mich schlüssig.
Erstmal danke für deine Mühen! Leider kann ich im ganzen Netz nirgendwo das Datum 07.08.1988 finden und auch im Musikexpress nicht, denn ich habe auch alle Ausgaben aus der besagten Zeit vorliegen. Schade, dass du zur Quelle keine Auskunft mehr geben konntest:
Zitat von: Sascha89 am 13. März 2023, 23:28:55Ich speichere all die Quellen jedoch nicht, daher habe ich da nichts mehr.
Aber ich trage nichts ungeprüft in meine private Excel-Liste meiner Sammlung ein.
Womöglich durch mein MUSIKEXPRESS-Archiv Zugang, welchen ich ein Jahr lang hatte.
Was ich finden konnte, war der 07.08.1988 als angebliches VÖ-Datum für das Album "Das ist nicht die ganze Wahrheit ...". Auch hier ist nicht bekannt, woher dieses falsche Datum stammt. Das Album kann wohl kaum nach der Abschiedstour erscheinen, die sich großteils auch auf die neuen Stücke stützte. Eventuell erschien am 07.08.1988 nachgeschoben das damals noch Nischenprodukt CD. Da ich nicht ausschließen kann, dass das vermeintliche "Westerland"-Datum 07.08.1988 von dieser vermeintlichen "Wahrheit"-VÖ stammt und du leider nichts weiter dazu sagen kannst, erachte ich das Datum als sehr unsicher.
Dann tauchte im Februar 2023 dieser Beitrag bei Schlagerprofis.de (Arme DÄ...) auf, in dem ganz nebenbei eine sehr interessante Werbeanzeige zu "Westerland" zu finden war, die suggeriert, dass eine 12" Maxi später der 7", Picture und 3" CD nachgeschoben wurde:
Zitat von: sylvia-bella am 04. Februar 2023, 18:10:46Ein Artikel: DIE ÄRZTE: 35 Jahre nach VÖ endlich Gold für ,,Westerland" (https://schlagerprofis.de/die-aerzte-35-jahre-nach-voe-endlich-gold-fuer-westerland-auch/)
Sascha schlussfolgerte aufgrund der unbekannten Herkunft der Anzeige drauf, dass die 12" Maxi am 08.04.1989 nachgeschoben wurde. Daraufhin sagten einige Altfans, sie erinnerten sich, die 12" bereits 1988 gekauft zu haben:
Zitat von: Jamaica2003 am 13. März 2023, 10:46:39Ich kann zwecks Westerland Maxi nur aus meiner Jugenderinnerung sprechen,aber April 1989 halte ich für höchst unwahrscheinlich.
Die 12" Maxi kam definitiv später als die 7" (bei der CD weiß ich es nicht,da ich sie nicht gekauft habe),aber nicht so weit später.Ich hatte die 12" Maxi damals in unserem Plattenladen vorbestellt und musste etliche Male nachfragen ob sie denn nun endlich da sei.Vermutlich wurde sie auch bereits im damals sehr beliebten Disc Center Katalog gelistet.
Nach einigen Wochen,aber nicht nach so vielen Monaten kam dann aber auch endlich die Maxi.
Zitat von: Hupsi am 13. März 2023, 10:58:25ich bin mir auch ziemlich sicher, dass ich die 12" 1988 gekauft habe.
Anhand des Dateinamens der Werbeanzeige auf schlagerprofis.de, der da lautet "19880901_MM-18-704x1024.jpg", konnte ich herausfinden, dass die Anzeige im Fachmagazin "Der Musikmarkt" gedruckt wurde, vermutlich Ausgabe 18 aus dem September 1988 (laut eBay: 15.09.1988). Die "01" vor "198809" könnte ein Platzhalter sein für den genauen Tag (ähnlich "00").
Grob zusammengefasst würde ich sagen, dass es uns zurzeit leider nicht möglich ist, zu sagen, wann genau "Westerland" veröffentlicht wurde. Was erstaunlich ist, da es einer der erfolgreichsten Songs der Band ist und auch zu einer Zeit rauskam, als die VÖ-Daten schon etwas besser dokumentiert sind, als in der Anfangszeit der Band. Fakt ist nur, dass zuerst die 7", 3" CD und Picture und etwas später die 12" veröffentlicht wurden und dass beides 1988 und nicht 1989 passiert ist und zwar irgendwann zwischen dem Abschiedskonzert (09.07.1988) und dem Charteinstieg von "Westerland" am 17.10.1988. August 1988 für die ersten Singles und Ende September/Anfang Oktober für die 12" ist nicht unwahrscheinlich, aber es gibt aktuell keine Belege für ein exaktes Datum.Danke an alle Beteiligten!
Ich halte für "zwischen 9.7.88 und 17.10.88" auch für realistisch. Vor allem müsste die Live Version ja ein "Abfallprodukt" der Sintflut sein. Da wurden ja mehrere Konzerte für aufgenommen und die Live Version klingt auch schon sehr nach "Sintflut"
Wenn das Livealbum am 27.10 erschienen ist muss ja eh während der Tour der Mix ja schon in der mache gewesen sein, 2-3 Monate Pressen und Drucken muss ja auch drin gewesen sein. Da wird dann einfach ein Westerland "hinten rausgefallen" sein.
Zitat von: Gabumon am 18. September 2023, 12:23:22Ich halte für "zwischen 9.7.88 und 17.10.88" auch für realistisch. Vor allem müsste die Live Version ja ein "Abfallprodukt" der Sintflut sein. Da wurden ja mehrere Konzerte für aufgenommen und die Live Version klingt auch schon sehr nach "Sintflut"
Wenn das Livealbum am 27.10 erschienen ist muss ja eh während der Tour der Mix ja schon in der mache gewesen sein, 2-3 Monate Pressen und Drucken muss ja auch drin gewesen sein. Da wird dann einfach ein Westerland "hinten rausgefallen" sein.
Ja, die Live-Version ist auf jeden Fall aus der "Sintflut" entstanden.
Ich halte 1989 als VÖ für die Maxi auch für sehr unwahrscheinlich.Zum einen rein aus der Erinnerung heraus,was nix beweist.
Zum anderen wäre dann aber ganz kurz nach dem vermutlichen 1989er VÖ Datum bereits die Bitte Bitte Maxi veröffentlicht worden,was damals ja wiederum nochmal eine kleine Sensation war,daß die noch veröffentlicht wurde,obwohl die Band sich ja bereits aufgelöst hatte.Hätte auch wenig Sinn gemacht die beiden Maxis so zeitnah hintereinander rauszubringen.
Da der Chart-Einstieg von "Westerland" inkl. der Live-Version am 17.10.1988 war, würde ich VÖ zumindest mal im Oktober, aber vor der "Nach uns die Sintflut" einordnen. Die Live-Version des Titelstücks kann damals, wie 2004 die Live-Songs auf der "Nichts in der Welt" CD-Maxi, ein Vorbote zur "Sintflut" gewesen sein. Das würde, m.M.n. zumindest, Sinn machen.
Den 07.08.1988 hatte ich wohl angenommen, da das Datum auf bademeister.com ja irgendwo herkommmen muss.
Aber da dort mehr als nur ein Fehler zu finden ist... nunja...
Zitat von: Hupsi am 13. März 2023, 10:58:25ich bin mir auch ziemlich sicher, dass ich die 12" 1988 gekauft habe.
7" im august stimmt auf jeden fall.
Hupsi hat dies aber bestätigt. Falls das als Verifizierung reicht.
Auf dieser Seite findet man,daß Westerland am 15.10.1988 bei Formel Eins gespielt wurde mit der Chartplatzierung Nr.38,somit kann der Charteinstieg vom 17.10. schonmal nicht stimmen.
http://www.bludau-net.de/TV/Musik/FormelEins.html
Zitat von: Jamaica2003 am 18. September 2023, 12:55:22Auf dieser Seite findet man,daß Westerland am 15.10.1988 bei Formel Eins gespielt wurde mit der Chartplatzierung Nr.38,somit kann der Charteinstieg vom 17.10. schonmal nicht stimmen.
http://www.bludau-net.de/TV/Musik/FormelEins.html
Charts sind doch wöchentlich oder? Da wird F1 schon gewusst haben, was im nächsten Update ist, oder? Kenne es auch von heutigen Bands, dass sie schon kurz vorher wissen, wo sie sind. Irgendwann muss ja Stichtag für die Auszählung sein und dann gibts paar Tage später (vermutlich immer am selben Wochentag) die VÖ der Charts. So denke ich, dass das System läuft. V.a. in den 80ern ohne Digital wirst du eine Vorlaufzeit gebraucht haben.
Danke für die Zusammenfassung zu diesem Thema, das ich in den anderen Threads immer nur etwas überflogen hatte, aber an sich spannend finde...
In den Geschichtswissenschaften spricht man ja von "terminus post quem" und "terminus ante quem" -- da sind ja die Rahmendaten anhand der bisherigen Quellenlage schon sehr gut abgesteckt.
Recherche-Idee: Jenseits vom Musikexpress, habt ihr vielleicht mal in andere Zeitschriften aus der Zeit geschaut? Ich denke vor allem an "Musikmarkt": Das war zu der Zeit n ziemliches Branchen-Insider-Ding mit vielen Veröffentlichungs-Ankündigungen -- und auch "Hitparaden" jenseits nur der offiziellen Charts, etwa Airplay-Charts aus D/AT/CH: Vielleicht könnte man darüber die Eckdaten noch mehr eingrenzen...?
Zitat von: Viktor am 18. September 2023, 13:23:30Recherche-Idee: Jenseits vom Musikexpress, habt ihr vielleicht mal in andere Zeitschriften aus der Zeit geschaut? Ich denke vor allem an "Musikmarkt": Das war zu der Zeit n ziemliches Branchen-Insider-Ding mit vielen Veröffentlichungs-Ankündigungen -- und auch "Hitparaden" jenseits nur der offiziellen Charts, etwa Airplay-Charts aus D/AT/CH: Vielleicht könnte man darüber die Eckdaten noch mehr eingrenzen...?
Den Musikmarkt habe ich doch oben erwähnt ;D Leider ist da ja kein rankommen. Einzelne Ausgaben bei eBay liegen im zweistelligen Euro-Bereich und du weißt ja auch nie, welche Ausgabe du brauchst.
Zitat von: AshleyWilliams am 18. September 2023, 13:26:22Den Musikmarkt habe ich doch oben erwähnt ;D
uups, mein Hirn hat da irgendwie ausgesetzt
ZitatLeider ist da ja kein rankommen. Einzelne Ausgaben bei eBay liegen im zweistelligen Euro-Bereich und du weißt ja auch nie, welche Ausgabe du brauchst.
Ich bin sehr optimistisch, dass in Bremen am Klaus-Kuhnke-Institut für Populäre Musik höchstwahrscheinlich alle Ausgaben im Keller rumstehen https://klaus-kuhnke-institut.de/ -- jetzt brauchen wir nur einen freiwilligen Bremer, der mal einen Termin vereinbart und gucken geht ;D
Ich war schonmal dort, der Institutsleiter ist sehr nett und hilft bei Recherchen.
Zitat von: Viktor am 18. September 2023, 13:53:23Ich bin sehr optimistisch, dass in Bremen am Klaus-Kuhnke-Institut für Populäre Musik höchstwahrscheinlich alle Ausgaben im Keller rumstehen https://klaus-kuhnke-institut.de/ -- jetzt brauchen wir nur einen freiwilligen Bremer, der mal einen Termin vereinbart und gucken geht ;D
Wunderbar, dass du dich freiwillig meldest!
Zitat von: AshleyWilliams am 18. September 2023, 13:55:36Wunderbar, dass du dich freiwillig meldest!
Ich kann da die Tage gerne Mal einen Termin vereinbaren bzw. vorab nach dem Musikmarkt nachfragen. Von mir sind es bis dorthin nur zehn Gehminuten.
Zitat von: Michael1899 am 18. September 2023, 14:10:04Ich kann da die Tage gerne Mal einen Termin vereinbaren bzw. vorab nach dem Musikmarkt nachfragen. Von mir sind es bis dorthin nur zehn Gehminuten.
das ist ja cool, dass es tatsächlich einen Freiwilligen geben könnte :o
auf der alten Webseite hatten die früher ne Liste all ihrer Zeitschriften, aber die finde ich auf die Schnelle nicht... selbst wenn sie keinen "Musikmarkt" haben sollten: WOM Journal gibts auf jeden Fall, erinnere ich mich. "Schallplatte" auch (aber da weiß ich nicht, obs bis 1988 existierte.)
Was wären noch heiße Blätter aus der relevanten Zeit?
Vielleicht schicken wir dich, Michael, gleich mit ner ganzen Liste hin :P
Ich hab das hier noch gefunden: http://www.geocities.ws/archiv80/
Und laut der Unterseite 1988 soll Westerland am 17.10.1988 zum ersten mal erwähnt worden sein: http://www.geocities.ws/archiv80/1988.html (Die Zahl in der ganz rechten Spalte steht wohl für die Wochen in den Charts gesamt)
Wenn ich es auf die schnelle richtig gesehen habe, liegt die Musikmarkt auch in den Bibliotheken der Humboldt Universität Berlin und der LMU München. Von dort könnte sie eventuell sogar über Fernleihe an jede wissenschaftliche Bibliothek Deutschlands geschickt werden. Die Benutzung der Bibliotheken ist in der Regel kostenlos.
Ihr liegt leider alle falsch. Ich zeig euch mal, wie man das heutzutage macht:
(https://i.ibb.co/X2XCZsM/Bild1.jpg) (https://ibb.co/Qb9KFNt)
;D
(eventuell nicht ganz ernst gemeinter Beitrag, fand nur spannend, was wohl die KI zur Frage sagt. Eine genauere Quelle kann mir die KI auch nicht liefern. Soviel dazu.)
Zitat von: Viktor am 18. September 2023, 13:53:23uups, mein Hirn hat da irgendwie ausgesetzt
Ich bin sehr optimistisch, dass in Bremen am Klaus-Kuhnke-Institut für Populäre Musik höchstwahrscheinlich alle Ausgaben im Keller rumstehen https://klaus-kuhnke-institut.de/ -- jetzt brauchen wir nur einen freiwilligen Bremer, der mal einen Termin vereinbart und gucken geht ;D
Ich war schonmal dort, der Institutsleiter ist sehr nett und hilft bei Recherchen.
Das ist eine ganz großartige Idee. Und Richard Weize arbeitet dort auch. :D
Zitat von: supere10 am 18. September 2023, 16:07:28Das ist eine ganz großartige Idee. Und Richard Weize arbeitet dort auch. :D
:-X :-X :-X
Vielleicht müssen wir auch gar nicht so fachmännisch denken in Richtung Musikbranchen-Fachblätter.
Die Bravo hatte hinten immer eine Abteilung "Platten-News", die praktischer Weise in Single und LP aufgeteilt war. Die Zeitschrift kam wöchentlich raus. Und so besessen, wie die 1988 mit DÄ waren (mehrmals aufm Cover, Poster...), wird in der VÖ-Woche der Westerland-Single das Ding doch sicherlich erwähnt sein, oder?
Dommös Ansatz käme da vielleicht auch ins Spiel: viele Bibliotheken werden guten Bestand haben. Allerdings evtl nur auf Mikrofilm oder für Papierkopie-Fernleihe. Man müsste bestenfalls ja schon irgendwie wochenweise durchwühlen...
Zitat von: gigarod am 18. September 2023, 14:40:41Ich hab das hier noch gefunden: http://www.geocities.ws/archiv80/
Und laut der Unterseite 1988 soll Westerland am 17.10.1988 zum ersten mal erwähnt worden sein: http://www.geocities.ws/archiv80/1988.html (Die Zahl in der ganz rechten Spalte steht wohl für die Wochen in den Charts gesamt)
Das Chart-Einstiegsdatum-Datum deckt sich ja mit dem, was unsere Experten herausgefunden haben.
Die von diesem gewissenhaften Archivar auf seiner Webseite angesprochenen "Firmenberichte" klingen allerdings vielversprechend. Schade, dass er sie nicht online stellt. Dass die Mail-Adresse für Kontakt noch aktiv ist, wage ich zu bezweifeln. Mehr als Initialen "R. W." findet man über den Webseiten-Zusammensteller auch nicht raus, oder?
Zitat von: Viktor am 18. September 2023, 16:28:51Die Bravo hatte hinten immer eine Abteilung "Platten-News", die praktischer Weise in Single und LP aufgeteilt war. Die Zeitschrift kam wöchentlich raus. Und so besessen, wie die 1988 mit DÄ waren (mehrmals aufm Cover, Poster...), wird in der VÖ-Woche der Westerland-Single das Ding doch sicherlich erwähnt sein, oder?
war aber nicht immer in der woche der veröffentlichung drin!
um noch mehr zu verwirren: soweit ich mich erinnern kann, kam die picture-10" später als die normale maxi! ;D
Zitat von: Badetuch am 18. September 2023, 15:23:18Ihr liegt leider alle falsch. Ich zeig euch mal, wie man das heutzutage macht:
(https://i.ibb.co/X2XCZsM/Bild1.jpg) (https://ibb.co/Qb9KFNt)
;D
(eventuell nicht ganz ernst gemeinter Beitrag, fand nur spannend, was wohl die KI zur Frage sagt. Eine genauere Quelle kann mir die KI auch nicht liefern. Soviel dazu.)
Leider hat man chatgpt ziemlich kaputt gemacht
Zitat von: Hupsi am 18. September 2023, 17:04:42war aber nicht immer in der woche der veröffentlichung drin!
oh, gut zu wissen!
aber wenns eine erwähnung zumindest vor der besagten charteinstiegs-oktober-woche gäbe, könnten wir dann den terminus-ante-quem ja immerhin nach vorne schieben, beim eingrenzen des datums. 8)
Ich kauf jetzt den 1988er Jahrgang der BRAVOs als PDF. 1984 habe ich schon mal gekauft, liegt mir also vor. Wer wissenschaftlich mitarbeiten will, schreibe mir eine PN... ein Jahrgang kostet 24,95 €.
/Edit: 1987 kaufe ich auch gerade, da es Rabatt gibt (50 % auf 1987)
Wer wissenschaftlich arbeitet käuft die BRAVO.
Hätte ich niemals gedacht, die Bravo in Bezug auf wissenschaftliches Arbeiten erwähnt zu bekommen ;D
Zitat von: Jocke am 18. September 2023, 18:22:56Wer wissenschaftlich arbeitet käuft die BRAVO.
Hätte ich niemals gedacht, die Bravo in Bezug auf wissenschaftliches Arbeiten erwähnt zu bekommen ;D
Es gibt Abschluss arbeiten zu Studiengängen zur Bravo
Zitat von: Gabumon am 18. September 2023, 18:46:48Es gibt Abschluss arbeiten zu Studiengängen zur Bravo
Popkulturell sowieso und Sexualmässig sicher auch.
In der BRAVO Nr. 31/88 vom 28.07.1988 ist in einem kurzen Bericht zum letzten Konzert zu lesen: "Die 'beste Band der Welt' hatte beschlossen, ihr Abschiedskonzert in Westerland auf Sylt zu geben – weil ihre neueste Single 'Westerland' heißt...". D.h. Ende Juli 1988 war schon bekannt, dass die neue Single bald kommt oder sie war schon draußen.
In BRAVO Nr. 32/88 vom 04.08.1988 ist "Westerland" als Neueinsteiger in die Lesercharts "BRAVO-Leser-Hits" auf dem letzten Platz (30) eingestiegen. Auf Platz 12 immer noch "(Ich ess') Blumen" (seit 9 Wochen).
(min) eine deiner Bravo-Nummern ist falsch :P
Zitat von: liechtensteiner am 18. September 2023, 21:25:37(min) eine deiner Bravo-Nummern ist falsch :P
Die zweite Nr. sollte eine 32/88 sein, danke!
Ich habe auf´m Dachboden noch mehrere Kisten mit Musikexpress Ausgaben aus den 80er Jahren. Wenn ich am WE mal Zeit habe könnte ich die dajingehend mal durchblättern. Vielleicht steht da was über das VÖ Datum.
Zitat von: Charly Ulkig am 19. September 2023, 07:07:46Ich habe auf´m Dachboden noch mehrere Kisten mit Musikexpress Ausgaben aus den 80er Jahren. Wenn ich am WE mal Zeit habe könnte ich die dajingehend mal durchblättern. Vielleicht steht da was über das VÖ Datum.
Ich danke dir, aber beim ME habe ich alle Ausgaben, ausser die aus dem Oktober 1986, wo auch dir Schallfolie bei war. Auf dem Cover ist Billy Idol. Die ist wegen der Index-Geschichte schwer zu bekommen. Hast du die? Bei dem Rest musst du dir keine Mühe machen, aber vielen Dank!
Ich würde mal bei allen Mitschnitten der 88er Tour reinhören, ob sie kurz vor ,,Westerland" was zu einer Single sagen.
Und ich checke nochmal mein Merch. Ich bin der Meinung es gab ein Tourshirt aus Westerland, wo schon das Cover der Single drauf war.
Zitat von: AshleyWilliams am 19. September 2023, 08:31:54Ich danke dir, aber beim ME habe ich alle Ausgaben, ausser die aus dem Oktober 1986, wo auch dir Schallfolie bei war. Auf dem Cover ist Billy Idol. Die ist wegen der Index-Geschichte schwer zu bekommen. Hast du die? Bei dem Rest musst du dir keine Mühe machen, aber vielen Dank!
Werde bei Gelegenheit mal nachschauen und sage dir Bescheid.
Starke Arbeit mit dem Bravo-Kauf etc., Ash!
Wie deutest du die Daten? Ein bisschen Aufschluss gibt es ja, wenn auch vage.
Ich denke, wenn der Song am 4. August in den Lesercharts war, muss die Single ja mindestens ne Woche oder so draußen gewesen sein, d.h. die Arbeitstheorie August-VÖ ist wohl verworfen und muss nach vorn korrigiert werden, oder? "Neueste Single" in der Ende-Juli-Bravo ist natürlich sehr schwammig formuliert, zumal mit der Abschlusskonzert-Verknüpfung.
(Übrigens, Saschas Ansatz mit 7. August: Äh, das war doch ein Sonntag, oder hab ich im Kalender falsch geguckt?)
Ursprünglich hattest du ja gesagt, /nach/ Ende der Tour dürfte die Single rausgekommen sein. Wenn du jetzt auf Mitschnitte und Merch gehst, höre ich da so raus, dass ne neue Theorie in die Richtung geht, evtl. VÖ noch während der Tour!?
Übrigens, wie gesichert ist es, dass die "jetzt doch!"-Musikmarkt-Anzeige vom 15. und nicht 01. September stammt? Das Argument mit Platzhalter leuchtet mir ein, aber da die Zeitschrift 1988 wohl wöchentlich montags rauskaum und beides Montage sind, bin ich interessiert, obs noch ne genauere Quelle für den 15ten gibt.
PS:
Zitat von: AshleyWilliams am 18. September 2023, 19:45:50Popkulturell sowieso und Sexualmässig sicher auch.
Popkulturell und poppkulturell sozusagen? 8) :P
Zitat von: AshleyWilliams am 19. September 2023, 08:31:54Ich danke dir, aber beim ME habe ich alle Ausgaben, ausser die aus dem Oktober 1986, wo auch dir Schallfolie bei war. Auf dem Cover ist Billy Idol. Die ist wegen der Index-Geschichte schwer zu bekommen. Hast du die? Bei dem Rest musst du dir keine Mühe machen, aber vielen Dank!
Mit der ME Ausgabe vom Oktober 86 kann ich helfen. Soll ich da was nachschauen
Zitat von: Viktor am 19. September 2023, 13:29:55Starke Arbeit mit dem Bravo-Kauf etc., Ash!
Wie deutest du die Daten? Ein bisschen Aufschluss gibt es ja, wenn auch vage.
Ich denke, wenn der Song am 4. August in den Lesercharts war, muss die Single ja mindestens ne Woche oder so draußen gewesen sein, d.h. die Arbeitstheorie August-VÖ ist wohl verworfen und muss nach vorn korrigiert werden, oder? "Neueste Single" in der Ende-Juli-Bravo ist natürlich sehr schwammig formuliert, zumal mit der Abschlusskonzert-Verknüpfung.
(Übrigens, Saschas Ansatz mit 7. August: Äh, das war doch ein Sonntag, oder hab ich im Kalender falsch geguckt?)
Ursprünglich hattest du ja gesagt, /nach/ Ende der Tour dürfte die Single rausgekommen sein. Wenn du jetzt auf Mitschnitte und Merch gehst, höre ich da so raus, dass ne neue Theorie in die Richtung geht, evtl. VÖ noch während der Tour!?
Übrigens, wie gesichert ist es, dass die "jetzt doch!"-Musikmarkt-Anzeige vom 15. und nicht 01. September stammt? Das Argument mit Platzhalter leuchtet mir ein, aber da die Zeitschrift 1988 wohl wöchentlich montags rauskaum und beides Montage sind, bin ich interessiert, obs noch ne genauere Quelle für den 15ten gibt.
PS:Popkulturell und poppkulturell sozusagen? 8) :P
Was genau waren die Lesercharts? Musste dafür eine Single bereits veröffentlicht sein, oder reichte es dafür schon, wenn der Song im Radio lief?
Zitat von: haddelad am 19. September 2023, 13:31:03Mit der ME Ausgabe vom Oktober 86 kann ich helfen. Soll ich da was nachschauen
Abseits vom Thema "Westerland" Single: Unbedingt!
Vielleicht gibt's genauere Termine für die "Für immer" Single und Maxi, aber auch für die "Ist das alles?" Single.
Zitat von: Sascha89 am 19. September 2023, 13:40:43Abseits vom Thema "Westerland" Single: Unbedingt!
Vielleicht gibt's genauere Termine für die "Für immer" Single und Maxi, aber auch für die "Ist das alles?" Single.
War da das Album eigentlich schon draußen?
Werden die Lieder auf der Flexi nicht mit "aus dem kommenden Album" oder so ähnlich angekündigt oder vertu ich mich gerade?
Zitat von: PacMan2703 am 19. September 2023, 13:48:55War da das Album eigentlich schon draußen?
Werden die Lieder auf der Flexi nicht mit "aus dem kommenden Album" oder so ähnlich angekündigt oder vertu ich mich gerade?
Angeblich soll es im Oktober 1986 veröffentlicht worden sein.
Die "Für immer" Single wohl davor.
Zitat von: Sascha89 am 19. September 2023, 13:57:04Angeblich soll es im Oktober 1986 veröffentlicht worden sein.
Die "Für immer" Single wohl davor.
In dem Artikel steht leider nichts drin. liest sich wie so ein Promoartikel, der kurz vor VÖ erschienen ist:
(https://i.postimg.cc/svBV6cnd/PXL-20230919-123551488-2.jpg) (https://postimg.cc/svBV6cnd)
"Geilpraktiker"... da musste erstmal drauf kommen. ;D
Zitat von: MaJISHaN am 19. September 2023, 17:00:02"Geilpraktiker"... da musste erstmal drauf kommen. ;D
Bis du es jetzt so zusammengeschrieben hast, hab ich es gar nicht kapiert ;D
Sorry, mir geht es zurzeit nicht so gut, darum komme ich erst jetzt zum Antworten:
Zitat von: Viktor am 19. September 2023, 13:29:55Ursprünglich hattest du ja gesagt, /nach/ Ende der Tour dürfte die Single rausgekommen sein. Wenn du jetzt auf Mitschnitte und Merch gehst, höre ich da so raus, dass ne neue Theorie in die Richtung geht, evtl. VÖ noch während der Tour!?
Ich denke mal im Juli, vermutlich kurz vor Ende der Tour oder kurz nach der Tour... ich bleibe dran.
Zitat von: Viktor am 19. September 2023, 13:29:55Übrigens, wie gesichert ist es, dass die "jetzt doch!"-Musikmarkt-Anzeige vom 15. und nicht 01. September stammt? Das Argument mit Platzhalter leuchtet mir ein, aber da die Zeitschrift 1988 wohl wöchentlich montags rauskaum und beides Montage sind, bin ich interessiert, obs noch ne genauere Quelle für den 15ten gibt.
Der Dateiname lautet "19880901_MM-18-704x1024.jpg". 19880901 ist 01.09.1988 also ein Datum, "MM" ist Musikmarkt und "18" dürfte die Ausgabe sein. (704x1024 sind die Bildmaße des Scans) Und laut einer eBay Anzeige ist die Ausgabe 18/1988 vom 15.09.1988. (https://www.ebay.de/itm/256130640566) So habe ich das interpretiert. Da ich aber selber auch gescannte Zeitschriften archiviere und sogar auch der Blog Tape Attack (https://tapeattack.blogspot.com/) das so macht: Es ist eigentlich wohl Gang und Gäbe die Heftnr. in den Dateinamen zu schreiben. Anders ist die 18 auch nicht zu erklären.
Zitat von: haddelad am 19. September 2023, 13:33:38Was genau waren die Lesercharts? Musste dafür eine Single bereits veröffentlicht sein, oder reichte es dafür schon, wenn der Song im Radio lief?
Aus der BRAVO von damals (1988): "Das ist die Hitparade, die von Euch bestimmt wird. Wenn Du mitmachen willst, schreib bis jeweils Montag auf eine Postkarte: 1. Deinen Top-Hit der Woche, 2. Deine Lieblings-LP (jeweils Titel und Interpret)".
Wie gesagt in der BRAVO vom 04.08.1988 (Donnerstag) war "Westerland" als Neu-Einsteiger in den Leser-Charts auf Platz 30 (die Wochen danach weiter hochgeklettert). D.h. es wurden die Einsendungen vom ca. 26.07.1988 (Dienstag) bis 01.08.1988 (Montag) gezählt. In der Ausgabe davor vom 28.07.1988 war noch nur "(Ich ess') Blumen" in diesen Charts. Natürlich könnten Fans auch – wenn man den Beschreibungstext richtig befolgt, die schließen das ja nicht explizit aus – einfach irgendwelche Albumtracks einreichen, es müssten aber doch schon einige Einreichungen sein, um in den Charts dort zu landen, oder? Und "Blumen" (eine Single) war ab Release bis über 9 Wochen in diesen Charts und keine anderen Albumtracks. Ich halte es für recht unwahrscheinlich, dass "Westerland" einfach so von diversen Fans eingereicht wurde. Singles hatten doch damals auch noch einen krass bewerbenden, aufmerksamkeitserregenden Effekt, oder?
Bitte hier nicht weiter zu "Die Ärzte" (Album, 1986) oder Ahnlichem diskutieren. Ich wollte erst dazu was antworten, ich möchte aber, dass er hier um "Westerland" geht, darum lasse ich es. Danke!
Zitat von: AshleyWilliams am 19. September 2023, 11:50:31Und ich checke nochmal mein Merch. Ich bin der Meinung es gab ein Tourshirt aus Westerland, wo schon das Cover der Single drauf war.
Es gibt ein T-Shirt, auf dem Vorne das Bild der Picture Disc mit FU und BB unter Möwen am Himmel, zu sehen ist und hinten drauf steht "Westerland 9. Juli '88 live 'zum letzten Mal!' Nach uns die Sintflut!". Das wurde dann beim Abschiedskonzert verkauft. Muss aber nicht heißen, dass es die Single schon gab. Man kann das Bild auch später für die Single verwendet haben. Wie ihr seht, war auch der Live-Album-Titel hier erstmals in Gebrauch, obwohl das Album noch nicht produziert war.
-- Musikmarkt-Sept-Ausgabe: Ah, klar, danke, ich hatte die Ausgabennummer übersehen. Dann dürfte 15. Sept. als gesichert gelten, finde ich.
-- Zusammenkommen der Lesercharts: Danke für die Klarstellung inkl. Zeitfenster. Genau so hatte ich mir das auch schon gedacht und entsprechend den gleichen Gedanken gehabt: dass mit allergrößter Wahrscheinlichkeit, wenn auch theoretisch möglich, damals nicht plötzlich ein Album-Track ohne Single-Release durchgestartet sein dürfte. Wie haddelad andeutete, könnte natürlich Radioplay es gepusht haben -- denkbar --, aber dass Radiomacher ausgerechnet zu der Zeit, wo wir ohnehin Belege für zeitnahes Single-Release haben, von sich aus das Lied "einfach so" vom Album gespielt haben: wohl kaum. (Und ne Vorab-Radio-Promo-Single gabs nicht, oder? ;D )
-- Ich halte mittlerweile ein Release ziemlich nah um das Abschiedskonzert herum für recht wahrscheinlich, denn:
---- In dem einen Bravo-Text wird es ja ein bisschen kausal mit dem Abschlusskonzert verknüpft. Obwohl ein paar Wochen vergangen sind. Vielleicht hat irgendeine Pressemitteilung ihnen diese Verknüpfung in den Kopf gesetzt.
---- Denn aus marketing-technischer Sicht bietet es sich natürlich förmlich an. Du hast n großes Abschiedskonzert in Westerland und bringst ne Single raus, die Westerland heißt. Klar will man das möglich zeitlich beieinander haben, damit jeder Journalist, der was zum Konzert sagt, sei es Ankündigung oder Bericht, gleich zur Single greifen kann.
---- Die von Ash rausgesucht Merch-Aufmachung mit dem Coverfoto, wenn auch nur ein schwaches Indiz, zeigt ja auch, dass in diese Richtung gedacht wurde.
---- Das würde heißen, dass bis zum Einstieg in die Bravo-Lesercharts ein paar Wochen vergangen sind. Aber das wäre wohl gar nicht so ungewöhnlich, oder? Sehe ich es richtig, dass bei "Blumen" der Abstand von VÖ zum Lesercharts-Eintritt mega-lang war / habe ich das richtig ausgerechnet?
Ich hab noch ne weitere Idee für heiße Spuren:
Das Deutsche Musikarchiv (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Musikarchiv) ist verpflichtet, alle Tonträger-Veröffentlichungen "zu sammeln, zu inventarisieren, zu erschließen und bibliografisch zu verzeichnen, auf Dauer zu sichern und für die Allgemeinheit nutzbar zu machen sowie zentrale bibliothekarische und nationalbibliografische Dienste zu leisten". Das sieht u.a. so aus, dass seit den 70ern jede Plattenfirma zwangsläufig 2 Kopien an die Deutsche Nationalbibliothek geben muss.
Nun ist die Frage, wie gut die ihre Katalogisierung wirklich machen. Die Online-Angaben via DNB bieten nur Jahreszahlen -- und das noch nichtmal zwingend korrekt.
Allerdings kam früher alles in Print raus - vielleicht genauer?
Im Musiktonträger-Verzeichnis von Januar 1989 dürfte das gesamte Jahr 1988 drin stehen https://books.google.de/books?id=m3M5AQAAIAAJ -- vielleicht nach Release sortiert? (Verfügbar an Unibibliotheken in Frankfurt, Darmstadt, Fulda, Mainz, Gießen, Marburg - Online-Bib-Katalog-Eintrag (http://cbsopac.rz.uni-frankfurt.de/DB=2.1/CHARSET=UTF-8/IMPLAND=Y/LNG=DU/SRT=YOP/TTL=1/COOKIE=U203,K203,I251,B1999++++++,SN,NDefault+login,D2.1,Ef9e2363e-0,A,H,R129.13.130.211,FY/SET=1/SHW?FRST=1&bibtip_docid=047227575))
Zusätzlich zum Verzeichnis gibt es ein Register, das alphabetisch aufgebaut ist https://bibliotope.de/details/193819 -- dort haben alle Einträge eine Nummer, die mit T01 bis T12 anfängt (der Buchhändler hat mir freundlicher Weise ein paar beliebige Seiten fotografiert, weil ich sehen wollte, wie es aufgebaut ist): Ich würde denken, dass die Zahl den Release-Monat angibt?!
(Spätestens ab 1989 gibt es wohl auch monatlich rausgegebene Verzeichnisse - findet man in antiquarischen Shops; mir ist aber nicht ganz klar, ob 1988 schon)
Zitat von: AshleyWilliams am 22. September 2023, 10:04:47Sorry, mir geht es zurzeit nicht so gut
Gute Besserung!
ZitatUnd ne Vorab-Radio-Promo-Single gabs nicht, oder? ;D )
Genau das war mein Gedanke. Dass nicht irgendwelche Albumtracks eingereicht werden, halte ich auch für unwahrscheinlich. Mein Gedanke war, dass es beispielsweise 2 Wochen vor Single-Release das Lied schon 8m Radio lief, quasi als Promo für die Single. Ich weiß nicht ob das damals üblich war.
In den 90ern und 00ern war das ja ähnlich. Ca. 3 Wochen vor Release wurden die Songs auch schon im Radio gespielt. Ich weiß noch wie ich damals "Junge" im Radio aufgenommen hatte, weil es sonst keine andere Möglichkeit gab
Es muss nicht unbedingt eine eigene "Radiopromo" gegeben haben, kann auch sein das die einfach die ersten gepressten 7" Singles geschickt bekamen, vielleicht einfach nur mit nem "Promostempel" vielleicht auch ohne. Gabs zu der Zeit beides.
Das mussten keine speziell hergestellten Singles gewesen sein.
Eine spezielle Promo gabs in den 80ern nur von ,,Gehn wie ein Ägypter".
Zitat von: AshleyWilliams am 23. September 2023, 09:19:42Eine spezielle Promo gabs in den 80ern nur von ,,Gehn wie ein Ägypter".
Sowas wie Paul etc war doch auch nur gestempelt?
Zitat von: Gabumon am 23. September 2023, 10:30:52Sowas wie Paul etc war doch auch nur gestempelt?
So Aufkleber ,,Unverkäufliches Muster" oder sowas.
Genau, dieser Zusatz "Unverkäufliches Muster" gab es nur bei "Paul" und "Zu spät".
Interessant sind die Testpressungen, da da oft ein so genanntes "CBS Memorandum" Beilage, wie z.B. bei "Radio brennt":
https://www.super-drei.de/1988_Radio%20brennt.html
Bei dem Beispiel ist auf den CBS Memorandum als Abnahmedatum der 22.12.87 vermerkt, veröffentlicht wurde die Single am 08.01.1988
Sowas hab ich aber für Westerland noch nicht gesehen.
Zitat von: haddelad am 23. September 2023, 14:10:02Genau, dieser Zusatz "Unverkäufliches Muster" gab es nur bei "Paul" und "Zu spät".
Interessant sind die Testpressungen, da da oft ein so genanntes "CBS Memorandum" Beilage, wie z.B. bei "Radio brennt":
https://www.super-drei.de/1988_Radio%20brennt.html
Bei dem Beispiel ist auf den CBS Memorandum als Abnahmedatum der 22.12.87 vermerkt, veröffentlicht wurde die Single am 08.01.1988
Sowas hab ich aber für Westerland noch nicht gesehen.
Ich bin mir sehr sicher, dass es ,,unverkäufliches Muster" sehr oft bei ,,Für immer" (12") gibt – lustigerweise gefühlt öfter als ohne. War ja wohl ein Flop. Und ich meine, es auch schon bei ,,Du willst mich küssen" gesehen zu haben.
Das CBS Memorandum ist sehr stark!! Hast du davon noch mehr?
Stimmt, du hast Recht. Ich glaub der Unterschied ist, dass bei den anderen Singles nur noch ein Aufkleber mit "Unverkäufliches Muster" drauf war.
Ich selber hab keine CBS Memorandem (Ist das der Plural?), ich habe nur von einem Bekannten die Fotos davon bekommen. Bei discogs gibt es auch das eine oder andere.
Auf www.super-drei.de findest du Bilder davon bei den Testpressungen für:
- Paul
- zu spät
- Wegen dir (so mehr oder weniger 😅)
- du willst mich küssen
- Für immer
- Ist das alles (leider ohne Datum)
- Radio brennt
Nilz Bokelberg hat auf Instagram eine Reihe die nennt sich Cover-Lover, da erklärt berühmte Cover und was es damit auf sich hat. Dieses Mal war die ,,Nach uns die Sintflut" dran. Er erklärt dort, wer auf dem Cover zu sehen ist. Die Infos dazu hat er von dem Coverdesigner, den hatte er einfach mal angeschrieben. Ulf Meyer zu Kueingdorf hat damals mehrere Cover gestaltet u.a. wohl auch das Cover von Westerland. Vielleicht wäre das noch eine Option den mal anzuschreiben und mal nach zu fragen, ob der da noch weitere Infos hat!?
Hier mal der Link zu Instagram, wo das mit der Sintflut erklärt wird.
https://www.facebook.com/reel/1052093612822685?fs=e&s=TIeQ9V
Es jemand aus der DÄ/DTH-Vinyl-Gruppe bei Facebook sich wohl vehement bei Nilz Infoa zu dem Cover gewünscht.
Das wer auf dem Cover zu sehen ist war aber doch sogar bekannt? Hab das irgendwo gehört/gelesen das das vom Coverdesigner der Freundin die Freundinnen waren
Ich habe nun die Ansagen vor "Westerland" bei allen bekannten 1988er Mitschnitten angehört. Bei vielen Konzerten fehlen die Ansagen auch, weil dort fast immer aufgrund der Lage im Set der Seitenwechsel der Kassette stattfinden musste. Ansonsten nichts Neues, es geht immer nur um dem Club der Arschlöcher, also Reiche auf Sylt mit Rolex und krasser Karre, etc.
Das einzige, was mir noch als interessant aufgefallen ist, ist dass sie ab 01.07.1988 die Version spielen, die auf der "Sintflut" ist, also mit dem langsamen Anfang. Auf den Aufnahmen davor spielen sie eine der Album-Version nähere, schnelle Version, die man auch von der B-Seite der "Westerland"-Single kennt. Ab wann genau sie die langsame gespielt haben, ist nicht ermittelbar, da ich zwischen dem 12.06.1988 Ulm, Donauhalle und dem 01.07.1988 Oberhausen, Music Circus Ruhr keine Aufnahmen habe.
Im "Meerschwein" auf Seite 265 befindet sich ein Plakat als Werbung für das Abschiedskonzert am 09.07.1988 und zwar in zwei Ausführungen, die sich nur durch eine Kleinigkeit unterscheiden: Das Cover der Single ,,Westerland" mit dem Zusatz "Aktuelle Single: 'Westerland'". Auf Version 1 prangt hier das Cover des Albums "Das ist nicht die ganze Wahrheit...". Laut "Buch Ä" wurde das Konzert auf Westerland erst irgendwann während der laufenden Tournee bekannt gegeben.
Die Single (7", 5" und Picture) ist vermutlich im Juni 1988 rausgekommen.
Laut einer die sowohl auf der Tour war, als auch auf dem Abschiedskonzert hat sie die Tickets für Westerland nach dem Konzert in Kleve gekauft weil die halt gar nicht wusste das da ein letztes Konzert auf Sylt sein sollte, da war das gerade angekündigt weil es 1 Woche später dann wohl schon ausverkauft war als ihre Freundin ein Ticket holen wollte.
Allerdings hat die Westerland nicht bei Release gekauft sondern erst Anfang 1989, weiss also nicht mal ungefähr wann das erschienen ist.
Zitat von: AshleyWilliams am 02. Oktober 2023, 14:33:46Die Single (7", 5" und Picture) ist vermutlich im Juni 1988 rausgekommen.
Das macht dann am meisten Sinn, stimmt. Würde ich so fürs Archiv übernehmen.
Oder halt einfach mal wirklich HAR anschreiben. Was auf der Website steht und was die im Archiv haben, sind ja auch nochmal zwei Paar Schuhe.
In den BRAVOs des Jahres 1988 gibt es in jeder Ausgabe unter Tourdaten auch Die Ärzte. Dort stehen immer nur die kommenden Termine und nicht alle, weil das bei der riesigen Tour zu viel für den kleinen Platz wäre und die BRAVO ja auch eh wöchentlich erschienen ist. Dort stand nach dem letzten gedruckten Termin immer "wird fortgesetzt". In Ausgabe 22/1988 vom 26.05.1988 endet die Liste ohne "wird fortgesetzt" und mit dem Termin 04.07.1988 Münster, d.h. es fehlt der Zusatztermin am 05.07.1988 ebenda und das wohl damals (siehe oben irgendwo) noch geheime Abschlusskonzert am 09.07.1988 in Westerland auf Sylt. Ich bleibe dran und forsche weiter! Bis zu dieser Ausgabe sind nur "(Ich ess) Blumen" und die "Wahrheit" Thema.
Was man auch beachten sollte: DÄ haben ja auch nie "Westerland" Playback performt in den TV-Shows. Anfangs 1988 war es noch "Radio brennt", welches auch in den Lesercharts der BRAVO lange drin war, dann haben sie "Blumen" bei einigen Sendungen performt und dann war eh die große Tour und danach war Ende.
Zitat von: AshleyWilliams am 05. Oktober 2023, 12:51:16Was man auch beachten sollte: DÄ haben ja auch nie "Westerland" Playback performt in den TV-Shows. Anfangs 1988 war es noch "Radio brennt", welches auch in den Lesercharts der BRAVO lange drin war, dann haben sie "Blumen" bei einigen Sendungen performt und dann war eh die große Tour und danach war Ende.
Guter "Hint", dass selbe war ja bei Bitte Bitte, dass gabs auch nie in TV Sendungen Live. Leider ;D
BRAVO 34/1988 vom 18.08.1988: "Nach (...) zwei Hits 'Ich ess' Blumen' und 'Westerland' (...)"
BRAVO 37/1988 vom 08.09.1988: "Bela: '(...) In Straßburg standen wir nur für die aktuelle Single, 'Westerland', playbackmäßig auf der Bühne'"
BRAVO 40/1988 vom 29.09.1988: Gewinnspielfrage "Wie heißt die aktuelle Single von den Ärzten?" zu gewinnen gibts T-Shirts vom Abschiedskonzert mit dem Coverfoto der Single vorne und hinten Infos zum Abschiedskonzert.
Zitat von: AshleyWilliams am 05. Oktober 2023, 12:51:16Was man auch beachten sollte: DÄ haben ja auch nie "Westerland" Playback performt in den TV-Shows. Anfangs 1988 war es noch "Radio brennt", welches auch in den Lesercharts der BRAVO lange drin war, dann haben sie "Blumen" bei einigen Sendungen performt und dann war eh die große Tour und danach war Ende.
doch....in Straßburg "Zum letzten Mal Playback"
Zitat von: Jamaica2003 am 06. Oktober 2023, 10:45:53doch....in Straßburg "Zum letzten Mal Playback"
Das stimmt.
Auch der auf einigen ,,Wahrheit" klebende ,,Westerland"-Sticker gibt mehr Sinn, wenn die Single nach dem Album rauskam. Bei ,,Debil" gibts auch eine Auflage mit Sticker zu ,,Zu spät".
Immer noch keine neuen Erkenntnisse?
Zitat von: AstraArschKalt am 09. April 2024, 02:10:19Immer noch keine neuen Erkenntnisse?
Ne. Kam vermutlich im Juni 1988 als 7", Picture Disc und CD raus.