Rammstein sind wieder zurück:
- Neues Album
- weiterhin keine Konzerte
21. Mai 2007
RAMMSTEIN LEBT!
Nach mehr als 1-jähriger Unterbrechung ist die Band tatkräftig zurückgekehrt - die Herren schreiben bereits an neuen Liedern! Durch die laufende Album-Produktion werden RAMMSTEIN in diesem Jahr leider keine Konzerte spielen.
Wir sind gespannt, was es zukünftig Neues zu berichten gibt!Quelle: http://www.rammstein.de
Ich hab die zwar noch nie live gesehen, aber das, was man im fernsehen zu sehen kriegt scheint ja doch immer ganz toll zu sein. Von den alben kenne ich schone ein paar stücke (also nicht nur die singles) aber ohne feuershow und libveperformence wirkt des für mich immer ein bisschen hohl - aber so mal zum nebenbei hören oder auf ner party absolut in ordnung ;D
Eigentlich mag ich Rammstein überhaupt nicht, sowas ist gar nicht meins.
Ein paar einzelne Songs (die ich an einer Hand abzählen kann) gefallen mir jedoch recht gut.
Außerdem habe ich ein paar Minuten von der "Völkerball"- DVD bereits auf MTV gesehen und es hat mir sogar relativ gut gefallen. :)
Bin ja mal gespannt auf's neue Album!
Mwah, ich liiiiebe Rammstein.
Ein neues Album wäre klasse,
aber Geduld muss frau manchmal ja auch haben.
Fest vorgenommen haben mein Dad & ich uns jedenfalls auf ein Konzert zu gehen,
wenn sie wieder auf Tour sind.
Es macht doch einfach immer wieder Spaß,
die Alben durchzuhören.
& Völkerball ist eine meiner Lieblings-DVD's.
Schön, wenn es noch mehr so Verrückte Leute gibt,
wie mich ^.^
Das sie an einem "neuen" Album arbeiten, überrascht imch doch etwas. Es wurde ja eine Weile über ein BestOf gemunkelt, aber gut. Wir werden sehen.
Es gibt außerdem Neues von Richards Solo-Projekt Emigrate:
Emigrate-Album erscheint am 31. August
Auch von Richards Nebenprojekt EMIGRATE gibt es Neuigkeiten. Das Debütalbum namens "Emigrate" wird am 31. August 2007 veröffentlicht. Des weiteren könnt ihr euch das offizielle Bandlogo unter www.emigrate.eu ansehen. Dort gibt es auch den Song "My World" als Gratisdownload.
Quelle (http://www.rammstein-austria.com/news.php)
-------------------------
Werds mir gleich mal saugen und denn werden wir ja sehen. :)
ich finde sie sollten sich mindestens soviel zeit lassen wie zwischen sehnsucht und mutter, da kommt wenigstens mal wieder ein richtiges geiles album raus... ::) aber naja..jeder hat seine eigene meinung dazu ;)
Zitat von: Hase am 22. Mai 2007, 17:08:16ich finde sie sollten sich mindestens soviel zeit lassen wie zwischen sehnsucht und mutter, da kommt wenigstens mal wieder ein richtiges geiles album raus... ::) aber naja..jeder hat seine eigene meinung dazu ;)
soviel zeit ist doch zwischen sehnsucht und mutter gar nicht vergangen ;D
also bin auch schon gespannt auf?s neue Album... den bis jetzt gibt es für mich kein album von rammstein, welches mir nicht gefällt
Zitat von: Hase am 22. Mai 2007, 17:08:16ich finde sie sollten sich mindestens soviel zeit lassen wie zwischen sehnsucht und mutter, da kommt wenigstens mal wieder ein richtiges geiles album raus... ::) aber naja..jeder hat seine eigene meinung dazu ;)
Seh ich ähnlich. Ich meine, auf den letzten beiden Platten waren nette Sachen drauf, aber trotzdem kein Vergleich zu den ersten 3 Alben
IMO kann man alles nach der Sehnsucht vergessen!
An die Alben Herzeleid und Sehnsucht kommt kein andres Rammstein Album ran - alles andere ist Dreck!
also bei rammstein kommts mir eigentlich hoch^^
also mit den texten kann ich soweit garnix anfang weil die mir sehr sinnlos erscheinen irgendwie 2 sätze die das ganz lied wiederholt werden find ich ne so spannend und irgendwie kommts mir so vor als wolln die sich nur über ihre komsichen live-dinger da bissl in mittelpunkt rücken. also ich kanns auf jeden fall nich verstehn wie jemand sowas gut finden kann aber naja jedem seine meinung mir gefällts halt ganz und garnich
Zitat von: Superseite am 23. Mai 2007, 00:15:25also bei rammstein kommts mir eigentlich hoch^^
also mit den texten kann ich soweit garnix anfang weil die mir sehr sinnlos erscheinen irgendwie 2 sätze die das ganz lied wiederholt werden find ich ne so spannend
hab mal gehört, das es Lieder geben soll, die sogar mit zwei Wörter auskommen - und noch dazu bei den Fans sehr erfolgreich sind...
ooooh - wuff, wuff
Dauerwelle, Dauerwelle - Minipli, Minipli
Dauerwelle, Dauerwelle - Minipli, Minipli
Dauerwelle, Dauerwelle - Minipli, Minipli
Dauerwelle, Dauerwelle
Dauerwelle, Dauerwelle - Minipli, Minipli
Dauerwelle, Dauerwelle - Minipli, Minipli
Dauerwelle, Dauerwelle - Minipli, Minipli
Dauerwelle, Dauerwelle - Minipli
Superseite, wenn man eine Band kaum kennt, sollte man sich nicht über deren Musikstücke und dessen Inhalt äußern.
Jede Band produziert irgendwann musikalische Entgleisungen. Gerade Rammstein haben mitunter sehr anspruchsvolle Texte. Sie sind halt manchmal ziemlich verschlüsselt und Inhalt b.z.w. der Sinn wird einem erst nach mehrmaligem hören bewusst. Aber das wird dir ja als eifriger Ärztefan nicht ganz unbekannt sein...
Trotzdem steht es natürlich jedem frei, eine Band und deren Musikrichtung gut oder schlecht zu finden.
Zitat von: sams am 23. Mai 2007, 06:09:51[...] Sie sind halt manchmal ziemlich verschlüsselt [...]
verschlüsselt ist genau das richtige stichwort:
ich hab den Schlüssel
du hast das Schloß
die Tür geht auf ich trete ein
das Leben kann so prachtvoll sein
... ;D
hoffe das rammstein nach dem neuen album dann endlich wieder auf tour gehen, nach rosenrot kam leider schon nichts.
Genau dass viele der texte v.a. einfache refrains haben ist denke ich ein grund dafür warum rammstein so berühmt geworden ist. Auf konzerten kann man selbst dann ein bisschen mitgröhlen wenn man nicht der "über-fan" ist und die einfachen refrains (natürlich sind nicht alle einfach) kann man auch in nicht-deutschsprachigen ländern mitsingen.
Zitat von: sams am 23. Mai 2007, 06:09:51ooooh - wuff, wuff
Dauerwelle, Dauerwelle - Minipli, Minipli
Dauerwelle, Dauerwelle - Minipli, Minipli
Dauerwelle, Dauerwelle - Minipli, Minipli
Dauerwelle, Dauerwelle
Dauerwelle, Dauerwelle - Minipli, Minipli
Dauerwelle, Dauerwelle - Minipli, Minipli
Dauerwelle, Dauerwelle - Minipli, Minipli
Dauerwelle, Dauerwelle - Minipli
Ich zaehle da abe insgesamt 4 Woerter ;D ;D ;D
Noch eine schöne kleine Anekdote zum Thema "Rammstein"... ;)
Jugendisco auf meiner Englandfahrt in Broadstairs.
Auf einmal spielt der DJ nach endlos viel Discomucke (-.-") "Sonne" von Rammstein.
Siehe da- innerhalb wenigster Sekunden ist die Fläche gelehrt und alle sitzen gelangweilt am Rand... hachja ;D
Na wenn es eine Jugebndsico ist mit Discomusik, dann ist Rammstein auch nicht Zielgruppenorientiert => schlechter DJ *g*
Da ich sowieso nicht so discofanatisch bin wie so manch andere, hat es mich eh recht wenig gejuckt. :)
Aber die ganzen Belgier beim Mitgröhlen zu "Sonne" mit ihrem französischen Akzent waren schon die Schau. ;D
Rammstein: Sänger Till Lindemann steigt aus
Rammstein: Sänger Till Lindemann steigt aus
Völlig überraschend hat das Management von Rammstein den Ausstieg von Till Lindemann bekannt gegeben. En Esch, Mitbegründer von KMFDM, soll ihn ersetzen.
Ohne ihn wirds schwer: Till Lindemann, das Gesicht von Rammstein.
Berlin (joga) - Sänger Till Lindemann verlässt nach der Veröffentlichung des nächsten Studioalbums, das zur Zeit fertig gestellt wird, seine Band Rammstein. In einer heute veröffentlichten Pressemitteilung erklärt Band-Manager Emanuel Fialik, Lindemann suche neue Herausforderungen - denkbar seien sowohl eine Solokarriere als auch ein neues Band-Projekt.
Zu der "gut durchdachten" Entscheidung hätten die in letzter Zeit zunehmenden Spannungen innerhalb der Band geführt. Obwohl Lindemann eigentlich nicht zu ersetzen sei, wollen die verbliebenen Band-Mitglieder mit neuem Sänger weitermachen.
In dem auf Blabbermouth zugänglichen Statement erklären Richard Kruspe und Christoph Schneider, der Neue müsse auf seine ganz eigene Art charismatisch sein, ohne Lindemann zu kopieren. So sei man auf En Esch, den Mitbegründer der Electro/Industiral-Pioniere KMFDM, gekommen, der zuletzt noch bei Slick Idiot am Mikro stand.
Welcher Art die bandinternen Spannungen waren, die Lindemann zum Ausstieg veranlasst haben, ist nicht bekannt. Man werde ihn vermissen, verabschiedet die Band ihr wichtigstes Mitglied immerhin mit freundlichen Worten: "Please welcome the talented En Esch -- Till's footsteps are big, but maybe he can dry our tears rapidly."
quelle: laut.de
Naja ausser der Bühnenshow habe ich nicht?s von Rammstein gemocht, ist ein eintöniger Stil.
Trotzdem ohne Till ist Rammstein nicht mehr das was es mal war.
Das ist als würde es nur noch Motörhead ohne Lemmy spielen und singen.
Ohne Till ist das dann meiner Meinung nach nicht mehr Rammstein.
Er war sehr prägend für Rammstein und das wichtigste Bandmitglied, ist nun mal so.
Ich glaube auch nicht das sie dann ans " alte Rammstein" wieder rankommen würden, zum Beispiel von den Texten her, denn er hat diese einzigartigen/oft mehrdeutigen Texte allein geschrieben.
mfg fu
jajaja, kann den vorpostern nur zustimmen
bin auch sehr traurig, dass rosenrot nicht betourt wurde, ist zwar verständlich, weil sie so lange aufeinander gehangen haben auf der reise, reise tour, aber wenn's nu aus is ... :-[
na dann kann man sich ja denken welche 2 Bands sich als nächstes auflösen und nein DÄ sind da nicht mit gemeint
Zitat von: Gabumon am 16. Juli 2007, 20:32:40na dann kann man sich ja denken welche 2 Bands sich als nächstes auflösen und nein DÄ sind da nicht mit gemeint
dann lass uns bitte an deiner allwissenheit teilhaben und sag wem du meinst
Na er meint Rammstein und Slick Idiot ;)
Jepp, das denke ich auch.
Schade eigentlich, dass es so enden muss. Rammstein wird nicht mehr dasselbe sein ohne Till. Aber das sie nun sein Gesicht brauchen... ;) ::)
Ich denk auch ohne Till wird die Bühnenshow nicht mehr dasgleiche sein wie vorher. Er war ja meist das Zentrum von eben jener.
Ich glaube allerdings nicht, dass er weiter Musik macht, ich denke, dass er seinen Weg in der Literatur fortsetzt und eventl. ein zweites Buch rausbringt.
Schade eigentlich, aber meiner Meinung nach, haben sie nach Mutter ganz schön abgebaut. Reise, Reise war völliger Schrott und Rosenrot... naja.
Ohne Till ist Rammstein wirklich nicht mehr das was es mal war...wäre doch auch so wenn sie jetzt einen bei die ärzte ersetzen würden.....zum beispiel bela....dann wäre es auch ne das selbe....
find es echt schade wollt mir rammstein mal live angucken wenn sie nach dem album auf tour gehen aber ich glaub das werd ich jetzt nicht... :'(
Naja, Bela und Farin kann man ersetzen nur Rod nicht. ;D
doch ein Fake??
Verwirrung um Rammstein: Blabbermouth hat einen Bericht, nach dem Till Lindemann die Band verlässt, zurückgezogen. Rammsteins Label hat von dem ganzen Tohuwabohu noch gar nichts mitbekommen.
Berlin (joga) - Universal Music hat keine Informationen über eine Trennung zwischen Sänger Till Lindemann und seiner Band. Auf Anfrage von laut.de erklärte das Rammstein-Label heute, bei der gestern von Blabbermouth veröffentlichten Stellungnahme des Rammstein-Managements müsse es sich um einen Irrtum oder eine Fälschung halten.
Gestern hatte Blabbermouth berichtet, dass Lindemann wegen bandinterner Differenzen Rammstein verlässt. Ein Ersatz sei bereits gefunden.
Die als sehr zuverlässig geltende News-Seite von Roadrunner Records hat die Meldung heute aber ohne Angabe von Gründen wieder gelöscht. Eine Anfrage von laut.de, warum die Nachricht zurückgezogen wurde, blieb bislang unbeantwortet.
In der Zwischenzeit hat sich die Nachricht jedoch wie ein Lauffeuer verbreitet und Entsetzen unter den Anhängern der Band ausgelöst. Die spanische Fanseite rammsteinclub.com hat sogar bereits eine Online-Petition ins Leben gerufen, in der Fans sich für den Verbleib von Lindemann bei Rammstein aussprechen können.
Vielleicht ist das gar nicht nötig. Bei Universal jedenfalls reagiert man sehr gelassen auf die Berichte, die immerhin einen der Top-Seller des Labels betreffen. Von einer derart sensationellen Entwicklung hätte man sicher etwas mitbekommen, heißt es. Vermutlich werde das Management der Band bald für Aufklärung sorgen.
quelle: laut.de
Wieso übernimmt nicht einfach mal die Band, statt das Managment eine Stellung. >:(
"Liebe Onliner,
es gibt keinen Grund sich zu sorgen - die Meldung über Lindemanns Ausstieg ist ein Fake. Es ist schlicht und ergreifend NICHT wahr!
Wie uns das Management der Band (Pilgrim Management in Berlin) eben bestätigte, stammt die Meldung NICHT aus dem Umfeld der Band, wird Till Lindemann die Band NICHT verlassen und En Esch NICHT bei Rammstein einsteigen.
Woher die Fehlmeldung nun kam, warum sie aufgesetzt wurde, und ob es irgendwelche Folgen geben wird, ist momentan noch nicht 100% klar.
MAXIMUM GRÜSSE
Eure Redaktion"
Quelle : Metal Hammer
Das einfachste wäre, wenn sie mal eine Stellungsname dazu auf ihre Homepage setzen würden !
Also ich sage dazu nur, hoffentlich ist bzw. war es ein Fake.
Ich wollte mir eigentlich noch ein Konzert mit Till anguken!
Ist übrigens eine gute PR Aktion für Rammstein, so kann man auch mal wieder in aller Munde sein...
das brauchen die nun wieklich nicht, wenn man sich mal anschaut wie die völkerball (v.a. die limited edition) weg ging...
So eine Meldung kann nie schaden.
Habe auch nicht gesagt, das die Band das Gerücht selbst in die Welt gesetzt hat.
Ich denke auch, dass die solche PR gar nicht nötig haben, egal von wem geschaltet.
Die erste Singel aus dem neuen Album wird bestimmt wieder für genug Aufsehen sorgen (wie schon Mein Teil etc.).
Zitat von: bennse am 18. Juli 2007, 19:40:05Ich denke auch, dass die solche PR gar nicht nötig haben, egal von wem geschaltet.
Die erste Singel aus dem neuen Album wird bestimmt wieder für genug Aufsehen sorgen (wie schon Mein Teil etc.).
Wenn die erste Albumauskopplung genauso kontrovers diskutiert wird oder sogar aus dem Nachmittagsprogramm verbannt wird wie "Mein Teil" werden sie keine sonstigen PR-Aktionen brauchen um das Album zu verkaufen!
Sag ich ja! ;D ;)
http://www.laut.de/vorlaut/news/2007/07/18/15992/index.htm
En Esch: "Ich bin der neue Rammstein-Sänger?"
Die Nachricht vom Ausstieg Till Lindemanns bei Rammstein war eine Falschmeldung. Bei Pilgrim Management freut man sich offenbar über die vielen Schlagzeilen - auf Kosten der Fans.
En Esch hat unruhige Tage hinter sich ...
New York (joga) - En Esch hat auf der Webseite seiner aktuellen Band Slick Idiot Medienberichte zurückgewiesen, er sei der Nachfolger von Till Lindemann. "Ich soll der neue Rammstein-Sänger sein?", schreibt Esch in einem gestern Abend veröffentlichten Statement. "Klingt interessant. Stimmt aber nicht."
Unterdessen berichten mehrere Webseiten, auch vom Rammstein-Management ein offizielles Dementi erhalten zu haben. Die amerikanische Metal-Seite The Gauntled zitiert das Pilgrim Management mit der Aussage: "Die Nachricht von Till Lindemanns Ausstieg bei Rammstein ist falsch. Sie stammt weder von der Band noch vom Managament."
Eine diesbezügliche Anfrage von laut.de an das Rammstein-Management blieb dagegen bislang unbeantwortet. Und auch die offizielle Webseite der Band hüllt sich nach wie vor in Schweigen und lässt die Fans weiter bangen.
Wer die Falschmeldung in die Welt gesetzt hat, wird sich wohl nicht zweifelsfrei aufklären lassen. Den Rammsteinern kommt die kostenlose PR aber offenbar gerade recht.
Immerhin hat der ganze Trubel auch sein Gutes: Auch der allerletzte Rammstein-Fan weiß nun, dass die Band an einem neuen Album arbeitet. Für Richard Kruspes Soloprojekt Emigrate fällt auch noch etwas Aufmerksamkeit ab, und vielleicht wird sogar der eine oder andere seine alten KMFDM-Platten abstauben. laut.de entschuldigt sich für die unnötig verursachte Aufregung.
http://www.rammstein.de/_SimpleBall/
GEGENDARSTELLUNG ZU "TILL LINDEMANN VERLÄßT RAMMSTEIN"
Nachdem das Gerücht, Till Lindemann würde nach der Veröffentlichung des nächsten Albums Rammstein verlassen, Beunruhigung ausgelöst hat , freuen wir uns nach Rücksprache mit Manager Emanuel Fialik mitteilen zu können , daß diese sogenannte Nachricht frei erfunden ist.
,,Weder Till Lindemann noch ein anderes Bandmitglied hat vor, Rammstein zu verlassen. Die Band schreibt am nächsten Album und ist in ausgezeichneter Stimmung. So, wie die Gier nach Nachrichten, das eigentliche Doping im Radsport ist, nutzt diese Nachricht nur denen, die sie verbreiten. Nun weiß die Welt zwar, daß EnEsch nach Berlin gezogen ist, aber selbst der arme EnEsch war geschockt von der Aussicht, in die Fußstapfen eines Till Lindemanns treten zu müssen. Ich hoffe, er und die Fans der Band erholen sich bald von dieser Falschmeldung."
na da ist doc hwieder alles gut ;D ;D ;D
Zitat von: Hase am 19. Juli 2007, 17:45:58na da ist doc hwieder alles gut ;D ;D ;D
Würde mich trotzdem mal interessieren wie solche Gerüchte in Umlauf kommen - wer erfindet sowas und zu welchem Zweck?
Zitat von: dert am 19. Juli 2007, 17:54:09Würde mich trotzdem mal interessieren wie solche Gerüchte in Umlauf kommen - wer erfindet sowas und zu welchem Zweck?
Die Frage stellst du jetzt nicht wirklich, oder? Scheinst zumindest das System der Zeitung mit den vier Buchstaben nicht verstanden zu haben. Grund ist einzig und allein die Werbung bzw. Profitmache...Als mögliche Verursacher könnte ich mir vielerlei Leute vorstellen.
Das nennt man eben Kapitalismus ::)
Till Lindemann hat auch neben Rammstein noch einiges zu tun. So gastiert er auf dem neuen Apocalyptica-Album "Worlds Collide" im David Bowie Klassiker "Heroes", den Till zusammen mit den Finnen eingespielt hat.
Der Track ist allerdings nicht wie im Original in Englisch, sondern in Deutsch gesungen. Somit trägt der Song den Namen "Helden".
Zitat von EMP.de: Bemerkenswert auch der Gastauftritt von Till Lindemann (Rammstein), der gemeinsam mit den Finnen eine brachiale, aber dennoch emotionale Interpretation des David Bowie Klassikers "Heroes" in seiner deutschen Variante als "Helden" zum Besten gibt.
Das Album soll am 14. September 2007 in den Läden stehen.
Quelle: http://www.rammstein-austria.com/news.php
Bin gespannt wie's klingen wird.
Zitat von: derfrank am 31. Juli 2007, 23:22:27Till Lindemann hat auch neben Rammstein noch einiges zu tun. So gastiert er auf dem neuen Apocalyptica-Album "Worlds Collide" im David Bowie Klassiker "Heroes", den Till zusammen mit den Finnen eingespielt hat.
Der Track ist allerdings nicht wie im Original in Englisch, sondern in Deutsch gesungen. Somit trägt der Song den Namen "Helden".
Auch David Bowie hat den Song auf Deutsch gesungen... ::)
Zitat von: Fisherman am 31. Juli 2007, 23:36:32Auch David Bowie hat den Song auf Deutsch gesungen... ::)
http://www.laut.de/vorlaut/news/2007/08/01/16138/index.htm
Zitat von: Denyo am 01. August 2007, 14:21:51http://www.laut.de/vorlaut/news/2007/08/01/16138/index.htm
hmm... dann haben die Wohl keine Ahnung ;D
Ich glaube die deutsche Version von "Heroes", bzw. dann "Helden" ist auch in dem
Film "Christiane F. - Die Kinder vom Bahnhof Zoo" zu sehen/hören. Da sind einige
Konzertausschnitte von einem Konzert in Berlin zu sehen.
weiß net ob hier schon bekannt ist :-
Zitat"Rammstein"-Alben landeten fast auf dem Index
Die Alben der Band "Rammstein" sollten verboten werden. Dieser Ansicht war ein Kreisjugendpfleger, der dazu einen Antrag bei der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien stellte.
Am 10. Oktober wurde das Verfahren beendet. Der Jugendpfleger begründete seinen Antrag damit, dass die Texte obszön seien. Außerdem werde Gewalt verherrlicht. Dem konnte sich der Ausschuss aber nicht anschließen.
Wären die Alben tatsächlich auf dem Index gelandet, wäre es nicht mehr möglich gewesen, sie im Handel frei zu erwerben.
http://www.pcgames.de/aid,617248/webfundstueck_rammstein-alben_waren_kurz_vor_dem_index/
find es ehrlich gesagt bissl dumm...
Dann könnte man alle AggroSidesonstwas Alben auf den Index schieben.
Ich meine ja, was soll den das!
Rammstein schreiben Texte, wo man danken muss. Das vergessen solche Leute anscheind.
Peace.
Zitat von: DARK-THREAT am 16. Oktober 2007, 16:58:58Dann könnte man alle AggroSidesonstwas Alben auf den Index schieben.
Ich meine ja, was soll den das!
Rammstein schreiben Texte, wo man danken muss. Das vergessen solche Leute anscheind.
Peace.
sehr schön gesagt ;)
Wär auf jeden Fall ne kostenlose Werbe-Maßnahme für Rammstein gewesen. Also von wegen dumm.
Ob man für die Texte danken sollte oder nicht, spielt aber nicht wirklich eine Rolle bei einer Indizierung. Da ist eher die Wortwahl oder eventuelle Verherrlichung von Gewalt, Rassismus, Drogenkonsum und/oder anderen Straftaten entscheidend. Aber aufgrund der mittlerweise geschehenen Marktentwicklung würde die beabsichtigte Wirkung eines solchen Beschlusses nahezu ausbleiben bzw. sogar ins Gegenteil verkehrt werden.
grad bei Amazon gelesen:
Neues Album 2008 ~ Rammstein (30. November)
http://www.amazon.de/gp/product/B000YF5SYO/ref=br_nf_7_5?pf_rd_p=205645191&pf_rd_s=center-11&pf_rd_t=101&pf_rd_i=290380&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_r=13K2VZ7AYWKZEQJWVF5R
weiß da irgendwer was genaueres?
Zitat von: Stepmaier am 10. Oktober 2008, 14:49:15grad bei Amazon gelesen:
Neues Album 2008 ~ Rammstein (30. November)
Steht da schon ewig... wird aber dieses Jahr nix mehr werden! Wenn überhaupt Anfang 2009.
Zitat von: riorock am 10. Oktober 2008, 15:01:19Steht da schon ewig... wird aber dieses Jahr nix mehr werden! Wenn überhaupt Anfang 2009.
Hab auch mal was von Frühjahr 2009 gehört. Wird dann aber mal Zeit. Bin ja auch mal gespannt auf Live Umsetzungen vom Rosenrot Album, denn davon haben Sie ja leider nur bis jetzt Benzin Live gespielt!
Zitat von: Bravo_Punk am 10. Oktober 2008, 20:03:52...Bin ja auch mal gespannt auf Live Umsetzungen vom Rosenrot Album, denn davon haben Sie ja leider nur bis jetzt Benzin Live gespielt!
Jep, stimmt. Wo eigentlich ein Album kommen müsste/ erwartet wird, ist das letzte Album noch nicht einmal be-tourt.
3. November 2008
VOLLE FAHRT VORAUS !
Nachdem die Band die Vorproduktion zum nächsten Album in Berlin nun abgeschlossen hat, nimmt das Unternehmen "6.Album " volle Fahrt auf. Christoph Schneider hat sich bereits in der letzten Woche nach Los Angeles begeben, um dort gemeinsam mit dem Produzententeam um Jacob Hellner ( z.Zt. außerdem Ulf Kruckenberg und Florian Ammon) die Vorbereitungen für die Aufnahmen aller Schlagzeugtracks zu treffen. Noch in dieser Woche sollen dann Paul und Richard dazustoßen. Für den Großteil der Studioarbeit wurde nahe San Franzisco ein Studio gemietet, wohin sich die ganze Band dann vom 9.11.2008 an für mehrere Wochen zurückziehen wird.
Leinen los, der Tanker Rammstein legt wieder ab.
Quelle: www.rammstein.de
:)
... da war ja eienr schneller; ABER kein Ding... diese News sind groß!
Wirklich sehr gute Neuigkeiten! :)
Jep, dann schauen wir mal, wie viel Wahrheit an den ganzen Fakes-Pre-Listening & -Tracklists ist.
Endlich wieder Rammstein!!!!
bin mal gespannt... Hoffe ja das die jungs nen zacken geiler sind als auf dem vorgänger!
wünsch mir ein album so wie mutter nur noch ein tick besser ;D ;D
,,Stürmische Zeiten..."
Während Rammstein im sonnigen Kalifornien ihr neues Studio-Album aufnehmen, ist in Berlin heute der erste Schnee gefallen. Viele Fragen habt ihr uns geschickt, seit Euch die Nachricht von Aufnahmen zum neuen Album durch die Rammstein-Website erreicht hat. Viele Gerüchte überfluten seitdem das Internet. Die Produktion des Albums wird einige Zeit in Anspruch nehmen und eine Veröffentlichung ist nicht vor Herbst 2009 geplant. Wenn alles nach Plan läuft, werden wir bereits vor dem Sommer 2009 die erste Single hören und auch noch vor Jahresende Rammstein zum Tourstart begrüßen können. Auf dieser Tour, die bis weit in das Jahr 2010 hineinreichen soll, werdet Ihr nach der langen Zeit des Wartens endlich ausreichend Gelegenheit bekommen, die Band wieder live zu erleben. Vor allem auf unsere treuen Fans und Mitglieder der Community warten im Tourjahr 2009/2010 einige Überraschungen.
ENDE DES ERSTEN KAPITELS
Der erste Teil der Aufnahmen wurde am 21.12.2008 nach 7 Wochen intensiver Arbeit beendet . Schlagzeug , Gitarren , Bass , sowie der Großteil der Gesangsspuren sind nun aufgenommen . Musiker und Produzenten haben sich in die Ferien verabschiedet . Bis zum nächsten Abschnitt wünschen wir allen Beteiligten sowie allen Rammstein Fans da draußen , ein frohes Fest , sowie einen lang anhaltenden und ausgelassenen Rutsch ins neue Jahr .
quelle: rammstein.de
AUF GROSSER FAHRT ...
Nachdem der erste Teil der Studioaufnahmen erfolgreich abgeschlossen wurde, haben Rammstein nun mit dem Feinschliff der neuen Songs begonnen.
So wird zum Beispiel über einen möglichen Einsatz von Streichern und Chorgesang nachgedacht. Dazu setzte sich die Band in der vergangenen Woche mit Orchester-Arrangeur Sven Helbig zusammen. Neben den letzten musikalischen Änderungen findet parallel auch eine finale textliche Feinabstimmung statt.
Bereits jetzt fiebern wir dem nächsten Abschnitt der Albumproduktion entgegen: Dem Mixing der Songs. Es soll Mitte März beginnen und wird ca. sechs-acht Wochen dauern.
Wir halten Euch auf dem Laufenden...
quelle: rammstein.de
Ich denke wir werden dann im Sommer was zu hören bekommen! Und dann ab Herbst noch ne schöne Hallen Tour!
21. November 2009 - Stadthalle Wien: RAMMSTEIN
Quelle: http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=4103&Alias=wzo&cob=410481
Zitat von: binsch am 26. April 2009, 01:00:4621. November 2009 - Stadthalle Wien: RAMMSTEIN
Quelle: http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=4103&Alias=wzo&cob=410481
Ablum spätestens im Oktober
soviel zum themas :D
http://www.youtube.com/watch?v=tUEyYuZkjVI
laut ticketbande.de im Dezember in folgenden städten auf tour
Frankfurt
Hamburg
München
Dortmund
Hannover
Berlin
Mannheim
Köln
hm das kann man auch raten, das sind die städte mit den passenden hallen dafür
Zitat von: Gabumon am 02. Mai 2009, 01:24:13hm das kann man auch raten, das sind die städte mit den passenden hallen dafür
jap s.g. sichere nummern - das steht da glaube schon seit langem
08.11.2009 Portugal Lissabon Pavilhão Atlântico
10.11.2009 Spanien Madrid Palacio de Deportes de la Comunidad de Madrid
12.11.2009 Spanien Barcelona Pavelló Olímpic de Badalona
14.11.2009 Spanien Bilbao Bizkaia Arena
16.11.2009 Frankreich Nantes Zénith Nantes Métropole
18.11.2009 Schweiz Basel St. Jakobshalle
19.11.2009 Schweiz Genf Arena de Genève
21.11.2009 Österreich Wien Stadthalle
23.11.2009 Deutschland München Olympiahalle
24.11.2009 Deutschland Leipzig Arena
25.11.2009 Tschechische Republik Prag O2 Arena
27.11.2009 Polen Katowice Spodek
29.11.2009 Deutschland Köln Lanxess Arena
02.12.2009 Frankreich Lyon Halle Tony Garnier
03.12.2009 Frankreich Straßburg Zénith
04.12.2009 Luxemburg Luxemburg Rockhal
06.12.2009 Niederlande Arnheim GelreDome
08.12.2009 Frankreich Paris Bercy
09.12.2009 Frankreich Paris Bercy
10.12.2009 Belgien Antwerpen Sportpaleis
11.12.2009 Deutschland Frankfurt Festhalle
12.12.2009 Deutschland Stuttgart Schleyer-Halle
14.12.2009 Deutschland Hamburg Color Line Arena
15.12.2009 Dänemark Kopenhagen Forum
17.12.2009 Deutschland Rostock HanseMesse
18.12.2009 Deutschland Berlin Velodrom
19.12.2009 Deutschland Berlin Velodrom
http://www.rammstein.de/Tour.html
Zitat von: Mörsel am 04. Mai 2009, 21:25:13...
24.11.2009 Deutschland Leipzig Arena
...
18.12.2009 Deutschland Berlin Velodrom
19.12.2009 Deutschland Berlin Velodrom
http://www.rammstein.de/Tour.html
YES
Album wohl dann am 09.10.09
na mal schauen, was das kostet, und ob man noch zu karten kommt...
werde selbst am 12. und darüber hinaus keine karten bestellen können, erst mal abwarten und tee trinken...
Tja ich denke das wird kräftig teuer werden. Ich will eigentlich gerne mal Rammstein sehen, aber ich gehe irgendwie jetzt schon von mir persönlich zu hohen Preisen aus. Geschickt, dass man wieder den Vorverkauf komplett selbst abwickelt. So verdient man zusätzlich noch mal ordentlich mit. Das einzige was mich etwas wundert ist, das man in Berlin nicht in die o2-World gewechselt hat.
Doch kein Dortmund, schade, hatte mich schon gefreut :'(
Kostet Rammstein nicht so um die 50€ ?
Letzte Tour waren im Schnitt 44€ und weil das jeder gekauft hat gabs die Wuhlheide dann gleich mal für 55€.
Schöne Daten. Werd wohl wenn ich Karten bekomme nach Leipzig und Berlin II gehen. Wobei eigentlich noch Platz wäre am 20.12 für ein 3tes Berlin Konzert.
Ham' die Angst vor Wasser? >:(
Halb Europa wird abgegrast, aber ein Riesenbogen um Irland/UK gemacht... :'(
Hoffe da kommt noch was!
Es sind noch eindeutig viel zu wenig Deutschland Termine dabei und Köln ist der einzige NRW Termin bisher ...
das wird ein schönes wochenende.
samstag bela in münchen und am montan rammstein ^^
jihaaa
DIE TOUR SOLL BIS IN 2010 hineinreichen - don't panic : R+ werden bestimmt noch einige deutsche Städte beglücken.
Sauber, Rostock ist auch mit dabei. Da werde ich hin!!! ;D
Auch wenn die Akkustik in der HanseMesse nicht so prickelnd ist.
Weiß jemand vllt. schon was die Karten kosten sollen???
proportional zu den ueblichen Preissteigerungen bei Konzertkarten geschaetzt, duerften Rammsteintickets jetzt bei 70 bis 80 Euro liegen. (oder sind nur die Preise von intl. Kuenstlern dermassen explodiert?)
Zitat von: sabrewulf am 07. Mai 2009, 14:02:38proportional zu den ueblichen Preissteigerungen bei Konzertkarten geschaetzt, duerften Rammsteintickets jetzt bei 70 bis 80 Euro liegen. (oder sind nur die Preise von intl. Kuenstlern dermassen explodiert?)
2004 habe ich 44EUR bezahlt, ist ja schon ganz schön teuer geworden. Aber das wäre es mir trotzdem wert.
Danke.
Ich denke mal es wird sich so zwischen 60€-70€ einpegeln. Aber dafür ist es das echt wert!
also ich find 50 schon immer zu viel - und Rammstein hat gerade in den letzten jahrne eigentlich an Verkäufen verloren.......sowas sollte dann auch bei ticketpreisen runtergehen - wohlgemerkt SOLLTE, denn so werden sie wie andere versuchen das mit den Tix wieder reinzuholen......ich war einmal bei Rammstein für 40 mark und das muss auch fürn Leben reichen.
Ich tippe mal auf 55-60 Euro ... 70 wären schon hammermäßig. Werde sie mir aber dieses Jahr nicht ansehen, vielleicht das Jahr drauf.
Zitat von: Der_Optimist am 08. Mai 2009, 13:04:37Ich tippe mal auf 55-60 Euro ... 70 wären schon hammermäßig. Werde sie mir aber dieses Jahr nicht ansehen, vielleicht das Jahr drauf.
So in etwa hbe ich mir den Preis auch vorgestellt.
Denke auch, da es eine deutsche band ist, wird es nicht ganz so wild werden. Internationale Kuenstler werden in Deutschland sehr hoch besteuert, die horrend gestiegenen Ticketpreise sind also nicht nur Veranstalter und Kuenstler und veranstaltungsort anzulasten...
Ja, Rammstein. Kann mich noch gut an das Offenbach Konzert 1997 erinnern. Glaube 40 Mark musste man dafuer hinlegen (und die setlist war damals auch besser)! Auch die Pyro Effekte waren liebevoller inszeniert. Zum Lied "Rammstein" wurde der Saenger auf einem Podest mit Rollen durch das Publikum geschoben und hat waehrend des kompletten Liedes einen brennenden Asbest Mantel getragen...
(http://img110.imageshack.us/img110/8307/rammstein27cl11as.jpg)
Stehplatzkartze kostet 71,50€, für Communitymember ist der Shop geöffnet, es kann gekauft werden.
Sitrzplatzkarten bis 75,50€.
also in HRO kostet es 70,50 € !
hach ich liebe überlastete Webseiten - da ist wohl mal wieder das gesamte dt. Internet zusammen gebrochen ^^
selbst rammstein.de ist zusammen gebrochen
hier ist übrigens der link zum Shop
http://tickets.rammsteinshop.de/tickets/
bin zwar grad beim Anmelden, und hab schon das Zeugs im Warenkorb, weiß aber nicht wie sicher das mit der Bestellung ist, wenn man andauernd aktualisieren drücken darf, weil ne Fehlermeldung kommt.. ^^
/edit
achja toll..
ZitatBitte beachtet, dass wir die Tickets erst zu einem späteren Zeitpunkt verschicken. Wir garantieren die Versendung der Tickets bis spätestens 10 Tage vor Beginn des ersten Konzertes für welches Ihr Tickets bei uns gekauft habt
unbedingt im konto schauen, ob die buchung schon im gange ist - dann sollte die besteelung getätigt sein
Zitat von: riorock am 11. Juni 2009, 23:47:07unbedingt im konto schauen, ob die buchung schon im gange ist - dann sollte die besteelung getätigt sein
ah gute Idee, danke
ist mir grad während der Übertragung der Kreditkartendaten abgekackt, also beim beenden des Bestellvorgangs..
aber laut Konto isses durch..
Bestellnummer 7778 – 11.06.2009 149.90EUR
(Zahlung erfolgreich verbucht)
bei ebay gibts auch schon die ersten Tickets..
/edit
nur komisch das ich keine Bestellbestätigung bisher hab, naja, Server sind ja auch überlastet..
... ich hab insgesamt 3 bestellnummern
die erste ist aber sogar das richtige, was ich will - somit gehen die beiden anderen wohl bald wieder in den verkauf
ich werde am besten eine mail an den shop schreiben...
bestätigungsmails gab es nur bis ca. 22:30 - ich hab auch keine bei Nr. 30XY
So ähnlich ist mir das auch gegangen. Direkt beim Bestellen ist bei mir ein "Internal Server Error" aufgetreten und ich habe die Bestellung ein zweites Mal getätigt und unter meinem Konto sehe ich jetzt 2x dieselbe Bestellung mit unterschiedlichen Bestellnummern. Eine Bestätigungsmail habe ich aber nur für die erste Bestellung bekommen.
Damit ich trotzdem nicht den doppelten Betrag abgebucht bekomme, habe ich dann vorsichtshalber 'ne Mail an tickets@rammsteinshop.de geschickt (das Kontaktformular auf der Ticket-Seite hat nicht funktioniert bei mir).
Zitat von: bigpig am 12. Juni 2009, 00:06:51Bestellnummern... Bestätigungsmail
Welche Nr. hast du den und um welche Uhrzeit kam die Mail???
Zitat von: riorock am 12. Juni 2009, 00:17:27Welche Nr. hast du den und um welche Uhrzeit kam die Mail???
Die Nummer ist knapp unter 4000 und die Mail kam kurz vor 23.00 Uhr.
Edit geeditet.
Um wieviel Uhr haben die denn mit dem VVK begonnen? Ich habe um kurz nach 0 Uhr damit angefangen,
mir ein paar Tickets zu sichern. Hat auch 1 1/2 h gedauert. Habe aber eine Bestätigungsmail bekommen
(Bestellnummer 14635), also bin ich mal guter Dinge, dass es geklappt hat.
In Luxemburg gehn die Uhren anders....
An alle!
Die Nachricht wird sicher bereits überall angekommen sein!
Das Atelier bringt RAMMSTEIN für eine Show nach Luxemburg in die Rockhal in Esch am Freitag, dem 4. Dezember 2009! Der Kartenvorverkauf für dieses Event wird etwas anders sein als gewohnt, aber das sind Rammstein ja auch! Wecker setzen und am Freitag, dem 12. Juni morgens um 6:00 Uhr den A**** ins Atelier nach Hollerich bewegen. Ja, genau. Als überzeugte Frühaufsteher öffnen wir das Atelier um 6:00 in der Früh für den exklusiven Kartenverkauf des Rammsteinkonzertes. Keine Sorge, es wird ausreichend Kaffee vorhanden sein, sowie Snacks und Rammstein sights and sounds Sachen zur Unterhaltung und zum wach bleiben. Es gehen maximal 2 Eintrittskarten pro Person raus. Nicht verkaufte Karten gehen dann später an dem Tag auf www.atelier.lu in den Verkauf.
Tschüss,
den Atelier
Na da hab ich ja um 22:00 Uhr richtig Glück gehabt, da lief noch alles problemlos, hab auch erst Bestellnummer 53x.
Wie armselig, der Server ist ja immer noch platt, als ob die nicht gewusst haben was auf sie zukommt.
Mist habe vergessen das heute VVK Start ist. Und da der Server ja immer noch nicht will, werd ich wohl leer ausgehen :'(
na, neee, muss nicth sein - mache haben durch den serverüberlastung bis zu 6 bestellungen auf dem konto ...
da werden bestimmt nochmal einige frei.
Ich habe 2x2 Karten laut konto beim shop :-). Also gibts auf jedenfall noch 2 innenraum frankfurt :-).
Zitat von: klubis am 12. Juni 2009, 20:55:20Ich habe 2x2 Karten laut konto beim shop :-). Also gibts auf jedenfall noch 2 innenraum frankfurt :-).
quasi ;D ich werde 4 mal berlin und 2 mal leipzig verfügbar machen müssen
Hm. so wies ausschaut ist der Shop jetzt erstmal bis morgen geschlossen.
wüsste gerne, ob meine Bestellung jetzt wirklich durch ist, da ich immer noch keine Bestellbestätigung erhalten habe...
wie schaut das bei euch aus?
Wie bereits schon gesagt, ists während dem Transfer der Kreditkartendaten und beim Beenden der Bestellung abgebrochen..
ZitatTICKETVERKAUF - WANN GEHT ES WEITER ?
Folgendes Statement des Managements hat uns soeben erreicht :
"Es gibt nach wie vor ausreichend Tickets !
Dadurch, daß 7 Stunden nach Beginn des VVK´s in ganz Eurpoa, viele Shows außerhalb Deutschlands fast ausverkauft waren, haben plötzlich mehrere hunderttausend Fans aus dem europäischen Ausland gleichzeitig auf unseren Server zugegriffen, um Tickets für die zahlreicheren Shows in Deutschland zu bekommen . 7 Uhr morgens hatten wir dadurch den Server fast verloren und haben diesen dann abgeschaltet, um den Andrang zukünftig besser zu kanalisieren. Entschuldigt bitte ! Serverprobleme machen Keinem Spaß . Wir freuen uns über den großen Erfolg und planen mit der Band bereits Zusatzkonzerte für Deutschland. Im Laufe des morgigen späten Nachmittages werden wir den Server wieder hochfahren und mit unserem Angebot im Netz zurück sein. Habt bitte noch etwas Geduld ! "
quelle: rammstein.de
Zitat von: DaGobert am 12. Juni 2009, 23:12:16wüsste gerne, ob meine Bestellung jetzt wirklich durch ist, da ich immer noch keine Bestellbestätigung erhalten habe...
ich bin mir auch nicht mehr sicher...
Zitat von: Bravo_Punk am 13. Juni 2009, 08:37:23quelle: rammstein.de
Also sonntagnachmittags geht es weiter....
HEUTE mittag geht es weiter, der Eintrag datiert vom 12.Juni!
Zitat von: andy am 13. Juni 2009, 11:52:41HEUTE mittag geht es weiter, der Eintrag datiert vom 12.Juni!
wo steht was von mittags? laut der mitteilung von rammstein.de geht es am späten nachmittag weiter. geht man direkt auf den rammsteinshop, steht was von "im laufe des abends"
Nix mit Mittag! Leider.....
ich denke mal der mittag schließt den nachmitag mit ein ;)
auf jedenfall gehts heute weiter und nicht erst am sonntag
ich denke nicht das es heute Mittag weiter geht.
ZitatDer Ticket-Shop wird vorraussichtlich im Verlaufe des morgigen Abends wieder geöffnet.
Zitat von: DaGobert am 12. Juni 2009, 23:12:16Hm. so wies ausschaut ist der Shop jetzt erstmal bis morgen geschlossen.
wüsste gerne, ob meine Bestellung jetzt wirklich durch ist, da ich immer noch keine Bestellbestätigung erhalten habe...
wie schaut das bei euch aus?
Wie bereits schon gesagt, ists während dem Transfer der Kreditkartendaten und beim Beenden der Bestellung abgebrochen..
Also ich hab für 2Tickets ne Bestätigung per Mail erhalten :-).
Zitat von: klubis am 13. Juni 2009, 13:27:59Also ich hab für 2Tickets ne Bestätigung per Mail erhalten :-).
Wann?
Grad eben kam 'ne Mail:
ZitatLieber Ticketkäufer,
Du hast bei uns Tickets für die Rammstein-Konzerte in Deutschland bestellt. Durch die Serverüberlastung kam es zu zahlreichen Doppelbuchungen durch das mehrfache Anklicken des Bestellbuttons. Wir haben nun die Bestellungen bereinigt und Du hast folgende Bestellnummer(n) in unserem System zugeordnet bekommen:
4XXX
Die Abbuchung von Deinem Konto wird für oben benannte Bestellnummer(n) Anfang nächster Woche erfolgen.
Hier noch einmal Deine vollständigen Bestelldaten:
2 x 12.12.2009, Stuttgart - Schleyer-HalleStehplatz (Innenraum)
Sorry für die Umstände!
Euer Rammstein-Shop Ticket-Team
Werden also bald wieder Tickets frei werden.
Achduje, aber auch ein wenig frech einfach zu streichen...
Ich hab Karten vorher Reserviert,muß die ja aber noch bestätigen.Kann ich aber net da der Shop net funzt.Hoffe das klappt alles .
Zum Glück muss ich mich diesem Stress nicht aussetzen, hab ebenfalls zwei Tickets vorher reserviert.
Weiß man schon was, wann der Server wieder on geht?
Es sollte doch eigentlich heute Nachmittag passieren!
Keine Ahnung.Warte schon fast den ganzen Tag. :'(
Ticket Shop ist jetzt wieder geöffnet. Viel Glück.
Jaaaaaa 2 Karten für Leipzig ergattert. Leider ist ja für Berlin zur Zeit alles schon weg bzw. nicht verfügbar!
€dit: in diversen Foren liest man ja das es viele mit dem Opera Browser geschafft haben in den shop zu kommen. dies kann ich unterstreichen. bin ebenfalls auf opera deswegen umgestiegen und hab keine 10 minuten gebraucht um rein zu kommen!
Momentan gehts mit jedem Browser wieder völlig reibungslos.
Zitat von: Weirdoz am 14. Juni 2009, 17:31:20Momentan gehts mit jedem Browser wieder völlig reibungslos.
halte ich für ein gerücht. versuche grad noch 2 karten für meinen vater zu kaufen. hänge schon seit ner stunde in der doofen warteschleife!
Ich kann mich noch net mal mehr in der Community anmelden da alles down ist.
Langsam nervts wirklich.
ist ja unheimlich krass, was da abgeht... :o ich mein, wir habens jetzt schon tage nach dem vvk-start ^^
naja, mir ist es zu teuert, ganz ehrlich.... obwohl... ;D vl geht ja bei berlin-zusatzgigs was in den normalen vvk... werd mich mal bei koka schlau machen...
So meine Aktivitäten sind abgeschlossen.
Bin in Leipzig und Berlin 1.
Allerdings hab ich bis jetzt noch keine Bestätigungsmail für Berlin 1 bekommen!
€dit: irgendwie ist meine e.mail adresse da gelöscht wurden. zumindest die von wo ich aus Karten für Berlin bestellt habe. Werd ich wohl, wenn der Shop wieder freigeschalten ist nen neuen Anlauf unternehmen müssen. Hoffe das jetzt da das wenigstens mit Leipzig klappt. Hab schon gelesen das Bestellungen trotz Bestätigungsmails einfach "verloren" gegangen sind!
€dit 2: So hab doch für beide Konzerte Karten. Hab jeweils 2 Abbuchungen auf dem Konto. *jaaaaaaaaa*
Seit heute ist der Shop wieder für alle offen und es gibt auch noch Karten für einige Shows..
Stehplätze gibts aber nur noch für rostock..
Haben denn jetzt schon alle, die eine Bestätigungsmail bekommen haben, dass ihre Bestellung durch ist, ihr Konto mit dem entsprechenden Betrag belastet bekommen? Ich habe sogar noch eine 2. Bestätigungsmail bekommen, in der sie das Problem der Doppelbestellungen erläutert haben. In dieser Mail stand:
ZitatDie Abbuchung von Deinem Konto wird für oben benannte Bestellnummer(n) Anfang nächster Woche erfolgen.
Tja... die nächste Woche ist nun gleich rum und das Geld ist noch nicht abgebucht. Ist das noch bei jemandem so?
Ich hab auch noch keine Bestätigungsmail bekommen... aber wohl noch 3 Buchungen im Gange.
Der CM-Support hat mir aber schon bestätigt, dass zumindest mit meiner ersten Bestellung alles klar läuft.
Zitat von: riorock am 18. Juni 2009, 19:34:28Ich hab auch noch keine Bestätigungsmail bekommen...
Die habe ich aber bekommen. Ich hab nur gelesen, dass manche schon (sogar doppelt und dreifach) abgebucht bekommen haben, ich aber noch gar nichts, wobei ich noch am Tag der Shop-Eröffnung meine Bestätigungsmail bekommen habe. Nicht, dass meine Bestellung jetzt doch -- trotz aller Bestätigungen -- verloren gegangen ist und ich am Ende nicht mehr die Chance habe, erneut zu ordern. :(
Deshalb richtete sich meine Frage an die, die eine Bestätigung bekommen haben, ob deren Geld schon in allen Fällen abgebucht wurde.
Also ich hab auch ne Bestellbestätigung erhalten aber es wurde noch nix abgebucht..
Ich habs mit lastschrift gemacht..
Ein kumpel von mir hat mit kreditkarte bezahlt.. und bei dem isses schon runter..
Also würde mich mal interessieren mit was ihr bezahlt habt..
Zitat von: aepepleksi am 18. Juni 2009, 20:38:01Also würde mich mal interessieren mit was ihr bezahlt habt..
Auch per Lastschriftverfahren. Also scheinen die wohl erst die Kreditkart'ler zu bearbeiten und dann die ELV'ler
Ma so nebenbei, brauch noch zwei Innenraum Tickets für Frankfurt, hat da jemand was im angebot?
Zitat von: bigpig am 18. Juni 2009, 20:52:31Auch per Lastschriftverfahren. Also scheinen die wohl erst die Kreditkart'ler zu bearbeiten und dann die ELV'ler
hab auch via Lastschrift bestellt und das Geld ist bei mir am 16.6 abgebucht wurden! also nix mit kreditkarten zuerst!
Zitat von: Bravo_Punk am 19. Juni 2009, 14:12:35hab auch via Lastschrift bestellt und das Geld ist bei mir am 16.6 abgebucht wurden! also nix mit kreditkarten zuerst!
Okay, meine Panik war umsonst, hab's gestern resp. heute auch abgebucht bekommen. Hoffentlich buchen die jetzt nicht ein 2. Mal ab, wenn sie meine E-Mail kriegen, dass noch nix runtergegangen ist. ;D
Zitat von: klubis am 18. Juni 2009, 21:35:03Ma so nebenbei, brauch noch zwei Innenraum Tickets für Frankfurt, hat da jemand was im angebot?
warte doch auf die Zusatztermine oder eben auf die weiterführung der tour 2010! ;)
Zitat von: riorock am 18. Juni 2009, 19:34:28Der CM-Support hat mir aber schon bestätigt, dass zumindest mit meiner ersten Bestellung alles klar läuft.
wie bist du mit denen in Kontakt getreten? über den shop? wenn ich mich da anmelde und meine Frage via Kontakt stelle, dann erscheint bei mir nach abschicken der nachricht weder eine meldung das die nachricht verschickt wurde, noch eine antwort. Wenn ich da auf abschicken gehe bekomme ich nur den gleichen bildschirm, wo alles schon ausgefüllt ist!
24. Juni 2009, 23:30 Uhr
ZUSATZKONZERTE IN PLANUNG
Nachdem für alle Konzerte in Europa die Ticketkontingente an den offizellen Vorverkaufsstellen nahezu vergriffen sind, gibt das Management der Band bekannt, daß für das erste Quartal 2010 weitere Konzerte in Skandinavien , Großbritanien, Irland, Russland aber auch Deutschland in Vorbereitung sind. Als zu erwartende deutsche Tourstationen wurden Dortmund, Erfurt, Dresden, Mannheim und Kiel genannt. Gleichzeitig wurden noch für dieses Jahr Zusatzkonzerte in Köln und Berlin angekündigt, deren Ticketverkauf noch vor dem kommenden Wochenende beginnen soll.
http://www.rammstein.de/
Zusatzkonzerte sind am 30.11. in Köln und am 20.12 in Berlin.
Bin ja mal gespannt ob das mit Dresden stimmt. denn bei AC/DC hieß es auch mal das sie nach Dresden kommen. Haben sich dann wieder für Leipzig entschieden. Also wenn die nach Dresden kommen dann in die Messehalle. Und das ist sch****. ---> Sound doof. :-[
Hab im übrigen ne Standard Mail vom Ticketcenter bekommen, weil ich angefragt habe ob ich meine Karten für Berlin bekomme. Geld abgebucht, aber nach Anmeldung im Shop steht da keine Bestellung und auch keine Bestätigung bekommen. Nur eben Geld abgebucht. Am Ende egal, so lange ich meine Karten bekomme! :)
ZitatHallo,
leider sind durch den Servercrash in der Nacht zum 12.06. einige
Bestellungen nicht zum Abschluss gekommen, dadurch dass zur gleichen
Zeit eine Flut von Anmeldungen bei uns eingingen.
Daher liegt uns von dir leider keine Bestellung mehr vor - das kannst Du
auch daran sehen, dass Dir kein Geld abgebucht wurde.
Es tut uns sehr leid, dass deine Bestellung nicht funktioniert hat.
Viele Grüße
Rammstein Ticket Team
tickets.rammsteinshop.de
tickets@rammsteinshop.de
Zusatzkonzerte sind im übrigen auch ausverkauft! Geht ja alles wahnsinnig schnell mit dem verkaufen!
Zitat von: Bravo_Punk am 02. Juli 2009, 14:36:05Zusatzkonzerte sind im übrigen auch ausverkauft! Geht ja alles wahnsinnig schnell mit dem verkaufen!
und man kauft ja die katze im sack, kein album, keine single... geschweige VÖ-daten
Zitat von: riorock am 02. Juli 2009, 17:46:18und man kauft ja die katze im sack, kein album, keine single... geschweige VÖ-daten
Ist doch bei deutschen Acts normal. Als die ärzte oder die Hosen ihre Daten bekannt gegeben haben, gab es auch keine Infos zum kommenden Album oder gar zur Single. Die Infos kamen alle erst später.
Zitat von: Mr.Schneepflug am 02. Juli 2009, 17:51:44Ist doch bei deutschen Acts normal. Als die ärzte oder die Hosen ihre Daten bekannt gegeben haben, gab es auch keine Infos zum kommenden Album oder gar zur Single. Die Infos kamen alle erst später.
ja klar, kurzfristig ist es noch nicht - aber wenn ich ein album im september verkaufen wollen würde
Leise, Still und Heimlich gab es Karten für ein 4tes Berlin Konzert am 21.12. Auch schon ausverkauft :o
Wieviel gehen eigentlich ins Velodrom rein?
So grob überschlagen 10.500
und die Gesamtkapazität nach Homepage :12.000 Plätze
*link: http://www.velodrom.de/de/infos/index.aspx
Der erste Leak ist da, klingt wirklich sehr authentisch, kein Scheiß. Hier bei Youtube. (http://www.youtube.com/watch?v=N8gmrX5mGTU)
Lyrics gibt es hier. (http://akkordarbeit.wordpress.com/2009/07/16/neuer-rammstein-song-im-umlauf/)
Wow, klingt echt gut.
Der Text klingt echt typisch nach Rammstein.
Man, was freu ich mich auf die Konzerte im Dezember! ;D ;D ;D
Aber die verlinkten Lyrics stimmen ja hinten und vorne nicht... ;D
Edit: Beim Link oben sind sie nun geändert...
Video vom Nutzer entfernt...muh.
http://classic.myvideo.de/watch/6690630/Rammstein_Liebe_ist_fuer_Alle_da
Der Song ist echt. Und das Management macht wohl ernst:
laut.de: Rammstein verklagen Fanseiten (http://akkordarbeit.wordpress.com/2009/07/18/laut-de-rammstein-verklagen-fanseiten/)
und ich gehe davon aus das das mit voller absicht im netz gelandet ist
um einen grund zu finden diverse websites abzuschießen
nach so einem verhalten werd ich natürlich keine Rammstein veröffentlichungen mehr kaufen, nicht das ich seit Mutter was von denen gekauft hätte kam ja nurnoch mist
Deine These würde ich nicht mittragen, aber es ist tatsächlich das erste Mal, dass ich es in Erwägung ziehe, eine Band aus anderen als musikalischen Gründen zu boykottieren...
Ist doch echt ein Witz...
armer verbitterter mensch - stelle ich mir schrecklich vor, wenn mir bei jeglicher musik die ohren bluten
Das ist echt blöd. Gleich so einen Aufstand zu machen. Die werden das Album auch so oft genug verkaufen. Klar ist das sehr ärgerlich für den Künstler.
Aber ich hätte erwartete, dass das Lied durchgesickert ist, weil es die erste Single werden sollte und das alles so geplant war.
Außerdem wurde es ja sowieso nicht oft aufgerufen. Als ich es das letzte mal gehört hatte stand es bei rund 500 Klicks, was ja wohl echt wenig ist.
vorallem, was bringt das jetzt Fanseiten (!) zu verklagen das ding ist nunmal jetzt im netz, raus kriegen tut man das so auch nicht mehr
und man holt sich höchstens nen schlechten ruf..
Hi,
Zitat von: Gabumon am 18. Juli 2009, 16:58:33vorallem, was bringt das jetzt Fanseiten (!) zu verklagen das ding ist nunmal jetzt im netz, raus kriegen tut man das so auch nicht mehr
weniger Fanseiten im Netz, mehr Mitglieder in der eigenen Community, welche ganz zufällig Geld kostet.
Ich bin ja echt mal auf die genauen Begründungen der Klage/Abmahnung gespannt, soviel ich weiß hat doch keine der Seiten den Song direkt verlinkt oder?
Also es sieht zumindest so aus, als wurde das Lied aus dem Netzt genommen. Wer weiß, wie lange das so bleibt. Die Version, die hier noch gepostet wurde gibt es aber nicht mehr.
Dafür kann man sich das (mögliche) Cover anschauen.
Wer sagt dir, daß die Nummer aus dem Netz ist?
Die ist nach wie vor verfügbar, google und youtube sind nicht die einzigen Plattformen im Netz.
Ich hab mich einfach auf den momentanen Zustand bei youtube bezogen, da ich es bisher auch nicht woanders gefunden habe. Kann sich natürlich schon geändert haben.
Aber bei youtube, myvideo, google gibt es das Lied nicht mehr.
Jetzt drehen sie durch:
ZitatDas (meines Wissens) einzige Printprodukt, welches über den geleakten Rammstein-Song Liebe ist für alle da berichtet hat, die Augsburger Allgemeine, ist vom Rammstein-Management abgemahnt worden, berichtet die Zeitung in ihrem Forum.
Aufgrund einer Abmahnung durch das Rammstein-Management und einem nun laufenden Rechtsstreit mussten wir den Bericht "Rammstein: Neues Lied geistert durchs Netz" leider erst einmal aus unserem Online-Angebot und dem Forum nehmen. Wir prüfen derzeit das weitere Vorgehen und bitten um Verständnis.
Die Redaktion
Read more. (http://akkordarbeit.wordpress.com/2009/07/19/rammstein-mahnt-tageszeitung-ab/)
die haben doch echt den schuss nicht gehört
was arbeiten denn da bitte für Flachpfeifen*
hoffentlich setzt sich die Augsburger ALlgmeine durch und erwirkt eine strafzahlung seitens Rammstein, schade das die Bild nicht abgemahnt wurde, aber die dürften eh zu groß für Rammstein sein, mit Axel Springer legt man sich nämlich besser nicht an
Jedenfalls ist jetzt klar das der Song echt war.. irgendwie hab ich das gefühl das der absichtlich im netz gelandet ist durch solche abmahnungen lässt sich mehr kassieren als durch den CD Verkauf..
*liebes rammstein management, abmahnung landen bei mir da wo sie hingehören, in der Mülltonne
Ich glaube kaum, dass durch die Abmahnung mehr reinkommt, als durch den reinen CD Verkauf.
Allerdings glaube ich auch nicht ganz, dass das Lied zufällig im Internet aufgetaucht ist.
Vielleicht war es eine PR Kampagne, die allerdings leider nicht den gewünschten Erfolg hatte. ;)
Hat eigentlich schon jemand seine Tickets bekommen?
Ich habe am 12.06. bestellt und am 19.06. hat Rammstein Merchandising OHG das Geld
per Lastschriftverfahren von meinem Konto abgebuch. Tickets sind aber noch keine da.
Zitat von: Fisherman am 20. Juli 2009, 11:54:33Hat eigentlich schon jemand seine Tickets bekommen?
Ich habe am 12.06. bestellt und am 19.06. hat Rammstein Merchandising OHG das Geld
per Lastschriftverfahren von meinem Konto abgebuch. Tickets sind aber noch keine da.
Die sollen, um Ebay Verkäufe einzudämmen, erst kurz vor dem Konzert verschickt werden.
Zitat von: Mr.Schneepflug am 20. Juli 2009, 12:14:12Die sollen, um Ebay Verkäufe einzudämmen, erst kurz vor dem Konzert verschickt werden.
Achso, danke für die Info. :)
Die Tickets werden bis spätestens 10 Tage vor dem Konzert verschickt. So steht es zumindest im Rammstein-Ticketshop.
irgendwo hier es auch mal frühstens 10 spätestens 7 tage
Zitat von: Fisherman am 20. Juli 2009, 11:54:33Hat eigentlich schon jemand seine Tickets bekommen?
Ich habe am 12.06. bestellt und am 19.06. hat Rammstein Merchandising OHG das Geld
per Lastschriftverfahren von meinem Konto abgebuch. Tickets sind aber noch keine da.
Angeblich sollen die im September verschickt werden!
Rammstein mahnen auch laut.de ab (http://akkordarbeit.wordpress.com/2009/07/23/rammstein-mahnen-auch-laut-de-ab/)
warum verklagt keiner das Management?
Wow, dieses Verhalten macht sie wohl endgültig zur lächerlichsten Band des Universums...
Wenn ich einer Freundin nicht versprochen hätte, dass wir zu Rammstein gehen, würd ich spätestens jetzt meine Tickets verticken o.O :o :-\
Wieso steht über dieses Abmahnverhalten noch nichts in der Wikipedia ;D, das wär doch durchaus von allgemeinem Interesse, wie sich die Band den Medien gegenüber gibt...
Einfach nur widerliches und billiges Verhalten! Ich hoffe dieser Schmutz macht weltweit in den Medien die Runde, damit die "Fans" wissen wen sie durch Ihre Loyalitaet finanziell unterstuetzen wenn sie zu den shows gehen und Alben kaufen! ::)
Wirklich ein guter Grund zum Album- und Konzertboykott!
Zitat von: sabrewulf am 24. Juli 2009, 01:00:02Einfach nur widerliches und billiges Verhalten! Ich hoffe dieser Schmutz macht weltweit in den Medien die Runde, damit die "Fans" wissen wen sie durch Ihre Loyalitaet finanziell unterstuetzen wenn sie zu den shows gehen und Alben kaufen! ::)
Wirklich ein guter Grund zum Album- und Konzertboykott!
es gibt trotzdem leider noch genug leute die die alben kaufen werden und auch zu den konzerten gehen werden! :-\
trotzdem, jede nicht verkaufte CD ist gut..
Ein weiterer Grund, nichts von dieser lächerlichen Band zu kaufen. Gerade den Fanseiten, die die Band seit Jahren auf eigene Kosten unterstützen, gegenüber ein widerliches Verhalten!
bueck-dich.de schließt aus diesem Grund:
"Schluss mit Lustig...
Genug ist genug. Die jüngsten Aktivitäten des Rammstein-Managements hinsichtlich der Behandlung von Fanseiten, insbesondere der Seiten Rammstein-Austria.com und Herzeleid.com, haben mich dazu veranlasst Bueck-dich.de vorerst von Rammsteinlasten zu befreien. Dies hat nichts damit zu tun das wir uns vor einer Abmahnung fürchten, weil evtl. ein User links zu angeblich hochgeheimem Songmaterial veröffentlicht oder einen Songtitel aus dem neuen Album in den Mund nimmt, sondern vielmehr damit, das ich solch ein Verhalten des Managements und somit auch der 6 Künstler, nicht länger akzeptieren kann und will.
Fanseiten sind im heutigen Zeitalter des Internets ein nicht mehr wegzudenkender Teil des Informationsflusses. Gerade Seiten wie Rammstein-Austria und Herzeleid haben einen nicht unerheblichen Teil zur Fanbindung beigetragen. Umso schlimmer das diese nun anscheinend mit Abmahnungen dafür belohnt wurden. Selbst Laut.de erhielt nach eigenen Angaben eine Abmahnung wegen Ihrem Artikel 'Rammstein: Song im Netz – Fanseiten verklagt'. [...]"
*klick* (http://akkordarbeit.wordpress.com/2009/07/26/rammstein-fan-seite-bueck-dich-de-schliest/)
^ genau die richtige Reaktion! Hoffentlich ziehen die anderen Fanseiten nach. Ich wuerde fuer eine zeitlang auch das komplette Forum dicht machen, bis auf den "Schluss mit lustig" thread, da die meisten Stammuser (aehnlich wie hier bei KTA), einen direkten Link zum Forum nutzen und diesen Protest moeglicherweise uebersehen.
Ich hatte mich so auf Maerz 2009 gefreut: Rammstein in Dublin! Momentan kommt mir aber der pure Ekel, wenn ich an diese Band denke.
Kann es immernoch nicht fassen, dass die die Betreiber ihrer Fanseiten verklagen, sowas grosskotziges und undankbares... >:(
Naja, jetzt erstmal hoffen, dass die anderen Seiten das aehnlich handhaben und die Presse die Aktion ordentlich ausschlachtet! :)
Ausserdem sind Megaherz eh besser als Rammstein ;)
Da hast du Recht. & Eisbrecher auch.
Wenn ich das alles so lese, ärger ich mich wirklich,
wie viel Zeit ich dafür vergeudet habe, Tickets zu ergattern.
Die eBay Preise von einigen Tickets sind ja auch jenseit von Gut & Böse.
Da stecken die bestimmt auch irgendwie hinter.
Rammstein-Fail: herzeleid.com wieder online (http://akkordarbeit.wordpress.com/2009/07/29/rammstein-fail-herzeleid-com-wieder-online/)
es gibt Zusatzkonzerte.
hab meine Karten schon für Dresden II gesichert. Neu ist das man seine Tickets beim Bestellen personaliersieren muss um den Weiterverkauf zu verhindern. Finde ich ne gute Idee.
So schaut es zur Zeit aus:
06.02.10, Dortmund
Stehplatz (Innenraum) 71.50EUR Tickets verfügbar
Sitzplatz Kategorie 1 76.50EUR Tickets verfügbar
Sitzplatz Kategorie 2 66.50EUR Tickets verfügbar
Sitzplatz Kategorie 3 61.50EUR Tickets verfügbar
07.02.10, Dortmund
Stehplatz (Innenraum) 71.50EUR Tickets verfügbar
Sitzplatz Kategorie 1 76.50EUR Tickets verfügbar
Sitzplatz Kategorie 2 66.50EUR Tickets verfügbar
Sitzplatz Kategorie 3 61.50EUR Tickets verfügbar
08.02.10, Mannheim
Stehplatz (Innenraum) 71.30EUR Tickets verfügbar
10.02.10, Chemnitz
Stehplatz (Innenraum) 70.80EUR Tickets verfügbar
11.02.10, Dresden
Stehplatz (Innenraum) 71.25EUR Tickets verfügbar
12.02.10, Dresden
Stehplatz (Innenraum) 71.25EUR Tickets verfügbar
14.02.10, Erfurt
Stehplatz (Innenraum) 71.16EUR Tickets verfügbar
15.02.10, Kiel
Stehplatz (Innenraum) 71.50EUR Tickets verfügbar
Sitzplatz Kategorie 1 76.50EUR Tickets verfügbar
Sitzplatz Kategorie 2 66.50EUR Tickets verfügbar
Stehplatz 3. Rang 66.50EUR Tickets verfügbar
Stehplatz 4. Rang 66.50EUR Tickets verfügbar
Zitat von: Bravo_Punk am 27. August 2009, 16:27:4306.02.10, Dortmund
Stehplatz (Innenraum) 71.50EUR Tickets verfügbar
Sitzplatz Kategorie 1 76.50EUR Tickets verfügbar
Sitzplatz Kategorie 2 66.50EUR Tickets verfügbar
Sitzplatz Kategorie 3 61.50EUR Tickets verfügbar
07.02.10, Dortmund
Stehplatz (Innenraum) 71.50EUR Tickets verfügbar
Sitzplatz Kategorie 1 76.50EUR Tickets verfügbar
Sitzplatz Kategorie 2 66.50EUR Tickets verfügbar
Sitzplatz Kategorie 3 61.50EUR Tickets verfügbar
08.02.10, Mannheim
Stehplatz (Innenraum) 71.30EUR Tickets verfügbar
10.02.10, Chemnitz
Stehplatz (Innenraum) 70.80EUR Tickets verfügbar
11.02.10, Dresden
Stehplatz (Innenraum) 71.25EUR Tickets verfügbar
12.02.10, Dresden
Stehplatz (Innenraum) 71.25EUR Tickets verfügbar
14.02.10, Erfurt
Stehplatz (Innenraum) 71.16EUR Tickets verfügbar
15.02.10, Kiel
Stehplatz (Innenraum) 71.50EUR Tickets verfügbar
Sitzplatz Kategorie 1 76.50EUR Tickets verfügbar
Sitzplatz Kategorie 2 66.50EUR Tickets verfügbar
Stehplatz 3. Rang 66.50EUR Tickets verfügbar
Stehplatz 4. Rang 66.50EUR Tickets verfügbar
Das sind mal übertriebene Eintrittspreise!
Da soll nochmal einer über DÄ meckern!
Dafür bekommst du bei Rammstein ne geile Show. Die Musik ist Geschmackssache, aber das Drum herum ist einfach nur sensationell. Und wer noch nicht da war, kann nicht mitreden.... :P ;D
Zitat von: Bravo_Punk am 27. August 2009, 17:56:09Dafür bekommst du bei Rammstein ne geile Show. Die Musik ist Geschmackssache, aber das Drum herum ist einfach nur sensationell. Und wer noch nicht da war, kann nicht mitreden.... :P ;D
Lieber weniger Thubawuba um's Drumherum, dafuer aber gute Musik und wie sich Rammstein in letzter Zeit ihren Fans gegenueber verhalten hat, haetten sie eigentlich zur Konsequenz nur noch einen Boykott verdient.
Zitat von: Bravo_Punk am 27. August 2009, 17:56:09Dafür bekommst du bei Rammstein ne geile Show. Die Musik ist Geschmackssache, aber das Drum herum ist einfach nur sensationell. Und wer noch nicht da war, kann nicht mitreden.... :P ;D
Was ist denn daran geil an der Show? Sowas seh ich jedes Sylvester ;)
Nur weil da ein bisschen Feuer ist ... also da geh ich lieber zu nem Magier und lehne mich entspannt in den Sessel! Und nur weil da ein wenig Pyro ist ... rechtfertigt das nicht den Preis!
Zumal die Mucke der letzte Dreck ist!!!
Ich sach ja ... MEGAHERZ!!!
Zitat von: vanKoeffte am 27. August 2009, 19:58:42Zumal die Mucke der letzte Dreck ist!!!
na na na...
in diesem forum darf man die musik anderer bands nicht mit solchen worten nieder machen :-P
bei mir wurde es schon mal kritisiert ;)
is ja geschmackssache. wenn du´s nicht magst, dann halt nicht
aber zum thema
wie schnoofy bereits erwähnte, ein boykott wäre gut gewesen. aber dazu wird es eh nicht kommen
Zitat von: Kevin am 27. August 2009, 20:38:20na na na...
in diesem forum darf man die musik anderer bands nicht mit solchen worten nieder machen :-P
bei mir wurde es schon mal kritisiert ;)
Ja ja ... da stand ja auch noch die Mauer! Und ne eigene Meinung wurde zensiert bzw verboten ;)
"So take me now, oh don't you see I can't get laid in Germany..."
Nach vier Jahren Studio-Abstinenz erscheint am 18.09. die erste Single des neuen Albums! PUSSY! Von einer gigantischen Welle Testosteron getragen, ziehen Rammstein blank und präsentieren, was den Mann zum Tier macht. Und ab geht's. Mit Vollgas auf der Autobahn der deutschen Klischees, wo mit Worten wie Bratwurst, Blitzkrieg und Mercedes-Benz dem Nahkampf zwischen den Geschlechtern gehuldigt wird – ab ins Ausland, vorbei an der Heidi mit ihren Burgern und weg vom deutschen Fräuleinwunder. Da lauert das Vergnügen wie ein gähnender Abgrund...
Die Single erscheint als 2-Track Digipack mit dem Titel "Rammlied" als B-Seite.
Freut Euch auch auf ein neues Video von Jonas Åkerlund, das in Bälde Premiere feiert!
Das neue Album erscheint im Oktober, aber auch hierzu bald mehr.
quelle: rammstein.de
http://www.youtube.com/user/RammsteinAktuell
(http://www.rammstein.de/blog/wp-content/gallery/album-lifad/cover_lifad.jpg)
LIEBE IST FÜR ALLE DA!
Das Warten hat ein Ende. Am 16.10.2009 veröffentlichen RAMMSTEIN ihr sechstes Studio-Album in 15 Jahren! Die Numerologen und Zahlenmagier unter den Fans wissen, was sie erwartet: Exakt 11 neue Stücke. Wie immer. Nicht mehr und nicht weniger. Soviel zur Gewissheit. Das Album trägt den Namen "Liebe ist für alle da" – was nicht bedeuten soll, dass es hier auch nur ansatzweise so versöhnlich zugeht wie es uns die Überschrift glauben machen möchte. Träume werden woanders verhökert. Hier regiert die Realität!
Quelle: www.rammstein.de
http://www.visit-x.net/rammstein/
übel das video :D
da haben die sich nicht lumpen lassen
bei youtube ists schon drinne...aber wohl nicht mehr lange ;)
wird wohl auch nicht im TV gezeigt - denk ich ma.. ^^
provozierter skandal, gutes marketing, zwar nen scheiss song
Zitat von: Gabumon am 16. September 2009, 21:47:47provozierter skandal, gutes marketing, zwar nen scheiss song
Was soll das für ein Skandal werden? Sowas gibt es im HipHop doch alle naselang, Snoop z.B.
schonmal auf bild.de geguckt? ;D
Video is typisch Rammstein, hat schon was, allerdings hamse die doch plumpe Montage der Mitgliederköpfe auf die Pornodarsteller relativ gut mit den schnellen Szenenwechsel kaschiert.^^
Song fand ich beim ersten mal hören textlich auch gewaltig Banane, mittlerweile isser aber doch typisch Rammstein mit der gewissen unterschwelligen Ironie ausgelegt, kann man schon drüber lachen.
Zitat von: Gabumon am 16. September 2009, 22:11:16schonmal auf bild.de geguckt? ;D
Natürlich nicht. Das Lied ist mir irgendwie zu seicht und poppig (ha ha). Aber ich erwarte von denen auch nichts mehr seit der "Sehnsucht". Das war noch Mitte der Neunizger, glaube ich. Danach haben sie immerhin kontinuierlich konsequent abgebaut (kommerziell natürlich nicht, aber das ist mir ziemlich egal).
Zitat von: Gabumon am 16. September 2009, 22:11:16schonmal auf bild.de geguckt? ;D
ist allgemein bekannt das die BILD noch nie positiv über Rammstein berichtet hat und sonst auch immer negativ betrachtet werden!
Also am Anfang, als man auch nur die kurzen Schnipsel von dem Song gehört hat, war ich nicht wirklich begeistert. Aber mitlerweile finde ich kliegt er voll nach Rammstein und finde ihn gar nicht so schlecht.
Das Video an sich ist nur Provokation, um natürlich auf das Album aufmerksam zu machen. War mit "Mein Teil" ja nicht anders.
gabu liest auf bild.de, gabu liest auf bild.de... ;D
ich ärger mich über mich selbst, dass ich nach dem ganzen zensur-trara im vorfeld die songs gar nicht mehr sooo übel finde, die b-seite rammlied macht bei youtube ja auch schon die runde...
lustig ist, wie in anderen foren spekuliert wird, ob die band selbst die szenen in der letzten minute aufgenommen hat. ;D
Also heute ist ja Pussy in den Handel gekommen. Trotz nur 2 Lieder auf der Single muss ich sagen sie ist eigentlich ganz gut gewurden. Rammlied gefällt mir persönlich sogar nen tick besser als Pussy. Das ist wieder richtige Rammstein Musik... Freu mich aufs Album!
€:
auf Amazon kann man sich das neue Album als Special Edition mit 2 CD´s schon vorbestellen.
http://www.amazon.de/Liebe-Ist-f%C3%BCr-Alle-Special/dp/B002P3J3JO/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1253282043&sr=8-2
Geht es eigentlich nur mir so, dass sich der Gedanke gerade zu aufdrängt, dass das Lied für den amerikanischen Raum geschrieben wurde? Dabei meine ich weniger die englischen Passagen sondern vielmehr die ganzen Schlagwörter die jeder Amerikaner kennt und für typisch Deutsch hält:
Mercedes Benz
Autobahn
Bratwurst
Sauerkraut etc.
Zumindest haben mich die Nordamerikaner die ich kenne immer sehr häufig mit solchen Wörtern konfrontiert. In den USA wird es ankommen, da bin ich mir sicher.
Viel mir auch auf. Hab bei nem Bericht vorhin gehört das es wohl Kritik am Sextourimus sein soll. Allerdings wird doch eher weniger Sextourismus in Deutschland praktiziert, eher von Deutschen in anderen Ländern. Ich hab das eher allgemein als Kritik am allgewertigen Sexismus in DE aufgefasst.
Hat jemand von euch evtl. ne Karte über , die Preise bei Ebay sind unmenschlich hoch ! Termin ist ganz egal.....
Rammstein gegen Sexismus? Klingt ja wie NPD gegen Rechts..
Zitat von: markus2211 am 21. September 2009, 08:53:52Hat jemand von euch evtl. ne Karte über , die Preise bei Ebay sind unmenschlich hoch ! Termin ist ganz egal.....
Ich eventuell für Leipzig... Aber wie gesagt. Nur eventuell. Also nicht auf mich verlassen.
Zitat von: markus2211 am 21. September 2009, 08:53:52Hat jemand von euch evtl. ne Karte über , die Preise bei Ebay sind unmenschlich hoch ! Termin ist ganz egal.....
Für Dresden / 11.02.2010 gibt es noch Tickets auf dem normalen Weg...
Tjo, grad den RIP/RAR Newsletter bekommen.
Rammstein werden Headlinen - Tickets gibts zum supergünstigem VVK-Preis von 140 EUR + Gebühren ^^
wie teuer soll RAR denn bitte noch werden ::)
Zitat von: DaGobert am 05. Oktober 2009, 18:25:54Tjo, grad den RIP/RAR Newsletter bekommen.
Rammstein werden Headlinen - Tickets gibts zum supergünstigem VVK-Preis von 140 EUR + Gebühren ^^
leute, die zu RAR gehen sollten eh ne extrasteuer wegen schlechten geschmacks zahlen müssen... ;D
Hi,
Zitat von: Zitronenmord am 05. Oktober 2009, 18:36:25leute, die zu RAR gehen sollten eh ne extrasteuer wegen schlechten geschmacks zahlen müssen... ;D
:P
Aber 140€ im VVK nach so eine Desaster wie letztes Jahr, da muss ich wirklich 2 mal drüber nachdenken. Wobei sich mit Rammstein der erste Teil meiner Vorhersage schon erfüllt hat, wenn der Rest auch kommt bin ich dabei ;-)
Hurricane 05 war wg Rammstein auch nich viel teurer als sonst.^^
hurricane 05 war auch bis dato das beste hurricane...^^
Definitiv^^
2009 lag jedoch ganz knapp davor.
Zitat von: T-Error am 05. Oktober 2009, 20:49:15hurricane 05 war auch bis dato das beste hurricane...^^
ob das an meiner Anwesenheit lag?! ::)
Zitat von: T-Error am 05. Oktober 2009, 20:49:15hurricane 05 war auch bis dato das beste hurricane...^^
Könnte unter anderem am Wetter gelegen haben ;D.
...vom line up her. die letzten jahre konnste alle knicken, außer ein paar kleinen lichtblicken
Zitat von: T-Error am 06. Oktober 2009, 12:35:41die letzten jahre konnste alle knicken, außer ein paar kleinen lichtblicken
drum könnt ihr euch ficken, ich werd meine karten verticken.
bin schon am verschicken, um mit der asche die kasse zu flicken. 8) ;D
yo yo!
demnächst auf jedem hopper-handy:
die fett krasse hiphophip-crew T+Z!
nach ihren erfolgsalben 'wacken - und worauf wir sonst noch kacken', 'ferropolis you gonna miss, opfer' und dem experimentellen 'hyper hyper highfield', jetzt mit ihrem neuen sensationsalbum 'hurricane my ass, alta' inkl. den hits 'gitarren sind schwul, wir sind cool' und '140 bitches per minute'.
Was es auch is, nimm weniger davon. ;D
Und T-Error hat völlig recht.^^
Da anscheinend noch niemand etwas zum neuen Album geschrieben hat, fange ich einfach mal damit an.
Also ich war ja eher skeptisch, was das neue Album angeht, aber jetzt bin ich echt begeistert.
Hab das Album jetzt schon ein paar Male durchgehört und finde es von Mal zu Mal besser.
Eines meiner Liebligsliedr ist die Homage an die Dreigroschenoper "Haifisch". Das ganze Album ist eher dem Metall zuzuordnen. Allerdings merkt man, dass man Rammstein nicht in eine Ecke stellen kann, denn "Roter Sand" schlägt schon wieder eine ganz andere Richtung ein.
Alles in Allem ein wirklich gelungenes Album mit vielen Höhen und keinen Tiefen. (natürlich ist das aber sicherlich nur meine Meinung. Ich finde ja auch Geräusch mit ein bisschen Abstand betrachtet wirklich gelungen! ;))
Das Album ist wirklich gelungen, richtig gut. Erinnert wieder an die frühen Werke von Ihnen. Vielleicht sogar das beste Album seit Herzeleid.
Jup finds auch sehr gelungen.
So wollte ich es nicht schreiben, aber ich würde es ebenfalls auf dem Niveau einordnen. Mir gefällt vor allem, dass es so Vielseitig ist. Kein Lied ist wie das andere (gut außer "Roter Sand" und "Liese" ;)) und alle klingen auf ihre Weise gut.
Auch wenn es vorher so viel Ärger gab, wegen den Veröffentlichungen irgendwie freue ich mich doch auf das Konzert!
ihr habt euch bestimmt alle die collector's cox (http://www.rammsteinworld.com/images/discographie/albums/liebe-ist-fur-alle-da/deluxe-front-600.jpg) gegönnt :P
....nur vampirolod ;-)
ist dasn Fake oder gibts das wirklich?
wäre nen gutes Gaggeschenk für ne Freundin, die übelst der Rammsteinfan is :p
Zitat von: DaGobert am 16. Oktober 2009, 20:21:37ist dasn Fake oder gibts das wirklich?
Gibt es wirklich, wird aber nur über einen Erotikfachmarkt verkauft, aber keine Ahnung welcher. :D
EDIT: Link gefunden (http://www.infrarot.de/index.php?page=home-a-2004869) und noch einer! (http://www.sftlive.de/aid,697151,Kurios_Rammstein-Deluxe-Box_mit_Sexspielzeug.cfm)
Wollte ich mir eventuell auch kaufen! ;D
Ich hatte gedacht, dass das erst in Planung war. Stand im offiziellen Newsletter, dass das eventuell kommen soll.
Edit: Steht ja da: Kommt Ende November
hm 180euronen sind dann doch zuviel :X
Ob das orginal Abdrücke sind? ;)
Zitat von: T-Error am 16. Oktober 2009, 20:19:50....nur vampirolod ;-)
Ich bring dir auch wie versprochen den größten und dicksten mit übernächste Woche. ;D
die könn wir dann gleich testen :o
Zitat von: bennse am 16. Oktober 2009, 20:39:25Ob das orginal Abdrücke sind? ;)
hab ich auch gedacht :D
irgendeinen grund muss es ja geben, dass es 6 stück sind
Zitat von: bennse am 16. Oktober 2009, 20:39:25Ob das orginal Abdrücke sind? ;)
Könnte sogar sein, oder, würde es den Jungs fast zu trauen.
hätte hier vielleicht noch jemand ne karte für rammstein in köln abzugeben ??
Zitat von: Ralpf.Wiggum am 19. Oktober 2009, 12:19:27hätte hier vielleicht noch jemand ne karte für rammstein in köln abzugeben ??
wäre erstmal froh wenn die von rammstein die bestellten tickets mal verschicken würden!
kann man die überhaupt einfach so übertragen?
Sollten die nicht personengebunden sein?
Warum sollten die Tickets, wenn die personengebunden sind, denn erst 2 Wochen vor den Konzerten verschickt werden?
Ich denke, dass die deshalb nicht personengebunden sein werden.
Für die 2009 Tour gibt es personengebundene Tickets. Wenn der Besteller, der auch Community Mitglied sein muss, 4 Karten bestellt hätte dann wären davon 2 Personengebunden gewesen.
Die Tickets für die 2010 Tour sind soweit ich weiß komplett Personengebunden.
making of the video + album
http://uk.music.ign.com/dor/objects/816299/rammstein/videos/rammstein_video_101909.html
Nettes Video, danke.
Heute kam dann die lang ersehnte Mail vom Rammsteinshop:
ZitatDeine Rammstein-Tickets wurden versendet.
EDIT: Meine Tickets lagen gerade schon im Briefkasten :)
Zitat von: Fisherman am 24. Oktober 2009, 11:59:55Nettes Video, danke.
Heute kam dann die lang ersehnte Mail vom Rammsteinshop:
EDIT: Meine Tickets lagen gerade schon im Briefkasten :)
Um welches Konzert handelt es sich?
29.11.2009 Köln, Lanxess Arena
Also hab ich nun über 1 Monat Zeit die Tickets für utopische Preise bei Internetauktionshäusern zu verkaufen... ;D
... nicht!
Übrigens steht auf der Rückseite der Tickets dieses:
ZitatTickets dürfen nur zum privaten Gebrauch erworben und genutzt werden. Die gewerbsmäßige oder kommerzielle Weitergabe dieses Tickets, insbesondere der Verkauf an Dritte um Gewinn zu erzielen oder eine Versteigerung über ein Internetauktionshaus, ohne Zustimmung des Veranstalters ist verboten. [...] Vertragsstrafe bis zu einer Höhe von maximal EUR 1.000,00 verlangen.
das dürfte vor keinem gericht Deutschlands bestand haben, da die karten dein eigentum sind
vertragsstrafe zu welchem vertrag? steht das neuerdings in den AGBs des tickethändlers?
auf welcher rechtlichen grundlage wollen die dir verbieten DEIN eigentum zu verkaufen?
Na die schreiben das doch nur zur Abschreckung auf die Tickets ...
Ich habe so etwas auch schon bei Fußball Tickets gesehen !
Das finde ich jetzt aber mal interessant!
Man will ja eigentlich nur verhindern, dass überteuerte Auktionen/ Verkaufe auf das Band-Image zurückfallen...
aber dürfen solche Androhungen auf Tickets stehen???
... müsste bald auf allem Merch usw. drauf stehen.
Du kannst auch draufschreiben "Der der dieses Ticket kauft hat einen kleinen Penis" ob das so stimmt oder rechtlich haltbar ist ist was anderes.
Zitat von: Gabumon am 25. Oktober 2009, 11:10:13Du kannst auch draufschreiben "Der der dieses Ticket kauft hat einen kleinen Penis" ob das so stimmt oder rechtlich haltbar ist ist was anderes.
Na nun schlag doch mal dein BGB auf, und sag es mir!
Zu kleinen Penissen steht da nichts drin.
Da das was da auf den Tickets steht aber keine AGBs oder Vertrag darstellt ist das völlig wurst was dadrauf steht, das dürfte ähnlich wie bei einem Computerspiel sein, dort sind die "LIzenzverträge" auch "EULA" genannt rechtlich komplett unwirksam
Wie sieht es auf Rammsteinkonzerten mit der Mitnahme von Kompakten Fotoapparaten aus?
Gibt es da Erfahrungswerte von Leuten die schonmal auf einem Rammsteinkonzert waren?
was meinst du denn mit nem kompakten Foto? Also ich werd meine Kodak Easy Share ZD 710 auch mit reinnehmen. Hatte ich bis jetzt noch nie Probleme!
Zitat von: Fisherman am 16. Oktober 2009, 20:28:37Gibt es wirklich, wird aber nur über einen Erotikfachmarkt verkauft, aber keine Ahnung welcher. :D
EDIT: Link gefunden (http://www.infrarot.de/index.php?page=home-a-2004869) und noch einer! (http://www.sftlive.de/aid,697151,Kurios_Rammstein-Deluxe-Box_mit_Sexspielzeug.cfm)
Gibts auch bei EMP zum Vorbestellen.
Rammstein stürmen deutsche Charts (http://www.n24.de/news/newsitem_5550874.html) (seit wann macht n24 Werbung fuer Bands?)
Zitat von: Bravo_Punk am 27. Oktober 2009, 17:48:14was meinst du denn mit nem kompakten Foto? Also ich werd meine Kodak Easy Share ZD 710 auch mit reinnehmen. Hatte ich bis jetzt noch nie Probleme!
Mit Kompakt meine ich keine SLR oder Bridge Kamera, sowas wie deine Kodak eben.
Ich frage deshalb, weil das Rammsteinmanagement ja nicht sehr zimperlich mit den Fans der Band umgeht, egal worum es geht.
Daß es sonst allgemein kein Problem bei anderen Bands ist, weiß ich.
Also gestern war ja Warm-Up in Berlin. Laut Aussagen von welchen die da waren haben sie einem Handys und Kameras abgenommen. Hoffe mal das sich das für die richtige Tour dann ändert!
Setliste:
Zitat1. Rammlied
2. B********
3. Waidmanns Heil
4. Keine Lust
5. Feuer Frei!
6. Weißes Fleisch
7. Wiener Blut
8. Frühling in Paris
9. Ich tu dir weh
10. Liebe ist für alle da
11. Links 2 3 4
12. Haifisch
13. Du hast
14. Pussy
15. Benzin
16. Sonne
17. Ich will
--------------
18. Seemann
19. Rosenrot
20. Engel
war das nicht letztes mal schon so das bei rammstein nix reindarf was auch nur nen Pieps aufnehmen darf?
was ne kacksetlist, keine songs die ich mag
Wann kann mal jemand ein Thema eröffnen an dem Gabumon nichts auszusetzen hat. Es ist ganz egal was Bands machen er regt sich über alles auf.
Die Setlist ist eine Warm Up Setlist es gibt 3 von diesen Konzerten es ist gut möglich das die Setlist noch geändert wird. Ausserdem ist sie garnicht so schlecht sie haben endlich mal wieder mehr alte Songs mit drin das ist mehr als positiv. Es ist logisch, dass viel vom neuen Album gespielt wird. Die Tour ist ja dazu da damit das Album promotet wird.
An der Setlist wird man sich schon so ziemlich genau orientieren dürfen. Bei den Warm-Up Konzerten wird das mit Handys und Fotoapparaten wesentlich strenger gehandhabt als bei normalen Konzerten. Bei diesen sollte es keine Probleme geben. Setlist ist ganz okay, auch wenn mehr drin gewesen wär.
wo war das denn? ???
Zitat von: derfrank am 28. Oktober 2009, 22:02:13wo war das denn? ???
Na Berlin, insgesamt 3 Show für Community-interne Gewinner
Zitat von: riorock am 28. Oktober 2009, 23:43:04Na Berlin, insgesamt 3 Show für Community-interne Gewinner
::)
ich meinte, an welchem veranstaltungsort in berlin ;D
2005 war eine show im knaack club
Achso, puh, weiß ich auch grad nicht aber hier nochmal zur BOX : LINK (http://www.whatrecords.co.uk/live/landing/landing-Rammstein.asp)
Mein Ticket ist endlich da! (Köln/30.11.09)
Wie sieht es eigentlich aus, habe da keine Erfahrungswerte, da mein erstes Rammstein-Konzert:
Spielen die jedes Konzert stur die gleiche Setlist (wie z. B. AC/DC), oder variiert die von Konzert zu Konzert?
Im Laufe der Tour werden ein paar Lieder ausgetauscht. Aber im großen und ganzen bleibt es die Tour über die gleiche Setlist. Aber das tut der Stimmung keinen abbruch. Die Show ist so geil inszeniert da geht man einfach ab dabei.
Da ich nur ein Konzert besuchen werde ist mir das eh' wurscht. Aber wenn es fast immer gleich ist, kann ich besser Texte lernen... ;)
ich denke, es wird sogut wie gar keine setänderungen geben, da durch DIE SHOW der songablauf manifestiert ist
aber r+ wollen ja bis 2011 ja 200 bis 300 konzerte reißen, von daher...
Es gab auch bei der letzten Tour kleine Änderungen. Beim ersten Konzert der Tour von 2004 wurden noch Dalei Lama und Amour gespielt die sind gleich wieder rausgeflogen. Später wurde dann "Rein, Raus" durch "Asche Zu Asche" ersetzt und "Moskau" musste Platz machen für "Benzin". Bei einem einzigen Konzert in Frankreich wurde auch mal "Mein Herz Brennt" gespielt.
wieso wirft man Amour raus?.. >:(
Es war wohl so das bei dem Konzert wo Dalei Lama und Amour gespielt wurden, die Fans bei genau dieses Songs ziemlich gelangweilt aussahen, deswegen haben sie die Songs wieder rausgenommen und nei wieder gespielt.
scheiss Fans... ;D
ich hab da echt das gefühl das man einigen die Songs aufzwingen muss, Armour ist wohl der beste song von dem Album.. aber ich hab im gefühl das 95% der Rammstein fans auch nicht wissen wer der Dalai Lama ist, und wie der erwählt wird..
Zitat von: Gabumon am 31. Oktober 2009, 10:35:27aber ich hab im gefühl das 95% der Rammstein fans auch nicht wissen wer der Dalai Lama ist, und wie der erwählt wird..
Der wird ja auch nicht "erwählt", sondern gefunden.
Es gibt eine einzige Aufnahme von dem Konzert wo die beiden Songs gespielt wurden. Wer interresiert ist sollte nach dem Mannheim Konzert von 2004 suchen. Das findet sich leicht. Ist allerdings nur ne Audioaufnahme. Die Qualität ist aber sehr gut wie ich finde.
Wie ich eben gesehen habe im rammsteinshop gibts wieder tickets für die beiden Köln Konzerte jetzt im November.. Wenn einer also noch karten sucht sollte er jetzt zuschlagen ;)
toll...zahlbar nur mit kreditkarte...
ZitatUrteilsspruch: Das neue Rammstein Album ist auf Antrag des durch die Ministerin von der Leyen geführten Bundesministeriums indiziert worden und wird zukünftig lediglich unter der Ladentheke zu haben sein. Volljährige sollten ihren Ausweis nicht vergessen und dann beim Händler ihres Vertrauens nachfragen.
...
indiziert wurden "ich tue dir weh"sowie das Foto des Artworks, das Richard mit der auf seinem Knie liegenden Frau darstellt. Begründet wurde es damit, dass dies eine jugendgefährdende Darstellungen von S/M- Praktiken sei. Zudem wurden weitere Aspekte besprochen, z.B. wurde durch Mitglieder des Prüfungsgremium die Meinung vertreten, dass R+ durch den Titel ,,Pussy" zu ungeschütztem GV in Zeiten von Aids animieren würde
weiß jmd. genaueres?
Wo hast du das denn her ?!
Steht so auf der Rammstein Facebook Seite. Zu sehen auch auf der offiziellen Rammstein-Seite unten rechts.
Kann mir aber trotzdem nicht vorstellen, dass es stimmt...
ist noch so als hätte man es drauf angelegt
aber offiziell wird das erst mit dem neuen Bundesanzeiger, ausser es wär ein eilverfahren das sieht aber nicht danach aus
Zumindest bei Amazon gibt's das nich. Morgen mal im Laden nachgucken, ob's wirklich so eilig ist...
Amazon und andere große Händler bekommen vom Label ne vorabmeldung, weil das Label ja direkt nach der entscheidung bescheid bekommt
Gültig ist die Indizierung aber erst mit veröffentlichung im Bundesanzeiger (ausnahme eilindizierungen)
War gestern bei Saturn, da hatten sie es noch auf Platz 1 der Albumcharts :-D
Also bist jetzt sagen R+ dazu nur im Facebook etwas...
aber wieder sehr interessant diese heiße Sache ;D
Ich halte das ganze für einen PR-Gag...
Kann mir nicht vorstellen, dass das wegen eines harmlosen Songtextes und eines ebenso harmlosen Fotos auf dem Index landet. Da ist das Nachmittagsprogramm bei RTL schlimmer...
Ich hoffe, dass das stimmt. Weil ich es sauwitzig finde. ;D
Dann dürfte die Setlist des Warm-Up-Konzertes wohl auch nicht unverändert gelassen werden für die Tour:
Zitat1. Rammlied
2. B********
3. Waidmanns Heil
4. Keine Lust
5. Feuer Frei!
6. Weißes Fleisch
7. Wiener Blut
8. Frühling in Paris
9. Ich tu dir weh
10. Liebe ist für alle da
11. Links 2 3 4
12. Haifisch
13. Du hast
14. Pussy
15. Benzin
16. Sonne
17. Ich will
--------------
18. Seemann
19. Rosenrot
20. Engel
Da lohnt sich ja ein Auslandskonzert...
Zitat von: Rock Rendezvous am 06. November 2009, 00:47:30Zumindest bei Amazon gibt's das nich. Morgen mal im Laden nachgucken, ob's wirklich so eilig ist...
Bei Amazon gibt es das doch weiterhin?
http://www.amazon.de/Liebe-Ist-f%C3%BCr-Alle-Special/dp/B002P3J3JO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1257508025&sr=8-1
i und o liegen auch auf meiner Tastatur nah beieinander ::) ;D
ZitatFür ihre Probleme mit der Bundesprüfstelle bekannt sind "Die Ärzte". Das Debüt-Album "Debil" wurde 1987 - drei Jahre nach der Veröffentlichung - aus dem Verkehr gezogen. Mittlerweile ist die CD aber wieder frei erhältlich, weil die beanstandeten Stücke "Schlaflied" (Pädophilie) und "Claudia hat 'nen Schäferhund" (Sodomie) als Satire gelten.
In diesem Zusammenhang:
http://unterhaltung.t-online.de/rammstein-album-liebe-ist-fuer-alle-da-kommt-auf-den-index/id_20456690/index
--> "Foto-Show "Ab-18"-Klassiker" (Bild 3)
Ernsthaft wegen Pädophilie?!
nein, wegen gewalt, Bild ähh T-Online ist nur so blöd zum lesen
Rammstein werden sicher nicht das set umwerfen, der grund? weils keine sau interessiert und die strafen lächerlich gering sind
^ ich meine mich erinnern zu koennen dass die Onkelz, dass die Onkelz wegen eines wegen Gewaltverherrlichung indizierten Stueckes beim Abschlusskonzert 50.000 Euro loehnen mussten (was bei 110.000 verkauften Tickets zu je 70 Euro allerdings in der Tat laecherlich war).
Welchen gewaltverherrlichenden Song meinst Du bei BO?
der Nette Mann, welcher indiziert ist
Ja ok ... naja, scheiss drauf. :P
Hier zufällig gesehn... ;)
http://www.bild.de/BILD/unterhaltung/musik/2009/11/08/rammstein/habt-ihr-zu-viel-gerammelt-ihr-rammstein-rambos-im-pussy-video.html
Also wer es noch nicht hat ;) bis Mittwoch habt ihr noch Zeit ;D ;D ;)
Zitat von: ChillerBln am 08. November 2009, 13:52:20Hier zufällig gesehn... ;)
...
Zufällig auf bild.de?! Jaja ... :P
Hier die Setlist vom Tourauftakt in Lissabon:
ZitatAlinhamento do concerto:
Rammlied
B********
Waidmanns Heil
Keine Lust
Weisses Fleisch
Feuer Frei!
Wiener Blut
Frühling In Paris
Ich Tu Dir Weh
Liebe Ist Für Alle Da
Benzin
Links 2 3 4
Du Hast
Pussy
Encore 1:
Sonne
Haifisch
Ich Will
Encore 2:
Seemann
Engel
Quelle: http://noticias.sapo.pt/cultura/info/artigo/1029832.html
LIEBE IST FÜR ALLE DA – NUR NOCH BIS DIENSTAG IM HANDEL
Das neue Rammstein Album wird nur noch bis morgen (Dienstag) Abend in der Originalversion frei verkauft.
Ab dann ist "Liebe ist für alle da" nur noch im ausgewählten Fachhandel auf Nachfrage verfügbar.
Quelle: Homepage (http://www.rammstein.de/)
"in der original version" klingt als käm da ne neuauflage ohne das beanstandete..
Bei Amazon gibt es ab dem 30. November eine neue Version von "Liebe ist für alle da"..
quote author=Michael1899 link=topic=8495.msg249170#msg249170 date=1257791883]
LIEBE IST FÜR ALLE DA – NUR NOCH BIS DIENSTAG IM HANDEL
Das neue Rammstein Album wird nur noch bis morgen (Dienstag) Abend in der Originalversion frei verkauft.
Ab dann ist "Liebe ist für alle da" nur noch im ausgewählten Fachhandel auf Nachfrage verfügbar.
Quelle: Homepage (http://www.rammstein.de/)
[/quote]
Gibt es dann also eine ab 18 Version und eine ohne Alterbeschränkung?
Oder wird die Originalversion komplett verboten und die Neuaulfage nur unter'm Ladentisch verkauft?
Die Erstauflage ist indiziert und darf nur noch "unter der Ladentheke" verkauft werden.
Die Neuauflage wird frei verfügbar sein (sonst wäre sie auch nicht z. B. bei amazon erwerbbar) - zumindest bis die BPJM wieder was zu beanstanden hat.
http://festivalisten.de/welche-konsequenzen-hat-die-indizierung-von-rammsteins-liebe-ist-fuer-alle-da-auf-zukuenftige-konzerte/
Zitat von: festivalisten.de[...] Beanstandet wurde [...] der Song "Ich tu Dir weh" [...]
^ Ich warte ja immernoch auf die Bestaetigung, dass sich in Dublin was tut... Soll ja angeblich im Maerz was stattfinden. Aber sollte es passieren waere das ja ganz huebsch hier in den Genuss der vollstaendigen show zu kommen, inkl. des in D. beanstandeten Liedes, hee hee
Habe gerade bei spiegel.de folgenden Artikel gefunden:
Ein bisschen zu viel Sex, prompt landet Rammstein mit dem neuen Album auf dem Index. Was für ein tolles Gratis-Marketing - da werden andere Künstler natürlich neidisch. SPIEGEL ONLINE belauschte ein Skandalgespräch mit Florian Silbereisen und Ursula von der Leyen, bei dem kein Tabu ungebrochen blieb.
Das neue Rammstein-Album mit dem schönen Titel "Liebe ist für alle da" ist nur noch unter dem Ladentisch erhältlich, und zwar genau seit Mittwoch, 0.00 Uhr. Auf Antrag des Familienministeriums unter Leitung von Ursula von der Leyen hat die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien die CD auf den Index gesetzt.
Die Folge: Neid bei vielen anderen Künstlern. Warum kriegen Rammstein diese zusätzliche Publicity, die Gold wert ist? Wieso Gratis-Marketing für eine Band, die eh schon überall abräumt (allein in Deutschland bereits 300.000 verkaufte Exemplare; US-Charts Platz 13!).
Empört und gekränkt wandten sich führende Skandalkünstler an die Ministerin. Die traf sich mit der kreativen Elite zum klärenden Gespräch im Berliner Szenelokal "Einstein". Unser Investigativreporter erlauschte entscheidende Passagen. Ein Protokoll.
Anwesende:
- Ursula von der Leyen, Ministerin
- Till Lindemann, Sänger von Rammstein
- Bass Sultan Hengzt, Gangsterrapper
- Florian Silbereisen, Volksmusikant
Von der Leyen: Schön, dass Sie alle kommen konnten. Nur wir kennen uns noch nicht.
Lindemann: Das ist der Sultan.
Bass Sultan Hengzt: Gestatten, Bass Sultan Hengzt.
Von der Leyen: Ah, natürlich. "Ketten raus, Kragen hoch", richtig?
Lindemann: Geiler Song.
Von der Leyen: Haben wir den eigentlich indiziert?
Hengzt: Glaub nicht.
Silbereisen: Ich finde das ungerecht.
Von der Leyen: Gut, gehen wir in media res.
Hengzt: Was, wir gehen schon?
(Der Kellner serviert Getränke.)
Von der Leyen: Florian, Sie fühlen sich also benachteiligt, weil "Liebe ist für alle da" indiziert wurde und Ihr letztes Album, "Weißblau klingt's am schönsten", nicht.
Silbereisen: Nichts gegen den Till, erstklassige Arbeit, aber das ist doch nicht ok, dass Hardcore immer bevorzugt wird. Ich meine "Schwänze im Sauerkraut" - hallo, das ist doch Pipifax gegen meinen Song "Geh ma her"!
Hengzt: Der Burner. "Wurscht bin i dir nimmer/ Drum trau i mir zu dir hin." Monster Zeile.
Von der Leyen: Apropos, was machen eigentlich Blokkmonsta und die Jungs von Hirntot Records?
Hengzt: Denen geht's super. Die spielen grad die Klassiker neu ein.
Von der Leyen: "Mein Kopf zerplatzt"?
Hengzt: Klar, und "Lady Bitch Gay"!
Von der Leyen: Das warn noch Zeiten! Aber wir schweifen ab.
Hengzt: Mein Schweif is reif.
Von der Leyen: Wie bitte?
Hengzt: Sorry, is mir so rausgerutscht.
Lindemann: Benimm dich, Hengzt!
(Der Kellner deckt ein; eine ukrainische Touristin erbittet Lindemanns Autogramm quer übers Dekolleté.)
Von der Leyen: Also, Florian, die "Wurscht", das geht schon in die richtige Richtung, aber es reicht einfach noch nicht aus für eine Indizierung. Damit locke ich so keinen Referenten hinterm Ofen vor.
Silbereisen: Und was ist mit "Papa wird's schon richten"? "Der Sohn schießt mit der Schleuder/ Und trifft am Ziel vorbei/ Der Stein fliegt durch die Gegend/ Und trifft die Polizei"!
Lindemann: Florian, nix für ungut, aber wir haben uns echt ins Zeug gelegt für den Index: "Wünsch dir was, ich sag nicht nein/ Und führ dir Nagetiere ein."
Hengzt: Geiles Zitat.
Silbereisen: "American Psycho", oder?
Lindemann: Bingo. Ihr seht: Wir haben sogar Bücher gelesen.
Hengzt: Krass. - Florian, ich darf doch Florian sagen, oder?
Silbereisen: Natürlich. Ich fand deine Sachen mit Perverz und Uzi übrigens erste Sahne.
Hengzt: Ich schüttel Sahne von der Fahne.
Lindemann: Also bitte!
Von der Leyen: (giggelt)
Hengzt: Sorry, aber ihr seid einfach eine krass inspirierende Posse. Also, Florian, ich seh da echt monstamäßiges Potential, wenn du weißt, was ich meine. "Immer auf die Kleinen" zum Beispiel.
Von der Leyen: (Singt): "Immer auf die Kleinen und dann immer auf den Kopf!"
Hengzt: Das is krass, aber noch noch nich die Bombe.
Von der Leyen: Da hat er leider recht, Florian.
Hengzt: Aber da geht noch was: "Bums so viele Ollen wie möglich/ Mach durch krumme Sachen dein Geld/ Fick deine Feinde, deine Lehrer/ Schenk dein Leben deiner Gang."
Von der Leyen: Das ist mal Obszönität und Gewaltverherrlichung!
Lindemann: Respekt, Sultan.
Von der Leyen: Florian, Sie sehen die Qualitätsunterschiede, ja? Aber wir behalten Sie im Auge, das verspreche ich Ihnen.
Hengzt: Ich steck dein Auge in Lauge.
Lindemann: Mann, wir essen doch jetzt!
(Der Kellner serviert Backhuhn mit Erdäpfelsalat.)
Von der Leyen: So, meine Herren, wenn jetzt erstmal alle Divergenzen aus der Welt geräumt sind, guten Appetit. Und der Till bezahlt!
Lindemann: Auf die Tantiemen!
Silbereisen: Auf die Charts!
Alle: Auf den Index!
;D :D ;D :D ;D
Gerade zufällig beim durchzappen (wirklich ;D ) bei RTL Exklusiv gesehen: Eine 14 Jährige konnte doch wirklich noch das Album "L**** ist für alle da" kaufen. SKANDAL! Danke RTL für diesen schonungslosen Enthüllungs-Journalismus!
Und der Manger von den Fantastischen 4 war auch ziemlich empört über das böse Album, aber über die Weihnachts-CD seiner Schützlingen wurde leider kein Wort verloren ...
Ist doch auf eine Art auch verkaufsfördernd, denn alles was verboten ist, ist gut (im Ernst, ich kenne Leute, die sich das Album nur gekauft haben, weil sie gehört haben, dass es bald indiziert ist) Absoluter Schwachsinn....
Zitat von: PotsdamZecke am 13. November 2009, 21:19:23Ist doch auf eine Art auch verkaufsfördernd, denn alles was verboten ist, ist gut (im Ernst, ich kenne Leute, die sich das Album nur gekauft haben, weil sie gehört haben, dass es bald indiziert ist) Absoluter Schwachsinn....
Das Album muss man ja auch kaufen, egal ob indiziert oder nicht. Für mich das Album des Jahres. Kein Totalausfall, nr "Liese" sagt mir nicht ganz so zu. Bin ja mal gespannt ob sie dann "Ich tu dir weh" auf den Deutschland Konzerten spielen werden oder nicht. Im Set ist es ja schonmal mit drin!
achja, die Leute, die auf der Suche nach der 1. Auflage sind, sollten sich mal beim amazon.co.uk umschauen.
Kostet inkl. Porto und Umrechnungsgebühren 18 EUR und paar Zerquetschte in der Special Edition.
Wie is das bei amazon.co.uk?
Brauch ich da 'nen extra Account oder geht das mit meinem deutschen?
Und kann mir einer sagen wieviel Euro ein Pfund sind?
Und wie das dann alles abläuft zwecks bezahlen, etc?
Zitat von: Sascha89 am 14. November 2009, 19:37:51Wie is das bei amazon.co.uk?
Brauch ich da 'nen extra Account oder geht das mit meinem deutschen?
Und kann mir einer sagen wieviel Euro ein Pfund sind?
Und wie das dann alles abläuft zwecks bezahlen, etc?
Läuft mit selbem Account.
Google gibt dir da gerne Auskunft zum aktuellem Kurs.
Mein Amazon-Account läuft standardmäßig über meine Kreditkarte. Leg dir doch einfach was innen Warenkorb und schau selbst...
Ok, danke.
Dann werd ich amazon.co.uk demnäxt mal nutzen. Aber nich unbedingt für Rammstein ...
Sorry für OT, aber: amazon.co.uk bietet sogar an, den Endpreis gleich in Euro zu berechnen. Dann kommen ggf. nur noch die eventuellen Kreditkartengebühren für den Auslandseinsatz dazu...
für Bestellungen aus UK empfehle ich www.play.com schneller versand und keine versandgebühren. und meist billiger als zb. amazon
Setlist München 2009
Rammlied
B******
Waidmans Heil
Keine Lust
Weißes Fleisch
Feuer Frei
Wiener Blut
Frühling in Paris
Ich tu mir weh (geänderte Version des indizierten Songs)
Liebe ist für alle da
Benzin
Links 234
Du hast
Pussy
-------------
Sonne
Haifisch
Ich will
------------
Engel
Bayernlied
für die kohle, die rammstein kassiert könnte die setlist ja wohl ein bisschen länger sein :-X kommt 1,5 stunden hin?
100 min genau ;)
echt?! krass! 2005 haben die doch noch 2h gespielt :o
Setlist Leipzig 2009
Rammlied
B******
Waidmans Heil
Keine Lust
Weißes Fleisch
Feuer Frei
Wiener Blut
Frühling in Paris
Ich tu mir weh (geänderte Version des indizierten Songs)
Liebe ist für alle da
Benzin
Links 234
Du hast
Pussy
-------------
Sonne
Haifisch
Ich will
------------
Engel
Kurzes Konzert, von der Länge her enttäuscht ca 100 min, aber geile Show. Krass war auch das auf einmal ein Fan bei Benzin auf der Bühne stand und Feuer fing, wollte sich nicht löschen lassen, nach etwa 15 Sekunden haben in die Secs bekommen und gelöscht.
Zitat von: IceDevil am 25. November 2009, 10:35:43Setlist Leipzig 2009
Rammlied
B******
Waidmans Heil
Keine Lust
Weißes Fleisch
Feuer Frei
Wiener Blut
Frühling in Paris
Ich tu mir weh (geänderte Version des indizierten Songs)
Liebe ist für alle da
Benzin
Links 234
Du hast
Pussy
-------------
Sonne
Haifisch
Ich will
------------
Engel
Kurzes Konzert, von der Länge her enttäuscht ca 100 min, aber geile Show. Krass war auch das auf einmal ein Fan bei Benzin auf der Bühne stand und Feuer fing, wollte sich nicht löschen lassen, nach etwa 15 Sekunden haben in die Secs bekommen und gelöscht.
sie "opfern" anscheinend bei jedem konzert einen fan! ;D
siehe hier video aus wien (ca. bei 3:50): http://www.youtube.com/watch?v=VBJ-6dwYYuQ
;)
Zitat von: IceDevil am 25. November 2009, 10:35:43Setlist Leipzig 2009
Rammlied
B******
Waidmans Heil
Keine Lust
Weißes Fleisch
Feuer Frei
Wiener Blut
Frühling in Paris
Ich tu mir weh (geänderte Version des indizierten Songs)
Liebe ist für alle da
Benzin
Links 234
Du hast
Pussy
-------------
Sonne
Haifisch
Ich will
------------
Engel
Kurzes Konzert, von der Länge her enttäuscht ca 100 min, aber geile Show. Krass war auch das auf einmal ein Fan bei Benzin auf der Bühne stand und Feuer fing, wollte sich nicht löschen lassen, nach etwa 15 Sekunden haben in die Secs bekommen und gelöscht.
Also ich fand es war ein grandioses Konzert. Einzige Negativpunkte waren, der schwammige Sound und die zähen Einlasskontrollen. Weiß eigentlich wieso bei manchem am Einlass, wo die die Tickets gesacannt haben den Namen angezeigt haben und bei anderen nicht!!?? Lief das mit dem Namen eingeben so über den Rammstein-Fan Club?
zur ticket-personalisierung
musste man bei seinem 3ten udn 4ten ticket - also ja, als communtiy member
und zum video
wenn dann, gut gefaket, oder?
Leipzig Benzin:
http://www.youtube.com/watch?v=5H3VCkxXxAI
Scheiss Ton gerade gefunden
NAja einlass dauert an der Arena immer so lang, kam aber gut rein, ton fand ich bei den ersten 2 liedern schlimm dann ging es (stand erster wellenbrecher)
Wenn das zur Show gehört, naja gut gemacht. weil war bei dem wien video genau der selbe typ wie bei dem leipzig konzert,...
Hat schon jemand ausgerechnet, wie weit Flake pro Konzert läuft? ;D
Zitat von: IceDevil am 25. November 2009, 21:21:13Leipzig Benzin:
NAja einlass dauert an der Arena immer so lang, kam aber gut rein, ton fand ich bei den ersten 2 liedern schlimm dann ging es (stand erster wellenbrecher)
Ton war das ganze Konzert über nicht gut. Was aber an der Arena liegt, weil ansonsten Rammstein immer guten Sound verspricht. Und zum Thema Einlass. War nun auch schon oft da, aber bis jetzt ging es immer recht flott. Standen ja gut und gerne 2.000-3.000 draussen als Chombichrist angefangen haben!
Zitat von: Bravo_Punk am 26. November 2009, 17:14:59Ton war das ganze Konzert über nicht gut. Was aber an der Arena liegt, weil ansonsten Rammstein immer guten Sound verspricht. Und zum Thema Einlass. War nun auch schon oft da, aber bis jetzt ging es immer recht flott. Standen ja gut und gerne 2.000-3.000 draussen als Chombichrist angefangen haben!
Also am Anfang stimmt es, da war er richtig mies, aber wie gesagt ab Waldmanns Heil fand ich ihn eigentlich richtig gut. liegt in der arena sicherlich auch viel dran wo man steht.
naja weil viele bei dem mistwetter erst spät gekommen sind. ich war halb 6 da und war 6:15 drin, also hatte da keine probleme ;) auf welcher seite standest du an???
Konnte man Handys und Digicams problemlos mit reinnehmen?
Zitat von: IceDevil am 26. November 2009, 20:41:52naja weil viele bei dem mistwetter erst spät gekommen sind. ich war halb 6 da und war 6:15 drin, also hatte da keine probleme ;) auf welcher seite standest du an???
Also stande auf der Seite wo die ganzen Parkplätze sind. Keine Ahnung was das für ne Seite ist. Ich nenn sie mal Zentralstadion Seite ;D
@Fisherman: Ich persönlich hatte keine Digi Cam mit da mir klar war das ich eh weiter hinten stehen muss, zwecks meiner Ankunftszeit. Hab aber in nem anderem Forum gelesen, das bei manchen die Digi-Cams abgenommen wurden sind und bei manchen nicht. Aber so viel wie da in der Arena gefilmt haben, so viele können die dann auch nicht wieder abgenommen haben ;D
Also Westeingang ist normal der der richtig schnell geht, weil die da mehr schleussen hab als am Osteingang. komisch.
ja wurde extrem viel gefilmt mit cams, auf der rechten tribüne richtung bühne gesehen stand einer die ganze zeit mit seiner videokamara und es hat niemanden gejuckt;)
Zitat von: Fisherman am 27. November 2009, 11:10:08Konnte man Handys und Digicams problemlos mit reinnehmen?
In München absolut kein Problem, hatte Leute um mich rum, die durchgängig filmten, hat von den Offiziellen niemanden interessiert
War jemand hier aus dem Forum gestern in Koeln dabei? Bin auf der Suche nach einer "Berichterstattung" des Abends... ;)
also ich war gestern in FFM - geiler scheiß!
War ebenfalls in Frankfurt, kann ich Dago nur zustimmen, echt geiler Scheiß!!!
richtig geile band. das neue album ist das beste.
...wir stellen jetzt sie tage sie bühne für das konzert in rostock. ma sehn wie das wird.
auch krass, wasfür eine logistik, hinterneinem konzi von den jungs steht....60 roadies zum aufbauen, 90zum abbauen...
habe gelesen, dass flake wohl krank sein soll und in hamburg alf ator von knorkator ihn vertreten hat?
Playback?
Zitat von: rammstein.de-NewsRAMMSTEIN-SHOW IN LUXEMBURG MUSS VERSCHOBEN WERDEN!
Aufgrund der Erkrankung eines Bandmitgliedes muss das Rammstein-Konzert am 04.12.2009 in der Rockhal in Luxemburg leider verschoben werden.
Ersatztermin für das ausgefallene Konzert ist der 31.01.2010. Bereits gekaufte Karten behalten ihre Gültigkeit.
Flake seit Sonntag im Krankenhaus
Öhm, ja, das hat aber nix mit dem Luxemburg Konzert zu tun, denn das war Freitag vor 2 Wochen.
Damals hieß es, dass der Sänger (also Till) Krank wäre.
Angeblich was das Konzert am Donnerstag in Frankreich dann auch zu perfekt um live gewesen zu sein.
Zitat von: NR20 am 16. Dezember 2009, 11:14:45Öhm, ja, das hat aber nix mit dem Luxemburg Konzert zu tun, denn das war Freitag vor 2 Wochen.
Folgendes kann man lesen, wenn man auf den Link klickt (und dort geht es explizit um Hamburg, 14.12.):
"
Meine Damen und Herren,
Aufgrund eines schweren Infektes ist unser Keyboardspieler Flake Lorenz gestern ins Krankenhaus gekommen.
Wir wollten dieses Konzert nicht absagen und haben uns um hochkaraetigen Ersatz bemueht, einen warmen Applaus für Alf Ator!"
nu das meiste keyboard gedöns sind sicher eh nur samples, war bei Knorkator ja kaum anders
obwohl knorkator ja um längen besser sind als Rammstein
Zitat von: Schnoofy am 16. Dezember 2009, 11:43:23Folgendes kann man lesen, wenn man auf den Link klickt (und dort geht es explizit um Hamburg, 14.12.):
"Meine Damen und Herren,
Aufgrund eines schweren Infektes ist unser Keyboardspieler Flake Lorenz gestern ins Krankenhaus gekommen.
Wir wollten dieses Konzert nicht absagen und haben uns um hochkaraetigen Ersatz bemueht, einen warmen Applaus für Alf Ator!"
Jaja, aber das hat noch immer nix mit dem Luxemburg Konzert zu tun? :P
Zitat von: Gabumon am 16. Dezember 2009, 12:16:47....
obwohl knorkator ja um längen besser sind als Rammstein
*megagähn*
Wo er aber nunmal Recht hat...
So wie war des 1ster Konzert in Berlin? Kann jemand vom Einlass berichten??Ich war leider noch nie im Velodrom und würde gern wissen ob es reicht 1std vor Einlass anzukommen , um oben noch gute plätze zu ergattern?!?
Danke im vorraus ;)
Zitat von: ChillerBln am 19. Dezember 2009, 09:40:11So wie war des 1ster Konzert in Berlin? Kann jemand vom Einlass berichten??Ich war leider noch nie im Velodrom und würde gern wissen ob es reicht 1std vor Einlass anzukommen , um oben noch gute plätze zu ergattern?!?
Danke im vorraus ;)
So also 1tes Konzert war der Hammer. Gute aufgelegte Band, "Ich tu dir weh" wurde jetzt wohl durch "Rein,Raus" ersetzt.. Ist aber genau so geil. Zum Einlass... Aufgrund der miesen Parkplatz Situation rund ums Velodrom ist ne zeitige Anreise nur zu empfehlen. Wir waren so gegen halb Acht am Einlass, wo noch ne geschätze Schlange von 100m oder mehr war. Aber das kann man dann schon keinen Einlass mehr nennen. Die wollten sicher dann nur alle Leute ins warme bringen. Konnte einfach durchlaufen ohne abtasten usw. Auch andere wurden nicht abgetastet. Nur in Rucksäcke wurde nach geschaut. Ob du da noch gute Plätze bekommst keine Ahnung. Im Innenraum bekommste auf jedenfall noch gute! Auch sehr zu erwähnen ist die gute Akustik im Velodrom. Keine Ahnung ob das immer so ist, aber gestern klang es um meilen besser, als wie noch in Leipzig. Ideal für "Konzerterlebnisse-Finder" :)
Zitat von: ChillerBln am 19. Dezember 2009, 09:40:11So wie war des 1ster Konzert in Berlin? Kann jemand vom Einlass berichten??Ich war leider noch nie im Velodrom und würde gern wissen ob es reicht 1std vor Einlass anzukommen , um oben noch gute plätze zu ergattern?!?
Danke im vorraus ;)
Einlass-Situation um 19:43; nach hinten ungefähr das doppelte (http://photos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs098.snc3/16553_106374459377400_100000145400134_164001_142655_n.jpg)
Drin ist man dann ca. 20:20 Plätze auf dem Rang hatte man dann noch gut zur Wahl.
sieht aus wie bei verkaufsoffenen sonntagen..
was wird denn im Velodrom Sonntags so angeboten? ??? ::) ???
Zitat von: Bravo_Punk am 19. Dezember 2009, 12:11:06So also 1tes Konzert war der Hammer. Gute aufgelegte Band, "Ich tu dir weh" wurde jetzt wohl durch "Rein,Raus" ersetzt.. Ist aber genau so geil. Zum Einlass... Aufgrund der miesen Parkplatz Situation rund ums Velodrom ist ne zeitige Anreise nur zu empfehlen. Wir waren so gegen halb Acht am Einlass, wo noch ne geschätze Schlange von 100m oder mehr war. Aber das kann man dann schon keinen Einlass mehr nennen. Die wollten sicher dann nur alle Leute ins warme bringen. Konnte einfach durchlaufen ohne abtasten usw. Auch andere wurden nicht abgetastet. Nur in Rucksäcke wurde nach geschaut. Ob du da noch gute Plätze bekommst keine Ahnung. Im Innenraum bekommste auf jedenfall noch gute! Auch sehr zu erwähnen ist die gute Akustik im Velodrom. Keine Ahnung ob das immer so ist, aber gestern klang es um meilen besser, als wie noch in Leipzig. Ideal für "Konzerterlebnisse-Finder" :)
Zitat von: riorock am 19. Dezember 2009, 14:39:09Einlass-Situation um 19:43; nach hinten ungefähr das doppelte (http://photos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs098.snc3/16553_106374459377400_100000145400134_164001_142655_n.jpg)
Drin ist man dann ca. 20:20 Plätze auf dem Rang hatte man dann noch gut zur Wahl.
Danke danke erstmal...naja denn werd ich mal zeitig mit der S-bahn hinfahren^^ und warm anziehn...die klirrende Kälte is ja echt mies^^freu mich auf Sonntag :)
Hier noch ein kleiner Spoiler (http://photos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs118.snc3/16553_106410022707177_100000145400134_164715_6946072_n.jpg).
Zitat von: riorock am 19. Dezember 2009, 14:39:09Einlass-Situation um 19:43; nach hinten ungefähr das doppelte (http://photos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs098.snc3/16553_106374459377400_100000145400134_164001_142655_n.jpg)
Drin ist man dann ca. 20:20 Plätze auf dem Rang hatte man dann noch gut zur Wahl.
auf dem Bild ist der Eingang, gaaaaaanz da vorne an den gelben Schildern!
Rammstein haben doch sicher um 21uhr angefangen zu spielen oder? und dann bis ca 23uhr? muss mein heimweg noch berechnen...;) Danke...
So das Konzert war ja einfach mal nur genial...hat einfach nur gerockt...Feuer Performance sau geil...Stimmung der wahnsinn.....nachdem ich das Bild vom Einlass gesehn hab...waren wir schon um
17.45uhr an der Halle und sind mal ganz relaxt um 18.45uhr drin gewesen und haben uns die Tour Shirts gekauft...jeder 4 neue Tour Becher ;) und schöne Plätze gefunden.
Perfektes Abschlusskonzert für mich in diesem Jahr...:)
Was sagt ihr denn zum neuen Rammstein-Video?? Ich Tu Dir Weh?
hier mal der link...
http://www.rocktube.us/index.php?module=content&id=DOoAvXXkdhR
Aufjedenfall ne gute Erinnerung ans Konzert :)
ich klemm mir mal meinen bericht vom rostock konzert...der würde zu mies ausfallen. obwohl das konzert "gut" war.. :-X
http://www.youtube.com/watch?v=Nq0hvclj4LA
Zitat von: ChillerBln am 21. Dezember 2009, 18:00:27Was sagt ihr denn zum neuen Rammstein-Video?? Ich Tu Dir Weh?
hier mal der link...
http://www.rocktube.us/index.php?module=content&id=DOoAvXXkdhR
Find das Video ganz in Ordnung.Vorallem das Licht aus Till´s Mund finde ich,ist der absolute Hammer.Sehr geil gemacht.
Find das Video ganz in Ordnung.Vorallem das Licht aus Till´s Mund finde ich,ist der absolute Hammer.Sehr geil gemacht.
Chombichrist wird auch weiterhin Support Act sein. Also so richtig scharf bin ich da nicht drauf. :-\
Für folgende Termine sind wieder Tickets im Rammsteinshop verfügbar..
wer also noch tickets will sollte zuschlagen!!
* 06.02.10, Dortmund
* 07.02.10, Dortmund
* 15.02.10, Kiel
Danke für die Info! Hab noch ein Stehplatz-Ticket für Dortmund II ergattern können um 20:35 Uhr! ;D :)
bin mal gespannt wann sie mal wieder Touren ohne nen Album zu promoten, ist da schon was bekannt?
Zitat von: DaGobert am 22. Januar 2010, 22:14:38bin mal gespannt wann sie mal wieder Touren ohne nen Album zu promoten, ist da schon was bekannt?
'97 haben Sie einen Mix aus Herzeleid und Sehnsucht gespielt, danach bestanden die Konzerte immer nur aus Liedern vom aktuellen Album (plus zwei oder drei aeltere Stuecke). Glaub nicht dass sich daran nochmal was aendert.
achso war die frage zu verstehen :o
... ich habe nur gehört, dass R+ sich 300 konzerte 2009 bis 2011 vorgenommen haben
^
wo hast du das mit den 300 Konzerten denn her? Hatten auf ihrer Internetseite ja auch noch andere Laender erwaehnt ( z.B. Irland ;) ) , fuer die es aber (noch?) keine Tourdaten gibt. Dann spaeter haben sie geschrieben, dass die Tourplanung abgeschlossen sei. Auf Anfrage meinerseits an die im Impressum angegebene Emailadresse kam diesbezueglich leider keine Antwort.
Für folgende Termine sind wieder STEHPLATZ-Tickets im Rammsteinshop verfügbar..
wer also noch tickets will sollte zuschlagen!!
# 08.02.10, Mannheim
# 10.02.10, Chemnitz
# 11.02.10, Dresden
# 12.02.10, Dresden
# 14.02.10, Erfurt
Wie ist denn so die Lautstärke von Rammstein?
alles unter 120db ist lächerlich!
Das erste Konzert der 2010er Tour von Rammstein bzw. das endlich nachgeholte Konzert der 2009er Tour war ganz okay
Ich hätte mir zwar noch mehr erwartet, aber naja.
Zitat von: NR20 am 01. Februar 2010, 11:15:44Das erste Konzert der 2010er Tour von Rammstein bzw. das endlich nachgeholte Konzert der 2009er Tour war ganz okay
Ich hätte mir zwar noch mehr erwartet, aber naja.
Was haben den Rammstein so gespielt ?
Ich würde nicht drauf wetten, aber es könnte das gewesen sein:
01. Rammlied
02. B*******
03. Waidmanns Heil
04. Keine Lust
05. Feuer frei!
06. Weisses fleisch
07. Wiener Blut
08. Frühling in Paris
09. Ich tu dir weh
10. Liebe ist für alle da
11. Links 2-3-4
12. Haifisch
13. Du hast
14. Pussy
15. Benzin
16. Sonne
17. Ich will
--------------
18. Seemann
19. Rosenrot
20. Engel
Die obere Hälfte wurde sicher ganz gespielt, aber bei der 2. bin ich nicht mehr sicher...
Setliste aus Manchester:
Intro
Rammlied
B*******
Waidmanns Heil
Keine Lust
Weisses fleisch
Feuer frei!
Wiener Blut
Frühling in Paris
Ich tu dir weh
Liebe ist für alle da
Benzin
Links 2-3-4
Du hast
Pussy
Sonne
Haifisch
Ich Will
Engel
Ich tu dir weh, denke ich fällt bei den deutschen Konzerten sicher raus!
Kleiner Hinweis für alle, die Sonntag nach Dortmund fahren: um 17:30 ist im Stadion nebenan Fußballspiel (bis zu 80.000 Besucher), und in den kleineren Westfalenhalle ist eine Messe (Jagd und Hund). Parkplätze werden also seeeeehr voll sein!
Gerade wurde in Chemnitz ich tuh dir weh gespielt... Das wird teuer ;).
aber echt geile Show!!
Zitat von: aepepleksi am 10. Februar 2010, 21:51:55Das wird teuer ;).
son quatsch.. erstmal muss das überhaupt wer anzeigen, zweitens sind das vielleicht 5000€ strafe, falls überhaupt
Hmm ...
haben die nicht für die Tour den Text entschärft?
Habe ich so irgendwo gelesen.
Soviel ich weiss is der Text geändert, heisst live "Ich tu mir weh"
Ja ich habs mir eben nochmal genau angehört.. Er singt ich tuh mir weh..
Naja in der Arena Chemnitz hab ich das bei der Sch*** Akkustik net verstanden was er genau singt^^
Zitat von: Gabumon am 10. Februar 2010, 22:02:58zweitens sind das vielleicht 5000€ strafe, falls überhaupt
schwachsinn...
da fällt schon mehr an.
bo haben bei vaya con tioz glaub ich locker um die 25000 strafe zahlen müßen
mit 5000 hälst du keine große band davon ab solche lieder zu spielen
da waren auch so 2-3 leute mehr anwesend
das wird irgendwie berechnet anhand von einnahmen und zuschaueranzahl.. DÄ mussten ja mal nen paar DM bezahlen weil sie geschwisterliebe gespielt haben, wieviel waren das noch? 150?
Soweit ich weiß wird da eine bestimmte Anzahl an Tagessätzen verlangt.
Die werden natürlich nach den Einnahmen berechnet. Damals bei die ärzte waren die Leute eben inkompetent und haben sich total verrechnet.
Bei dem gericht? Kein wunder, die sind heute noch so inkompetent wie damals
jedenfalls sind die strafen relativ gering, ganz anderes ist das wenn man beschlagnahmte titel aufführt das kann durchaus zur festnahme führen
Hier (http://www.amazon.de/Liebe-Ist-Alle-Deluxe-limitiert/dp/B002W66VRG/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1265884478&sr=8-3) und Hier (http://www.outofline.de/shop_neu/catalog/product_info.php?products_id=10485) und auch Hier (http://www.infrarot.de/rammstein/liebe-ist-fuer-alle-da-deluxe-edition/2004869), da auch (http://www.indietective.de/indieshop/product-57046.html) usw.
eine kleine frage;
inwieweit wir die personalisierung beim einlass überprüft?
meinen schwiegerdad hat es total umgehauen, wir sind aber bereits in erfurt für morgen abend...
also :) koennte ich das ticket weiter "verticken", weil ich leider nur allein hin kann???
gruesse
Teils teils, wir waren zu 4. auf einem Konzert, meine waren personalisiert und es wurde nichts kontrolliert bei meinen Begleitern auch nicht, Leute neben uns wurden dagegen total zerpflückt inkl. Ausweiskontrolle und Abgleich mit dem Ticket.
Bevor du es wegwirfst, würd ich es einfach versuchen, wenn derjenige reinkommt, kann er dir ja drin die Kohle geben, mehr als daß es nicht klappt, passiert ja ned.
okey, besten dank
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/art1117,3038675
Der Staatsfeind nr1
________________________________________________________________________+
Weißrussland sperrt Rammstein aus
,,Gewalt, Masochismus, Pornografie" – die Moralwächter des Diktators Lukaschenko sind schockiert und verbieten ein Konzert
Anzeige
In Weißrussland gibt es einen ,,Gesellschaftlichen Rat für Sittlichkeit". Diese Wächter der Moral achten im Namen des despotischen Präsidenten Aleksander Lukaschenko peinlich darauf, dass die Kunstschaffenden und die Bevölkerung nicht auf dumme Ideen kommen.
Deshalb wird das für den 7. März in Minsk geplante Konzert der deutschen Band Rammstein nicht stattfinden. Sie wurde zum Staatsfeind Weißrusslands erklärt. Die Musiker würden ,,die weißrussische Staatsordnung zerstören", erklärte der Rat. Die Rammstein-Lieder seien Propaganda für ,,Gewalt, Masochismus, Homosexualität und andere Abartigkeiten", die sich gegen weißrussische Werte richteten, hieß es. ,,Man hat uns Bilder eines der Rammstein-Konzerte gezeigt. Das, was wir gesehen haben, passt in keinen Rahmen", sagte gestern der Schriftsteller Nikolai Tschernigez. Er ist honoriges Mitglied des Gremiums, das sich aus Vertretern aller Konfessionen des Landes sowie aus staatstreuen Schriftstellern, Forschern, Schauspielern und Sportlern zusammensetzt. Rammstein zeige während des Konzerts ,,pornografische und gewalttätige Szenen". Auch gegen die Texte erheben die weißrussischen Moralschützer vehement Einwände. ,,In einem Lied, dessen Übersetzung ich auf meinem Tisch liegen habe, geht es um die Größe der Geschlechtsorgane", sagte Tschernigez mit Abscheu und Entsetzen.
In Fragen der Moral entdeckte der Schriftsteller dann überraschende Gemeinsamkeiten mit den verhassten USA. ,,Amerika hat ein gutes Beispiel gegeben, wie man diese Band behandeln muss", erklärte Tschernigez freimütig. ,,Dort haben die Rammstein-Musiker im Gefängnis gesessen." Der Mann ist gut informiert, denn vor zehn Jahren hatten Frontsänger Till Lindemann und Gitarrist Richard Kruspe in den USA auf der Bühne gestanden und beim Titel ,,Bück dich" zur Verdeutlichung des Textes noch unzüchtige Bewegungen vollführt. Im puritanischen Amerika hatte der Richter kein Einsehen. Die sechs Monate Haft wurden allerdings auf Bewährung ausgesetzt, die Musiker mussten 100 Dollar Strafe zahlen. In Deutschland gehen die Behörden nicht ganz so weit. Aber die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien hat das jüngste Album ,,Liebe ist für alle da" auf den Index gesetzt. Es darf nicht an Minderjährige verkauft werden.
Lukaschenko gilt als letzter Diktator Europas. Unlängst wurde die Kontrolle über das Internet verschärft und damit nach Meinung von Menschenrechtlern eine Zensur eingeführt. Auch Satellitenschüsseln zum Empfang ausländischer TV-Sender wurden verboten.
(Erschienen im gedruckten Tagesspiegel vom 23.02.2010)
Zitat von: Nopper_23 am 22. Februar 2010, 20:31:27Sie wurde zum Staatsfeind Weißrusslands erklärt. Die Musiker würden ,,die weißrussische Staatsordnung zerstören", erklärte der Rat. Die Rammstein-Lieder seien Propaganda für [...]Homosexualität und andere Abartigkeiten, die sich gegen weißrussische Werte richteten, hieß es.
:o
Das es so schlecht mit Weißrussland steht wusste ich ja gar nicht.
Zitat von: Nopper_23 am 22. Februar 2010, 20:31:27Lukaschenko gilt als letzter Diktator Europas. Unlängst wurde die Kontrolle über das Internet verschärft und damit nach Meinung von Menschenrechtlern eine Zensur eingeführt.
Nicht das wir das hier nicht auch hätten *hust* Zugangserschwerungsgesetz *hust*
Damit hätten Rammelstein aber rechnen können, aber die mistband legt es ja eh auf skandale an, denen war ja schon die indizierung ihres miesen albums sehr willkommen
Mistband würde ich jetzt nicht unbedingt sagen.
Fakt ist, dass Rammstein gemessen an ihren alten Songs inzwischen doch sehr zahm geworden sind. Die waren aber wesentlich subtiler und daher weniger auffällig.
Auf jeden Fall knallen bei Band und Management die Sektkorken... Indiziertes Album und Auftrittsverbot in Russland. Unbezahlbare PR! ;D
Zitat von: Gabumon am 22. Februar 2010, 22:03:15Nicht das wir das hier nicht auch hätten *hust* Zugangserschwerungsgesetz *hust*
Damit hätten Rammelstein aber rechnen können, aber die mistband legt es ja eh auf skandale an, denen war ja schon die indizierung ihres miesen albums sehr willkommen
Das besagt Gesetz kommt doch nun gar nicht, oder!?!
Zitat von: sabrewulf am 23. Februar 2010, 22:31:50Auf jeden Fall knallen bei Band und Management die Sektkorken... Indiziertes Album und Auftrittsverbot in Russland. Unbezahlbare PR! ;D
WEIßrussland (!) aber natürlich hast du recht - Rammstein sollten konsequenter weise mE nach aber irgendwie auftreten
Secret Gig, auf einem Truck, oder so... ;D
Das Zugangserschwerungsgesetz wurde unterzeichnet und tritt somit in kraft, sprich jetzt müsste man ein gegengesetz formulieren..
Ja und, was soll das mit Rammstein zu tun haben, in dem Gesetz geht es um Sperrung von Kinderpornografie im (deutschen) Netz.
Von der Grundidee her völlig legitim, nur leider nicht umsetzbar.
@sabrewulf
In Weißrussland im Knast ist wohl ned so lustig wie in USA.
weil das "Zugangserschwerungsgesetz" nur dafür da ist um eine Zensurinfrastruktur zu schaffen? die ersten von CDU, FDP und SPD hatten sich doch schon für eine erweiterung ausgesprochen genauso wie diverse Medienvertreter wenn da jetzt noch nen paar geldköfferchen und pöstchen wandern..
Zitat von: Nopper_23 am 22. Februar 2010, 20:31:27http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/art1117,3038675
Der Staatsfeind nr1
________________________________________________________________________+
Weißrussland sperrt Rammstein aus
,,Gewalt, Masochismus, Pornografie" – die Moralwächter des Diktators Lukaschenko sind schockiert und verbieten ein Konzert
Anzeige
In Weißrussland gibt es einen ,,Gesellschaftlichen Rat für Sittlichkeit". Diese Wächter der Moral achten im Namen des despotischen Präsidenten Aleksander Lukaschenko peinlich darauf, dass die Kunstschaffenden und die Bevölkerung nicht auf dumme Ideen kommen.
Deshalb wird das für den 7. März in Minsk geplante Konzert der deutschen Band Rammstein nicht stattfinden. Sie wurde zum Staatsfeind Weißrusslands erklärt. Die Musiker würden ,,die weißrussische Staatsordnung zerstören", erklärte der Rat. Die Rammstein-Lieder seien Propaganda für ,,Gewalt, Masochismus, Homosexualität und andere Abartigkeiten", die sich gegen weißrussische Werte richteten, hieß es. ,,Man hat uns Bilder eines der Rammstein-Konzerte gezeigt. Das, was wir gesehen haben, passt in keinen Rahmen", sagte gestern der Schriftsteller Nikolai Tschernigez. Er ist honoriges Mitglied des Gremiums, das sich aus Vertretern aller Konfessionen des Landes sowie aus staatstreuen Schriftstellern, Forschern, Schauspielern und Sportlern zusammensetzt. Rammstein zeige während des Konzerts ,,pornografische und gewalttätige Szenen". Auch gegen die Texte erheben die weißrussischen Moralschützer vehement Einwände. ,,In einem Lied, dessen Übersetzung ich auf meinem Tisch liegen habe, geht es um die Größe der Geschlechtsorgane", sagte Tschernigez mit Abscheu und Entsetzen.
In Fragen der Moral entdeckte der Schriftsteller dann überraschende Gemeinsamkeiten mit den verhassten USA. ,,Amerika hat ein gutes Beispiel gegeben, wie man diese Band behandeln muss", erklärte Tschernigez freimütig. ,,Dort haben die Rammstein-Musiker im Gefängnis gesessen." Der Mann ist gut informiert, denn vor zehn Jahren hatten Frontsänger Till Lindemann und Gitarrist Richard Kruspe in den USA auf der Bühne gestanden und beim Titel ,,Bück dich" zur Verdeutlichung des Textes noch unzüchtige Bewegungen vollführt. Im puritanischen Amerika hatte der Richter kein Einsehen. Die sechs Monate Haft wurden allerdings auf Bewährung ausgesetzt, die Musiker mussten 100 Dollar Strafe zahlen. In Deutschland gehen die Behörden nicht ganz so weit. Aber die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien hat das jüngste Album ,,Liebe ist für alle da" auf den Index gesetzt. Es darf nicht an Minderjährige verkauft werden.
Lukaschenko gilt als letzter Diktator Europas. Unlängst wurde die Kontrolle über das Internet verschärft und damit nach Meinung von Menschenrechtlern eine Zensur eingeführt. Auch Satellitenschüsseln zum Empfang ausländischer TV-Sender wurden verboten.
(Erschienen im gedruckten Tagesspiegel vom 23.02.2010)
die band brauch man doch nicht gleich als staatsfeind nr. 1 ansehen. dann spielen se da halt kein konzert mehr und gut. ich finde das dieses verbot nicht sein muss. die meisten russen verstehen doch sowieso kein deutsch. aber ich merke schon die band lebt für skandale ;D.
wenn man schonmal in russland/weißrusland war, versteht man ziemlich schnell, das die mit solchen leuten nicht gut kirschen essen wollen...
Zitat von: 13 am 24. Februar 2010, 14:13:56............ die meisten russen verstehen doch sowieso kein deutsch..................
Wenn du dich da mal nicht täuschst, dort verstehen wohl mehr Leute Deutsch, als Deutsche Russisch.
*Rammstein – in der Berliner Wuhlheide!*
Wir freuen uns, heute 2 Rammstein-Konzerte am 21. und 22. Mai 2010 in der Berliner Wuhlheide ankündigen zu können! Rammstein-Community Mitglieder können sich ab dem 11.03. bis einschliesslich kommenden Sonntag exklusiv ihre Tickets für die Shows sichern. Analog zu den letzten Konzerten der Band in Deutschland wird es möglich sein, max. 4 personalisierte Tickets pro Person zu erwerben.
Qualle: Rammstein Community
verstehe ich das richtig das ich als nicht community Mitglied erst das recht ab Montag habe mir ne Karte zu kaufen (da wird es doch sicher keine mehr geben oder?)
Das war auch die letzten male so, und ist auch bei vielen anderen Fanclubs nicht anders.
Werden ja eh nicht die letzten Termine für die Wuhlheide sein. ;) Da kommt doch mindestens noch der Sonntag ran, wenn nicht sogar noch der Do davor.
Zitat von: derfrank am 09. März 2010, 15:45:21Werden ja eh nicht die letzten Termine für die Wuhlheide sein. ;) Da kommt doch mindestens noch der Sonntag ran, wenn nicht sogar noch der Do davor.
... Sonntag wäre schon super! Nur mal eine Frage an die, die schon in der Wuhlheide waren... Ist es sinnvoll direkt vor Ort zu parken, oder gibt es bessere Alternativen (wenn man nicht aus Berlin kommt)?
Vielen Dank für ein paar Tipps.
PS: Sind da eigentlich Leinwände?
Zitat von: WAMMW am 14. März 2010, 10:31:25... Sonntag wäre schon super! Nur mal eine Frage an die, die schon in der Wuhlheide waren... Ist es sinnvoll direkt vor Ort zu parken, oder gibt es bessere Alternativen (wenn man nicht aus Berlin kommt)?
Vielen Dank für ein paar Tipps.
PS: Sind da eigentlich Leinwände?
also wenn man rechtzeitig da is, kriegt man eigentlich irgendwo um die Wuhlheide (das is übrigens ein großes, rundes Naturschutzgebiet) nen Parkplatz.
Nein, Leinwände gibt es da nicht. Jedenfalls bei keinem Konzert, auf dem ich bisher war.
Leinwände gab es bei Herbert Grönemeyer vor nen paar Jahren, aber in der Bühne integriert. ;D
Bei Rammstein 2005 gab es keine.
Dank für eure Antworten. So bin ich wenigstens ein bißchen schlauer :)
Dann mal schauen, ob es noch Karten gibt... Den Sonntag als evtl. Zusatztermin kann man wohl abhaken. Ist das nicht Pfingstsonntag?
Ich glaube, das stört die nicht wirklich. Die werden die beiden angekündigten Konzerte auf jeden Fall sehr schnell ausverkaufen, und ich bin mir sehr sicher, dass direkt danach oder davor noch min. 1 weiteren Termin geben wird, eher 2. Denn man möchte ja keine Rückschritte machen. ;)
2005 wurden erst der 23. +24.6. (Do+Fr) angekündigt, darauf dann der 25. und kurz darauf der 26. (Sa+So).
Aber ist natürlich auch nur ne Spekulation, die davon ausgeht, dass sie so oft spielen wollen wie damals, kann natürlich auch falsch sein, also einfach abwarten. :)
edit: preis damals 55,- zzgl. VVK-Gebühren
75€ soll n Ticket kosten >:( Das seh ich gar nicht ein. 5€ mehr habe ich fürs Sonisphere Schweiz (Big Four, Volbeat, Heaven&hell usw. )bezahlt, AC/DC und KISS haben mich weniger gekostet. Nur um einmal die Show zu sehen und sagen zu können ich habe Rammstein gesehen ist mir das eindeutig zu viel.
ZitatWuhlheide Zusatzkonzert: aus 2 mach 3 !
Nachdem die ersten beiden Konzerte in der Berliner Wuhlheide bereits so gut wie ausverkauft sind, werden ab heute Tickets für ein drittes Konzert am gleichen Spielort angeboten.
Das Konzert wird Pfingstmontag, den 24.05. staffinden und hat damit gute Chancen, für alle Kartenbesitzer zum Höhepunkt des Pfingstwochenendes 2010 zu werden.
*Quelle* Rammstein.de
Bundesprüfstelle streicht Rammstein-Album vom Index
Liebe ist für alle da vorerst nicht mehr indiziert
Am 05. November 2009 hat die Bundesprüfstelle das aktuelle Album "Liebe ist für alle da" von Rammstein auf den Index für jugendgefährdende Medien gesetzt. Grund für die Indizierung war das Lied "Ich tu dir weh" und ein Artwork im Booklet, welches S/M-Praktiken zeigt.
Nun hat das Verwaltungsgericht Köln mit einem Urteil am 31.05. 2010 eine aufschiebene Wirkung angeordnet. Das bedeutet in diesem Fall, dass eine Klage gegen die Indizierung erhoben wurde und dies zum Aussetzen des angegriffenen Verwaltungsaktes (hier: Indizierung) führt.
Auf diesem Grund hat die BPjM am 01.06.2010 "Liebe ist für alle da" vorerst von der Liste gestrichen und macht dies im nächsten Bundesanzeiger offiziell bekannt.
Sollte die Klage gegen die Indizierung keinen Erfolg haben, kann das Album wieder auf den Index gesetzt werden.
(Quelle:Schnittberichte.com)
Ah
das erklärt, weshalb sie die Album-Version im Park gespielt haben :)
Die haben die Album Version schon auf ihren Berlin Konzerten gespielt. Weis nicht ob da ein zusammenhang besteht oder ob es ihnen einfach nur egal war. Das Konzert im Park war aber echt total geil, hab zwar nur 20 min zugucken dürfen, da ich die restliche Zeit mit Bier verkaufen beschäftigt war, aber das was dort abging war einfach nur krass.
Zitat von: ToniAlmeida am 07. Juni 2010, 19:52:02Die haben die Album Version schon auf ihren Berlin Konzerten gespielt. Weis nicht ob da ein zusammenhang besteht oder ob es ihnen einfach nur egal war.
ist ja wieder legal, da durch die aufschiebende wirkung die indizierung hinfällig ist, klar das jetzt noch mehr provoziert wird
Aber als die Konzerte waren war es doch noch auf dem Index, daher war ich mir nicht so sicher.
kann man auch ab jetzt die albumversion mit tu dir weh kaufen?
Theoretisch müsste das jetzt wieder gehen. Musst halt mal gucken ob es die Läden wieder in die Regale packen oder nicht.
Zitat09.06.2010
ICH TU DIR WEH
Das Rammstein Album "Liebe ist für Alle da" wird in Kürze wieder in der Originalversion, unzensiert, auch in Deutschland erhältlich sein. Gleiches gilt für die bis dato unveröffentlichte Single "Ich tu Dir weh", die ihr demnächst beim Händler eures Vertrauens findet!
Die genauen Termine geben wir zeitnah hier bekannt.
Wer weiterlesen möchte, kann das auf der Website von Lichte Rechtsanwälte (http://www.rae-lichte.com/news/13/Entscheidung-des-VG-Koeln-zur-Rechtmaessigkeit-einer-Indizierungsentscheidung/) tun.
Quelle: Rammstein.de
^ Respekt, von den Jungs kann man marketingtechnisch noch einiges lernen! Schoen in der Presse bleiben und sei es ein Hin und her wegen einer Indizierung. Die werden schon dafuer sorgen dass es wieder indiziert wird und dann gibt es wieder kostenlose Medienpraesenz! Haben scheinbar kapiert wie der Hase laeuft und wissen wie man es umsetzt.
Gerade in Hamburg gesehen:
(http://img233.imageshack.us/img233/3185/imageqsr.png)
Was steht da im Kleingedruckten unten drunter?
und das hab ich grad beim foren durchstöbern gefunden..
http://imageshack.us/photo/my-images/600/18579232.png/
und jenes..
http://www.abload.de/image.php?img=251236_193507537364386rkp6.jpg
Zitat von: morle1909 am 16. Juni 2011, 18:41:22Was steht da im Kleingedruckten unten drunter?
VVK-Start 24.6. und 61 bis 71 Euro.
Am 11.11.2011 sind sie in Prag in der O2 Arena..
Is eig. n schönes Datum da sollte man mal vorbeischauen =)
Edit: Außerdem 01.03.2012 Manchester
scheint also was großes zu werden =)
DATUM: 17. Jun 2011
RAMMSTEIN haben eine Retrospektive ihrer wichtigsten Songs zusammengestellt: "Made In Germany 1995 – 2011"!
Die Rammstein Live Maschinerie zieht ab dem 6.11.2011 durch ganz Europa und bringt die Essenz von 16 Jahren auf die Bühne. Mit komplett neuer Show, Rammstein at its best!
Alle Daten für die Konzerte in diesem Jahr findet Ihr unten. Die Tour wird 2012 fortgesetzt.
Der internationale Ticket-Vorverkauf beginnt am 24.06.2011, für alle Deutschland-Konzerte exklusiv auf www.rammsteinshop.com! Alle LIFAD-Mitglieder können sich vor allen Anderen bereits ab dem 22.06.2011 Tickets für Deutschland sowie 4 Konzerte im Ausland (Luxemburg, Wien, Zürich, Straßburg) sichern – auf www.rammsteinshop.com. Weitere Informationen dazu folgen in Kürze!
Parallel zur Tour erscheint "Made In Germany 1995 – 2011" – das sind 20 RAMMSTEIN-Originale ,,Best of" inklusive einem neuem Track sowie dem gesamten Videokatalog erstmalig auf CD/DVD!
,,Made In Germany 1995 – 2011"- Tour
06.11.2011 SK Bratislava Zimny Stadion Ondreja Nepelu
10.11.2011 HU Budapest Sportarena
12.11.2011 CZ Prag O2 Arena
14.11.2011 PL Danzig/Sopot Ergo Arena
17.11.2011 D Leipzig Arena
20.11.2011 D München Olympiahalle
21.11.2011 D Friedrichshafen Rothaus Halle
23.11.2011 A Wien Stadthalle
25.11.2011 D Berlin O2 World
28.11.2011 D Hamburg O2 World
29.11.2011 D Bremen Arena
01.12.2011 F Straßburg Zénith
02.12.2011 LUX Luxemburg Rockhal
04.12.2011 D Düsseldorf ISS Dome
08.12.2011 D Frankfurt a. M. Festhalle
10.12.2011 D Stuttgart Schleyer-Halle
12.12.2011 CH Zürich Hallenstadion
(rammstein.de)
Rammstein (at Rockhal) on Friday, 2 December 2011
Tickets on sale on www.atelier.lu starting June 24th, 9am sharp! No funky on sale event this time around as the entire A-crew working their bottocks off in Roeser to set up the Rock-A-Field.
Rammstein are never resting. They have assembled a retrospective of their greatest successes: Made In Germany 1995 - 2011! The machinery of Rammstein Live is hauling across the whole of Europe and bringing the essence of 16 years to the stage. With a completely new show, a new stagedesign and with Rammstein's Greatest Hits. The new Rammstein spectacle will be a rebirth in thunder! Tickets will go on sale on www.atelier.lu on 24 June, 9am!
Rammstein (at Rockhal) - Metal -
Friday, 2 December 2011 7:00pm
den Atelier - Luxembourg
Add this event to my calendar!
Buy your ticket right now on www.atelier.lu
blabbermouth hat diese termine:
Nov. 06 - SK - Bratislava Zimny Stadion Ondreja Nepelu
Nov. 10 - HU - Budapest Sportarena
Nov. 12 - CZ - Prague O2 Arena
Nov. 14 - PL - Gdanks/Sopot Ergo Arena
Nov. 17 - D - Leipzig Arena
Nov. 20 - D - Munich Olympiahalle
Nov. 21 - D - Friedrichshafen Rothaus Halle
Nov. 23 - A - Vienna Stadthalle
Nov. 25 - D - Berlin O2 World
Nov. 28 - D - Hamburg O2 World
Nov. 29 - D - Bremen Arena
Dec. 01 - F - Strasbourg Zénith
Dec. 02 - LUX - Luxembourg Rockhal
Dec. 04 - D - Düsseldorf ISS Dome
Dec. 08 - D - Frankfurt a. M. Festhalle
Dec. 10 - D - Stuttgart Schleyer-Halle
Dec. 12 - CH - Zurich Hallenstadion
http://www.roadrunnerrecords.com/blabbermouth.net/news.aspx?mode=Article&newsitemID=159564
edit: ups, sorry belavampyr.
alles zu weit, und in den (p)iss dome, geh ich sicher... NICHT
Hat jemand das Demo "Mein Land " gehört?
war ja kurzzeitig bei Youtube online
Stuttgart klingt gut :) Um wie viel Uhr beginnt denn der VVK am Freitag?
ich bin auf den Preis gespannt...
steht auf dem einen plakat nicht etwas von 69€? also zum. in wien..
Zitat von: ChillerBln am 19. Juni 2011, 19:18:24steht auf dem einen plakat nicht etwas von 69€? also zum. in wien..
ah man sollte auch mal ne seite weitere vorn schauen ::)
na dann weiste du ja jetzt bescheid ;) und ich meinte ja auch nur das von dem plakat erkannt hab ;)
Hi, ist zufällig jemand im FC bei denen und würd mir eine für Düsseldorf mitbestellen ? Würde mich dann auch zur hälfte an den 25 Euro Kosten für den Fc beteiligen !? Gruß Markus
Edit: Hamburg oder Bremen wären auch ;)
So Tickets für den 26.11 Berlin gesichert :) da Leipzig anscheint schon ausverkauft ist, zumindest gabs keine Tickets
Scheinen ja gut weg zugehen die Karten. Hab mir Karten für Leipzig am 18.11 gesichert. Erwarte mir von der neuen Show vor allem mal ein paar Lieder von der Rosenrot und ältere Sachen wie Wilder Wein, Küss mich oder Klavier.
Zitat von: Bravo_Punk am 24. Juni 2011, 13:30:12Scheinen ja gut weg zugehen die Karten. Hab mir Karten für Leipzig am 18.11 gesichert. Erwarte mir von der neuen Show vor allem mal ein paar Lieder von der Rosenrot und ältere Sachen wie Wilder Wein, Küss mich oder Klavier.
du hast es gut, hät ich gewusst das in so kurzer zeit ne zusatzshow kommt hätte ich gewartet :/ aber berlin sind nur ca. 50 km mehr ^^
naja laut dem einen beitrag im netz soll ja zeugs von 1995 - 2011 gespielt werden, also hoffen wir mal das es nicht nur zeugs ist was es sie schon gepielt haben, würde mich auch sehr gern über Muttersachen freuen...aber deine songs müssen auch fallen :)
Die werden einfach das SPielen was sie auch sonst immer spielen, das ist ja großteilig zeug der letzten 2 Alben und ein je ein song oder so der alten.. quasi einfach die Hits..
Hab vorhin für Frankfurt (2ter Abend) 3 Tickets bekommen. Wollte eigentlich Hamburg aber hab auch erst heute nachmittag in den Shop geguckt.
Hab leider keine Tickets für Frankfurt bekommen, war zu spät dran. Habe sie aber auch 09 in Frankfurt und 10 am Ring schon gesehen, wird nicht viel anderst sein bei den Konzerten im Dezember und so hab ich 70 Ocken gesparrt :-).
Info unter den Terminen 2011:
"Die Tour wird 2012 fortgesetzt."
Zitat von: Gabumon am 24. Juni 2011, 17:03:16Die werden einfach das SPielen was sie auch sonst immer spielen, das ist ja großteilig zeug der letzten 2 Alben und ein je ein song oder so der alten.. quasi einfach die Hits..
Neue Show und eben von 1995-2011.
Also auch Du riechst so gut/Du Hast.... Zumindest Du riechst so gut wurde zuletzt nicht mehr so oft gespielt. Te quiero Puta Live wäre mal nicht schlecht. Haben sie aber bisher nur in Südamerika gespielt.
ich hoffe ja drauf Herzeleid endlich ma live hören zu können <3
Zitat von: DaGobert am 25. Juni 2011, 23:55:27ich hoffe ja drauf Herzeleid endlich ma live hören zu können <3
jo das ist geil...fands auf der Berlin dvd schon großartig ;D
Ich warte auf 2012 und hoffe auf Open-Air ;D
Bin gespannt auf eure Berichte!!
Zitat von: WAMMW am 26. Juni 2011, 13:05:16Ich warte auf 2012 und hoffe auf Open-Air ;D
Bin gespannt auf eure Berichte!!
2012 auf jedenfall Wuhlheide bzw. Berlin. Aber da ist Wuhlheide ja am ehesten dran. Zudem rechne ich mal einfach mit Dresden. Heimspiel für mich. Dazu vielleicht Rock am Ring und/oder Roskilde.
Roland Kaiser und Rammstein? (http://www.gmx.net/themen/musik/backstage/107w9sy)
Quelle: gmx.net
http://www.youtube.com/watch?v=2OAQpaYGB1o
Also ich find das Video doch mal echt was anderes bis auf die letzte Minute ;D ;D ;D
Na doll, jetzt kommen die nach Hannover und alles ist schon ausverkauft... Wenn wer Innenraumkarten (zu nichthorrenden Preisen) abzugeben hat, bitte melden ;)
Finde das Video ganz witzig, frage mich, ob sie auf der Bühne dann auch die Gitarre anzünden?!
http://youtu.be/ghWxb8LzalM?hd=1
wie ich mich ejtzt schon auf die Show freue - bisher schöne Setlistvariationen
Wielange geht die Show dieses mal
Ich denke 90 Minuten ... wie immer.
@ DaGobert:
Setlistvariationen? D.h. was tauschen sie so?
Gibt's Funde?
Also hoffe vom 26.11 gibts ein Fund... :-X
hab bisher noch keinen vollständigen Fund gesichtet, aber gibt genügend HD videos auf youtube, teilweise auch von bekannten Findern.
und in den comments stehen meist auch die Setlisten.
* "Sonne"
* "Amerika"
* "Keine Lust"
* "Sehnsucht"
* "Asche zu Asche"
* "Feuer Frei!"
* "Mutter"
* "Mein Teil"
* "Du Riechst So Gut"
* "Links 2-3-4"
* "Du Hast"
* "Haifisch"
* "Buck Dich"
* "Mann Gegen Mann"
* "Pussy"
-Encore-
* "Mein Herz Brennt"
* "Wollt Ihr Das Bett In Flammen Sehen"
* "Ohne Dich"
-Encore-
* "Engel"
* "Ich Will"
Ah ok ...
Ich kenn da nich so viele Finder die Rammstein-Konzerte besuchen.
Aber nehm das Material immer sehr gern.
Also wer was hören sollte ...
Wer noch am (17./18. November) nach Leipzig möchte ohne angesichts der aktuellen Schwarzmarkpreise Haus, Auto, Seele oder Goldreserven verpfänden zu müssen, dem/der empfehle ich einen schnellen Kauf im offiziellen Rammsteinshop, da für beide (bereits als ausverkauft gemeldeten) LEIPZIG-Konzerte derzeit nochmals Innenraumkarten zum Originalpreis (!) angeboten werden. GGf. sollte man aber den Versand abklären oder ob die Karten vor Ort hinterlegt werden...
Hoffe weiterhin, für Hannover taucht auch nochmal nen Kontingent auf...
edit (13:30h): der 18. ist mittlerweile wieder dicht
Gibts bei Rammstein eigentlich solche Konzert Shirts wie bei DÄ ?
Zitat von: Hase am 20. November 2011, 17:02:46Gibts bei Rammstein eigentlich solche Konzert Shirts wie bei DÄ ?
nö, meistens steht da dann "Rammstein" drauf...
Mh ja ok. ;D heißt das nun ja oder nein ;D
also im shop gibts halt ein Tour Shirt
https://www.rammsteinshop.de/catalog/product_info.php?products_id=864
Jo das ist Klar ;)
wäre das nicht total seltsam, auf Rammstein-Konzerten T-Shirts "wie bei" DÄ zu verkaufen. (Also so mit großem "Junge" Aufdruck oder so)?^^
"Ihr nehmt doch alle Drogen" :D
Also mal ehrlich was nehmt ihr ^^
Ich meinte eher, dass es "total seltsam" wäre wenn auf Rammstein Gigs die Leute mit "Ihr nehmt doch alle Drogen" auf'm Shirt rumlaufen.
Wobei, ich fänd's lustig ...
Naja, wenn jüngere Mädchen mit einem T-Shirt "Die Haut so jung, das Fleisch so fest" rumlaufen ist das auch schon merkwürdig genug ;)
IM Moment gibt es wieder (Rest-)Kontingente an INNENRAUMKARTEN für:
München
Berlin 1
Berlin 2
Hamburg
Bremen
Das Hoffen auf Hannover geht weiter...
Viel Spass , wer noch zugreifen will !
So und wer beantwortet mir die Fage ernsthaft?
stell doch erstmal ne präzise Frage?
möchtest du wissen, obs für jede Stadt nen eigenes Shirt gibt?
Zitat von: DaGobert am 21. November 2011, 21:52:49stell doch erstmal ne präzise Frage?
möchtest du wissen, obs für jede Stadt nen eigenes Shirt gibt?
Richtig :) dachte das war schon mit meiner ersten Frage klar ^^ (Das ich nicht die normalen Tourshirts von der kompletten tour meinte hatte ich vorrausgesetzt ;D ;D)
Ich war in Leipzig und hab kein direktes Shirt für Leipzig gesehen. Nur allgemeine Tourshirts.
Finde das Tourshirt jetzt nicht sonderlich schick. Mal schauen was die sonst noch noch auf Tour verkaufen.
So auf gehts nach Berlin..bin gespannt..was rauskommt..außer Feuer ^^
nettes 2 stündiges Konzert auf zwei Bühnen... und mein erstes im sitzen <- werde auch älter ;D
Sonne
wollt Ihr das Bett in Flammen sehen
Keine Lust
Sehnsucht
Asche zu Asche
Feuer frei
Mutter
Mein Teil
Du riechst so gut
Links 2-3-4
Du hast
Haifisch
Bück dich
Mann gegen Mann
Ohne dich
Zugabe 1
Mein Herz brennt
Amerika
Ich will
Zugabe 2
Engel
Pussy
Bildmaterial kann man hier sehen: http://www.youtube.com/user/fuckingdevotee#g/u NICHT VON MIR!
Auch schön: http://www.youtube.com/watch?v=js6abn-UG8M&feature=related
Selbes Set bei Leipzig. Zufinden gab es auch Bild und Ton. Das mit der zweiten Bühne war genial. Sehr gute Show.
frankfurt sah so aus:
Intro
Sonne
Wollt ihr das Bett in Flammen sehen?
Keine Lust
Sehnsucht
Asche zu Asche
Feuer frei
Mutter
Mein Teil
Du riechst so gut
Links 2-3-4
Du hast
Haifisch
Bück dich
Mann gegen Mann
Ohne dich
Mein Herz brennt
Amerika
Ich will
Engel
Pussy
Das zweite Frankfurt-Konzert hatte die gleiche Setlist. Besonders an dem Abend war, das Paul Geburtstag hatte und die Band auf der Bühne mit Sekt anstieß. Das Konzert war klasse und die Shwo wie immer beeindruckend.
komme grad aus Stuttgart.
Setlist genauso wie auch in FFM, dafür aber viel bessere Stimmung, besserer Sound und ne gescheite Tribüne :)
Stimmung in FFM war echt recht lahm da wo ich stand. Hätte auch vom Publikum her ein Wir sind Helden Konzert sein können (zumindest ab der 2ten Hälfte im Innenraum.)
Wenn man Die Ärzte Konzerte kennt, dann sind Rammstein Konzerte wirklich ruhig. Ich frage mich woran das liegt? Die Setlist der Best of-Tour war jedenfalls genial und beeindruckend. Ich war auch dabei und fand es einfach nur perfekt. Jedes Lied ein Hit, die Show war wahnsinnig toll und ich bin echt begeistert was für tolles Merchandise die Band hat ;) Ich meine.. die haben einen Rammstein Rock!!!! Welche Band macht das schon? :)
Naja zum einem das bei den Konzerten "Jedermann" hingehen will finde ich ist schon so eine Sache. Rammstein unbekannte in ganz kleinen Hallen wäre echt mal sehenswert. Und zum Merchandise. Finde es echt teuer und deswegen auf der Best Of Tour Abstand davon genommen. Aber ist ja bei mittlerweile jeder bekannten Band/Künstler-in so das es teuer ist.
Nachdem ich den Ticketshop jetzt täglich kontrolliert habe:
--> Es gibt wieder Karten für ALLE Kategorien in Hannover <--
Dies bezieht sich allerdings nur auf Hannover am 03. Februar, die Karten werden zugemailt, also sind es keine Hardcovertickets, wie bisher, sondern PDF-Tickets, welche dennoch personalisiert sind.
Der "normale" Weg über Rammstein.de zeigt Hannover als ausverkauft an, wer aber den Direktlink (http://tickets.rammsteinshop.de/tickets/) hat, ist da klar im Vorteil ;) 8)
Ich hoffe noch jemandem geholfen zu haben ;)
P.S.: Schwarzhändler sind und bleiben Schweine!
Danke für den Tipp, fahr nun doch nochmal hin :D
Zitat von: CyanGuitar am 24. Januar 2012, 13:44:50Der "normale" Weg über Rammstein.de zeigt Hannover als ausverkauft an, wer aber den Direktlink (http://tickets.rammsteinshop.de/tickets/) hat, ist da klar im Vorteil ;) 8)
Das war auch schon bei den Konzerten im Dezember so. Das is schon etwas Verasche :-).
Zitat von: klubis am 24. Januar 2012, 22:20:01Das war auch schon bei den Konzerten im Dezember so. Das is schon etwas Verasche :-).
oder schleicht weg nur schlecht programmiert
Wir werden es wohl nie erfahren, naja immerhin bin ich endlich mit Tickets gesegnet =)
Wollte nur die Menschen dieses Forums teilhaben lassen, bevor der Schwarzmarkt wieder alles absorbiert...
Rammstein Fans sollten bei Gelegenheit mal auf dime vorbeischaun ;D
http://www.rammstein.de/news/rammstein-bestatigen-festivals-2013/
Rammstein bestätigen Festivals 2013 :D
Als Rammsteinfan ist das beste was man sich geben kann ein Live-Konzert. Es ist für mich ein unvergessliches Erlebnis. Leute nutzt die Chance, jeder der die Möglichkeit hat dazu sollte dort hin cruisen.
http://www.youtube.com/watch?v=i_KO1h3bRKs
Einfach nur gut, der Olli.
Wir freuen uns, heute Rammstein + Special Guest für zwei Shows am 24. + 25. Mai 2013 in der Berliner Wuhlheide anzukündigen!
Für die LIFAD ist der Ticketschalter exklusiv ab sofort geöffnet! Pro Person können LIFAD Mitglieder jeweils 8 personalisierte Tickets für jede Show erwerben.
Der allgemeine Vorverkauf für Berlin startet morgen, Samstag, den 1. Dezember 2012, 11.00 Uhr. Für jede der beiden Shows sind hier bis zu 4 personalisierte Tickets pro Person erhältlich.
Alle Tickets können ausschließlich über den Rammstein Ticketshop bezogen werden.
Bitte beachtet unsere Anpassungen hinsichtlich Personalisierung und Ticketbörse im Rammstein Ticketshop .
Die Tickets werden ab dem 1. März 2013 versandt.
Quelle: http://www.rammstein.de/
Geduld war da mehr als gefragt. Hing knapp 2 Stunden in der Warteschlange und wurde auch nach Abschluss der Bestellung auf die Warte-Seite weiter geleitet. Aber Bestätigungs Mail schon bekommen
ZitatSingle VÖ + Video-Premiere "Mein Herz brennt"!
DATUM: 07. Dez 2012
Heute wird die Rammstein Single ,,Mein Herz brennt" veröffentlicht!
Die Videopremiere von ,,Mein Herz brennt – Piano Version" findet ebenfalls heute auf www.rammstein.com statt.
Viel Spass!
war das schon jemanden beaknnt oder hab ich das nur überlesen hier?
Danke für den Hinweis. Weiss jemand auf wieviel Stück die Vinyl limitiert ist?
http://www.mein-herz-brennt.com/
Geht bei mir zwar Grad nicht aber vielleicht bei euch ;)
Zitat von: Hase am 14. Dezember 2012, 12:26:10
http://www.mein-herz-brennt.com/
Geht bei mir zwar Grad nicht aber vielleicht bei euch ;)
Funktioniert, ist aber "nur" die Explicit Version vom Mein Herz brennt Video und ne Verlinkung auf rammstein.com drauf.
Der Link zum Vid wurde auch gerade auf ihrer Facebook Seite geteilt
Ah ok. Ja scheint wohl am handybrowser zuliegen :/
ZitatRammstein in Wolfsburg
DATUM: 23. Jan 2013
Im Rahmen der Movimentos Festwochen holt die Autostadt Rammstein für zwei Konzerte nach Wolfsburg!
Im denkmalgeschützten KraftWerk gastieren Rammstein am 4. und 5. Mai 2013 in ungewöhnlich kleinem Rahmen, exklusiv für jeweils rund 1.400 Zuschauer.
Quelle: rammstein.de
Total übersehen und schon ausverkauft hätt ich das eher gesehen...ist bestimmt cool Rammstein vor "so wenig" Publikum
Zitat von: Hase am 05. Februar 2013, 14:45:07
Quelle: rammstein.de
Total übersehen und schon ausverkauft hätt ich das eher gesehen...ist bestimmt cool Rammstein vor "so wenig" Publikum
Ich hoffe da ja mal mit paar raren Songs. Aber wird wohl Wunschdenken bleiben.
Zitat von: Hase am 05. Februar 2013, 14:45:07
Quelle: rammstein.de
Total übersehen und schon ausverkauft hätt ich das eher gesehen...ist bestimmt cool Rammstein vor "so wenig" Publikum
:'( :'( ... nicht übersehen und trotzdem keine Karten bekommen ... >:( :'(
ein kumpel von mir hat rammstein mal im knaack club gesehen... hach, those were the days... :D
Zitat von: WAMMW am 07. Februar 2013, 12:50:51
:'( :'( ... nicht übersehen und trotzdem keine Karten bekommen ... >:( :'(
Richtig, ich habe auch versucht Karten zu bestellen bin aber nicht durchgekommen, schade!
Zitat
(http://www.jumpradio.de/musik/interpret/lindemann104_v-huge_zc-cf779b1d.jpg?version=19218)
Till Lindemann Solo-Album: Tracklist und Trailer
Der Rammstein-Sänger und Peter Tägtgren (Hyprocrisy/Pain) haben lange Zeit ein Geheimnis um ihr erstes gemeinsames Projekt ,Lindemann' gemacht. Nach der Bekanntgabe im Januar gibt es nun erste Details zu der Kooperation. Die LP trägt den Namen ,Skills In Pills' und umfasst insgesamt zehn Songs. Im Mai soll die Scheibe dann auf den Markt kommen. Einen klitzekleinen Vorgeschmack gibt es im ersten offiziellen Trailer. (http://www.youtube.com/watch?v=_ZYoPhPgC-M&feature=youtu.be)
Tracklist
01. Skills In Pills
02. Ladyboy
03. Fat
04. Fish On
05. Children Of The Sun
06. Home Sweet Home
07. Cowboy
08. Golden Shower
09. Yukon
10. Praise Abort
Quelle : MDRJump (http://www.jumpradio.de/musik/news/musiknews8810.html) / Facebook (https://www.facebook.com/mdrjump?fref=ts)
Der Teaser ist zwar vom 26.02., der Facebook-Post von Jump aber von heute. Noch dazu ist letzte Woche Flakes Buch erschienen (https://shop.rammstein.de/de/catalog/Bild-Ton/Buecher/Der-Tastenficker-An-was-ich-mich-so-erinnern-kann/product_info.html?cPath=115&products_id=1304).
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11149490_903350459727339_7743986709669789971_n.jpg?oh=ab30501fa37983f391f673f56b2af96f&oe=55E19134&__gda__=1440325726_4e930eb8269ded586d6c3204474b114f)
Quelle : Facebook (https://www.facebook.com/Lindemann/photos/a.823336821062037.1073741828.815988031796916/903350459727339/?type=1&theater)
LINDEMANN - Skills In Pills (Snippet) (http://www.youtube.com/watch?v=sThfTiWMVGY#)
Quelle : Facebook (https://www.facebook.com/Lindemann)
Die Video-Premiere zur ersten Single "Praise Abort" aus SKILLS IN PILLS ist am 28.05. (Quelle (http://www.youtube.com/embed/4zIWl2jlzAE))
https://youtu.be/G2ZCHc4gzDc
Mehr Infos sollen folgen
Quelle: Rammstein-Facebook
Zitat von: Hase am 02. August 2015, 15:23:51
https://youtu.be/G2ZCHc4gzDc
Mehr Infos sollen folgen
Quelle: Rammstein-Facebook
wird ne Live DVD VÖ werden... Ist ja bekannt das die damals in (glaube) NY mitgeschnitten haben... Wird also diverse DVD/Blu-Rays/Live CD´s zur Folge haben... Rechne wohl mal mit VÖ vor Weihnachten zwecks Weihnachtsgeschäft
Es wird gemunkelt, dass es ein Dokumentation-Performance-Mix werden wird.
Habe gerade "Du hast" gehört und die ersten Sekunden haben mich doch sehr stark an das 11 Jahre später erschienene "Lasse redn" der DÄ erinnert.
Zitat von: diWatt am 08. August 2015, 10:20:36
Es wird gemunkelt, dass es ein Dokumentation-Performance-Mix werden wird.
Wo wurde das gemunkelt?
An verschiedenen Stellen. Als Quelle wird immer die Seite des "British Board of Film Classification" angeben, hier der Link. (http://www.bbfc.co.uk/releases/rammstein-amerika-video)
Zitat
RAMMSTEIN IN AMERIKA
Konzertfilm ,,Live from Madison Square Garden" (101 Min.)
Dokumentation ,,Rammstein in Amerika" (122 Min.)
Making-of des Albums ,,Liebe Ist Für Alle Da" (21 Min.)
ab 25.09.2015 DVD BLU-RAY
DISC 1: Konzertfilm: ,,Live from Madison Square Garden" / 101 Min.
Nach nur 20 Minuten meldet der Madison Square Garden, New York: Ausverkauft!
Der Konzertfilm feiert die legendäre Show der Band im New Yorker Madison Square Garden – die Rückkehr von Rammstein in die Vereinigten Staaten von Amerika nach zehnjähriger Abwesenheit. In HD und 5.1 Surround-Sound.
Tracklist: 01 Rammlied // 02 B******** // 03 Waidmanns Heil // 04 Keine Lust // 05 Weisses Fleisch // 06 Feuer Frei! // 07 Wiener Blut // 08 Frühling in Paris // 09 Ich tu Dir weh // 10 Du riechst so gut // 11 Benzin // 12 Links 2 3 4 // 13 Du hast // 14 Pussy // 15 Sonne // 16 Haifisch // 17 Ich will // 18 Engel
DISC 2: Dokumentation: ,,Rammstein in Amerika" / 122 Min. // Director's Cut
Hannes Rossachers große Dokumentation ,,Rammstein in Amerika" ist eine unvergleichliche Reise: Sie beginnt im Sommer 1988 am Ostseestrand in der DDR, begleitet die Band bei ihrer langen, manchmal schmerzvollen, am Ende erfolgreichen Eroberung des amerikanischen Kontinents bis zum Jahr 2001, ihren ,,Abschied von Amerika" nach den Ereignissen des 11. Septembers und endet vor zigtausend jubelnden Amerikanern im Madison Square Garden.
Rammstein haben für die Dokumentation aus ihrem Archiv umfängliches, bisher unveröffentlichtes Foto- und Filmmaterial zur Verfügung gestellt. In zahlreichen Interviews aus verschiedenen Etappen ihrer Geschichte sprechen die Bandmitglieder über ihre Erlebnisse jenseits des Atlantiks.
Alte und neue Weggefährten sowie zahlreiche US-Kollegen kommen zu Wort, zollen Anerkennung und haben so manche Anekdote parat: Chad Smith (Red Hot Chili Peppers), Moby, CJ Ramone, Steven Tyler (Aerosmith), Iggy Pop, Gene Simmons und Paul Stanley von KISS, Wes Borland (Limp Bizkit), Marilyn Manson, Melissa Auf der Maur, Scott Ian (Anthrax), Jonathan Davis und Munky Shaffer von Korn, Shawn Crahan (Slipknot), der Schauspieler Kiefer Sutherland (,,24") und andere.
Making-of des Albums ,,Liebe Ist Für Alle Da" / 21 Min.
Im Sonoma Mountain Studio in Kalifornien nehmen Rammstein im November 2008 ihr 6. Studioalbum ,,Liebe Ist Für Alle Da" auf. Paul Landers dokumentiert die sechswöchige Studioproduktion. Er interviewt seine Bandkollegen, filmt bei den Aufnahmen, bei Fotosessions, in der Freizeit so ausgiebig, dass er schließlich zu hören bekommt: ,,Oh Paul, das nervt ganz doll, mach es einfach aus ..."
Willkommen zu RAMMSTEIN IN AMERIKA!
[/b] No longer available (https://youtu.be/Q344Zgh_btE?list=PLVTLbc6i-h_gbCq8E8SNXJuSh2XqzhZfg)
Quelle: Rammstein.de (http://rammstein.de/de/in-amerika)
DVD / Bluray-Cover bei EMP (http://www.emp.de/art_319600/)
Die "In Amerika" Bluray wird am 24.09. gekürzt in Cinestar Kinos gezeigt.
Zitat
Skandal, Provokation und Pyrotechnik: Erfahre in der Doku ,,Rammstein in Amerika" alles über die Band und erlebe ihre gnadenlose Live-Präsenz im anschließenden Konzertfilm ,,Live from Madison Square Garden" – jetzt Karten sichern für je nur 12 €!
Rammstein in Amerika
Um 20 Uhr: Filmstart der Doku ,,Rammstein in Amerika"
Um 21.30 Uhr: 15 Minuten Pause
21.45 Uhr: Konzertfilm ,,Live from Madison Square Garden" (58 Minuten)
Das Konzert hat laut rammstein.de eine Laufzeit von 101 Minuten.
Quelle: cinestar.de (http://www.cinestar.de/de/kino/berlin-cinestar-cubix-am-alexanderplatz/veranstaltungen/rammstein-in-amerika/) / jumpradio.de (http://www.jumpradio.de/musik/news/rammstein-in-amerika100.html)
Offizielle großer Trailer zu "In Amerika"
ZitatDie Dokumentation "Rammstein In Amerika" ist eine großartige Reise durch die Geschichte der Band. Den ersten Trailer gibt es ab sofort hier: http://ramm.st/RammsteinOfficialYoutube (http://ramm.st/RammsteinOfficialYoutube)
Zitat
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/12019776_10153400979862713_3917444099794901966_n.jpg?oh=7cf0fc07d33a75e8ac77499df9540ab1&oe=56980F69)
Rammstein möchten die Veröffentlichung der neuen DVD/Blu-ray gemeinsam mit euch feiern und laden am Donnerstag, dem 24. September um 17:30 Uhr zu einer Autogrammstunde im Kino International in Berlin ein! Parallel findet ein exklusiver Verkauf der neuen DVD/Blu-ray statt. Im Anschluss, um 20 Uhr, läuft "Rammstein in Amerika" (Dokumentation & Konzertfilm) auf der großen Leinwand, ebenfalls im Kino International. Kinokarten können hier reserviert oder vor Ort an der Abendkasse erworben werden. http://www.yorck.de/film/detail/113109 (http://www.yorck.de/film/detail/113109)
Quelle : https://www.facebook.com/Rammstein/ (https://www.facebook.com/Rammstein/)
Ein Abend mit Rammstein
Samstag, 24.Oktober 2015, ab 21.45 Uhr auf arte
21.45 Uhr Dokumentation "Rammstein in Amerika"
23.15 Uhr Konzert "Live at Madison Square Garden"
Also fast die gesamte DVD/Blu-Ray
http://www.presse.arte.tv/apios/press_release/1685.pdf (http://www.presse.arte.tv/apios/press_release/1685.pdf)
nochmals zur Erinnerung ;)
HEUTE: Ein Abend mit Rammstein
ab 21.45 Uhr auf arte
21.45 Uhr Dokumentation "Rammstein in Amerika"
23.15 Uhr Konzert "Live at Madison Square Garden"
Also fast die gesamte DVD/Blu-Ray
Also die Doku fand ich Super, absolut zu empfehlen, das Konzert kann man leider nicht mehr online nachschauen :'(
Zitat von: Elkes Mom am 25. Oktober 2015, 07:13:07
Also die Doku fand ich Super, absolut zu empfehlen, das Konzert kann man leider nicht mehr online nachschauen :'(
Doch ;)
http://concert.arte.tv/de/rammstein-live-madison-square-garden#xtor=CS1-5 (http://concert.arte.tv/de/rammstein-live-madison-square-garden#xtor=CS1-5)
:o tatsächlich, hab ich nicht gefunden, danke.
Gerade bei Amazon.de gefunden:
Am 04.12.2015 erscheint eine LP Box.
Mehr dazu hier beim Artikel (http://www.amazon.de/XXI-Vinyl-Box-Set-LP/dp/B016EAZ6DK/ref=sr_1_14?s=music&ie=UTF8&qid=1446121321&sr=1-14&keywords=rammstein).
Rammstein spielen im Juli 2016 zwei Shows in Berlin! Die Konzerte in der Waldbühne sind die einzigen Rammstein Soloshows in Deutschland!
08.07.2016 Berlin, Waldbühne
09.07.2016 Berlin, Waldbühne
http://www.rammstein.de/de/news/463/1/ticketverkauf-rammstein-waldb-uhne (http://www.rammstein.de/de/news/463/1/ticketverkauf-rammstein-waldb-uhne)
Auf jeden Fall dabei...ich hoffe der Server schmiert ne ab ::)
Ich dreh durch. seit 40min versuche ich Tickets zu bekommen und nur Warteschleife. :'(
Zitat von: Fox am 26. April 2016, 11:40:02
Ich dreh durch. seit 40min versuche ich Tickets zu bekommen und nur Warteschleife. :'(
2 1/2 stunden geht es mir so. Einmal hatte ich welche drück auf Bestellung abschließen -> ERROR >:( >:(
ihr glaubt nicht was letzte Woche los war, als der Vorverkauf für LIFAD-Mitglieder startete...
Am ersten Tag stürzte der Server ab und am zweiten Tag konnte man ab 8:00 Uhr bestellen - wenn man Glück hatte und nicht in der Warteschleife den Tag verbrachte.
Für Rammstein Tickets zu bekommen ist die reinste Katastrophe.
Karten für Freitag habe ich sicher.
hab auch für freitag nun karten. aber über nen freund, der über die facebookseite von ticket.de dann welche bekommen hat. vorher haben wir mit 4 PCs und versucht was zu bekommen. nur warteschlange. echt schlimm.
Hab zum Glück eine für Samstag auch über die Facebook App bekommen die dann aber auch deaktiviert wurde :D
3. Rammstein Show
Zitat
Aufgrund der immensen Nachfrage kündigen Rammstein heute eine 3. Show in der Berliner Waldbühne für Montag, den 11.07.16 an!
Der LIFAD-Vorverkauf beginnt jetzt. Die Anzahl der Tickets ist auf 2 Karten pro Käufer beschränkt. Dieser Vorverkauf ist ausschließlich LIFAD-Mitgliedern vorbehalten, die bisher noch keine Tickets für die Waldbühne erwerben konnten. Der LIFAD Vorverkauf endet am Freitag, den 29.04.16 um 11 Uhr (MESZ). Mögliche Restkarten gehen ebenfalls am Freitag in den allgemeinen Vorverkauf. Der Vorverkauf findet erneut ausschließlich auf http://rammstein.tickets.de (http://rammstein.tickets.de) statt.
Ihr seid doch alle so schlau :D
Wo kann man denn bei der Waldbühne in Berlin parken, oder gibts es da aussreichend ?
Bitteschön
http://www.waldbuehne-berlin.de/service_anfahrt___parken.html (http://www.waldbuehne-berlin.de/service_anfahrt___parken.html)
Wenn du nicht erst last minute anreist und dir 10 Minuten Fußmarsch nix ausmachen, hast du ne gute Chance, an der Heerstraße kostenfrei parken zu können (und nicht ewig fürs Parkplatz-Verlassen zu brauchen). Um in den "kleinen grauen Straßen" auf der Karte oben fündig zu werden, musst du schon sehr früh da sein oder viel Glück haben.
Viel Spaß!
Berichte über das Waldbühne-Konzert am Freitag
http://www.bz-berlin.de/kultur/musik/rammstein-und-die-waldbuehne-eine-liebe-auf-den-letzten-blick (http://www.bz-berlin.de/kultur/musik/rammstein-und-die-waldbuehne-eine-liebe-auf-den-letzten-blick)
http://www.tagesspiegel.de/kultur/rammstein-in-der-berliner-waldbuehne-einfach-effektiv-und-ohne-gegniedel/13852850.html (http://www.tagesspiegel.de/kultur/rammstein-in-der-berliner-waldbuehne-einfach-effektiv-und-ohne-gegniedel/13852850.html)
http://www.rbb-online.de/kultur/beitrag/2016/07/rammstein-waldbuehne-konzert-fruehkritik.html (http://www.rbb-online.de/kultur/beitrag/2016/07/rammstein-waldbuehne-konzert-fruehkritik.html)
Schluß mit Rammstein!
http://www.lvz.de/Kultur/Kultur-Weltweit/Machen-deutsche-Schock-Rocker-Schluss (http://www.lvz.de/Kultur/Kultur-Weltweit/Machen-deutsche-Schock-Rocker-Schluss)
Rammstein dementiert dies aber auf der Website, zum Glück ;D
https://www.rammstein.de/de/rammstein-machen-schluss/ (https://www.rammstein.de/de/rammstein-machen-schluss/)
Das Gerücht wurde durch Herrn Kruspe selbst befeuert, der denkt, dass das (2018) kommende Album, das letzte Album sein wird.
https://www.metal-hammer.de/richard-kruspe-spricht-von-letztem-rammstein-album-906487/ (https://www.metal-hammer.de/richard-kruspe-spricht-von-letztem-rammstein-album-906487/)
Naja, die Herrschaften gehen so langsam auf die 60 zu und bei ihrem Release-Zyklus kann jedes Album das letzte sein ;D
Der Hintergrund ist einfach er meint das die Musikindustrie in dieser Form in 10 Jahren nicht mehr existiert ob dann Alben überhaupt noch lohnen ist fraglich
Rammstein spielen an Silvester in Mexico am Strand.
https://www.stubhub.com.mx/partner/p4/rnye/es/entradas-musica-rammstein-new-years-eve
Vip Ticket kostet "nur" 8000 Dollar. :o
Habe ich so nicht gefunden, sondern
Ticket 225 USD, Vip Ticket 395 USD
Tourdaten 2019
https://www.rammstein.de/de/rammstein-europa-stadion-tour-2019/
Frankfurt(Main) und Luxembourg an 'nem Samstag und bei mir "in der Nähe". Klingt gut. Einmal will ich deren Show live erlebt haben.
Kartenpreis weiß man noch nicht oder?
Steht bisher nicht bei Eventim dabei. Sonst hab ich auch nichts rausgefunden.
Ich schätze ~100 EUR.
Angeblich zwischen 55 und 105 €
https://www.morgenpost.de/vermischtes/stars-und-promis/article215700347/Rammstein-Tour-2019-in-Deutschland-alle-Informationen-zu-Tickets.html
Die haben auch ein Foto einer Coverband als Aufmacher drin... ::)
-> https://www.dropbox.com/s/r4s1oju3s0a0isi/RA-BM.JPG?dl=0
Und schreiben, dass "Liebe ist für alle da" 2007 raus kam
-> https://www.dropbox.com/preview/Public/RA-BM2.JPG
Quelle: https://www.morgenpost.de/vermischtes/stars-und-promis/article215700347/Rammstein-Tour-2019-in-Deutschland-alle-Informationen-zu-Tickets.html
Einfache Recherchen scheinen(!) nicht die Stärke des Redakteurs zu sein.
Daher geb ich nun auf deren Angabe was die Tickets kosten sollen nichts.
Klar, die sind nicht ganz auf der Höhe der Zeit, deshalb "angeblich"
Für die findet das Berlin-Konzert auch in der Alten Försterei statt und nicht im Olympiastadion ::)
Oh man... warten wir einfach mal die Ticketpreise ab. Spätestens bei VVK Start wissen wir's.
Jemand Erfahrung wie sehr bei denen am Einlass kontrolliert wird? :P
Preisvorschau für München (als Beispiel):
https://www.muenchenticket.de/guide/tickets/25kwl/Rammstein.html
Lohnt sich noch ne Mitgliedschaft im Fanclub, müsste wissen wie viele Tickets man da bestellen kann, und wieviel günstiger ;D ;D ;D
LIFAD-Mitglieder profitieren vom exclusiven Vorverkauf, aber einen Preisnachlass gibt es meines Erachtens nicht.
https://www.rammstein.de/de/lifad-ticket-vorverkauf-rammstein-europa-stadion-tour-2019/
https://shop.rammstein.de/de/catalog/lifad/Jahresmitgliedschaft-LIFAD.html
Pro Kunde können maximal sechs Tickets pro Show erworben werden, also für LIFAD-Mitglieder keine Ausnahme.
Zitat von: Sascha89 am 02. November 2018, 12:41:47
Oh man... warten wir einfach mal die Ticketpreise ab. Spätestens bei VVK Start wissen wir's.
Jemand Erfahrung wie sehr bei denen am Einlass kontrolliert wird? :P
Vor acht Jahren in Dresden waren die Tickets auch personalisiert, das wurde aber wenn dann nur stichprobenartig kontrolliert. Sonst Sicherheitskontrollen wie bei DÄ, aber meiner Erinnerung nach war mehr Security anwesend.
https://mct-agentur.com/de/rammstein-europe-stadium-tour-2019
stehen zumindest die Preisspannen ;)
Habe meine Ticket. Ich bin in Gelsenkirchen 1, Brüssel und Luxemburg dabei.
Hier steht übrigens bei jedem Konzert die Preisspanne dabei:
https://rammwiki.net/wiki/Europe_Stadium_Tour_2019
Falls ihr keine LIFAD Mitglieder seid.
Mich juckt's ja immer wieder in den Fingern mir 'ne Karte für Frankfurt(Main) zu kaufen.
Andererseits 115 EUR... wenn, will ich schon ganz vor!
Bin in Berlin dabei... bei den Preisen werden wir bestimmt von der Band persönlich in Empfang genommen...
Schön entspannter Ticketkauf gewesen. Wenn ich da vor 3 (?) Jahren an die Waldbühnenkonzerte denke und an die letzten Ärztetickets... Eventim ist ein Scheissladen, aber ihre Server halten den Ansturm stand.
Wie habt ihr denn schon Tickets, wenn der VVK erst los geht?
LIFAD Club ;)
Dort gibt's seit heute 10 Uhr Tickets.
Achso, achso, ja ok.
Aber der lief dann trotzdem über Eventim oder wie?
Ja, mit dem lifad promo code konnte man sich da extra anmelden. War ein mega chillig er vvk, da haben sich die 25€ jahresgebühr schonmal locker gelohnt.
Leider alles weg für DD hoffe es kommt nochmal was :(
Donnerstag im normalen vvk gibts doch auch nochmal für alles tickets.
Der fanclub bekommt doch sicher nur ein Kontigent zugeteilt, wenn ich das richtig verstanden habe.
Sind die Tickets eigentlich personalisiert?
In Deutschland ja, im Ausland nicht.
Zumindest musste ich für Brüssel und Luxemburg keine Namen angeben.
Rien ne va plus, nichts geht mehr ;D
echt ätzend :(
Seit 10 Uhr in der Warteschleife für Innenraum Frankfurt(Main), nun wohl ausverkauft.
Für München gibt's bereits ein Zusatzkonzert.
Ich war circa eine Stunde in der Warteschleife der Ticketreservierung und kam dann durch.
War schon ziemlich nervig, letztendlich bin ich aber sehr froh, dass ich sogar Innenraumkarten bekommen konnte ;D
Ich bin genervt. Ewig in der Warteschleife und am Ende nix...
Meint ihr, da kommen nochmal Zusatztermine oder wars das jetzt?
Für München gab es ja jetzt bereits den ersten Zusatztermin. Vielleicht folgen auch noch weitere. Kann ich mir für Gelsenkirchen aber schwer vorstellen, da dort ja bereits zwei Termine vorhanden sind.
Frankfurt(Main) wäre höchstens am Sonntag, 14.07.2018 machbar.
Zwischen allen Terminen sind immer mindestens zwei Off-Days (für die Band). Da die Crew die zwei Tage zum Abbau, dem fahren und den Aufbau braucht.
Zitat von: Sueen441 am 08. November 2018, 12:44:39
Für München gab es ja jetzt bereits den ersten Zusatztermin. Vielleicht folgen auch noch weitere. Kann ich mir für Gelsenkirchen aber schwer vorstellen, da dort ja bereits zwei Termine vorhanden sind.
Ich spekuliere auch eher auf Berlin ;D
Zusatzkonzerte gibt es nun für München und Wien.
Geheimtipp: sobald möglich, meldet euch im Fanclub an. 25€/Jahr.
Das war der ruhigste Rammstin VVK aller Zeiten. In Ruhe gucken, auswählen... das lohnt sich.
Zitat von: supere10 am 08. November 2018, 15:59:24
Zusatzkonzerte gibt es nun für München und Wien.
(...)
Wo steht, dass dies so bleibt?
Du verwechselst "nun" (was ich geschrieben habe) mit "nur" (was ich NICHT geschrieben habe).
Sorry! Ich nehm alles zurück, heute ist nicht mein Tag... ::)
Entschuldige bitte.
Also mir hat die Anmeldung garnichst gebracht. Keine Tickets bekommen. Aber dafür heute ganz chillig ::) ::)
Habs ohne LIFAD heute für Dresden und (oder) Berlin probiert war ein Tag voll guter Laune ::)
Der Ticketverkauf durch Viagogo wurde gerichtlich untersagt.
https://www.morgenpost.de/vermischtes/stars-und-promis/article215851525/Viagogo-darf-keine-Tickets-fuer-Rammstein-Tour-verkaufen.html
Das ist doch èine gute Nachricht 8)
Zitat von: JoKa am 22. November 2018, 19:12:44
Der Ticketverkauf durch Viagogo wurde gerichtlich untersagt.
[..]
Und sie machen trotzdem weiter
https://www.morgenpost.de/vermischtes/stars-und-promis/article215851525/Rammstein-Viagogo-verkauft-weiter-Tickets-trotz-Verbot.html#Echobox=1543238293
Seit
21.50 Uhr kommt auf arte
Rammstein: Paris:
Zitat
Die "Made in Germany 1995–2011"-Tour, auf die die Band Rammstein im November 2011 ging, war ein monumentales Unternehmen. 78 Konzerte in Europa, 21 in Nordamerika. Wer über eine solche Tournee einen Film dreht, muss groß denken. "Rammstein: Paris" kam erst gut fünf Jahre nach den Paris-Konzerten in die Kinos. ARTE zeigt diesen einzigartigen Musikfilm exklusiv.
Die "Made in Germany 1995-2011"-Tour, auf die Rammstein im November 2011 ging, war ein monumentales Unternehmen: Die Band absolvierte 78 Konzerte in Europa und 21 in Nordamerika. Im Gepäck hatte sie eine Bühnenkonstruktion aus Stahl, 24 Meter breit, 15 Meter hoch, 100 Lautsprecherboxen, eine Soundanlage mit 380.000 Watt Leistung, insgesamt 25 Trucks und 125 Crewmitglieder. Der Musikfilm "Rammstein: Paris" kam erst gut fünf Jahre nach den Paris-Konzerten, bei denen er im März 2012 gedreht wurde, im März 2017 in die Kinos. Regisseur Jonas Åkerlund betrieb den größtmöglichen Aufwand, um diese Show angemessen porträtieren zu können. Der Film, der daraus entstanden ist, ist mit 16 Songs aus dem gesamten Repertoire nicht nur das bislang spektakulärste Bilddokument über die derzeit erfolgreichste deutsche Rockband, sondern er ist auch ein Meisterwerk des Musikkinos! Åkerlund ist berüchtigt für die radikalen, stilbildenden Videos. Durch seine Musikinszenierungen flackern irrwitzige Details, umgestülpte Perspektiven, Kontrast-Schocks, Sinnesverwirrungen. In "Rammstein: Paris" zelebriert er das von der ersten Minute an. 16 Songs in knapp 100 Minuten spielen Rammstein im Film, die Skala reicht von "Wollt ihr das Bett in Flammen sehen?", dem ersten Song der allerersten Platte, bis zu "Frühling in Paris" vom letzten Studioalbum "Liebe ist für alle da".
Quelle: https://www.arte.tv/de/videos/075437-000-A/rammstein-paris/ (https://www.arte.tv/de/videos/075437-000-A/rammstein-paris/)
Tut euch selbst einen Gefallen und guckt es auch nicht an. Der Film ist große scheiße.
Zitat von: supere10 am 26. Januar 2019, 16:35:54
Tut euch selbst einen Gefallen und guckt es auch nicht an. Der Film ist große scheiße.
Geht es vielleicht etwas differenzierter? ;)
Guck dir die YT Videos davon an. Bei dem Schnitt bekommt man Epilepsie. Die Effekte sind grottig, die Farben mies, der Ton suboptimal und von den Showeffekten der Band hat man Dank dem Schnitt einfach 0. Der Film ist ein riesiger Griff ins Klo und selbst die Band ist nicht zufrieden damit.
Den Film kann man auch noch komplett auf arte.tv gucken. Und so mies ist es jetzt auch nicht, gibt Schlimmeres...
https://www.arte.tv/de/videos/075437-000-A/rammstein-paris/
Zitat von: diWatt am 27. Januar 2019, 21:08:42
Den Film kann man auch noch komplett auf arte.tv gucken. Und so mies ist es jetzt auch nicht, gibt Schlimmeres...
https://www.arte.tv/de/videos/075437-000-A/rammstein-paris/
Habe ich gemacht. Richtig, es wurde mit vielen Effekten gearbeitet (schwarz weiß, Farben verändert...) und die Schnitte sind anstrengend. Ich würde mir den nicht mehrfach ansehen, aber das erstmalige Ansehen war interessant.
Es ist eben kein typischer Konzertfilm und will es auch nicht sein. Daher auch mit anderen Konzertfilmen nicht vergleichbar.
Zitat von: Tigi am 28. Januar 2019, 11:43:14
Habe ich gemacht. Richtig, es wurde mit vielen Effekten gearbeitet (schwarz weiß, Farben verändert...) und die Schnitte sind anstrengend. Ich würde mir den nicht mehrfach ansehen, aber das erstmalige Ansehen war interessant.
Es ist eben kein typischer Konzertfilm und will es auch nicht sein. Daher auch mit anderen Konzertfilmen nicht vergleichbar.
"ICH WILL ANDERS SEIN"
"Na dann wirste halt scheisse"...
Erinnert fatal an das "DIe Beste Band der Welt ... und zwar Live" VHS machwerk
Das liegt ja nicht an der Band, sondern am Akerlund. Das gab intern noch ordentlich Stress zwischen denen.
Die haben irgendwann auch eingegriffen und ihn dazu bekommen, die Schnitte wenigstens doppelt so lang laufen zu lassen. Macht zwar auch nur einen Unterschied von einer drittel Sekunde, aber immerhin.
Aber in Sachen Rammstein bin ich Akerlund generell gegenüber stark ablehnend. Bisher hat er alles versaut, was er mit der Band gemacht hat. Seine sind die schlechtesten Musikvideos.
Zitat von: supere10 am 28. Januar 2019, 14:39:19
Das liegt ja nicht an der Band, sondern am Akerlund. Das gab intern noch ordentlich Stress zwischen denen.
(...)
Gibt's da nähere Infos und Quellen zu?
Zitat von: Sascha89 am 28. Januar 2019, 14:40:25
Gibt's da nähere Infos und Quellen zu?
Ich sag Mal so: es ist spannend, zu welchen Leuten man Kontakt bekommt, wenn man eine halbwegs gut laufende Fanseite hat. Und zu was man so eingeladen wird und exklusive Infos erhält.
Zitat von: Tigi am 28. Januar 2019, 11:43:14
Habe ich gemacht. Richtig, es wurde mit vielen Effekten gearbeitet (schwarz weiß, Farben verändert...) und die Schnitte sind anstrengend. Ich würde mir den nicht mehrfach ansehen, aber das erstmalige Ansehen war interessant.
Es ist eben kein typischer Konzertfilm und will es auch nicht sein. Daher auch mit anderen Konzertfilmen nicht vergleichbar.
Hab PARIS damals im Kino gesehen, die Bluray steht auch hier, das Konzert hab ich mir aber glaub ich zu Hause bis jetzt nicht nochmal komplett angeschaut.
(https://i.ibb.co/QM0JdVP/Screenshot-20190130-163046.png) (https://ibb.co/QM0JdVP)
https://www.facebook.com/22330837712/posts/10156609494387713/
Blubber.
...und wo ist die Neuigkeit welche gestern angedeutet wurde?
Neue Bilder auf Rammsteins Facebook-Seite ( Link (https://www.facebook.com/Rammstein/posts/10156631732052713) )
(https://i.ibb.co/pXNzcxK/grafik.png) (https://imgbb.com/)
Zitat von: dynamo90 am 08. Februar 2019, 13:57:50
...und wo ist die Neuigkeit welche gestern angedeutet wurde?
;D
Ich vermute mal, dass das Video und der erste neue Song irgendwas mit (Rammsteins) Geschichte und / oder Zeitreisen zu tun hat ;D
(https://i.ibb.co/s3Lhk0D/grafik.png) (https://ibb.co/5cqdtNz)
Zeitreisen glaub ich weniger. Hab irgendwie Assoziationen mit der Suche nach dem heiligen Gral oder ähnlichem, wo dann im Video einzelne Epochen aufgegriffen werden. In Bezug auf Deutschland auch gerne was verschwörungstheoretisches ;D
Wenn die jetzt noch am drehen sind, dann wird wohl erst im März die Single erscheinen. Für April war ja das Album angekündigt...
Zitat von: diWatt am 08. Februar 2019, 18:56:17
Zeitreisen glaub ich weniger. Hab irgendwie Assoziationen mit der Suche nach dem heiligen Gral oder ähnlichem, wo dann im Video einzelne Epochen aufgegriffen werden. In Bezug auf Deutschland auch gerne was verschwörungstheoretisches ;D
[...]
Irgendwas in der Art könnte es sein. Aber ich dachte, wenn schon, dann nehm ich da jetzt noch unwahscheinliche Zeitreisen mit rein ;D
PARIS ist (nur) noch bis Ende des Monats auf arte.tv abrufbar...
(https://i.ibb.co/QDfDrwk/grafik.png)[/url]
Zitat von: dynamo90 am 08. Februar 2019, 13:57:50
...und wo ist die Neuigkeit welche gestern angedeutet wurde?
du meinst:
Zitat von: supere10 am 07. Februar 2019, 11:30:45
Merkt euch meine Worte: Hare Krishna.
...?
Ich hoffe, ich habe es mir richtig gemerkt, bevor es noch in Vergessenheit gerät ;)
Das hier ist übrigens der vollständige Song, der Gerüchten zufolge ein neuer R+ Song hätte werden sollen. Ist jetzt halt nette Promo für ne andere Band...
http://www.youtube.com/watch?v=krE2yCvlIeo
Hätte vom Sound her, bis der Gesang einsetzt, aber ganz gut von Rammstein sein können...
Schade, müssen wir noch weiter warten.
Zitat von: Sascha89 am 11. Februar 2019, 15:37:35
Hätte vom Sound her, bis der Gesang einsetzt, aber ganz gut von Rammstein sein können...
Schade, müssen wir noch weiter warten.
Jap. Die ersten 30 Sekunden von Emigrates "War" find ich auch ziemlich "rammsteinig"
https://youtu.be/mef5PAZ6Zd0
"Geheimer Videodreh in Spandau"
https://www.laut.de/News/Rammstein-Geheimer-Videodreh-in-Spandau-20-03-2019-15729
Diesen Donnerstag wird etwas passieren - wird zumindest bei einigen Liedern bei Spotify im Hintergrund geteasert!
Jep. Ein neues Musikvideo erscheint. ENDLICH! Kollektives ausrasten, bitte.
Es geistert im Netz auch ein Cover rum, welches angeblich das Single-Cover ist. Bisher konnte ich das weder belegen, noch bestätigen.
Die Vorfreude steigt! :)
Dann bräuchte ich nur noch ein Ticket für RAMMSTEIN in Frankfurt(Main)... ::)
Zitat von: Sascha89 am 25. März 2019, 17:35:11
Die Vorfreude steigt! :)
Dann bräuchte ich nur noch ein Ticket für RAMMSTEIN in Frankfurt(Main)... ::)
Ohja, bin sehr gespannt was und wie es wird. ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=q36Zon01v5k
28.03.2019
Die wussen schon warum die, die Kommentare deaktiveren ;D
https://youtu.be/HMQkV5cTuoY hier ist der song
Zitat von: Dorian1212 am 26. März 2019, 22:58:19
https://youtu.be/HMQkV5cTuoY hier ist der song
Och bitte. Link führt zu nem Böhmermann Video. 🤢🤮
http://www.morecore.de/news/rammstein-neues-album-erscheint-im-mai/
Wundert mich, dass davon hier noch gar nichts zu finden ist:
https://www.derwesten.de/rammstein-wirbt-fuer-neue-single-und-sorgt-mit-diesem-kz-video-fuer-entsetzen-bei-den-fans-id216765207.html
Obwohl die Headline so nicht ganz stimmt. Die Reaktion der Fans scheint relativ positiv. ;D Zumindest wenn man der Fanpage etwas folgt. Damit brechen die tatsächlich ein Tabu. Denke das wird noch große Wellen schlagen.
Vor allem wie jetzt alle nach dem 30 Sekunden trailer Kotzen (also unsere "nichtwahrheitspresse" ) Wenn das Video jetzt ein krasses AntiAFD Video ist, sind Rammstein plötzlich wieder die Helden... ;D
Ich verbreite hier auch mal die Gerüchte, die umherschwirren:
Das Video ist zwischen 10-15 Minuten lang.
Es soll heute um 18 Uhr veröffentlicht werden.
Das Video wird nur jetzt veröffentlicht, weil Fans die Regisseure und Label mit Mails bombardiert haben.
Die Single zum Video kommt wohl am 12.04.2019 (Amazon-Leak, Artikel wieder entfernt).
Fakten:
Das Video wurde von Specter (Gründer von Aggro Berlin) gedreht
Weiter:
Laut dem Amazon-Leak heißt das Album "Rammstein" und kommt am 17.05.2019 raus.
Zitat von: supere10 am 28. März 2019, 09:22:11
...
Das Video wird nur jetzt veröffentlicht, weil Fans die Regisseure und Label mit Mails bombardiert haben.
...
Das erscheint mir von alledem noch am unrealistichen. Warum sollte die das interessieren?
Zitat von: Gabumon am 28. März 2019, 09:15:39
Vor allem wie jetzt alle nach dem 30 Sekunden trailer Kotzen (also unsere "nichtwahrheitspresse" ) Wenn das Video jetzt ein krasses AntiAFD Video ist, sind Rammstein plötzlich wieder die Helden... ;D
Genau das hab ich mir tatsächlich auch erst gedacht mit dem Anti AFD Song. Allerdings kann man denen wohl alles vorwerfen aber nicht Antisemitismus. Die haben ja extra ne jüdische Abteilung gegründet ( oder wie man das nennen mag) damit ihre Islam Hetze in ein besseres Licht gerückt wird. Also in Bezug auf Ausschreitungen gegen Juden von moslemischer Seite.
Ich könnte mir aber vorstellen dass Rammstein ggf. auf die extreme Spaltung des Landes in zwei Lager eingeht.
Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt auf das Video und den Song.
Der Zentralrat der Juden ist vorsichtshalber schon mal empört. Fehlt nur noch ein Friedmann Statement.
Zitat von: markus2211 am 28. März 2019, 10:43:53
Der Zentralrat der Juden ist vorsichtshalber schon mal empört. Fehlt nur noch ein Friedmann Statement.
Der hat(te?) immerhin eine richtig gute Talkshow
18:00 Uhr Premiere
http://www.youtube.com/watch?v=NeQM1c-XCDc
Bei MediaMarkt sind Album (ka obs das Cover ist oder ein Platzhalter) und Single (mit Cover) bereits gelistet:
https://www.mediamarkt.de/de/product/_rammstein-deutschland-limited-7-single-rock-vinyl-2540230.html
https://www.mediamarkt.de/de/product/_rammstein-rammstein-rock-vinyl-2540228.html
Das Video ist geleakt. Weil Specter 'ne hohle Fritte ist und das auf seinem Vimeo-Kanal öffentlich stehen hatte. Und sogar mit Download aktiviert.
Zitat von: supere10 am 28. März 2019, 14:25:25
Das Video ist geleakt. Weil Specter 'ne hohle Fritte ist und das auf seinem Vimeo-Kanal öffentlich stehen hatte. Und sogar mit Download aktiviert.
Hättest das ja wenigstens verlinken können
28_03_2019_DEUTSCHLAND_MASTER_v019 on Vimeo
https://vimeo.com/327025230
Mehr habe ich leider nicht gefunden...
Jap. Wurde aber wieder gesperrt.
Ich kann sagen: das Video ist der Wahnsinn! Der Song ist absolut super!
Das Cover zur Single ist da
(https://i.ibb.co/qgh0hyC/Screenshot-20190328-154316.png) (https://ibb.co/VCbHbjx)
Quelle : https://www.impericon.com
Offizielle Ankündigung (https://www.rammstein.de/de/rammstein-album-nummer-7/).
Pre-order Album CD (https://shop.rammstein.de/de/catalog/Was-Ist-Neu/rammstein-cd.html).
Pre-order Album Special Edition (https://shop.rammstein.de/de/catalog/Was-Ist-Neu/rammstein-cd-special-edition.html).
Pre-order Album Vinyl (https://shop.rammstein.de/de/catalog/Was-Ist-Neu/rammstein-vinyl.html).
Pre-order Single Vinyl (https://www.amazon.de/DEUTSCHLAND-Ltd-Single-Vinyl-LP/dp/B07Q2W4K7B/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1IVVGJXR6M1YM&keywords=rammstein+deutschland&qid=1553787191&s=gateway&sprefix=Rammstein+Deutsch%2Caps%2C163&sr=8-1).
Pre-order Single CD (https://www.amazon.de/DEUTSCHLAND-RAMMSTEIN/dp/B07NRRXZGV/ref=tmm_acd_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=1553787191&sr=8-1).
Sind Rammstein Vinyl ähnlich limitiert wie DÄ? Weiss das jemand?
Das Lied gefällt mir muss ich sagen. Das Video wird ein Riesen Skandal, das weiß ich jetzt schon. Es ist sehr aufwändig gemacht und unglaublich genial irgendwie aber auch verstörend. Wow! :o
Mir gefällt das Lied nicht so.
Abgefahrenes Video ;D
Schon ziemlich geil. :o ;D
Klar im Gegensatz zum neuen DÄ Video sind Rammstein Amateure, aber trotzdem ganz ok. ;D
Das Video gefällt mir sehr gut. Einmal deutsche Geschichte in knapp 9 Minuten.
Das Lied selbst find ich jetzt eher geht so. Da haben rammstein sicher sehr viel bessere im petto. Könnte mir Deutschland aber sicher gut als opener für die Tour vorstellen.
Mir gefällt der Song nach den ersten Durchläufen. Der Elektrosound erinnert an die ersten beiden Alben, wäre cool, wenn es wieder mehr in die Richtung gehen würde...
Gutes Video, schön umgesetzt.
Guter Text!
"Deutschland - man kann dich lieben. Und ich will dich hassen"
"Deutschland - meine Liebe kann ich dir nicht geben"
Wer hat Lust auf Songtitel raten? :D
(https://s16.directupload.net/images/190328/9jfq8scb.jpg) (https://play.google.com/store/music/album/Rammstein_RAMMSTEIN?id=Btm2odl22ztdhgluj3f4n4rr3am)
Tipps von meinem Website-Team (was als Screenshot kursiert und anscheinend von vielen als offiziell angesehen wird):
1. DEUTSCHLAND 05:26
2. RADIO 03:00
3. FICK DICH 03:00
4. AUSLÄNDER 03:00
5. SEX 03:00
6. PUPPE 03:00
7. WAS ICH LIEBE 03:00
8. DIAMANT 03:00
9. WEIT WEG 03:00
10. TATTOO 03:00
11. TALLYMANN 03:00
Video war sehr aufwendig, ich respektiere die Arbeit. Den Text fand ich nicht so pralle, ist mir zu offensichtlich provokant, ist halt ausgelutscht macht also nicht wirklich Spaß zu hören. So nach dem Motto, wir müssen bestimmte Begriffe und Sätze drinnen haben damit mit schocken, ist halt irgendwann Langweilig.
Schade das die 9 Minuten song nicht auf Tonträger kommt, gerade mit dem Score drumerum ist das super...
Die AfD Neonazis kotzen schon im Strahl das Rammstein sich wagt Germania als Schwarze Frau zu zeigen :D
Wer was lesen mag :)
Hier: http://www.spiegel.de/kultur/musik/rammstein-kontroverse-um-musikvideo-deutschland-eine-falle-a-1260212.html (http://www.spiegel.de/kultur/musik/rammstein-kontroverse-um-musikvideo-deutschland-eine-falle-a-1260212.html)
Zitat von: Gabumon am 29. März 2019, 02:18:42
Schade das die 9 Minuten song nicht auf Tonträger kommt, gerade mit dem Score drumerum ist das super...
Die AfD Neonazis kotzen schon im Strahl das Rammstein sich wagt Germania als Schwarze Frau zu zeigen :D
Das Klavier-Outro ist "Sonne" auf... Klavier. Wurde auf CD veröffentlicht, kannst du hier hören (https://open.spotify.com/album/6rK4qSVdrNCNnQwRCEFsw9?si=YDLojprFSj-Fc_fB5l_J_w) oder hier kaufen (https://shop.rammstein.de/de/catalog/Bild-Ton/CD/rammstein-xxi-notenbuch-klavier-inkl-cd.html).
Als ich die Electronic-Sequenz am Anfang des Songs hörte, dachte ich sofort an "Anne Clark - Our Darkness" aus den 80ern. ;)
Hier noch zwei weitere Artikel:
https://www.sueddeutsche.de/kultur/rammstein-video-antisemitismus-1.4386853
https://www.zeit.de/kultur/musik/2019-03/rammstein-video-deutschland-holocaust
Zitat von: supere10 am 29. März 2019, 09:37:09
Das Klavier-Outro ist "Sonne" auf... Klavier. Wurde auf CD veröffentlicht, kannst du hier hören (https://open.spotify.com/album/6rK4qSVdrNCNnQwRCEFsw9?si=YDLojprFSj-Fc_fB5l_J_w) oder hier kaufen (https://shop.rammstein.de/de/catalog/Bild-Ton/CD/rammstein-xxi-notenbuch-klavier-inkl-cd.html).
Dann muss ich mir das ja selbst zusammenfummeln? Könnte man wenigstens auf die MaxiCD hinten drauf packen als Videofassung
Zitat von: Tigi am 29. März 2019, 10:40:17
Als ich die Electronic-Sequenz am Anfang des Songs hörte, dachte ich sofort an "Anne Clark - Our Darkness" aus den 80ern. ;)
Frappant. :o
Weiß eventuell jemand, in welcher Schriftart "Deutschland" im Video geschrieben ist?
(https://i.ibb.co/F6PTgkW/grafik.png) (https://ibb.co/MnX0Myh)
Sieht sehr nach Tannenberg (komplett kostenlose Font :o) aus: https://www.dafont.com/de/tannenberg-fett.font?text=Deutschland
Zitat von: step am 03. April 2019, 15:04:12
Sieht sehr nach Tannenberg (komplett kostenlose Font :o) aus: https://www.dafont.com/de/tannenberg-fett.font?text=Deutschland
Danke :)
Zitat von: Tigi am 29. März 2019, 10:40:17
Als ich die Electronic-Sequenz am Anfang des Songs hörte, dachte ich sofort an "Anne Clark - Our Darkness" aus den 80ern. ;)
Sie findets offenbar gar nicht so schlimm ^^
https://www.laut.de/News/Metalsplitter-Anne-Clark-verteidigt-Rammstein-03-04-2019-15790/Seite-1
Nope, ist die "Potsdam": https://www.dafont.com/de/potsdam.font?text=Deutschland
Mit Kerning -45. Passt perfekt.
Und: nur weil etwas auf dafont ist, ist es nicht sofort kostenlos und für alles zu benutzen. :P Das sind sehr oft abgespeckte Versionen oder Demos, wo dann entscheidende Sachen wie Hinting oder Anti-Aliasing fehlt. Und bei vielen steht dann drunter, dann man die Schrift nur für kommerzielle nutzen darf, wenn man den Entwicklier anschreibt. Oder wenn man die volle Version haben möchte.
Zitat von: supere10 am 05. April 2019, 14:54:33
Nope, ist die "Potsdam": https://www.dafont.com/de/potsdam.font?text=Deutschland
Mit Kerning -45. Passt perfekt.
Und: nur weil etwas auf dafont ist, ist es nicht sofort kostenlos und für alles zu benutzen. :P Das sind sehr oft abgespeckte Versionen oder Demos, wo dann entscheidende Sachen wie Hinting oder Anti-Aliasing fehlt. Und bei vielen steht dann drunter, dann man die Schrift nur für kommerzielle nutzen darf, wenn man den Entwicklier anschreibt. Oder wenn man die volle Version haben möchte.
Nichts anderes hab ich behauptet, da geh ich d'accord. Dieter Steffmann bietet seine Tannenberg zumindest für private Zwecke kostenlos an (http://www.steffmann.de/wordpress/test-2/), er hat sie augenscheinlich auch selbst auf dafont.com hochgeladen. Immerhin war ich nah dran :)
Zitat von: Sascha89 am 25. März 2019, 17:35:11
Dann bräuchte ich nur noch ein Ticket für RAMMSTEIN in Frankfurt(Main)... ::)
Hab' nun heute ein Ticket (Innenraum Stehplatz) für Frankfurt(Main) am 13.07.2019 bekommen. :)
Hier gibts noch welche für Luxemburg: https://www.atelier.lu/den-Atelier/Upcoming-Shows/Rammstein/Rammstein-Open-Air-Luxembourg_3819003547541798
Den Link haben wohl nur ein paar Leute per E-Mail bekommen, also vielleicht nicht unbedingt auf FB posten sondern für besondere Personen aufheben ;) <3
Zu spaet, denn:
Zitat von: atelier.luSOLD OUT
Quelle:
atelier.lu
Falsch. Solange der grüne BUY Button da ist kann man welche kaufen.
Wie verwirrend ... :)
Auf dem YouTube-Kanal (https://youtu.be/Zs3WVDbQU6o) der "MDR SPASSZONE" gibts ein Stückchen Lesung mit Flake, bis ca. Minute 27:42.
Auf Rammsteins Youtube-Kanal (http://www.youtube.com/channel/UCYp3rk70ACGXQ4gFAiMr1SQ/videos) sind die ersten Snippets / Instrumentals aufgetaucht
Deutschland (https://youtu.be/QFUphQ_KbRA)
Zeig Dich (https://youtu.be/4giMPTdNJyg)
Radio (https://youtu.be/v3fvAgpsMqg)
*Edit*
Die Playlist (http://www.youtube.com/playlist?list=PLVTLbc6i-h_g_mhkN8LqFP9IRYhLgPrUt) zum Album wird anscheinend laufend fortgesetzt.
Es gibt einen Trailer (https://youtu.be/jCghbVLl9Y4) zum Album ...
Was erscheint direkt am Ende für ein ,,Wort"?!
[*** Spoiler*** ] ;)
Im Rammstein-Shop kann man sich das "Verpackungs-Design" der Standard-CD (https://shop.rammstein.de/de/catalog/Was-Ist-Neu/rammstein-cd.html), der Special Edition (https://shop.rammstein.de/de/catalog/Was-Ist-Neu/rammstein-cd-special-edition.html) und der Vinyl-Version (https://shop.rammstein.de/de/catalog/Was-Ist-Neu/rammstein-vinyl.html) anschauen.
Zitat von: derInfant am 18. April 2019, 20:37:40
Was erscheint direkt am Ende für ein ,,Wort"?!
Denke, dass das einfach nur ein Glitch-Effekt des Datums ist.
Neues Musikvideo kommt Freitag. Zu dem Titel "RADIO"
Zitat von: Dorian1212 am 24. April 2019, 18:10:08
Neues Musikvideo kommt Freitag. Zu dem Titel "RADIO"
Den Trailer gibts auf Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=zFCnsO4HTnk
Auf FB und Instagram sind andere Trailer zu sehen.
Der neue Song "RADIO" wird heute um 20:55 Uhr
auf RadioEins vorgestellt.
(https://i.ibb.co/wgdKxsh/Screenshot-20190425-070541.png) (https://ibb.co/jf8L1Rk)
War auch im Spiegel online nachzulesen:
Songpremiere auf Straßenkreuzung: Rammstein huldigen Kraftwerk - SPIEGEL ONLINE
Ohne Rummel geht es nicht: Nach dem Eklat um "Deutschland" haben Rammstein einen weiteren Song aus ihrem neuen Album vorgestellt - und dabei eine Berliner Kreuzung blockiert. "Radio" ist ein Gruß in die Vergangenheit.
https://www.spiegel.de/kultur/musik/rammstein-praesentieren-song-auf-berliner-strassenkreuzung-und-huldigen-kraftwerk-a-1264480.html
Wenn ich das schon lese "und dabei eine Berliner Kreuzung blockiert".
Rammstein haben überhaupt gar nichts. ::)
Radio ist ein solider Song und klingt für mich völligst nach ,,Reise Reise" Epoche!
Deutschland hingegen war etwas total neues und erfrischendes von R!
Immerhin verzweifelt paar Titten ins Video eingebaut in der Hoffnung das es ein Skandal gibt....
Mir gefällt der Remix fast besser, als das Original.
Auf der Facebook Seite von Radioeins gibts übrigens ein Video vom
"Public Viewing" gestern in Berlin :
https://www.facebook.com/radioeins/videos/1377188162423852/
Radio gefällt mir und hat Ohrwurmcharakter. Das Video finde ich nicht so toll, mit Ausnahme von Flake am Keyboard
Bei Deezer (https://mtl.fm/RammsteinNewAlbum) kann das neue Album schon ab 16.05. gehört
werden
(https://i.ibb.co/brxmc23/Screenshot-20190507-115001.png) (https://ibb.co/mHmTfXB)
Zitat von: Tigi am 29. April 2019, 23:58:37
Radio gefällt mir und hat Ohrwurmcharakter. Das Video finde ich nicht so toll, mit Ausnahme von Flake am Keyboard
Till erinnert mich ein wenig an Marilyn Manson :D
Nach den ersten beiden Eindrücken kann es wieder ein richtig gutes R Album werden (seit Mutter) 8)
Zitat von: derInfant am 07. Mai 2019, 16:08:38
(seit Mutter) 8)
What? "Reise, Reise" ist das beste Rammstein-Album!
Zitat von: supere10 am 07. Mai 2019, 16:28:31
What? "Reise, Reise" ist das beste Rammstein-Album!
Meine Reihenfolge:
Mutter, Herzeleid, Sehnsucht, Reise Reise, LIFAD, Rosenrot
Tausche Rosenrot mit LIFAD und ich bin deiner Meinung ;D
Bin auch optimistisch, dass das neue Album in eine Richtung geht, die mir mehr zusagt....
Neues(?) Video: Stripped (making of)
Zitat
"Für das Depeche Mode Tribute-Album For the Masses nahmen Rammstein den Song Stripped im Hamburger Vox Klangstudio auf (27. Januar – 1. Februar 1998)."
Quelle: https://www.prettyinnoise.de/video-rammstein-stripped-official-making-of.html
"Stripped" wurde bereits 1998 veröffentlicht. Ist auch auf den DVDs "Live aus Berlin", "Lichtspielhaus", "Made in Germany" und "Videos 1995-2012" drauf. Das Video ist also altbekannt. Und es gab die gleichen Aufschreien wegen dem Video schon vor 20 Jahren, wie jetzt auch wieder. https://rammwiki.net/wiki/Stripped_(video)
Interessanter: LIFAD-Mitglieder können wieder Tickets gewinnen für Tourproben in Gelsenkirchen am 24.05 und 26.05.2019. Habe mich direkt für die erste Probe beworben. :)
Das Musikvideo kannte ich, aber das Making Of war mir nicht bekannt - falls das für nix neues war, sorry!
Das Making of war auch bereits Teil der "Made in Germany" und "Videos 1995-2012" DVDs. :)
Gibt noch (Rest-) Tickets zu gewinnen
Zitat
TRUCK TOUR
FOLGE DEM 1,5 TONNEN SCHWEREN STREICHHOLZ AUF DER RAMMSTEIN TRUCK TOUR DURCH EUROPA.
IN FOLGENDEN STÄDTEN MACHT DER TRUCK HALT: [...]
https://truck.rammstein.de/de/
Morgen kommt das neue Album endlich offiziell raus. :)
Ich habe es vom Rammstein-Shop schon heute bekommen. Und es ist MEGA!
Zitat von: Facebook
Stille heimlich fernes Weh!
Schalte heute um Mitternacht zur Rammstein Listening Party ein und sei unter den Ersten, die das neue Album auf Spotify hören: listening.rammstein.com
Foto: Jens Koch
Link (https://www.facebook.com/22330837712/posts/10156867085417713/)
Deutschland, Zeig dich, Puppe, Hallomann sind super
Der Rest fällt sehr ab und Gesamt enttäuscht mich das Album doch sehr (habe es 4mal auf Vinyl durchgehört)
Also find das Album ganz geil...aber kommt trotzdem wie alle anderen nicht an Mutter ran
Viel Gutes dabei, aber insgesamt dann doch eher enttäuschend. Mag den neuen Sound und das Experimentelle, aber lyrisch ist es irgendwie ganz schwach geworden. Hab an vielen Stellen das Gefühl, dass viel Potenzial verschenkt wurde. Meine Favoriten: Deutschland, Radio, Puppe, Zeig dich, Weit weg
Das Album klingt für mich wie das, was es ist. Ein Produkt einer Firma, die weiß, was die Leute erwarten. Ist okay. Wenn man Ambition oder Passion erwartet, ist man falsch.
Mein erster vorsichtiger Eindruck:
Album ist gut geworden, aber nicht überragend.
Man kann die CD von vorne bis hinten gut und flüssig durchhören, insgesamt zieht sich ein sehr ordentliches Grundniveau durch das Album. Während ich bei früheren Alben dann doch regelmäßig bestimmte Songs geskipped habe, ist hier kein wirklicher Ausreißer nach unten dabei - das finde ich schonmal sehr positiv. Leider fehlen umgekehrt aber auch so ein bisschen die Ausreißer nach oben. Neben den beiden ersten Singles, gefallen mir Puppe und Ausländer noch recht gut, Tattoo hat auch was. Der Rest schippert so im soliden Mittelfeld rum, ich würde bei einer Einzelbenotung wohl alle Songs mit 6 bis 8 Punkten bewerten. Einerseits erfreulich, andererseits aber auch irgendwie schade.
Insgesamt habe ich mir nach der langen Wartezeit schon etwas mehr erhofft. Vor allem quantitativ ist das leider arg wenig. Wieder nur elf Tracks, keinerlei Bonussongs oder B-Seiten. Die ganze Aufmachung vom Album auch sehr sehr simpel, naja, Geschmackssache.
Besser als Lifad gefällt es mir aber schon, an meine Highlights Mutter und Reise, Reise wird Rammstein aber wohl leider nie wieder anknüpfen können.
PS: Eine Sache die mir auch etwas sauer aufstößt ist, wie "faul" Lindemann als Textdichter geworden ist. Von den elf Songtexten, ist einer schon seit Jahren bekannt ("Was ich liebe" als Demoversion von "Pussy"). "Puppe" und "Weit weg" basieren einfach auf Texten aus seinem Gedichtband aus 2013. Bleiben also sage und schreibe 8 Texte übrig, die er in knapp zehn Jahren neu zustande bekommen hat. Das wirkt schon fast wie Arbeitsverweigerung ;)
Wen es interessiert: hier sind die Setlisten von den zwei Probekonzerten.
24.05.2019 (https://rammwiki.net/wiki/24.05.2019_(concert))
26.05.2019 (https://rammwiki.net/wiki/26.05.2019_(concert))
Zwei Zugaben? Das ist neu, oder?
Wie lange gingen die Shows?
So 2:30h. Ich war am Freitag dort.
Man kann sich auf jeden Fall auf einige Überraschungen freuen. :D
Kann hier ja einen Bericht schreiben, aber keine Ahnung, ob jemand NICHT gespoilert werden möchte. ^^
Fun fact: Ich wurde am Freitag nicht nach meinem Ausweis gefragt und die Gästeliste hat auch niemand kontrolliert. Am Sonntag ist dann ein Bekannter von mir hin, der gar keine Teilnahme gewonnen hatte. Und kam rein. :D
2,5h? Wow...
ggf. den Bericht einfach als transparenten Text schreiben, wie hier: funktioniert wunderbar (den Text markieren um ihn zu lesen) ;)
Dann mache ich das mal:
Die Show beginnt mit einem extrem lauten Knall. Habe mich ordentlich erschrocken. Es folgt sofort "Was ich liebe". Auf Platte gefällt mir der Song nicht so gut, da ich die Demo (http://www.youtube.com/watch?v=V2KhuM6dDjs) davon um einiges besser finde. Live funktioniert der aber tatsächlich ganz gut. Bei "Zeig dich" wurden immer zwei Flammen in der Bridge bei "Zeig dich" gezündet. Fand ich live nicht so pralle, den Song. Bei "Mein Herz brennt" trollt uns die Band: Till schreit vor dem Refrain "Mein Herz brennt" und man erwartet, dass sofort das Riff vom Refrain einsetzt. Aber nö. Das macht die Band zwei Mal. Während "Diamant" sitzen Olli und Flake am Bühnenrand. Olli hat sich gut verspielt, konnte es aber gut retten. Bin ich der Einzige, der denkt, dass Olli ein verdammt guter Bassist ist?
Jetzt wirds verrückt: im mittleren Turm ist eine Plattform angebracht, auf der Richard hoch fährt. Bekleidet mit einer Sonnenbrille und einem weißen Pelzmantel (Discostyle). Er fängt an seinen "Deutschland" Remix zu spielen. Dazu kommen Olli, Flake, Paul und Schneider in weißen Overalls raus und ziehen sich nacheinander die Kapuze auf und stellen sich dann breitbeinig, beide Arme nach oben hin. Auf den Overalls beginnen die weißen Streifen zu leuchten und... sie tanzen! Da es noch hell und das Dach offen war, wirkte das natürlich nicht so geil. Aber im Dunkeln sieht man dann wohl nur die Strichmännchen tanzen. Also so richtig mit Choreografie. Das war ein bizarrer, aber unglaublich lustiger Anblick. Richard spielt während des Remix übrigend das ikonische "Whoo! Whoo!" aus dem Intro zu "Bück dich". Danach folgt dann der normale Song.
Zu "Radio" werden am vorderen Bühnenrand die Kraftwerk-Synthies aufgebaut, an denen dann vier von denen stehen und "Radio" sagen. Wobei (ich glaube er war es) Paul kurz gesagt hat "Und was mache ich jetzt hier?" Bei "Mein Teil" kommt erst die normale Show. Zwei verschiedene Flammenwerfer, Flake im Topf mit feuerfestem Anzug. Nach dem zweiten Flammenwerfer steigt Flake aus, bekommt einen feuerfesten Helm aufgesetzt, während ein Flammenwerfer in Form einer Flak auf die Bühne kommt. Till schießt Flake damit dann mehrmals mitten ins Gesicht. Hoffentlich geht da nie etwas falsch! Flake ware danach auf jeden Fall gut mitgenommen. Nach "Ohne dich" ist eine kurze Pause. Während der die Band auf eine kleine B-Stage geht, die direkt über dem Mischpult ist. Dort spielen die eine eigenartige Cross-Version von "Engel": Flake am Keyboard. Till singt die Strophen, der Refrain ist das Cover von Scala & Kolacny Brothers. Meiner Meinung nach ein Stimmungsdämpfer und fehl am Platz. Das war auch schon das einzige Lied, was dort performt wurde. Dann geht die Band wieder rüber auf die Hauptbühne. Währenddessen wurden vier Ölfässer auf die Bühne gerollt, deren Inhalt angezündet wurde. Flake, Richard und Paul haben Drumsticks bekommen und dann versucht mit Schneider einheitlich eine Melodie zu spielen. Olli hatte keine Drumsticks, stand dort aber auch an einem Fass. Eigenartig. Melodie haben die vier auf jeden Fall ordentlich verkackt und Paul wirkte recht planlos. Olli wollte dann etwas durch ein Mikrofon sagen, was aber auch nicht funktioniert hatte. Alles verkackt. :D
"Pussy" war altbekannt. Aber keine schicke Pimmel-Kanone, sondern halt öde metallfarben. Bei "Rammstein" kam auch kein brennender Mantel zum Einsatz. Sondern Till hatte etwas auf dem Rücken, was Flammen kreisförmig in alle Richtungen geschossen hatte. Paul hat sich dann immer wieder zu den Flammen gedreht und gehofft, dass er nicht getroffen wird. Gegen Ende bekamen Richard und Paul die Flammenwerfer auf die Gitarren. Mit "Ich will" endet die Show.
Ich finde, von den neuen Lieder funktionieren nur "Tattoo", "Radio", "Ausländer" und "Diamant" gut. Der Rest hat irgendwie nicht so gezündet.
Das Video zu "AUSLÄNDER" erscheint morgen (https://www.facebook.com/22330837712/posts/10156894053527713/)
Die Single "Ausländer" erscheint am 31.05.2019 als MCD und 10" Vinyl.
Amazon.de, JPC und CoreText haben sie bereits gelistet.
"Ausländer" MCD bei Amazon.de (https://www.amazon.de/gp/product/B07RZ2T9B3/ref=ppx_od_dt_b_asin_title_s00?ie=UTF8&psc=1)
"Ausländer" MCD bei JPC (https://www.jpc.de/jpcng/poprock/detail/-/art/rammstein-auslaender/hnum/9259080)
"Ausländer" MCD bei CoreTex (https://coretexrecords.com/Rammstein-auslaender-MCD)
"Ausländer" Vinyl bei Amazon.de (https://www.amazon.de/AUS-Vinyl-LP-Ra/dp/B07S28TK4T/ref=sr_1_2?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=rammstein+ausl%C3%A4nder&qid=1559025322&s=gateway&sr=8-2)
"Ausländer" Vinyl bei JPC (https://www.jpc.de/jpcng/poprock/detail/-/art/rammstein-auslaender/hnum/9259082)
"Ausländer" Vinyl bei CoreTex (https://coretexrecords.com/Rammstein-auslaender-10)
Weitere Anbieter habe ich nicht überprüft.
Ja, ich weiß, spät dran, aber: Nach mehrmaligen Hören fand ich LIFAD im Endeffekt doch besser als das jetzige Album. Nach den ersten vier Songs verliert die Scheibe finde ich an Qualität, sowohl textlich als auch musikalisch. Sie ist bestimmt nicht schlecht, aber auch kein "Meisterwerk".
Was mich eher stört: Ich werde irgendwie das Gefühl nicht los, dass Rammstein bei diesem Album irgendwie (im Endeffekt) die Zeit davongelaufen ist - evtl. auch im Zusammenhang mit dem feststehenden Tourstart: das Album hat keinen Titel, die Texte sind tlw. recycelt, es gibt keinerlei Bonus Tracks (trotz der Aussage vom DVD-Release, wie viele Songideen es bereits gibt), das Mastering wurde erst am Anfang dieses Jahres gemacht und das Album selbst kam auch sehr knapp vor der Tour raus, noch dazu gab es keinerlei Interviews.
Klar, das kann alles auch Teil eines Plans sein, aber manche Entscheidungen wirken auf mich nicht so, als wären sie die bestmögliche Lösung.
RADIO ist als "B-Seite" und Remix auf der AUSLÄNDER MCD enthalten
Zitat
01 Ausländer 3:52 min
02 Radio 4:37 min
03 Ausländer – Rmx By R3hab 3:50 min
04 Ausländer – Rmx By Felix Jaehn 3:27 min
05 Radio – Rmx By Twocolors
Auf morecore.de gibts einen Bericht zu den Konzerten in Gelsenkirchen
https://www.morecore.de/news/rammstein-in-gelsenkirchen-fotos-bericht/
Mittlerweile scheint "Sex" komplett raus zu sein. Und gestern wurde auch "Rammstein" nicht gespielt.
Hmpf... Auf den Song 'Sex' kann ich verzichten, aber 'Rammstein'? Schade drum!
Wie lange spielen sie denn nun noch?
Zitat von: supere10 am 10. Juni 2019, 12:57:54
Mittlerweile scheint "Sex" komplett raus zu sein. Und gestern wurde auch "Rammstein" nicht gespielt.
:o
Oder lag es eventuell an den "Doppelshows" ? Würde aber auch kein Sinn ergeben. Werd es Mittwoch ja sehen
Du bist auch in Dresden? Hoffentlich wirds Wetter gut. Ich freu mich schon
Zitat von: Fox am 10. Juni 2019, 21:17:20
Du bist auch in Dresden? Hoffentlich wirds Wetter gut. Ich freu mich schon
Sollen ja 31 Grad werden :D und abends eventuell Gewitter....
21 Bilder (https://www.metal-hammer.de/galerie-rammstein-duo-jatekok-muenchen-olympiastadion-09-06-2019-1257529/) aus München
Zitat von: Hase am 10. Juni 2019, 22:19:47
Sollen ja 31 Grad werden :D und abends eventuell Gewitter....
Geil wars. Wegen Unwetter würde vor dem Konzert erstmal der Innenbereich wieder komplett geräumt. Nach 45min könnten alle wieder rein. Die Show war wieder der Hammer.... und ganz schön laut. Viel Spaß allen, die es noch vor sich haben.
Zitat von: Fox am 13. Juni 2019, 00:58:15
Geil wars. Wegen Unwetter würde vor dem Konzert erstmal der Innenbereich wieder komplett geräumt. Nach 45min könnten alle wieder rein. Die Show war wieder der Hammer.... und ganz schön laut. Viel Spaß allen, die es noch vor sich haben.
Japp, war schon okay und ging alles ohne Drängeln etc.
Ich fand die Show wieder mega geil auch wenn wir leider weit hinten standen.
Setlist falls es jemanden interessiert:
Intro
Was ich liebe
Links 2-3-4
Tattoo
Sehnsucht
Zeig dich
Mein Herz brennt
Puppe
Heirate mich
Diamant
Deutschland (Remix Richard)
Deutschland
Radio
Mein Teil
Du hast
Sonne
-----------------
Engel (feat. DUO JATEKOK - B-Stage)
Ausländer
Du riechst so gut
Pussy
-----------------
Rammstein
Ohne dich
Ich will
Finds spannend, wie sehr die Band die Setlist noch bearbeitet.
Konzertbericht von gestern in Dresden von Radio JUMP (https://www.jumpradio.de/thema/stadionkonzert-rammstein-in-dresden-100.html)
Die Show gestern in Dresden war schon genial gemacht. Sound ließ leider nach den ersten paar Minuten etwas nach, wo auch Till´s Stimme nicht mehr so richtig zur Geltung kam. Auch nochmal in der vorletzten oder letzten!? Zugabe, als der Sound auch nochmals nach unten schwankte. Schade drum, mindert aber nur etwas den Gesamteindruck. Was Rammstein da auf die Beine gestellt hat ist schon ehrenwert. Allerdings finde ich die gesamte Bühne z.B. für das Olympiastadion in Berlin dann etwas zu klein bzw finde ich wirkt das ganze dann nicht ganz so geil wie in einem kleineren Stadion wie in Dresden gestern wo der Platz optimal genutzt wurde.
Konzertbericht und Bilder von gestern, wieder von Radio JUMP (https://www.jumpradio.de/event/konzert/rammstein-dresden-242.html)
Bin ja heute enorm gespannt auf Berlin.
Erstes Rammstein Konzert und gleichzeitig erstes Stadionkonzert.
Die gepostete Setlist würde mir persönlich auf jeden Fall schon mal sehr zusagen.
Das Wetter spielt auf jeden Fall mit. Viel Vergnügen.
Rammstein im berliner Olympiastadion.
Gegentribühne P.6
vorher absolut nicht gespoilert... keine Youtube Videos, keine Konzertkritiken und auch möglichst keine Bilder
Ich wollte absolut unvoreingenommen, mit der kindlichen Erwartung auf ein schönes Konzerterlebnis mir die Show ansehen. Das hat mir in Warschau bei den Ärzten und bei "Rock im Park" gut gefallen und das werde ich auch bei meinen nächsten Konzerten beibehalten solange es geht.
Viel zu oft habe ich mich vorab zu intensiv mit dem anstehenden Konzert beschäftigt. Setlisten studiert, Mitschnitte angehört und Videoaufnahmen geguckt. Das nimmt einem die Vorfreude auf das Unerwartbare Erwartbare.
Der Sound war wie zu erwarten grottig. Irgendwann im Mittelteil hatte ich mich dann auch daran gewöhnt und zum Ende ging es dann.
Es war ein solides Konzert mit Höhen und vielen Tiefen.
Ich möchte hier keine ausführliche Konzertkritik schreiben, da es sich ja immer um subjektive Wahrnehmungen handelt und ich zu viele Shows von der Truppe gesehen habe, um noch richtig begeistert zu sein.
Warum man Stimmungskiller in die Show einbaut, versteht wohl nur die Band selber.
Anfangen... apropos Anfangen... zu spät! ca. eine halbe Stunde zu spät angefangen.
Gut, die Dunkelheit tat später dem Konzert gut.
Ich schweife ab.... also Angefangen hat alles mit dem Einlass, der sich positiv gestaltete und auch der Abgleich Perso <-> Ticket hielt sich zeitlich im Rahmen und wurde von mir nicht als störend empfunden.
Man kam ins Stadion und wurde gleich mit den Greatest-Rammsteinhits vom Band empfangen. Finde ich eher befremdlich eine Band vor Konzert nochmal von Konserve zu hören. Im Auto ja, um in Stimmung zu kommen. Aber im/in Stadion/Halle muss das nicht sein.
Es gab im Stadion drei fest installierte Videowände auf denen Rammsteinvideos gezeigt wurden. Nur hatten die Videos nichts mit der Musik aus den Lautsprechern zu tun. Nicht nur nicht Lippensynchron , nein Video "Mein Land" - Musik "Mein Teil" u.s.w.
Was soll das?
Die 80 Dixis im Innenraum hielt ich zu Anfang für ausreichend, waren sie aber dann doch nicht und es bildeten sich irgendwann erstaunliche Menschenansammlungen vor der Stadt aus WC- Häuschen. Wann erfindet jemand mal das einfache transportable Pissoir fürs Stehpinkeln von Männern. An Bauzäunen bei Festivals gehts doch auch. Es würde Zeit ersparen und die Mädels hätten ihre "Sitzgelegenheiten" wieder.
Irgendwann hat es dann auch mal angefangen und es ertönten schöne liebliche und gefühlvolle Klaviermelodien. Da diese lauter waren als die zuvor eingespielte Musik vom Band, wusste man - aha, jetzt beginnt´s!!!
Ähm, aber wo?
Ach dort... Irgendwo am Horizont war eine winzige Nebenbühne zu sehen, auf denen man die beiden Protagonistinnen erahnen konnte.
Das "DUO JATEKOK" als Support Act war für mich eine klassische Fehlbesetzung.
Die beiden Künstlerinnen haben wirklich toll gespielt und auch gut performt. Jedoch eine Minibühne in diesem Stadion hat irgendwie nicht funktioniert.
Zumal es auch die einzige Vorband ist. Wenn man dem anwesenden satanistisch verlausten und vergammelten Publikum endlich Kunst einprügeln möchte, dann ist dies bemüht löblich.
Als erster von zwei Support Acts funktioniert das sehr gut, wenn die nachfolgende Band das Publikum dann ordentlich auf Temperatur bringt.
So war das teilweise echt nervig.
Kling, Klang, Klong irgendwann waren sie dann auch wirklich mal fertig. Fliege abgenommen, Frack ausgezogen und nun kann es ja mal so richtig abgehen...
Krawumms und viel Rauch - oha, das Intro. Ja gut, kann man machten, muss aber nicht. Schneiders pompöses Schlagzeuggewitter umrahmt von bombastischen Pyro hat mir auf der letzten Tour doch etwas mehr gefallen.
"was ich liebe" eines der neuen Stücke funktioniert live gut, wenn nur der grottige Sound gepaart mit Lindemanns nicht sooo gutem Livegesang nicht wäre.
Das Konzert plätscherte so dahin. Die Stimmung war gut, die Titel Wohl ausgewählt und auch die musikalische Darbietung der Band lies keine Wünsche offen. Jedoch wofür ist Rammstein denn noch so bekannt? Brachialer Sound, rabiate Texte und - ja und?
Na ja, war da nicht noch diese formidable Show in der Show?
Man hat eine richtig grosse Arena mit viel Freiraum nach oben. Man hat eine monströse Bühne und man hat eine voluminöse Lichttechnik dabei.
In hiesigen Zeiten muss man wohl an seinen klimatischen Fussabdruck denken. Strom ist teuer und nicht klimaneutral produziert. Knall.- und Raucheffekte erzeugen ja viel zu viel schädlichen Feinstaub und Stroboskoplicht könnte zu Reizüberflutungen führen.
Gut, aber ich will schließlich nicht ewig leben, mein Gehör nach Einhundertauchtundfünfzigquadromillionen Konzerten leicht geschädigt und über mein Nervenkostüm wissen nur mein Arzt und meine Mutter genaueres zu berichten.
Ick will daset Krawumm macht!
Macht es dann ja auch, jedoch leider erst ab dem Mittelteil des Konzertes. Dann aber mal so richtig!!!
Auf die Livedarbietung von "Puppe" hatte ich mich besonders gefreut. Mir gefällt der herzzerreißende und mir Gänsehauterzeugene Refrain. Erst dieser sinnige, sinnliche und beklemmende Text umrahmt von lieblichen Klängen und dann diese Wand aus markerschütterndem Gesang und alles zerfetzenden Melodien.
Was soll ich schreiben... auf CD gefällt´s mir...
"Radio" ist ein echtes Highlight, wenn nur das Ende nicht wäre. Das Publikum wollte mitsingen und das tat es auch. Es lies sich vom Stück antreiben und mitreissen. Das Lied war zu Ende und man wollte noch einmal RADIO brüllen und dann frenetisch klatschen. Nur was ist denn das jetzt? Warum muss man mit Soundfragmenten den Drive zerstören? Man merkte richtig die Verstörung im Publikums.
Lied zu Ende - toben, schreien, klatschen, pfeifen und ausrasten. Jedoch wenn man mit dem was man der Band bei einem Konzert als Antwort vom Publikum wiedergeben kann, von Soundschnipsel unterbrochen wird, ist das echt verwirrend.
"Engel" warum muss man da auf diese kleine winzige Bühne wechseln? Verstehe ich den künstlerischen Aspekt nicht, oder muss auf der Hauptbühne zwischendurch mal durchgefeudelt werden?
Versteht mich nicht falsch, die provozierte Gesangseinlage mit Handylichteffekten von der breiten Masse ist echt nicht von schlechten Eltern und treibt einem schon mal einen wohligen Schauer über die ledrige Haut.
Aber dazu die Bühne wechseln? Gut, da kann man dann die mitgebrachten Schlauchboote aufpumpen und sich Händetragend zur Hauptbühne zurückbringen lassen. "Seemann" ist ja auch zu schnöde und dann kann ja nur Flake Bötchen "fahren", die anderen schauen aber auch immer so neidisch dabei. Nun durften alle mal und nach der Show hat man sich Bandintern auch mal was zu erzählen. Das Leben kann so schön auch als Rockstar sein.
Nebenbei bemerkt (!):
Rammstein ist ja nicht gerade für seine ausufernde Interaktion mit dem Publikum bekannt. Gerne wird auch nur auf ein einfaches Hallo zurückgegriffen und Ansagentexte werden einszueins bei der jeweiligen laufenden Tour einstudiert wiedergegeben. Da ist ein Beuerchen oder ein Hüsteln schon als Sensation einzustufen.
Was aber die Band auf dieser Tour mit uns macht ist für Rammsteinverhältnisse geradezu exorbitant. Mitsingteile werden eingebaut. Richard beim "Deutschland" Remix mit "Whoo!Whoo!" Publikumsbeteiligung. Einschließlich Aufforderungen fürs Feuerzeug und Handylicht nach oben gehalte.
Wenn Herr Lindemann jetzt noch eine Laola Welle anstimmt... gut, jetzt wird´s albern - schließlich sind wir auf einem ,,Tanzmetall" Konzert!
Hierfür ein langanhaltender Applaus von mir.
Mit "ich will" ging es dann auch mit Knall und Peng zu Ende.
Hört sich alles schlimmer an als es war. Es war ein solides Konzert!
Für alle Erstgänger oder noch nicht Übersättigte war es bestimmt grandios.
Konzerte im Stadion muss man nicht machen und ich hoffe inständigst das "Die Ärzte" keine Stadiontour planen. Wuhlheide wäre grandios, Waldbühne Ok, Olympiastadion muss echt nicht sein.
Oder ein kleines... die alte Försterei rückt ja nun mehr in den Fokus der Öffentlichkeit - das könnte funktionieren! Also falls das hier einer liest der Verantwortung trägt... knick, knack Augenzwinker... alte Försterei merken...
(https://s17.directupload.net/images/190623/temp/ukspdfhx.jpg) (https://www.directupload.net/file/d/5492/ukspdfhx_jpg.htm)
(https://s17.directupload.net/images/190623/temp/76xjemfj.jpg) (https://www.directupload.net/file/d/5492/76xjemfj_jpg.htm)
(https://s17.directupload.net/images/190623/temp/47lrft6z.jpg) (https://www.directupload.net/file/d/5492/47lrft6z_jpg.htm)
(https://s17.directupload.net/images/190623/temp/983skeqq.jpg) (https://www.directupload.net/file/d/5492/983skeqq_jpg.htm)
(https://s17.directupload.net/images/190623/temp/9cjg2hv8.jpg) (https://www.directupload.net/file/d/5492/9cjg2hv8_jpg.htm)
Zitat von: sams am 23. Juni 2019, 08:52:57
Hört sich alles schlimmer an als es war. Es war ein solides Konzert!
Für alle Erstgänger oder noch nicht Übersättigte war es bestimmt grandios.
Danke für den tollen Bericht, spiegelt ziemlich gut was ich gestern gedacht habe.
Tatsächlich war es für mich als erstes Rammstein Konzert persönlich ziemlich enttäuschend - zeigt sich daran, dass ich viele Bilder gemacht habe - eigentlich hole ich mein Handy bei Konzerten nicht raus.
Die Musik ist super, ich mag die Band sehr, bisschen Feuer ist immer schön - aber wirklich zufrieden gestellt hat es mich nicht.
Ist das eigentlich ein thing, dass es keine Leinwände gibt? Ich meine, ich hätte den brennenden Puppenwagen schon gerne gesehen - und zwar nicht nur über den Smartphone Bildschirm des Typen 3 Reihen vor mir.
Schöne Zusammenfassung, hatte grad Spaß beim Lesen
Danke für den Bericht, sams.
Ich habe hatte eine Karte für Frankfurt(Main), bin aber doch immer wieder am überlegen ob ich wirklich hin will... Stadion, keine Leinwände (in der Größe) und viel vom neuen Album (klar, ist die Tour zum Album)... andererseits will ich die Bande einmal live gesehen/gehört haben.
Zitat von: sams am 23. Juni 2019, 08:52:57
Gut, die Dunkelheit tat später dem Konzert gut. [...]
ZitatRammstein-Konzerte sind nur nach Einbruch der Dunkelheit genießbar. Wirkten Bühnenpräsenz und Sound anfangs noch dünn und blechern, gelingt es Till Lindemann und seiner Band im Laufe der Dämmerung immer mehr, das Publikum einzufangen [...]
(Tagesspiegel, 23.06.2019) (https://www.tagesspiegel.de/kultur/rauch-und-flammen-ueber-dem-olympiastadion-rammstein-zelebrieren-silvester-im-sommer/24483998.html)
Hier (https://www.berliner-zeitung.de/kultur/musik/rammstein-im-olympiastadion-feuer-und-rhythmus-fuer-wirklich-alle-32741914) gibts auch noch einen Bericht von der Berliner Zeitung
/ Edit :
Auf Rammsteins FB-Seite (https://www.facebook.com/Rammstein/photos/pcb.10156968112397713/10156968110667713/?type=3&theater) gibts Bilder von gestern
Wie lange gehen den die Rammstein Konzerte der Tour 2019?
Wann beginnt die Vorband (falls es eine gibt) und wann beginnt Rammstein?
Zitat von: Gwendoline2000 am 23. Juni 2019, 19:40:32
Wie lange gehen den die Rammstein Konzerte der Tour 2019? [...]
Das Konzert in Gelsenkirchen am 27.05. ging 130 min.
Zitat von: JoKa am 23. Juni 2019, 20:40:41
Das Konzert in Gelsenkirchen am 27.05. ging 130 min.
Danke für die Info!
Beginnt Rammstein 20 Uhr?
Zitat von: Gwendoline2000 am 23. Juni 2019, 21:56:00
Danke für die Info!
Beginnt Rammstein 20 Uhr?
Glaub 20:30 ... hab in dd ne so auf die Uhr geschaut aber bilde mir ein es war ca. 22:30 oder so zu ende ^^
In Berlin war's auch eher 20.30 - um 20.15 war noch nix. Und dann bis ca. 22.45
Kommt gut hin mit den genannten 130min
Danke für eure Zeitangaben!
Neue Konzerte 2020!
Städte findet man auf Facebook
Werd in Leipzig dabei sein ;D
Ich verzichte 2020 drauf... wird wahrscheinlich 1zu1 das gleiche sein
Hier alle Orte: https://www.facebook.com/rammwiki/posts/1275492092600421
Ich werde wohl wieder in Düsseldorf anzutreffen sein. :)
Dieses Jahr habe ich die Band schon zwei Mal gesehen und es folgen noch zwei Male.
Dann kann es nächstes Jahr direkt weiter gehen. :)
Ich war am überlegen auch mal hinzugehen, aber keine Lust um karten zu kloppen
Die Daten für 2020 stehen fest
Europa Stadion Tour 2020
25. Mai 2020 AT Klagenfurt Wörthersee Stadion
29. Mai 2020 DE Leipzig Red Bull Arena
2. Jun 2020 DE Stuttgart Mercedes-Benz Arena
6. Jun 2020 CH Zürich Stadion Letzigrund
7. Jun 2020 CH Zürich Stadion Letzigrund
10. Jun 2020 BE Ostende Park De Nieuwe Koers
17. Jun 2020 GB Belfast Boucher Road Playing Fields
24. Jun 2020 NL Nijmegen Goffertpark
27. Jun 2020 DE Düsseldorf Merkur Spiel-Arena
1. Jul 2020 DE Hamburg Volksparkstadion
4. Jul 2020 DE Berlin Olympiastadion
9. Jul 2020 FR Lyon Groupama Stadium
13. Jul 2020 IT Turin Stadio Olimpico Grande Torino
17. Jul 2020 PL Warschau PGE Narodowy
21. Jul 2020 EE Tallinn Song Festival Grounds
26. Jul 2020 NO Trondheim Granåsen
31. Jul 2020 SE Göteborg Ullevi Stadium
4. Aug 2020 DK Aarhus Ceres Park
Das Making Of zu RADIO ist bei YouTube (https://youtu.be/Erg0LUViHL4) online
Ich bin nächstes Jahr in Düsseldorf dabei. :)
Ich teste nächstes Jahr mal die Fire Zone in Tallinn.
Deutschland wollte nicht klappen.
Das Meet & Greet in Wien wurde abgesagt, weil die Show gefilmt wird. *-*
Das 25 Jahre lang unbekannte Lied "Jeder lacht" ist geleakt:
https://www.facebook.com/243537935795847/posts/1350778828405080/
Zitat von: supere10 am 01. Oktober 2019, 00:21:56
Das 25 Jahre lang unbekannte Lied "Jeder lacht" ist geleakt:
https://www.facebook.com/243537935795847/posts/1350778828405080/
Sehr cool ;D
http://www.youtube.com/watch?v=s_PbzukLHS4
schaut mal auf´s Datum...
Zitat von: sams am 01. Oktober 2019, 16:22:28
http://www.youtube.com/watch?v=s_PbzukLHS4
schaut mal auf´s Datum...
Diese Version ist seit Jahren im Umlauf. Es gibt ein Snipper vom halben Song. Und diese Version ist das Snippet einfach nur zwei Mal hintereinander gepackt.
Und dann hör dir mal die "neue" Version an: andere zweite Strophe, Solo...
Rammstein sind für den International Music Award 2019 (https://www.rollingstone.de/international-music-award/) als bester Live-Act des Jahres nominiert.
Nominierung mangels Alternativen. Es fehlen fulminante Shows, in den 70er-Jahren gab es Alice Cooper, der noch spektakuläre Auftritte hatte.
Tape Attack vor 3 Tagen Demos von 1994
Jap. Den ersten Upload von denen konnten wir unterbinden. Dann hat aber irgendjemand "Jeder lacht" auf YouTube geleakt. Weil wir dem dann nicht die Clicks geben wollten, haben wir die Songs vom Tape selber hochgeladen. Kurz darauf hat er sein Video gelöscht. Ich hasse ihn dafür.
Oh nein wie Schrecklich. Rammstein Demos die eh rumgehen sind auf Youtube aufgetaucht.
"Ihr" konntet gar nichts "unterbinden". Das Teil ist nach wie vor zum Download
Zitat von: Gabumon am 05. Oktober 2019, 17:32:54
Oh nein wie Schrecklich. Rammstein Demos die eh rumgehen sind auf Youtube aufgetaucht.
"Ihr" konntet gar nichts "unterbinden". Das Teil ist nach wie vor zum Download
1. Du hast meinen Post zwar gelesen, aber nicht verstanden. Dann antworte bitte auch nicht drauf.
2. Ich finde es schön, wie du selbst bei Dingen, von denen du absolut gar keinen Plan hast, den dicken Macker raushängen lässt.
"Mimimimi jetzt hat jeder die Demos mimimimi"
Zitat von: Gabumon am 05. Oktober 2019, 18:30:04
"Mimimimi jetzt hat jeder die Demos mimimimi"
Lustig. Habe ich nirgendwo geschrieben. Aber okay.
Und ja, anfangs war es blöd, weil das eine Menge anstehender Trades vereitelt hat, aber mittlerweile ist das auch egal. Ich habe noch mehr Kram, der nicht geleakt wurde.
Ein offizielles Demotape ist doch kein Leak...
Ich finde es toll, wie du immer ein neues Argument suchst um etwas zu diskreditieren, nachdem deine Argumente widerlegt wurden. :)
Und doch, ist es. :) 2 von 4 Demos gab es bisher nicht. Ergo: Leak. Aber okay. Du weißt alles besser. :)
Da schalte ich mich doch mal mit ein ;D
Die Rammstein-Demotapes sind meiner Meinung nach keine Leaks.
Die Tapes wurden 1994(?) offiziell von der Band veröffentlicht, natürlich in sehr kleiner Auflage und nur an einen bestimmten Personenkreis. Demotapes eben.
Die Demotapes sind ergo nicht unveröffentlicht.
Ein Leak dagegen ist aber die inoffizielle Veröffentlichtung von etwas vor dem offiziell angesetzten Veröffentlichungstermin. Oder gar von Material, welches gar nicht veröffentlicht werden soll(te).
Und da letzterer Punkt zutrifft, da die Band den Song selbst blöd findet, ist es ein Leak. Außerhalb von 1994 ist der Song nie wieder aufgetaucht. Letzte bekannte Performance an Silvester 94. :P
Wie dem auch sei. Der Song ist nun da. Ob Leak oder nicht. Man kann sich dran erfreuen oder die Gabumon Route nehmen und alles wieder jedem doof reden. Ich bevorzuge ersteres. :)
Das Demotape wurde aber veröffentlicht... Selbst als Promo-Tape wäre es veröffentlicht.
Ob die Band den Song nicht mag tut da nichts zur Sache.
Zitat von: Sascha89 am 06. Oktober 2019, 15:54:24
Das Demotape wurde aber veröffentlicht... Selbst als Promo-Tape wäre es veröffentlicht.
Ob die Band den Song nicht mag tut da nichts zur Sache.
Die Ärzte finden Paul auch doof, müssen aber damit leben das der veröffentlicht ist ;D
Eine gute Reaktion wäre den Song den man doof findet einfach Live zu spielen
Zitat von: Gabumon am 06. Oktober 2019, 16:35:23
Eine gute Reaktion wäre den Song den man doof findet einfach Live zu spielen
Nein, wäre es nicht.
Warum sollte man als Band auf der Bühne(!) etwas tun bzw. einen Song spielen der einem keinen Spaß macht?
Bei irgendwelchen Hits, ok. Aber bei Songs von einem Demotape, den vermutlich 0,01% der Konzertbesucher (komplett) kennen?
Muss nicht sein.
Zitat von: Sascha89 am 06. Oktober 2019, 16:41:05
Nein, wäre es nicht.
Warum sollte man als Band auf der Bühne(!) etwas tun bzw. einen Song spielen der einem keinen Spaß macht?
Bei irgendwelchen Hits, ok. Aber bei Songs von einem Demotape, den vermutlich 0,01% der Konzertbesucher (komplett) kennen?
Muss nicht sein.
Ich find ja eher das eine Band sowas eher als Scherz sehen sollte
Man stellt sich als Band aber nicht hin, probt einen Song und spielt ihr vor Publikum wenn man ihn nicht mag. Hat auch was mit wohlfühlen zu tun ;)
Naja bin von Die Ärzte verwöhnt die dann einfach ohne zu Proben spielen.
RAmmstein ist einfach 100% durchgescriptet stimmt
Du hast ja selber doch noch erkannt, dass Rammstein nicht Die Ärzte sind. Wenn Rammstein keinen Bock haben, machen die das auch nicht.
Zitat von: Gabumon am 06. Oktober 2019, 18:31:42
Naja bin von Die Ärzte verwöhnt die dann einfach ohne zu Proben spielen.
RAmmstein ist einfach 100% durchgescriptet stimmt
Wow, ich glaube das ist das positivste das ich in den letzten Jahren von dir über DÄ gelesen habe :o
Wobei du weißt, dass die Sponatnität der DÄ auch arg gelitten hat und diese auf den letzten Touren schon erschreckend nah an 100% durchgescriptet agierten; was bekanntlich bei Rod schon zu argem Frust führte, weil alles sich nach der Lichtshow richtet und abgesehen von den Ansagen wenig Raum für Improvisation ist. Auf der "Miles & More"-Tour war das etwas besser, aber schon trotzdem ziemlich starr mit einigen Improvisationen. Aber DÄ sind seit langer Zeit weit davon entfernt, etwas zu spielen, was sie doof finden.
Aber am Ende auch egal, denn der Vergleich DÄ-Rammstein verbietet sich sowieso. Völlig anderes Konzept, von Anfang an.
Ja, Rammstein ist 100% durchgescriptet. Aber das ist essenzieller Bestandteil des Konzepts: eine audio-visuelle Darbietung, optimiert auf den maximalen Effekt, ohne Publikumsansprache und Improvisation, mehr Theaterstück oder Oper als Rockkonzert. Davon mag man nun halten was man will, aber sie ziehen es konsequent und mit großem Erfolg durch.
Zitat von: JoKa am 02. Oktober 2019, 20:24:57
Rammstein sind für den International Music Award 2019 (https://www.rollingstone.de/international-music-award/) als bester Live-Act des Jahres nominiert.
Zitat von: Tigi am 02. Oktober 2019, 23:35:43
Nominierung mangels Alternativen. Es fehlen fulminante Shows, in den 70er-Jahren gab es Alice Cooper, der noch spektakuläre Auftritte hatte.
Und auch hier gilt: man kann als DÄ-Fan Rammstein doof finden, aber dass sie eine fulminante Show abliefern, steht doch wohl außer Frage. Und wie es ihnen gelungen ist, ihre Show ins Stadion-Format zu übertragen, ist auch absolut beachtlich und sucht international seinesgleichen. Wobei du recht haben magst, dass es - was spektakuläre Show anbelangt, denn nur davon reden wir hier gerade - an Alternativen mangelt. Aber dafür können Rammstein ja nichts.
Übrigens, bei einem solchen Award sollten ja eigentlich auch noch Faktoren wie musikalische Live-Qualität, Emotionen, Stimmung etc. eine Rolle spielen. Und da mag es bessere Interpreten als Rammstein geben; ich weiß es aber nicht, ich kenne nur die wenigsten der nominierten Interpreten überhaupt vom Namen her.
Zitat von: PlutoKennedy am 07. Oktober 2019, 11:35:22
Und auch hier gilt: man kann als DÄ-Fan Rammstein doof finden, aber dass sie eine fulminante Show abliefern, steht doch wohl außer Frage. Und wie es ihnen gelungen ist, ihre Show ins Stadion-Format zu übertragen, ist auch absolut beachtlich und sucht international seinesgleichen. Wobei du recht haben magst, dass es - was spektakuläre Show anbelangt, denn nur davon reden wir hier gerade - an Alternativen mangelt. Aber dafür können Rammstein ja nichts.
Übrigens, bei einem solchen Award sollten ja eigentlich auch noch Faktoren wie musikalische Live-Qualität, Emotionen, Stimmung etc. eine Rolle spielen. Und da mag es bessere Interpreten als Rammstein geben; ich weiß es aber nicht, ich kenne nur die wenigsten der nominierten Interpreten überhaupt vom Namen her.
Vielleicht hast du mich mißverstanden. Ich finde die Show von Rammstein außergewöhnlich/großartig/bombastisch, aber es fehlt diesbezüglich einfach an Konkurrenz.
Zitat von: PlutoKennedy am 07. Oktober 2019, 11:13:18
Wow, ich glaube das ist das positivste das ich in den letzten Jahren von dir über DÄ gelesen habe :o
Wobei du weißt, dass die Sponatnität der DÄ auch arg gelitten hat und diese auf den letzten Touren schon erschreckend nah an 100% durchgescriptet agierten; was bekanntlich bei Rod schon zu argem Frust führte, weil alles sich nach der Lichtshow richtet und abgesehen von den Ansagen wenig Raum für Improvisation ist. Auf der "Miles & More"-Tour war das etwas besser, aber schon trotzdem ziemlich starr mit einigen Improvisationen. Aber DÄ sind seit langer Zeit weit davon entfernt, etwas zu spielen, was sie doof finden.
Wobei sowas bei Die Ärzte sicher auch aktuell zu entschuldigen ist, die haben seit 2013 nicht mehr zusammen gespielt (sieht man mal von Jamel und dem kurzauftritt bei den Beaststeaks ab) waren quasi verstritten und mussten erstmal sehen ob das Live noch funktioniert. Das das ein wenig Steif rüberkam war abzusehen. Ganz davon ab das die wohl etliches neu lernen mussten
Zitat von: Tigi am 07. Oktober 2019, 12:01:04
Vielleicht hast du mich mißverstanden. Ich finde die Show von Rammstein außergewöhnlich/großartig/bombastisch, aber es fehlt diesbezüglich einfach an Konkurrenz.
Ok, sorry, ich hatte in deine Aussage "Nominierung mangels Alternativen" eine gewisse Abschätzigkeit hineininterpretiert, so als ob sie es eigentlich nicht verdient hätten. ;)
Bester Live-Act des Jahres
https://www.rollingstone.de/performance-rammstein-ist-bester-live-act-des-jahres-1786079/
Auf eBay verkauft gerade jemand dieses Tape:
https://www.ebay.co.uk/itm/193194183866
Das Tape ist eine Backup-Kassette, die einem Show-Moderator gesendet wurde, weil die originale Kopie (https://rammwiki.net/wiki/5-Track_Demo) Aussetzer in einigen Liedern hatte. Die Demo-Songs, die vor kurzem geleakt worden sind, sind gerippt von dieser Kassette.
Ich dachte keine Links zu laufenden ebay-Auktionen.
Ist ja auch schon verkauft.
Seit heute ist das Making Of zu "Ausländer" (https://youtu.be/DOXpYc47Mb8) auf Youtube online.
PARIS und IN AMERIKA sind momentan in Amazon Prime enthalten (https://amzn.to/2OXrNk7)
Die FSK listet eine neue Freigabe für "Live aus Berlin". Es scheint sich, laut der Laufzeit, dabei um die unzensierte Version zu handeln (also inklusive "Bück dich"), die vorher 1999 nur auf VHS erschien. Dieses Mal mit einer Freigabe ab 16, nicht mehr ab 18.
Da die FSK nur auf Anfrage arbeitet, könnte das für eine Neuauflage sprechen.
Macht Sinn. Auf der Rammstein: Paris Blu-ray/DVD ist Bück dich auch drauf und die ist ebenfalls FSK 16.
Zitat von: supere10 am 02. Dezember 2019, 09:20:59
Die FSK listet eine neue Freigabe für "Live aus Berlin". Es scheint sich, laut der Laufzeit, dabei um die unzensierte Version zu handeln (also inklusive "Bück dich"), die vorher 1999 nur auf VHS erschien. Dieses Mal mit einer Freigabe ab 16, nicht mehr ab 18.
Da die FSK nur auf Anfrage arbeitet, könnte das für eine Neuauflage sprechen.
Nur auf Anfrage und gegen einen ordentlichen Batzen Geld. Da wird es also einen konktreten Plan zur Veröffentlichung geben. Wurde aber auch Zeit. Hoffentlich nicht nur fürs Streaming, aber da braucht man sich bei Rammstein ja eigentlich keine Sorgen zu machen, die sind ja sehr kreativ und umtriebig, was den Output an physischen Fanartikeln anbelangt.
Zitat von: PlutoKennedy am 02. Dezember 2019, 10:07:03
Nur auf Anfrage und gegen einen ordentlichen Batzen Geld.
Jap. Ich glaube, dass man das pro Minute bezahlen muss. Das Geld wird man nicht grundlos in die Hände nehmen.
FSK 16 finde ich für die Performance aber immer noch lächerlich. FSK 12 sollte da heutzutage schon drin sein. Zumal man auch sieht, dass der Pimmel nicht echt ist.
Zitat von: Sascha89 am 02. Dezember 2019, 09:41:11
Macht Sinn. Auf der Rammstein: Paris Blu-ray/DVD ist Bück dich auch drauf und die ist ebenfalls FSK 16.
Dann kann ich die VHS ja demnächst aussortieren ;D
Zitat
Rammstein lassen einen Zeppelin über Los Angeles fliegen
Rammstein wissen einfach wie Marketing funktioniert. Nach ihrer beeindruckenden ,,Leuchtsignal-Aktion" in 2018, (wir berichteten hier) folgte jetzt der Flug eines riesigen Zeppelins über Los Angeles.
Die Band wirbt damit für ihre anstehende Tour durch Nordamerika im August, die sie gestern ankündigten.
Quellen :
Impericon (https://www.impericon-mag.com/de/rammstein-lassen-einen-zeppelin-ueber-los-angeles-fliegen-21686)
Instagram | metalsucks (https://www.instagram.com/p/B7n7IkpH15G/?utm_source=ig_web_copy_link)
So ist das
Geile Aktionen, geiles Marketing, geile Shows, da passt alles
Leider ist die Musik scheiße. :D
Zitat von: PrinceFielder am 23. Januar 2020, 15:35:53
Leider ist die Musik scheiße. :D
Als "scheisse" würde ich es nicht definieren, aber musikalisches ist es auf jeden Fall sehr einfach gespielt.
Auf den Rythmus kann jedes A*****ch klatschen.
Dafür finde ich die Texte sehr gut!
Naja sag mal so, wenn es wirklich so "scheiße" wäre, würden die nicht so erfolgreich sein. Aber okay mag nicht jeder aber der Erfolg spricht da doch was eine andere Sprache, unabhängig von der Show...
Rammstein und Helene Fischer: Aufstand gegen Plattenfirmen (https://www.morgenpost.de/vermischtes/article228240029/Rammstein-und-Helene-Fischer-Aufstand-gegen-Plattenfirmen.html)
Das Thema gabs hier ja schon mal. Es geht um die Vergütung von Klicks bei Streaming-Diensten.
DTH sind bei diesem "Aufstand" dabei, DÄ nicht.
Und, ist das gut oder schlecht? (ernstgemeinte Frage :) )
Aus dem Mopo-Artikel ist erstmal unklar, ob die besagten Künstler*innen fordern, dass jeder einzelne Stream besser entlohnt wird oder eher, dass SIE besser entlohnt werden (auch das wäre ja ihr gutes Recht, das zu wollen), z.B. indem viel gestreamte Lieder mehr honoriert.
Je nachdem würden sich andere Künstler*innen eventuell ja anschließen wollen oder auch nicht.
Außerdem ist unklar, ob überhaupt versucht wurde, mehr Künstler*innen an Bord zu bekommen. Gibt es sowas wie nen Aufruf dazu (eventuell ja auch mit konkreten Forderungen)? Oder ist das eher ne Sache, die sich eine Gruppe von Beratern/Agenten/Anwälten überlegt hat, die auf die ein oder andere Art zusammen hängen?
Berater*innern, Agent*innen, Anwält*innen
Es geht nicht um die Honorierung der einzelnen Streams, sondern um die Verteilung der Abo-Einnahmen.
"Allerdings geht aus dem Schreiben hervor, dass die Künstler hier nicht zwangsläufig die Anbieter selbst ins Gebet nehmen, sondern die jeweiligen Plattenfirmen. Diese würden von einem monatlichen Abo von zehn Euro beinahe ein Drittel (rund drei Euro) einstreichen - der jeweilige Künstler hingegen nur 50 Cent."
Quelle: https://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.es-geht-um-streaming-einnahmen-helene-fischer-rammstein-co-deutsche-musiker-kaempfen-um-mehr-geld.61252964-8c13-4f86-ac4f-cd9787f19254.html
Zitat von: NR20 am 27. Januar 2020, 11:38:19
Berater*innern, Agent*innen, Anwält*innen
Hast Du das mit den Gendersternchen ernst gemeint?
Nein, hab nur Augenkrebs bekommen beim Lesen von Liechtensteiners Beitrag und wollte eine Bemerkung da lassen ;)
:P Zumindest heißt es so offiziell auf Spotify.
Ich versuch mal zu raten, was die Abendzeitung meinen könnte: Es gehen 6x mehr Gelder an Plattenfirmen als an Künstler direkt?
So oder so: Es hängt ja im Einzelfall davon ab, welchen Vertrag die Künstler*innen :-P mit ihren Labels haben. Von besagtem, mutmaßlichem Sechsfachen fällt ja dann auch noch was ab, nur wird das dann individuell unterschiedlich sein.
Helene Fischer und Rammstein sind ja bei Universal, DTH sollten davon jetzt ja erstmal nicht selbst betroffen sein als Besitzer ihres eigenen Labels. Was sie natürlich nicht davon abhält, sich für andere einzusetzen. Da man ja schlecht per Brandbrief fordern kann, dass alle Labels bessere Konditionen mit allen Künstler*innen aushandeln (also fordern kann man das schon, bringt nur nix), ist der Ansatz also, dass man Spotify auffordert, mehr Geld direkt and die (Achtung NR20) Künstler*innen zu zahlen und weniger an die Labels? Hab ich mir das so richtig zusammen gereimt?
Bei DTH ist die Frage ob JKP selbst den Online (also Streaming und Download) Vertrieb macht oder ob das eben auch über Warner geht ;)
Zitat von: NR20 am 27. Januar 2020, 12:43:00
Nein, hab nur Augenkrebs bekommen beim Lesen von Liechtensteiners Beitrag und wollte eine Bemerkung da lassen ;)
Verstehe ;D
Der Trailer für die Amerika-Tour (https://youtu.be/vDnl5F0Cq94) ist online
(https://i.ibb.co/k0HXkrw/grafik.png)
Am 27.03. erscheint eine unzensierte Neuauflage von "Live aus Berlin" auf DVD: Klick (https://www.platomania.nl/album/7571597/live-aus-berlin/rammstein?fbclid=IwAR3P0X66UZ5pD_WLwoNsbcW1DePiTOwd6xXqJlwY7O5XMrGJmUVcCmC16ZA).
Zumindest ist bisher nur ein DVD Release geleakt worden. Mal offizielle News abwarten.
Blu-ray wird wohl nicht unbedingt Sinn machen, außer das Roh-Material liegt in der Qualität vor.
Zitat von: Sascha89 am 04. Februar 2020, 08:47:47
Blu-ray wird wohl nicht unbedingt Sinn machen, außer das Roh-Material liegt in der Qualität vor.
Das tut es. Ich erinnere mich an Fotos von den Kameras, die das Konzert aufnahmen (schwirrten vor Jahren mal durchs Netz) und das waren HD Kameras.
Wenn es also nicht verschlampt wurde, kann man auf eine BD hoffen. Aber vielleicht ist es auch nur das lieblose Neuveröffentlichen einer DVD. Konzert mit "Bück dich" drauf und fertig.
Mir egal, ich werde es kaufen, weil es von dem Lied bisher nur VHS Rips gibt. Und dann gibt es das endlich in normaler Qualität.
Zitat von: supere10 am 04. Februar 2020, 11:38:14
(...)
Mir egal, ich werde es kaufen, weil es von dem Lied bisher nur VHS Rips gibt. Und dann gibt es das endlich in normaler Qualität.
Auch ein VHS Rip kann "normale" Qualität sein, liegt daran wie gut der Zustand der VHS ist und der Person die das Band digitalisiert hat.
'ne Blu-ray wäre schon fein. Warten wir's mal ab.
Zitat von: Sascha89 am 04. Februar 2020, 08:47:47
Blu-ray wird wohl nicht unbedingt Sinn machen, außer das Roh-Material liegt in der Qualität vor.
Das kommt halt wirklich auf das Roh-Material an, bzw. worauf da damals gefilmt wurde.
Auf dem Youtube-Kanal
Technology Connections gibts ein Video (https://youtu.be/rVpABCxiDaU), das sich mit den Unterschieden zwischen Material auf Videoband und Film beschäftigt.
Nettes Video aus Dresden vom Aufbau :o :o
http://www.youtube.com/watch?v=JgGuRKgvWQ4
Live aus Berlin (https://shop.rammstein.de/de/catalog/was-ist-neu/re-edition-dvd-rammstein-live-aus-berlin-konzert-dvd.html) ist im Rammstein-Shop vorbestellbar
Zitat von: supere10 am 04. Februar 2020, 11:38:14
Das tut es. Ich erinnere mich an Fotos von den Kameras, die das Konzert aufnahmen (schwirrten vor Jahren mal durchs Netz) und das waren HD Kameras.
Wenn es also nicht verschlampt wurde, kann man auf eine BD hoffen. Aber vielleicht ist es auch nur das lieblose Neuveröffentlichen einer DVD. Konzert mit "Bück dich" drauf und fertig.
(...)
Ist wohl nur das lieblose Neuveröffentlichen einer DVD :D
Anscheinend gibt es bald alle Rammstein Singles auf den Streaming-Plattformen. Zumindest kann man diese über Google finden, aber leider nicht abspielen:
Alben:
Live aus Berlin: https://open.spotify.com/album/4TaUkF7Rjx4T5LObvCVZDX (inklusive "APPLAUSE//TROMMELWIRBEL")
Mutter (Tour Edition): https://open.spotify.com/album/2eB8C4OvqmOjzFMeZfhKXC
Reise, Reise: https://open.spotify.com/album/0gRzXWAbA8SCLwzijC7mkh (inklusive "Flugzeuglärm")
Liebe ist für alle da: https://open.spotify.com/album/2B4SAgDw42YkRpabyQNwnW (inklusive "Rammlied (Thrash-Terpiece Remix)")
Singles:
DRSG: https://open.spotify.com/album/6b84YoygKgCIka5aTaRahB
Seemann: https://open.spotify.com/album/1Te8sn4moaldEi9WSHQkeH
Engel: https://open.spotify.com/album/7rxX4TIu8Uis9y8cCiIozb
Engel (Fan-Edition): https://open.spotify.com/album/4WKOnwZoCSW35oSDfzh3Ea
Du hast: https://open.spotify.com/album/5uzaIi835ZDR7INuc5w3gN
Das Modell: https://open.spotify.com/album/1MZao8FH1qzXDMdHLgi1jC
Du riechst so gut '98: https://open.spotify.com/album/7aC0RZ6wsDXWF3RP2Pvu5o
Stripped: https://open.spotify.com/album/5Wn5RVUvHDKi1saTjeQkyI
Asche zu Asche: https://open.spotify.com/album/55hfZJfboRJ0UrExIVeAbK
Sonne: https://open.spotify.com/album/6s4FukPVFMajTy96FaGMFn
Links 2-3-4: https://open.spotify.com/album/4t5ccunfhpZkdOQhztN3WN
Ich will: https://open.spotify.com/album/0WLApb8uF1Tb5meKDHsTme
Mutter:
Feuer frei!:
Mein Teil: https://open.spotify.com/album/0G4FTyIvCmDEJi7zAyvW5Z
Amerika: https://open.spotify.com/album/0ZuiwhgXQ1GB8prsPhSHzf
Ohne dich: https://open.spotify.com/album/3zH6VG4ba0PYQJrYc7DjUd
Keine Lust: https://open.spotify.com/album/32Cklsnq8Y3uoSc6Mj2Os8
Benzin:
Rosenrot: https://open.spotify.com/album/1EyKgha9gTyQ5OocrN8lez
Mann gegen Mann: https://open.spotify.com/album/3zQ938CaUhFWkIDbXzXv4x (inklusive "Mann gegen Mann (Remix by Bob Mould)")
Pussy: https://open.spotify.com/album/2KXp1BsDfclCcHIDCrWoJI
Ich tu dir weh: https://open.spotify.com/album/0WBgQORa7076GXoIWUQuZ4
Haifisch: https://open.spotify.com/album/6r0N2EyRwMv24FUpCHghq0
Mein Land: https://open.spotify.com/album/7DlkDvsOE2qYTMDCKOC9q8
Mein Herz brennt: https://open.spotify.com/album/4LrBkoR0FZS4MrtL46IODf
Kleines Video über das Schlagzeug vom Schlagzeuger ^^
https://youtu.be/sfltN2PIIUI
P.s. Dresden hat es den wohl angetan das ds einiges gedreht wurde... ;D
Laut der B**D hat Till anscheinend Corona (https://www.bild.de/bild-plus/unterhaltung/leute/leute/corona-drama-till-lindemann-auf-intensivstation-69663218,view=conversionToLogin.bild.html###wt_ref=https%3A%2F%2Fm.bild.de%2F&wt_t=1585307228579).
Gerade auch gelesen.
Ich wünsche ihm alles Gute!
ZitatTill Lindemann wurde gestern Abend vom Arzt der Band in ein Krankenhaus eingewiesen. Till hat eine Nacht auf der Intensivstation verbracht und wird heute auf eine andere Station verlegt, weil es ihm besser geht. Der Test auf das Corona-Virus war negativ.
Quelle: Rammstein Facebook
Zitat
ACHTUNG! WIR KOMMEN. Und Wir Kriegen Euch Alle.
seit heute endlich erhältlich als DVD
die Einnahmen fördern weitere Sprachfassungen, sowie Musik-Instrumenten-Spenden an caritative Einrichtungen.
Quelle: Achtung. Wir kommen. (https://web.facebook.com/stahlheimfilm/posts/492807358289861)
,,Das Virus, das mich erobern will, ist noch nicht erschaffen",
schrieb der Musiker am Samstagabend auf Englisch in der Story seines Instagram-Accounts. Zuvor war Lindemann negativ auf das Coronavirus getestet worden.
Quelle: https://www.bz-berlin.de/leute/rammstein-saenger-lindemann-das-virus-das-mich-erobern-will-ist-noch-nicht-erschaffen
Humor, Ironie oder Vermessenheit? Auf jeden Fall ist eine solche Aussage derzeit überflüssig.
Flake war bei "Hope@Home" und hat auf Englisch aus seinem zweiten Buch vorgelesen. Und dann noch den Feeling B Song "Langeweile" zum Besten gegeben.
https://www.arte.tv/en/videos/096904-011-A/hope-home-episode-11/
Zitat von: Tigi am 29. März 2020, 16:23:37
,,Das Virus, das mich erobern will, ist noch nicht erschaffen",
schrieb der Musiker am Samstagabend auf Englisch in der Story seines Instagram-Accounts. Zuvor war Lindemann negativ auf das Coronavirus getestet worden.
Quelle: https://www.bz-berlin.de/leute/rammstein-saenger-lindemann-das-virus-das-mich-erobern-will-ist-noch-nicht-erschaffen
Humor, Ironie oder Vermessenheit? Auf jeden Fall ist eine solche Aussage derzeit überflüssig.
Nein ist sie nicht
Oder sollen wir weil ein paar Leute sterben alle in den Keller gehen und weinen? Ja? ich erinnere dich dann jeden Tag in die verhungerten in Afrika...
Zitat von: Gabumon am 05. April 2020, 10:41:49
Nein ist sie nicht
Oder sollen wir weil ein paar Leute sterben alle in den Keller gehen und weinen? Ja? ich erinnere dich dann jeden Tag in die verhungerten in Afrika...
Jo mir geht es ganz genau so. Laut Unicef stirbt alle !10! Sekunden ein Kind an Hunger. Das ist einfach ein unbegreiflicher Wert. Und in Deutschland gibt es ne Headline wenn Oma Erna mit 99 angeblich an Corona stirbt. Wenn ich die ganzen übergewichtigen Raucher mit Maske draußen sehe muss ich immer schmunzeln. 30 Jahre lang 2 Pakete am Tag (trotz Warnungen), 10 mal im Monat nach Mc. Donalds und 2 Liter Cola am Tag aber jetzt ne Welle machen wenn man denen zu Nahe kommt ohne Maske. Lächerliche Scheinheiligkeit ist das. Oder einfache nur totale Dummheit ?
#whataboutism
Können wir dann bitte wieder über Rammstein reden?
Zitat
Covid-19 // Rammstein Shows 2020
Mittlerweile haben einige internationale Regierungen das Verbot für Großveranstaltungen verlängert. Davon betroffen sind leider auch einige Termine der Rammstein-Tournee 2020.
Wir arbeiten gemeinsam mit unseren Partnern in allen Ländern an einer Lösung für diese schwierige Situation und hoffen auf das Verständnis all derjenigen, die Tickets für die kommenden Shows erworben haben.
Sobald wir genaue und finale Informationen haben, werden wir diese umgehend kommunizieren.
Bis dahin bitten wir um Verständnis und Geduld sowie darum von Anfragen an die Veranstalter und das Band-Management oder die Ticketsysteme abzusehen – eine Information erfolgt schnellstmöglich.
Facebook. (https://www.facebook.com/22330837712/posts/10157916558892713/)
7. Mai 2020
Aufgrund lokaler Veranstaltungsverbote im Zusammenhang mit COVID-19, die nunmehr fast alle geplanten Termine betreffen, kann die Stadion Tournee der Band 2020 in Europa leider nicht stattfinden.
Wir prüfen derzeit, ob es möglich sein wird, die Termine nachzuholen und kommunizieren dazu schnellstens!
Alle Tickets behalten bis dahin ihre Gültigkeit.
Wir bedanken uns erneut für das Verständnis und die Geduld.
https://www.rammstein.de/de/
19. Mai 2020
Wir freuen uns sehr, heute die neuen Termine der diesjährigen, aufgrund von Covid-19 ausgefallenen Tour, veröffentlichen zu können.
Alle Shows werden 2021 nachgeholt und die bereits gekauften Tickets behalten ihre Gültigkeit für die neuen Termine!
Die neuen Daten im Überblick:
22.05.2021 Leipzig, Red Bull Arena Leipzig (verlegt vom 29.05.2020)
23.05.2021 Leipzig, Red Bull Arena Leipzig (verlegt vom 30.05.2020)
27.05.2021 Klagenfurt, Wörthersee Stadion (verlegt vom 25.05.2020)
31.05.2021 Stuttgart, Mercedes-Benz Arena (verlegt vom 02.06.2020)
01.06.2021 Stuttgart, Mercedes-Benz Arena (verlegt vom 03.06.2020)
05.06.2021 Berlin, Olympiastadion (verlegt vom 04.07.2020)
06.06.2021 Berlin, Olympiastadion (verlegt vom 05.07.2020)
12.06.2021 Belfast, Boucher Road Playing Fields (verlegt vom 17.06.2020)
16.06.2021 Cardiff, Principality Stadium (verlegt vom 14.06.2020)
19.06.2021 Coventry, Ricoh Arena (verlegt vom 20.06.2020)
23.06.2021 Aarhus, Ceres Park (verlegt vom 04.08.2020)
26.06.2021 Düsseldorf, Merkur Spiel-Arena (verlegt vom 27.06.2020)
27.06.2021 Düsseldorf, Merkur Spiel-Arena (verlegt vom 28.06.2020)
30.06.2021 Hamburg, Volksparkstadion (verlegt vom 01.07.2020)
01.07.2021 Hamburg, Volksparkstadion (verlegt vom 02.07.2020)
05.07.2021 Zürich, Stadion Letzigrund (verlegt vom 06.06.2020)
06.07.2021 Zürich, Stadion Letzigrund (verlegt vom 07.06.2020)
09.07.2021 Lyon, Groupama Stadium (verlegt vom 09.07.2020)
10.07.2021 Lyon, Groupama Stadium (verlegt vom 10.07.2020)
13.07.2021 Turin, Stadio Olimpico Grande Torino (verlegt vom 13.07.2020)
17.07.2021 Warschau, PGE Narodowy (verlegt vom 17.07.2020)
21.07.2021 Tallinn, Song Festival Grounds (verlegt vom 21.07.2020)
25.07.2021 Trondheim, Leangen Travbane (verlegt vom 26. & 27.07.2020 Venue: Granåsen)
30.07.2021 Göteborg, Ullevi Stadium (verlegt vom 31.07.2020)
31.07.2021 Göteborg, Ullevi Stadium (verlegt vom 01.08.2020)
03.08.2021 Nijmegen, Goffertpark (verlegt vom 24.06.2020)
07.08.2021 Ostend, Park De Nieuwe Koers (verlegt vom 10.06.2020)
Bleibt gesund! Wir freuen uns auf euch in 2021.
https://www.rammstein.de/de/europa-stadion-tour-wird-2021-nachgeholt/
Christoph war bei Radio BOB zu Gast, im Moment wird wohl an neuen / unfertigen Songs gearbeitet.
Zitat
,,Wir hätte jetzt letzte Woche das erste Konzert gespielt und dann haben wir jetzt auch gesagt: ,Lasst uns mal treffen und lasst uns mal überlegen. Was könnten machen in dem Jahr?'
Wir haben noch so viele Ideen liegen und so viele unfertige Songs."
Zitat
,,Also sagen wir mal: Wir haben uns getroffen und wir arbeiten an Songs. Also wir WOLLEN an Songs arbeiten. Aber ob das 'ne Platte wird, das weiß keiner."
(Quelle: morecore.de (https://www.morecore.de/news/rammstein-arbeiten-an-neuen-songs/)
Die englischsprachige Version von Flakes Buch Heute hat die Welt Geburtstag erscheint laut Amazon am 11 August 2020 (https://www.amazon.com/Worlds-Birthday-Today-Christian-Lorenz/dp/1644280639)
https://www.rollingstone.de/rammstein-kuendigen-neuigkeiten-fuer-samstag-08-08-an-2017793/
Am Samstag 08.08. 12:00 Uhr auf EMP ...
Wird wieder so ein 72h exklusives T-Shirt.
Sieht man hier im Dateinamen:
https://www.emp.de/dw/image/v2/BBQV_PRD/on/demandware.static/-/Library-Sites-EMPSharedLibrary/default/dw107adc5e/81745_MT_72h_Shirt_Rammstein_PRE_Countdown.jpg?sw=695
https://www.rammstein.de/
Herzeleid (XXV Anniversary Edition – Remastered) erscheint auf CD wie Vinyl (04.12.2020)
Zitat von: Hase am 25. September 2020, 16:12:35
https://www.rammstein.de/
Herzeleid (XXV Anniversary Edition – Remastered) erscheint auf CD wie Vinyl (04.12.2020)
Entsprechender Eintrag in den Neuerscheinungen (https://forum.kill-them-all.de/index.php?topic=17855.0) ist hinterlegt ;)
Ohh toll eine Neuauflage von einem Album das man quasi noch neu bekommt ::)
Endlich das Remaster auch digital. Hat ja nur 5 Jahre gedauert. ^^
CD + Vinyl sind geordert.
Ganz nice gemacht von den Fanseiten zum Jubiläum
https://herzeleid25.rammsteinworld.com
Zitat von: Hase am 28. September 2020, 08:56:05
Ganz nice gemacht von den Fanseiten zum Jubiläum
https://herzeleid25.rammsteinworld.com
Uh, danke. :)
Das war auch eine Menge Arbeit, sage ich dir. Die Interviews habe ich geführt. :)
Zitat von: supere10 am 28. September 2020, 09:17:56
Uh, danke. :)
Das war auch eine Menge Arbeit, sage ich dir. Die Interviews habe ich geführt. :)
Find sowas nice, wenn man so viel Mühe rein steckt, ich weiß wovon ich rede ;D ;D
(https://i.ibb.co/rFBP23Z/grafik.png) (https://www.facebook.com/rammwiki/photos/a.303666243116349/1690511231098503/)
Quelle: RammWiki (https://www.facebook.com/rammwiki/photos/a.303666243116349/1690511231098503/)
Rammstein im Studio ;D
https://www.instagram.com/p/CGDEKzQp5-h/
Hoffentlich wird das kommende Album im gesamten besser als "Rammstein".
Einzelne Songs finde ich gut, aber im Großen und Ganzen hat mich das noch aktuelle Album nicht abgeholt.
Zitat von: Sascha89 am 07. Oktober 2020, 21:22:43
Hoffentlich wird das kommende Album im gesamten besser als "Rammstein".
Einzelne Songs finde ich gut, aber im Großen und Ganzen hat mich das noch aktuelle Album nicht abgeholt.
Ähnlich Mutter wäre echt genial :D
Zitat von: Sascha89 am 07. Oktober 2020, 21:22:43Hoffentlich wird das kommende Album im gesamten besser als "Rammstein".
Raus.
Es ist bekannt, dass es vom letzten Album 4-5 Lieder gibt, die noch übrig sind. Wird denke ich mal also auch in die gleiche Richtung gehen.
Zitat von: supere10 am 08. Oktober 2020, 07:15:57
Raus.
Es ist bekannt, dass es vom letzten Album 4-5 Lieder gibt, die noch übrig sind. Wird denke ich mal also auch in die gleiche Richtung gehen.
Vielleicht sind ja übrig weil sie nicht zu den anderen gepasst haben ;) das heißt nicht das es in die selbe Richtung geht.
Aber egal was kommt bin froh das noch was kommt ;D ;D
Zitat von: Hase am 08. Oktober 2020, 09:47:20
Vielleicht sind ja übrig weil sie nicht zu den anderen gepasst haben ;) das heißt nicht das es in die selbe Richtung geht.
Also man weiß von "Ramm 4", der ja 2016 bereits live gespielt wurde. Und dann gibt es noch Snippets von einem unbekannten Lied, in dem Till "Denn ich habe sehr viel Karma" singt.
Hier gibt es ein andere Snippet von besagtem Song: http://www.youtube.com/watch?v=lttthqeO5tI
"Ramm 4" ist doch geil... ;D finde die Idee alleine lustig aus allen Songs ein neuen Song zu machen ;D
Da Rammstein immer 11 Lieder auf den Alben haben ist ja klar das was übrig bliebt.
Ich freu mich.
Flake ist aber schon wieder zurück aus Frankreich. Er war gestern bei der Lesung von Campino.
Meine Fanseite feiert heute 10 jähriges. ^^
Zitat von: supere10 am 11. Oktober 2020, 21:14:10
Meine Fanseite feiert heute 10 jähriges. ^^
... die da wäre?
Zitat von: supere10 am 11. Oktober 2020, 21:55:37
RammWiki. Kennst du. :P
Könnte man so sagen, ja ;D
Glückwunsch zu 10 Jahren :) Bin schon das eine oder andere Mal auf deine Seite gelandet, tolle Arbeit
Zitat von: diWatt am 11. Oktober 2020, 22:11:49
Glückwunsch zu 10 Jahren :) Bin schon das eine oder andere Mal auf deine Seite gelandet, tolle Arbeit
Da schließ ich mich an. :)
Zitat von: supere10 am 11. Oktober 2020, 21:14:10
Meine Fanseite feiert heute 10 jähriges. ^^
Auch von mir noch herzlichen Glückwunsch und danke auch für den geilen Content, den ihr momentan zum 25sten von
Herzeleid auf YouTube bereitstellt :)
Zitat von: supere10 am 11. Oktober 2020, 21:14:10
Meine Fanseite feiert heute 10 jähriges. ^^
Glückwunsch! Und weiter so!
Der ein oder andere kennt es sicher aber ich poste es trotzdem
http://www.youtube.com/watch?v=j3LZ1YXXSHE&list=PLbVmvS-8Zzn2dzLCNLwl8SccXMusFrHlx
irgendwie feier ich diese EMP-Cartoons ;D
Zitat von: Hase am 19. Oktober 2020, 11:11:05
Der ein oder andere kennt es sicher aber ich poste es trotzdem
http://www.youtube.com/watch?v=j3LZ1YXXSHE&list=PLbVmvS-8Zzn2dzLCNLwl8SccXMusFrHlx
irgendwie feier ich diese EMP-Cartoons ;D
Länger nicht gesehen, aber Folge 4 (https://youtu.be/l3GkKucxvHg) ist mir in Erinnerung geblieben ;D
Zitat von: Hase am 19. Oktober 2020, 11:11:05
Der ein oder andere kennt es sicher aber ich poste es trotzdem
http://www.youtube.com/watch?v=j3LZ1YXXSHE&list=PLbVmvS-8Zzn2dzLCNLwl8SccXMusFrHlx
irgendwie feier ich diese EMP-Cartoons ;D
Ja, bei den alten sind sehr viel gute dabei, aber die neuen Folgen von 2020 überzeugen mich nicht besonders.
Flake wurde in Folge 3 der Netflix Doku Serie Rohwedder - Einigkeit und Mord und Freiheit (https://www.netflix.com/de/title/81022994?source=35) ab ca. Minute 9 zum Thema Wiedervereinigung interviewt.
Zitat
Das eigentlich schlimmste Szenario war für mich ne Wiedervereinigung. [...]
Der ist auch in Folge 1 zu sehen.
Das Album "Saddle Up" von First Arsch wird neu veröffentlicht.
Da war Till an den Drums und Richard und Paul an den Gitarren.
Außer bei Cortex habe ich es bisher nirgendwo gefunden:
https://coretexrecords.com/First-Arsch-Saddle-Up-PRE-ORDER
Eben in der Werbung gesehen: Im Playboy 2020/12 ist ein Interview mit Till Lindemann und Joey Kelly enthalten.
Zitat von: supere10 am 05. November 2020, 15:11:27
Das Album "Saddle Up" von First Arsch wird neu veröffentlicht.
Da war Till an den Drums und Richard und Paul an den Gitarren.
Außer bei Cortex habe ich es bisher nirgendwo gefunden:
https://coretexrecords.com/First-Arsch-Saddle-Up-PRE-ORDER
Danke für den Tip. War ja sofort Ausverkauft
Joey Kelly und Till Lindemann sind seit Jahren eng befreundet und im Gespräch bekennt sich Kelly als echter Rammstein-Fan. "Wer sonst verkauft in einer halben Stunde eine komplette Tour aus? Das ist unfassbar, Wahnsinn"
https://www.berliner-kurier.de/show/schraege-penis-beichte-sorgt-fuer-schlagzeilen-li.117725
Ich kenne eine weitere Band aus Berlin. ;D
Zitat von: angerofjames am 07. November 2020, 14:45:58
Danke für den Tip. War ja sofort Ausverkauft
Gibt es nun auch bei Nuclear Blast, Napalm Records und im offiziellen Rammstein Shop.
Zitat von: JoKa am 07. November 2020, 12:40:10
Eben in der Werbung gesehen: Im Playboy 2020/12 ist ein Interview mit Till Lindemann und Joey Kelly enthalten.
https://www.playboy.de/lifestyle/interviews/till-lindemann-und-joey-kelly-im-interview
Hab das Interview mal gelesen. Junge, Junge, das sind ja nette Ansichten über Therapie und Freundschaft zwischen Männern und Frauen ::)
Was ein Trottel. ::)
ZitatLindemann: Ich persönlich glaube, das ist oft rausgeschmissenes Geld für Luxusprobleme.
bitte das wort "oft" nicht überlesen...
Zu Männder und Frauen... naja typische Macho-Lindemann-Aussage die aber auf wahrscheinlich 60% der Männer zutreffend ist, nur da juckt es kein weil kein Promi ::)
Finde die Frauenaussage auch nicht so verkehrt. Da ist schon was dran, besonders wenn man ein gutaussehender reicher Mann ist und warscheinlich permanent mit gutaussehenden Models umgeben ist.
Zitat von: NR20 am 16. November 2020, 11:30:12
Finde die Frauenaussage auch nicht so verkehrt. Da ist schon was dran, besonders wenn man ein gutaussehender reicher Mann ist und warscheinlich permanent mit gutaussehenden Models umgeben ist.
Japp... Ausnahmen wird es klar geben...aber Fakt ist auch das ich selbst nicht jeden den ich kenne als Freund bezeichne... da zählt natürlich jedes Geschlecht mit dazu...
Also die Aussage ist eigentlich nur die Wahrheit ;D
Kann ich nicht bestätigen. Ich habe einige weibliche Freunde und habe nicht das Bedürfnis mit irgendeiner von denen zu schlafen. Aber Till hat halt nur Pimmel und Muschis im Kopf. Dass der da so eine Sicht hat, war ja irgendwie klar. ^^
Die VÖ von Herzeleid XXV scheint auf den 12.02.21 gelegt worden zu sein. Gibt zumindest schon mehrere Leute, die von ihren Shops darüber informiert wurden.
Bedenken: bei Nuclear Blast wurde schon eine zweite Auflage verkauft, mit genau diesem VÖ Datum. Ich habe im offiziellen Shop bestellt und noch keine Mail wegen neuem VÖ bekommen.
Zitat von: supere10 am 16. November 2020, 12:11:17
Kann ich nicht bestätigen. Ich habe einige weibliche Freunde und habe nicht das Bedürfnis mit irgendeiner von denen zu schlafen. Aber Till hat halt nur Pimmel und Muschis im Kopf. Dass der da so eine Sicht hat, war ja irgendwie klar. ^^
...
Oder die sind halt alle hässlich ;D
Ich habe auch Freundinnen mit denen ich nicht poppen möchte, aber wie gesagt, wenn man stets von gutaussehenden Models umzingelt ist, verstehe ich schon, dass da dauernd sexuelle Spannung in der Luft liegt. Der zirkuliert halt in anderen Kreisen...
Zitat von: supere10 am 16. November 2020, 12:11:17
Kann ich nicht bestätigen. Ich habe einige weibliche Freunde und habe nicht das Bedürfnis mit irgendeiner von denen zu schlafen. Aber Till hat halt nur Pimmel und Muschis im Kopf. Dass der da so eine Sicht hat, war ja irgendwie klar. ^^
Die VÖ von Herzeleid XXV scheint auf den 12.02.21 gelegt worden zu sein. Gibt zumindest schon mehrere Leute, die von ihren Shops darüber informiert wurden.
Bedenken: bei Nuclear Blast wurde schon eine zweite Auflage verkauft, mit genau diesem VÖ Datum. Ich habe im offiziellen Shop bestellt und noch keine Mail wegen neuem VÖ bekommen.
Ich will auch ne mit allen weiblichen ins Bett warum auch... aber ich denke auch das es in der höhreren Gehaltsebene etwas anders zugeht, oder warum sind Promis immer mit so vielen verschiedenen Zusammen oder reichen einige durch? Sicher nicht weil wirkliche Liebe im Spiel ist... die Aussage von Till ist halt hart aber vermutlich Tatsache...
Und auf der anderen Art soll er machen wie er denkt und glücklich wird... sein Liebesleben ist mir relativ egal...
Zu Herzeleid bin ich ja mal gespannt ob da noch was kommt, habe auch noch keine Info
Ich finde Lindemanns Aussagen aus dem Interview ehrlich gesagt auch eher richtig. Beim Thema Psychotherapie ist es doch bekannt, dass der Erfolgsansatz heisst "Hilfe zur Selbsthilfe", sprich: Die Person muss am Ende schon selbst mit den Problemen klar kommen und Lösungen dafür finden, der Psychiater versucht halt von außen die richtigen Denkanstöße zu geben. Natürlich kann man das als reflektierter Mensch dann auch selbst versuchen zu "lösen", insofern stimme ich Tills durchaus provokanter Aussage da prinzipiell zu - vieles in dem Bereich ist tatsächlich eher rausgeschmissenes Geld.
Wundert mich viel eher, dass hier nicht darüber diskutiert wird, dass sich Lindemann in der Form aufgelöst haben. Till will scheinbar ohne Peter weitermachen, irgendwas muss da intern vorgefallen sein...
Zitat von: tialo am 16. November 2020, 12:47:11
Ich finde Lindemanns Aussagen aus dem Interview ehrlich gesagt auch eher richtig. Beim Thema Psychotherapie ist es doch bekannt, dass der Erfolgsansatz heisst "Hilfe zur Selbsthilfe", sprich: Die Person muss am Ende schon selbst mit den Problemen klar kommen und Lösungen dafür finden, der Psychiater versucht halt von außen die richtigen Denkanstöße zu geben. Natürlich kann man das als reflektierter Mensch dann auch selbst versuchen zu "lösen", insofern stimme ich Tills durchaus provokanter Aussage da prinzipiell zu - vieles in dem Bereich ist tatsächlich eher rausgeschmissenes Geld.
Wundert mich viel eher, dass hier nicht darüber diskutiert wird, dass sich Lindemann in der Form aufgelöst haben. Till will scheinbar ohne Peter weitermachen, irgendwas muss da intern vorgefallen sein...
wollten beide die selbe Frau ;D ;D ;D ne kein Plan...
aber gehört dann eher hier her: https://forum.kill-them-all.de/index.php?topic=17870.80
Zitat von: tialo am 16. November 2020, 12:47:11
Ich finde Lindemanns Aussagen aus dem Interview ehrlich gesagt auch eher richtig. Beim Thema Psychotherapie ist es doch bekannt, dass der Erfolgsansatz heisst "Hilfe zur Selbsthilfe", sprich: Die Person muss am Ende schon selbst mit den Problemen klar kommen und Lösungen dafür finden, der Psychiater versucht halt von außen die richtigen Denkanstöße zu geben. Natürlich kann man das als reflektierter Mensch dann auch selbst versuchen zu "lösen", insofern stimme ich Tills durchaus provokanter Aussage da prinzipiell zu - vieles in dem Bereich ist tatsächlich eher rausgeschmissenes Geld.
Uff...wenn das n Psychotherapeut liest, der schlägt sich die Hände überm Kopf zusammen. Hilfe zur Selbsthilfe ist eher ein Leitsatz der Sozialen Arbeit, auch wenn Psychologen und Psychotherapeuten den in gewissen Form sicher auch anwenden.
Tatsache ist das Lindemann einen ganzen Berufszweig verunglimpft, der gerade im heutigen Depressionszeitalter enorm wichtig ist. Der Typ ist schlicht n partiarchalisches Arschloch, schon immer gewesen.
Ich glaube, dass bei der Aussage über Therapie der extreme Narzisst durchscheint. Da kommt sein übergroßes Ego raus. Er sagt ja, dass die Menschen danach z.T. nicht mehr so sind, wie ER sie vorher kannte und gut fand und das deswegen Therapie oft nichts bringt. Den Leuten würde eingeredet, sie seien etwas besonderes. Gerade letzter Satz beschreibt Till doch auch gut selbst. Der ist doch selbst nur von Ja-Sagern umgeben, die ihm den Boden küssen, auf dem er steht. Wenn das nicht so wäre, wäre uns "Till The End" erspart geblieben.
Schön zusammengefasst^^
Zitat von: supere10 am 17. November 2020, 09:45:20
Ich glaube, dass bei der Aussage über Therapie der extreme Narzisst durchscheint. Da kommt sein übergroßes Ego raus. Er sagt ja, dass die Menschen danach z.T. nicht mehr so sind, wie ER sie vorher kannte und gut fand und das deswegen Therapie oft nichts bringt. Den Leuten würde eingeredet, sie seien etwas besonderes. Gerade letzter Satz beschreibt Till doch auch gut selbst. Der ist doch selbst nur von Ja-Sagern umgeben, die ihm den Boden küssen, auf dem er steht. Wenn das nicht so wäre, wäre uns "Till The End" erspart geblieben.
Zitat von: VampiroLord am 17. November 2020, 17:23:52
Schön zusammengefasst^^
Jap. "Till The End" hatte ich bis eben erfolgreich verdrängt. Danke ;D
Edit: Die Platte wurde anscheinend schon am 18.12.2020 veröffentlicht. Es handelt sich dann wohl um die Repress der Repress.
Das First Arsch-Ablum "Saddle Up" von 1992 wird remastered wiederveröffentlicht und erscheint am 19.02.2021:
180g Schallplatte im Gatefold mit 28-seitigem Booklet inkl. unveröffentlichten Fotografien aus den 90er Jahren.
Gitarre+Gesang: Paul Landers
Drums+Gesang: Till Lindemann
Gitarre+Gesang: Sven Kruspe
Bass+Gesang: Jörg E. Mielke
Rammstein-Shop: https://shop.rammstein.de/de/catalog/was-ist-neu/first-arsch-album-saddle-up-vinyl-schwarz.html
Feinster DDR-Punk. Gefällt mir auf jeden Fall mehr als der ganze Rammstein-Kram <3
Reinhören hier: http://www.youtube.com/watch?v=eRzlKJOTTLU
Also "DDR-Punk" is was anderes sorry. ;)
Aber klingt auf jedenfall interessant und eher Feeling B-ig.
Hier kann man das ganze Album hören (ist aber nicht zu empfehlen):
https://open.spotify.com/album/7CttgRssWfjsACjRg4pmTI?si=ZfCABVXuSxSetdhXvcBcvg
Ich hoffe ja, dass da noch mehr Reissues aus vergangenen Tagen kommen. Orgasm Death Gimmick fänd ich noch super.
Unglücklich ausgedrückt.
,,Punk aus DDR-Zeiten" wäre vielleicht einfacher und eindeutiger gewesen.
Zitat von: VampiroLord am 21. Dezember 2020, 17:27:26
Also "DDR-Punk" is was anderes sorry. ;)
Aber klingt auf jedenfall interessant und eher Feeling B-ig.
Das First Arsch-Ablum "Saddle Up" bisher nicht gekannt, aber aus Neugier bis zum Ende durchgehört und das war für meine Ohren nicht leicht, insbesondere wegen des "Gesangs".
Ist natürlich alles eine Frage des persönlichen Geschmacks, aber ich bin froh, dass die Jungs die Kurve bekommen haben ;D
Hinsichtlich der musikalischen Einordnung (Achtung subjektiv ;)) hat das für mich wenig mit Punk gemein....nicht alles ist Punk. Erinnert mich eher an Hardcore, den ich definiere als Punk mit Metal-Elementen.
https://www.radiobob.de/bobs-rocknews-kw-6-2021
Ich bin gespannt und freu mich drauf ;D
Rammsteins Europa Tpur wird auch auf 22 verschoben:
https://www.rammstein.de/de/europa-stadion-tour-wird-erneut-verschoben-ins-jahr-2022/
Und das denke ich spricht auch gegen eine DÄ Tour wenn man sieht das die Tour bis Oktober gehen sollte
"Die Band nutzt die freie Zeit, um an neuen Songs zu arbeiten."
Finde ich viel interessanter. :D
Zitat von: supere10 am 24. März 2021, 17:38:20
"Die Band nutzt die freie Zeit, um an neuen Songs zu arbeiten."
Finde ich viel interessanter. :D
Japp bin auch sehr gespannt
Zitat von: Hase am 24. März 2021, 15:02:42
Rammsteins Europa Tpur wird auch auf 22 verschoben:
https://www.rammstein.de/de/europa-stadion-tour-wird-erneut-verschoben-ins-jahr-2022/
Und das denke ich spricht auch gegen eine DÄ Tour wenn man sieht das die Tour bis Oktober gehen sollte
Sag das nicht, Pessimismus wird hier von einigen nicht gern gelesen;-) wollte die Band nicht komplett Schluss machen? Bin da aber auch nicht so up-to-date
Zitat von: Phil8585 am 28. März 2021, 10:11:57wollte die Band nicht komplett Schluss machen?
Nein, nie. Aber diese Gerüchte gibt es seit dem "Mutter" Album. Also seit 2001.
Okay...hatte nur mal eine Headline aufgeschnappt dazu...aber dann also ähnlicher Fall wie bei DÄ.
https://www.morecore.de/news/rammstein-produzent-gewaehrt-einblicke-in-die-arbeiten-am-neuen-album/
Geht wohl voran
Kreativ während der Krise
https://time-for-metal.eu/rammstein-findet-die-buehne-von-lindemann-und-co-den-weg-ins-lego-programm/
https://www.berliner-kurier.de/show/wahnsinns-neuigkeiten-von-rammstein-bald-gibt-es-ihre-mega-buehne-fuer-zu-hause-li.154698
ZitatRammstein are now auctioning carefully selected gold and platinum awards from the band for a good cause. Sorted by albums, the trophies will be released for auction in the coming months. Each time different organizations will benefit from the distribution of the donations.
It starts today with Paul's platinum award for the album 'Herzeleid' - one of the first awards in the band's history. Click here if you want to participate: https://rammstein.charity
Quelle: Rammstein - Facebook (https://www.facebook.com/Rammstein/videos/1384705891898447/)
Zitat von: Tigi am 23. April 2021, 10:19:52
Kreativ während der Krise
https://time-for-metal.eu/rammstein-findet-die-buehne-von-lindemann-und-co-den-weg-ins-lego-programm/
https://www.berliner-kurier.de/show/wahnsinns-neuigkeiten-von-rammstein-bald-gibt-es-ihre-mega-buehne-fuer-zu-hause-li.154698
Wird aber nix:
Lego disqualifizierte den Entwurf nachträglich. Grund: Designer Airbricks gab keine Lizenz an, obwohl das Modell eindeutig auf der Konzertbühne der Band Rammstein basiert. ,,When submitting creations based on intellectual properties it is imperative that members follow the guidelines for intellectual properties that we have, including listing whether or not a submission is based on such if that is the case",
Aus Reihe "Joka hat Langeweile"
Die Kurz-URL http://ramm.st leitet auf Rammsteins Website um. http://ramm.st/ein leitet auf eine Fehlerseite (404).
Bei Bitly kann man die Zeichenfolge hinter dem Slash doch selbst bestimmen, wenn man eine eigene Domain darüber betreibt (?)
Haben die http://ramm.st/ein einfach nur verpennt oder geht das nicht, weil drei Zeichen zu kurz wären? Weiß das jemand?
Hab zwar vor Ewigkeiten mal mit Bitly rumgespielt, weiß es aber nicht mehr. ;D
ZitatRammstein announce additional shows for their scheduled Europe Stadium Tour in 2022!
15.05.2022 Prague, Airport Letnany
26.05.2022 Klagenfurt, Wörthersee Stadion
05.07.2022 Nijmegen, Goffertpark
04.08.2022 Ostend, Park De Nieuwe Koers
The official ticket sale starts on Wednesday, 19.05.2021, 3 pm CEST.
Information and ticket links at http://rammstein.com/tickets.
Members of the Rammstein Fan Club "LIFAD" have the opportunity to purchase tickets exclusively from Monday, 17.05.2021, 3 pm CEST until Tuesday, 18.05.2021, 3 pm CEST.
Since this is a limited "LIFAD" ticket allotment, there is no guarantee that every "LIFAD" member will be able to buy tickets in the Fan Club advance sale. "LIFAD" members will be contacted separately via e-mail.
Quelle: https://fb.watch/5rzK8iuIly/
Habe meine Tickets für Ostend und Prag. :)
Live from Madison Square Garden ist bis 14.08. wieder auf dem Youtube-Kanal von Arte Concert abrufbar. (https://youtu.be/F-gtwFX64y8)
Rammstein unterstützt deutsches Paralympics-Team
https://www.sueddeutsche.de/leben/paralympics-berlin-ich-will-rammstein-unterstuetzt-deutsches-paralympics-team-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210809-99-782991
gibt übrigends wieder neue Folgen
http://www.youtube.com/watch?v=-TQ1a6LD2TU
find das so geil ;D
Zitat von: Hase am 23. August 2021, 09:40:50
gibt übrigends wieder neue Folgen
http://www.youtube.com/watch?v=-TQ1a6LD2TU
find das so geil ;D
So schön bescheuert ;D
https://youtu.be/88NLVWumXU4
Till ist als Feature auf dem Song "Le Jardin Des Larmes (https://www.qobuz.com/de-de/album/isa-zaz/uxgavj4a4jgrc)" von Zaz, der auf dem kommenden Album "Isa" ist.
kommen wohl Lyric videos
http://www.youtube.com/watch?v=veZaHimbtaQ&list=PLVTLbc6i-h_hinRyMNLcgkR7xGpO1DAvP
Gibt jetzt die EP "Sport frei"... enthält einfach nur 6 altbekannte Songs. Weiß niemand so wirklich, was das soll.
https://open.spotify.com/album/1jMnzUTpLgSNpYwz5Jfbvy?si=Nj1I_MkcS_C04tUAtn9BcQ&dl_branch=1
Edit: und jetzt ist sie wieder weg.
Zitat von: supere10 am 08. Oktober 2021, 08:07:11
Gibt jetzt die EP "Sport frei"... enthält einfach nur 6 altbekannte Songs. Weiß niemand so wirklich, was das soll.
https://open.spotify.com/album/1jMnzUTpLgSNpYwz5Jfbvy?si=Nj1I_MkcS_C04tUAtn9BcQ&dl_branch=1
Edit: und jetzt ist sie wieder weg.
War da was angekündigt oder hat da evtl einfach wer bei Spotify was hochgeladen und das wurde jetzt erst erkannt...
Falls echt, mega unangenehmer Name. ,,Sport Frei" als Ausruf kenn ich ja nur noch aus Hooligan- bzw. Neonazi-Kreisen.
Zitat von: gigarod am 08. Oktober 2021, 12:22:17
Falls echt, mega unangenehmer Name. ,,Sport Frei" als Ausruf kenn ich ja nur noch aus Hooligan- bzw. Neonazi-Kreisen.
...und jedes DDR-Kind !
aus Wikipedia:
Nach 1945 wurde der Gruß in der Deutschen Demokratischen Republik (DDR) wieder eingeführt. Mit diesem Gruß (Trainer: ,,Wir begrüßen uns mit einem Sport ..." Sportler: ,,... frei!") wurden in der DDR auch der schulische Sportunterricht und jede Form von (Mannschafts-)Training begonnen, aber auch Wettkämpfe unterschiedlicher Sportarten.
Zitat von: gigarod am 08. Oktober 2021, 12:22:17
War da was angekündigt oder hat da evtl einfach wer bei Spotify was hochgeladen und das wurde jetzt erst erkannt...
Falls echt, mega unangenehmer Name. ,,Sport Frei" als Ausruf kenn ich ja nur noch aus Hooligan- bzw. Neonazi-Kreisen.
Alle möglichen Infos dazu habe ich auf meiner Website gesammelt:
https://rammwiki.net/wiki/Sport_frei_(ep)_
Was das jetzt schlussendlich sollte, weiß niemand so richtig. Ich warte auf Antwort vom Management.
Und wie Sams schon anmerkte, ist es auch ein Sportlergruß in der DDR gewesen.
Ist mir schon bekannt, deswegen ja das ,,nur noch".
Aber die Provokation ist mir auch zu billig inzwischen.
Welche Provokation?
Die kommen ja alle aus der DDR und werden das in ihrem Leben häufig genug gehört haben. ^^
Leider gibt es immer noch keine Klarheit, was der Release nun sein sollte und wieso er wieder weg ist.
Zitat von: supere10 am 10. Oktober 2021, 11:03:29
Welche Provokation?
Die kommen ja alle aus der DDR und werden das in ihrem Leben häufig genug gehört haben. ^^
Leider gibt es immer noch keine Klarheit, was der Release nun sein sollte und wieso er wieder weg ist.
Die Provokation die Rammstein allgemein fahren. Fand ich als Teenie vielleicht noch aufregend, aber inzwischen langweilt mich das nur noch. Und dieses Interview mit Joey Kelly über Männlichkeit hat mir dann den Rest gegeben...
Zitat von: gigarod am 10. Oktober 2021, 11:54:29
(...) Und dieses Interview mit Joey Kelly über Männlichkeit hat mir dann den Rest gegeben...
hm? Haste da 'nen Link für mich?
Zitat von: sams am 08. Oktober 2021, 12:56:59
...und jedes DDR-Kind !
aus Wikipedia:
Nach 1945 wurde der Gruß in der Deutschen Demokratischen Republik (DDR) wieder eingeführt. Mit diesem Gruß (Trainer: ,,Wir begrüßen uns mit einem Sport ..." Sportler: ,,... frei!") wurden in der DDR auch der schulische Sportunterricht und jede Form von (Mannschafts-)Training begonnen, aber auch Wettkämpfe unterschiedlicher Sportarten.
War sogar noch zu meiner Schulzeit so ^^ osten halt ;D
Zitat von: Sascha89 am 10. Oktober 2021, 12:19:57
hm? Haste da 'nen Link für mich?
War im Playboy. Auch so ein Heft, was ich sonst wohl eher nicht lese und deswegen verwechselt habe...: https://www.playboy.de/lifestyle/interviews/till-lindemann-und-joey-kelly-im-interview
Geht auch nicht explizit um Männlichkeit als Thema, aber ich lese das aus den Antworten teilweise heraus. Habe das etwas falsch abgespeichert gehabt. Seine Aussagen über Therapie (Alles Blödsinn) und ihr Bild über Frauen (kann "Mann" keine Freundschaften mit haben) waren mir zu stumpf.
Sport Frei hab auch ich noch im Sportunterreicht gerufen. Da ist nu wirklich NICHTS provokativ dran, außer ein bisschen Ostalgie. Da gäbe es genug andere Phrasen für.
Das Lindemann n bisschen viel Testo gepumpt hat, ist ja nun nichts Neues und gehört zum Image. Aber da geb ich dir recht, zieht heutzutage eher nicht mehr ausser in Osteuropa vielleicht. :D
Mittlerweile sind die Rammstein "Provokationen" doch für niemanden mehr eine Provokation, außer für die Presse, die dann wieder über diese absolut böse Band schreiben kann.
Aber wir haben 2021, da schock so schnell eh nichts mehr. Das letzte Album war ja eigentlich auch sehr "skandalfrei". Da gab es nur den Teaser zum "Deutschland", das wars dann auch schon. Den dann halt auch jeder Mensch einfach als Marketingtechnik erkannt hat, die Presse daraus aber halt irgendwas großes, böses machen musste.
Zitat von: gigarod am 10. Oktober 2021, 15:04:25
(...) ihr Bild über Frauen (kann "Mann" keine Freundschaften mit haben) waren mir zu stumpf.
Definitiv. Danke dir.
Interview mit Richard Kruspe anlässlich des neuen Emigrate-Albums und darin auch die Aussage, dass das neue Rammstein-Album vor der nächsten Tour erscheinen wird.
Die ausweichenden Antworten bzgl. 2G/3G-Konzerten und Marilyn Manson sind eher unangenehm...
https://www.klatsch-tratsch.de/aktuelles/richard-kruspe-nach-letzter-rammstein-tour-in-tiefes-loch-gefallen-1103007/
Es gibt derzeit auf ebay eine ganz seltene Kassette, die unveröffentlichtes Material enthält (Rohabmischungen von Herzeleid Songs, sowie die Studioversion von Feuerräder!). Bin mal gespannt für wieviel die weggeht, steht schon bei über 1400€!
https://www.ebay.de/itm/194556456934
Rammstein melden sich zu Wort: (https://www.facebook.com/photo?fbid=503058357848330&set=a.294443998709768)
(https://i.ibb.co/7jVMDcn/image.png)
ZitatThe band Rammstein wishes to express its support for the nation of Ukraine as it resists the shocking attack perpetrated by the Russian government.
Above all at this moment, we feel particular grief for the suffering of the Ukrainian people.
Each member of the band has various experiences of the two countries; all members of the band have friends, associates, partners, fans in both lands.
We acknowledge the desperation that many Russian fans may feel when faced with the actions of their government, and we want to remember the humanity shared by both Russian and Ukrainian citizens.
-
Група Rammstein хотіла б висловити підтримку народу України, який чинить опір жахливій агресії з боку російського уряду.
Насамперед, у цей момент ми глибоко співчуваємо українському народу за їх страждання.
Кожен член нашої групи, так чи інакше, пов'язаний із двома країнами. Усі члени групи мають друзів, колег, партнерів, шанувальників в обох країнах.
Ми розуміємо, що багато російських фанатів можуть бути розчаровані діями свого уряду, і ми хочемо пам'ятати про гуманність, яка властива як російським, так і українським громадянам.
-
Группа Rammstein хотела бы выразить поддержку народу Украины, который сопротивляется с ужасающей агрессией со стороны российского правительства.
Прежде всего, в этот момент мы глубоко соболезнуем украинскому народу и скорбим по поводу их страданий.
Каждый член нашей группы, так или иначе, связан с двумя странами. У всех членов группы есть друзья, коллеги, партнеры, поклонники в обеих странах.
Мы понимаем, что многие российские фанаты могут быть отчаянны в связи с действиями своего правительства, и мы хотим помнить о человечности, которая свойственна как российским, так и украинским гражданам.
Zeit kommt
10.03. - 17 Uhr
https://youtu.be/LGkD6m9ZWCw
https://youtu.be/EbHGS_bVkXY
https://Zeit.rammstein.de
Und zack, bin ich wieder gehyped bis zum geht nicht mehr. Das wird so geil. Ich sags euch.
Bin gespannt in welche Richtung es gehen wird. Das letzte Album fand ich nur so mittelmäßig...
Bin auch mega gespannt...
Mal sehen ob es dann auch mehr Infos gibt.... ;D
Zitat von: diWatt am 09. März 2022, 00:25:41Bin gespannt in welche Richtung es gehen wird. Das letzte Album fand ich nur so mittelmäßig...
War es auch, da sind 2 gute Songs drauf, der rest... wäre früher nicht mal ne B-Seite geworden
Zitat von: supere10 am 08. März 2022, 20:34:42Und zack, bin ich wieder gehyped bis zum geht nicht mehr. Das wird so geil. Ich sags euch.
Ich dafür noch weniger. Rammstein lassen mich inzwischen (wieder) dermaßen kalt...
Zitat von: Gabumon am 09. März 2022, 09:47:39War es auch, da sind 2 gute Songs drauf, der rest... wäre früher nicht mal ne B-Seite geworden
;D
Es ist schon ein bisschen witzig..sätze 1:1 von dä auf Rammstein übertragen.
Ansonsten, bin auch nicht so extrem hyped wie "früher" was Rammstein betrifft. Aber bin trotzdem sehr gespannt. :)
Zitat von: Gabumon am 09. März 2022, 09:47:39War es auch, da sind 2 gute Songs drauf, der rest... wäre früher nicht mal ne B-Seite geworden
zum Glück ist das alles Geschmackssache, ich finde das letzte Album garnicht so schlecht.
Zitat von: Sascha89 am 09. März 2022, 09:55:52Ich dafür noch weniger. Rammstein lassen mich inzwischen (wieder) dermaßen kalt...
Rammstein haben mich bislang allgemein völlig kalt gelassen. Finde ich vollkommen überhyped.
Zitat von: diWatt am 09. März 2022, 00:25:41Bin gespannt in welche Richtung es gehen wird. Das letzte Album fand ich nur so mittelmäßig...
Zitat von: Sascha89 am 09. März 2022, 09:55:52Ich dafür noch weniger. Rammstein lassen mich inzwischen (wieder) dermaßen kalt...
Bei mir ist es irgendwas dazwischen. Live freue ich mich, die (neuen) Umsetzungen der Songs zu sehen.
Das S/T-Album hab ich glaub ich nur bei der "Ersthörung" komplett durchlaufen lassen. Ansonsten hab ich nur einzelne Songs daraus gehört. Aber gespannt auf das neue Album bin ich trotzdem
Auf YouTube läuft seit 3 Stunden ein Live Stream (https://youtu.be/rYXV4WWNVPM), in dem aber bis morgen nur immer wieder ein kurzer Clip wiederholt wird
Zitat von: JoKa am 09. März 2022, 21:10:57Auf YouTube läuft seit 3 Stunden ein Live Stream (https://youtu.be/rYXV4WWNVPM), in dem aber bis morgen nur immer wieder ein kurzer Clip wiederholt wird
der lief gestern auch schon ;)
Ja, okay. Rammstein halt - aber hat irgendjemand was spektakulär neues erwartet?
Finds gar nicht soo schlecht...
Ich find den Song ganz gut, aber irgendwie ne sehr merkwürdige Wahl als erste Single. Wirkt auf mich eher wie ein Albumtrack und weniger wie ne Singleauskopplung. An den Knall von "Deutschland" kommen sie damit natürlich bei weitem nicht ran, weil auch komplett das Provokante fehlt (bis auf die Geburtsszene im Video vielleicht). Dennoch ein schöner Vorgeschmack :)
Also macht Lust auf mehr... gefällt mir
Video ist wieder super aber von Rammstein auch nichts anderes erwartet
Das Video wurde von KREISFILM produziert.
Regie und Bearbeitung von Käptn Peng (Robert Gwisdek) (https://youtu.be/0QXpE6u8xdA)
(https://i.ibb.co/pJKY8vz/image.png) (https://ibb.co/kQDNfg8)
Find es ein wenig, naja... unglücklich jetzt ein Video mit Militär-Szenen zu veröffentlichen. Auch wenn es ja nicht das eigentliche Motiv des Videos ist.
Zum Song: finds lahm und den Text sehr uninspiriert. Da hör ich doch lieber Dritte Wahl. Das transportiert mir das Gefühl eher: https://youtu.be/YtA1pqjzt8U
aber nen Pluspunkt dafür, dass Till Lindemann am Berliner Hbf Geflüchteten hilft.: https://www.morgenpost.de/berlin/leute/article234770495/Till-Lindemann-hilft-Fluechtlingen-am-Berliner-Hauptbahnhof.html
So mal zur Vollständigkeit:
Album:
2022-05-06 Zeit - Marbled Vinyl Edition
2022-04-29 Zeit - Clear Vinyl Edition
2022-04-29 Zeit - Black Vinyl
2022-04-29 Zeit - Special Edition, CD
2022-04-29 Zeit - CD
Single (beim Datum bin ich mir echt ne sicher ^^)
2022-03-11 Zeit - Ltd. 10'' Vinyl
2022-03-11 Zeit - CD
Korrekturen:
Marbled Vinyl am 6. Mai, die Single am 11. März.
Zitat von: supere10 am 10. März 2022, 21:19:46Korrekturen:
Marbled Vinyl am 6. Mai, die Single am 11. März.
Danke, habs angepasst ;D
Der Text gefällt mir, musikalisch haut mich der Song jedoch nicht vom Hocker.
rammstein.de leitet im Moment auf die Subdomain zeit.rammstein.de um,
Auf der Seite ist das Video eingebettet und es wurde auf Shops zum Kauf von Album und Single verlinkt.
Vielleicht wird die Hauptseite ja umgebaut. shop.rammstein.de ist noch im aktuellen / "alten" Design erreichbar.
(https://i.ibb.co/pPHyP3v/image.png) (https://ibb.co/th0XhbM)
EDIT: Ist nur eine Landingpage. Ganz unten gehts zur Hauptseite im alten Design.
Seite ist aber normal erreichbar ;) steht unten
https://www.rammstein.de/de/home/
das war bis jetzt immer so bei irgendwelchen Specials ;)
Neues zum Video:
(https://i.ibb.co/q5H3XDD/image.png) (https://www.facebook.com/kaeptnpeng/posts/503125547848659)
Link (https://www.facebook.com/kaeptnpeng/posts/503125547848659)
Die Tracklist des Albums war kurz geleakt auf der Website von Universal Music Centroamerica:
01 Armee der Tristen
02 Zeit
03 Schwarz
04 Giftig
05 Zick Zack
06 OK
07 Meine Tränen
08 Angst
09 Dicke Titten
10 Lügen
11 Adieu
Mittlerweile wieder entfernt worden. Hat aber natürlich sich verbreitet wie sonst was.
Richard spielt auf einer Benefiz-Single zugunsten der Ukraine mit:
https://copinternational.bandcamp.com/album/come-together
Auf zeit.rammstein.de stehen/standen Koordinaten zu den Fundorten von 11 Boxen. In den Boxen befindet sich ein Code, um den jeweiligen Songtitel auf der Website freizuschalten, das leere aber signierte Digipak des neuen Albums und man hat die Wahl für zwei kostenlose Tickets zu einem Konzert der Band seiner Wahl. Boxen in Europa gelten für jedes Europa-Konzert, die Boxen aus Australien und Nordamerika gelten nur für Nordamerika. Transport und Übernachtung inklusive.
Fun Fact: in den AGB steht, dass es nur 10 Gewinner gibt. Gibt aber 11 Boxen.
Wie kriegen die denn Tickets für "jedes Konzert seiner Wahl" ?
Zitat von: NR20 am 26. März 2022, 09:49:31Wie kriegen die denn Tickets für "jedes Konzert seiner Wahl" ?
Ein Konzert freier Wahl. :D
Find ich schon ne coole Aktion... ;D
Stimmt, v.a weil die Transport- und Übernachtungskosten inklusive sind. Da kann sich der/die Gewinner/-in auch ein entfernteres Konzert auswählen.
Auf Instagram und Website kann man jetzt eine Hotline anrufen ;D
Wieder ne sehr lustige coole Aktion ;D
Ist wohl die Ankündigung für die neue Single (07.04.) Inkl hörprobe !?
Promo haben sie definitiv drauf, jetzt muss nur noch das Album gut werden ;D
Am 07.04. erscheint das Video zu "Zick Zack" auf der offiziellen Rammstein Website.
Am 08.04. erscheint dann die Single physisch.
Davon sind ja auch schon Infos durchgesickert:
Die Single erscheint als CD und als 7" Vinyl.
Die CD kommt mit einem 40-seitigen Magazin, mit 7 Postern.
Neben dem normalen Song ist noch der Boys Noize Remix mit dabei.
Weiß jemand zufällig warum es die Clear-Vinyl aktuell nicht im Shop zubestellen gibt? Hatte die jemand vorbestellt?
Die Clear gibt es auch bei EMP. Vielleicht bekommst du die da noch.
Zitat von: supere10 am 05. April 2022, 16:18:20Die Clear gibt es auch bei EMP. Vielleicht bekommst du die da noch.
Danke dir. Hab mir sie da nich bestellt
Hab mir auch mal die Alben "alten" alben als digipack bestellt... find ich irgendwie schöner
Morgen um 18 Uhr die Videopremiere (http://www.youtube.com/watch?v=hBTNyJ33LWI), jetzt schon ein Trailer:
Bin echt am gespannt... Videos sind eh immer mega stark
https://m.youtube.com/watch?v=hBTNyJ33LWI&feature=youtu.be
Also find ich wieder super ;D
Könnte vom Text ja fast DÄ sein ;D
Video fand ich auch sehr gut gemacht, der Song hat mich textlich etwas enttäuscht.
Passt aber zu meinem gespaltenen Verhältnis zu Rammstein: Zeit hat mir sehr gut gefallen
Hm, vor fünfzehn Jahren sähe so eine Rammstein-Parodie aus. Zusammen mit dem Video finde ich den Song recht unterhaltsam, jedoch weder musikalisch noch textlich besonders herausragend. Mag die düsteren Sachen der Band mehr als die humorvollen, aber nun gut. Das Album scheint wieder eine bunte Mischung zu sein...
So langsam bekomme ich das Gefühl, bei denen klingt jeder Song gleich.
Ich mag die ja eigentlich, aber wenn die so gar nichts neues mehr machen, dann wird's irgendwann langweilig.
Zitat von: MatzeHH am 07. April 2022, 23:26:33So langsam bekomme ich das Gefühl, bei denen klingt jeder Song gleich.
Ich mag die ja eigentlich, aber wenn die so gar nichts neues mehr machen, dann wird's irgendwann langweilig.
Ja? Ist das nicht bei DÄ, FU, Kraftklub, Hosen etc. genauso ?
hatte grad die gleiche Diskussion mit ein Kumpel und mir fällt keiner Künstler / Band ein der wirklich mal was neues macht ;D
Bzw. frag ich mich eher was ihr so unter "neues" versteht?
Zitat von: Hase am 07. April 2022, 23:33:43Ja? Ist das nicht bei DÄ, FU, Kraftklub, Hosen etc. genauso ?
Ich finde schon, dass es bei den genannten Bands mehr Abwechslung gibt.
Zitat von: Hase am 07. April 2022, 23:33:43Bzw. frag ich mich eher was ihr so unter "neues" versteht?
Ich denke, niemand erwartet einen kompletten Stilwechsel. Nein, Rammstein soll schon Rammstein bleiben. Aber Rhythmus und Melodien wiederholen sich doch arg häufig inzwischen.
Ja das die mehr abwechslung haben (die genannten Bands) ist klar, spielen aber wenn man die alben vergleicht könnte fast jeder song auch auf ein anderen album sein weil es eben die band ist die es ist...
kraftklub zum beispiel der neue song könnte auch auf den anderen alben drauf sein, wirklich neu ist es eben nie ;D
mal abwarten wie das album so wird ;D
Am 09.04 gibt es in Berlin einen Pop-Up Store. Otto-Braun-Str. 70-72, nahe dem Alexanderplatz.
Da gibt es dann auch bereits die Single zu kaufen.
Quelle: https://www.nastylittleman.com...and-new-single-zick-zack/
Bilder vom heutigen Pop-Up-Kiosk
https://www.bz-berlin.de/leute/wofuer-diese-berliner-am-samstag-ab-7-30-uhr-in-der-schlange-standen
Warum sagt mir denn niemand, dass Olli auf dem letzten Dyse Album mitspielt? :D
Olli spielt auf dem letzten Dyse Album mit! Ja, für die Bassaufnahmen wurden sie von befreundeten Bassisten bekannter Bands unterstützt. Dyse haben das bewusst nicht an die große Glocke gehängt, weil man damit nicht prahlen wollte. Ist doch auch schön mal was nach einer Veröffentlichung zu entdecken ;)
Zitat von: supere10 am 13. April 2022, 21:12:12Warum sagt mir denn niemand, dass Olli auf dem letzten Dyse Album mitspielt? :D
Ja, ist krass, wer da alles dabei ist (neben Farin ja auch noch die von Kraftklub, Deichkind, Beatsteaks, ...).
Im Radioeins-Interview von letzter Woche erzählen sie ein bisschen drüber (z.B., dass Olli sogar einen Tag Live im Studio mit ihnen war).
Indirekt Rammstein aber sie haben es auch geteilt :)
Im Rahmen von Joko und Klaas gegen ProSieben und ihren gewonnen 15 min haben sie eine Band aus der Ukraine die Plattform gegeben, die unter anderem Rammstein gecovert haben
http://www.youtube.com/watch?v=3laamKKWweM&t=528s
Es gibt jetzt auf rammstein.de alle Texte vom neuen Album
Ich find das neue Rammstein Album ja echt gelungen!
Es ist auf jeden Fall nicht das beste Album und hat einige schwächen (hust hust Dicke Titten) aber ich werde mir auf jeden Fall die CD oder die Platte kaufen. Ich finde den Einsatz von Auto-Tune aber sehr interessant und auch ziemlich gelungen.
"Angst", "Meine Tränen" und "Giftig" sind momentan meine Favoriten.
Hm. ZEIT Durchlauf 1 beendet:
Textlich finde ich viel seltsam. Nach "Zeit", dem Song und "Zick Zack" hab ich mich eigentlich gefreut.
Wer wissen will, wie Mickey Krause mit Rammstein-Instrumental klingt, sollte in "OK" und "Dicke T*tten" reinhören. "Lügen" mag ich, bis auf das bisschen Autotune. Das Video zu "Angst" gefällt mir nicht. Regie und Bearbeitung, wie schon bei ZEIT, von Käpt'n Peng.
Fertig. Geht so.
Vielleicht brauchts auch nochmal nen Durchlauf.
Am 27.05. erscheint Zeit zusätzlich noch als MC
https://www.instagram.com/p/Cc5VTPRqDrx/
Bela und Rod waren auf der Veröffentlichungsparty des Albums, im Zenner in Berlin. Von Rod gibt es ein Foto, Bela stand 3m neben einem Freund von mir. Von Bela scheint es aber (bisher) kein Foto zu geben.
Zitat von: supere10 am 01. Mai 2022, 21:34:37Bela und Rod waren auf der Veröffentlichungsparty des Albums, im Zenner in Berlin. Von Rod gibt es ein Foto, Bela stand 3m neben einem Freund von mir. Von Bela scheint es aber (bisher) kein Foto zu geben.
meinst du das? https://www.instagram.com/p/Cc9D5gjMrk6/
Aber lustig wie einige "Promis" Dä und Fu immer falsch verlinken bzw einfach ne checken das es irgendwelche "Fanseiten" sind ;D ;D ;D
Die Leute haben aber auch wesentlich besseres zu tun, als sich unendlich viele Instagram Seiten anzugucken. ;)
Zitat von: supere10 am 02. Mai 2022, 08:02:08Die Leute haben aber auch wesentlich besseres zu tun, als sich unendlich viele Instagram Seiten anzugucken. ;)
Ja? Dann lässt man Verlinkungen eben weg ::) Aber man könnte ja etwas reposten abfangen ;D ;D
Edit: und man sollte sich sehr wohl infomrieren wasa für Profile man verlinkt...da gibt es sehr sehr ... Seiten sage ich mal
Also nach 2x hören, bis auf Zeit und dem letzten Song ist das ja mal komplett grottig.
Würden die jetzt sagen "Wir lösen uns auf" würde ich sagen "Wird auch Zeit..." seit dem "Liebe ist für alle da" kam da ja kaum noch genug gute Songs für ein Album zusammen
Das ist die Bestätigung dafür, dass das Album absolut großartig ist.
Ich persönlich empfinde den Hype um das Album etwas zu groß. Aber diese Inszenierung oder auch Videos, da spielt Rammstein einfach in einer eigenen Liga.
Ganz so stark finde das Album allerdings nicht. Mir hat der Vorgänger besser gefallen und generell mag ich bei Rammstein eher die Temponummern mit ,,dreckigen" Gitarren (auch wenn es die seit Sehnsucht eig fast nicht mehr gibt) als das brachial und auf Pathos angelegte. Mir gefallen Armee der Tristen und Giftig. Auch sind die Grundthemen bzw. Texte durchaus interessant (mit Ausnahmen). Ansonsten ist das Album aber auch nicht schlecht oder ein Reinfall.
Das Album war beim ersten Durchgang für mich eine Neuheit, denn ich erlebte mich sehr distanziert zu der Platte. Normalerweise liebe ich es direkt, sobald Till singt. ::) ;D
Hier jedoch war die Musik beim ersten Mal jedoch so sperrig oder andersartig für mein Empfinden. Hat sich dann nach dem dritten Durchgang aber wieder gelöst. Selbst den Song, den ich anfangs wegen des Refrains direkt als Panne bezeichnete (OK) ist jetzt einer, den ich genau dort direkt mitgröle. Tja... also nochmal ran an den Speck kann ich nur empfehlen. Wenn ich mir das allgemeine Meinungsbild in der R+-Fangemeinde anschaue, dann erfahre ich eine relativ deckungsgleiche Erkenntnis: das Album wächst trotz anfänglicher Distanz bis Skepsis mit jedem Durchlauf.
Also hab es jetzt auch öfters gehört und es gefällt mir doch immer besser...
zeit, schwarz, giftig, meine tränen, lügen, adieu sind auf jeden fall meine favoriten bis jetzt
Also falls ihr nächstes Wochenende nichts vor habt, dann fahrt ohne Ticket nach Prag. Man kann auch sehr gut von außerhalb alles sehen und hören. Seit dem 06.05. sind die da am Proben und da gibt es schon etliche Aufnahmen von.
Falls jemand nach Leipzig geht
ZitatAchtung: Wichtige Information für alle Besucher der Rammstein Shows in Leipzig!
Der Einlass in Leipzig erfolgt aufgrund des Stadionumbaus nur mit einem neuen E-Ticket mit aktuellem Showdatum von 2022!
Alle ursprünglichen Tickets haben ihre Gültigkeit verloren und berechtigen am Showtag nicht mehr zum Einlass! "Alte" Tickets können nicht vor Ort umgetauscht werden!
Die neuen Tickets stehen im Eventim Account des Käufers / der Käuferin seit Ende April 2022 zum Download zur Verfügung. Bitte druckt eure neuen Tickets aus, um die Show sehen zu können!
Quelle: Instagram Rammmstein (Story) / Newsletter Rammstein
Zitat von: RammsteinDu hast eine Sehbehinderung und ein Ticket für die Europe Stadium Tour? Rammstein lädt dich ein, vor der Show begleitet die Bühne zu ertasten und zu entdecken! Melde dich mit einem Nachweis deiner Sehbehinderung und unter Angabe der Show, für die du ein Ticket erworben hast, bei community@rammstein-management.de, um dich für einen Besuch zu bewerben.
__________________
Are you visually impaired and have a ticket to the Europe Stadium Tour? Rammstein invites you to come along and explore the stage before the show! Get in touch with proof of your visual impairment and the show for which you purchased a ticket community@rammstein-management.de to apply for a visit.
Quelle: Facebook Beitrag von Rammstein
Zitat von: Hase am 19. Mai 2022, 10:13:14Falls jemand nach Leipzig geht
Quelle: Instagram Rammmstein (Story) / Newsletter Rammstein
Die sind doch völlig ...
So kurz vorm Konzert kriegen das doch nie im Leben alle mit. Das gibt doch ein heilloses Chaos, absolut vorprogrammiert.
Ich fahre morgen früh los Richtung Leipzig und weiß nicht, ob ich denjenigen, der mein Ticket damals bestellt hat, überhaupt bis dahin erreicht bekomme. Absolut argh.
Die Band kann da nichts für. Da wurde Zeug am Stadion geändert, was irgendwie mit den Sitzplätzen zu tun hat, die mit den alten Tickets nicht zugeordnet werden könnten. Aber anscheinend sind diese neuen Tickets auch bereits seit letztem Monat als Download verfügbar.
Und in einem Artikel stand, finde ihn just in diesem Moment nicht, dass auch eine Art "Notfall Team" von Eventim vor Ort wäre, die dann allen helfen, die alte Tickets dabei haben. Also früh da sein... denn DAS wird eine richtig lange Schlange.
Die Idee der Ertastung der Bühne für die Leute mit Sehbehinderung gefällt mir, sehr originell oder gab es das schon 'mal bei einer anderen Band?
Zitat von: Tigi am 20. Mai 2022, 00:12:09Die Idee der Ertastung der Bühne für die Leute mit Sehbehinderung gefällt mir, sehr originell oder gab es das schon 'mal bei einer anderen Band?
Finde das auch eine interessante Idee und würde gern mehr über die Hintergründe hören. Macht bei dem Bühnenbild von Rammstein auch bestimmt mehr Sinn als bei DÄ. (,,Joa, hier... leere Bühne, danke ciao.")
Zitat von: gigarod am 20. Mai 2022, 11:08:34Finde das auch eine interessante Idee und würde gern mehr über die Hintergründe hören. Macht bei dem Bühnenbild von Rammstein auch bestimmt mehr Sinn als bei DÄ. (,,Joa, hier... leere Bühne, danke ciao.")
Idee von Rammstein ist genial.
ja bei DÄ wär es witzlos, aber die brauchen auch keine große Bühnenshow ;D
Allerdings lebt Rammstein auch von SHow und Bühne, wenn ich mir Rammstein auf einer Bühne wie DÄ vorstelle... mh wäre schon recht langweilig ;D
Zitat von: supere10 am 19. Mai 2022, 17:06:52Die Band kann da nichts für. Da wurde Zeug am Stadion geändert, was irgendwie mit den Sitzplätzen zu tun hat, die mit den alten Tickets nicht zugeordnet werden könnten. Aber anscheinend sind diese neuen Tickets auch bereits seit letztem Monat als Download verfügbar.
Und in einem Artikel stand, finde ihn just in diesem Moment nicht, dass auch eine Art "Notfall Team" von Eventim vor Ort wäre, die dann allen helfen, die alte Tickets dabei haben. Also früh da sein... denn DAS wird eine richtig lange Schlange.
Mein Unverständnis war auch nicht auf die Band bezogen, sondern eher auf die Orga. Hab später auch erfahren, dass Käufer schon vor nem Monat informiert wurden (ich war halt nur kein Käufer und wusste das nicht). Hat aber im Endeffekt zum Glück alles gut geklappt trotz 25 minütiger Unwetterunterbrechnung ^^
Zitat von: krasser am 21. Mai 2022, 00:59:39Mein Unverständnis war auch nicht auf die Band bezogen, sondern eher auf die Orga. Hab später auch erfahren, dass Käufer schon vor nem Monat informiert wurden (ich war halt nur kein Käufer und wusste das nicht). Hat aber im Endeffekt zum Glück alles gut geklappt trotz 25 minütiger Unwetterunterbrechnung ^^
Sicher ist Sicher.... hatten wir damals in DD auch nur zum Glück davor :)
Am 25.05. Kommt das Video zu "Dicke Titten"
https://youtu.be/thJgU9jkdU4
Zitat von: Hase am 23. Mai 2022, 19:21:38Am 25.05. Kommt das Video zu "Dicke Titten"
https://youtu.be/thJgU9jkdU4
Irgendwie war das vorhersehbar
Das Video hatte heute Premiere. Gefällt mir nicht. Ist so... leer. Für Rammstein Standards.
Zitat von: supere10 am 25. Mai 2022, 20:46:58Das Video hatte heute Premiere. Gefällt mir nicht. Ist so... leer. Für Rammstein Standards.
Also ich finds irgendwie geil ;D
Das Video ist doch auf dem selben Niveau wie der Song
Zitat von: diWatt am 25. Mai 2022, 21:55:02Das Video ist doch auf dem selben Niveau wie der Song
naja ich denke ja schon das es absicht ist, also gerade wenn man manchmal so nachrichten sieht was frauen bei insta bekommen past der song ganz gut auf die männer welt... hauptsache ...
also wenn der so durch die blume gemeint ist passt es echt gut ;D
Ist jemand aus dem Forum hier am Wochenende in Düsseldorf dabei?
Hier ein netter Artikel: Hören, tasten, fühlen: Wie Blinde ein Rammstein-Konzert erleben. Gitarrist Paul Landers holte sie auf die Bühne
https://www.berliner-kurier.de/berlin/hoeren-tasten-fuehlen-wie-blinde-ein-rammstein-konzert-erleben-gitarrist-paul-landers-holte-sie-auf-die-buehne-li.233460
Und noch was:
Lindemann und andere Bands fallen aufgrund nicht vorhandenem Personals beim Wacken aus: https://www.rollingstone.de/wacken-open-air-2022-ohne-till-lindemann-death-ss-und-angel-witch-2460807/
Silvester-Konzert
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/rammstein-konzert-muenchen-silvester-theresienwiese-1.5633561
Zitat von: Tigi am 04. August 2022, 22:58:54Silvester-Konzert
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/rammstein-konzert-muenchen-silvester-theresienwiese-1.5633561
145.000... alter nein danke ::) ne liveaufnahme davon würde ich allerdings kaufen ;D
Ich war gestern auf dem letzten Europa Konzert der Tour in Oostende. Dabei wurde die Tour 2023 bestätigt.
Zitat von: supere10 am 05. August 2022, 07:45:32Ich war gestern auf dem letzten Europa Konzert der Tour in Oostende. Dabei wurde die Tour 2023 bestätigt.
Na da bin ich gespannt... hoffentlich mal wieder was kleineres als Stadion ::)
Zitat von: Hase am 04. August 2022, 23:08:57145.000... alter nein danke ::) ne liveaufnahme davon würde ich allerdings kaufen ;D
Wenn, dann hoffentlich in Kombination mit ner Doku
Zitat von: Hase am 05. August 2022, 08:42:46Na da bin ich gespannt... hoffentlich mal wieder was kleineres als Stadion ::)
Laut Gerüchten hat man wohl für Berlin die Mercedes Benz Arena gebucht. Und für Paris das Stade de France. :D
Ich glaube ehrlich gesagt nicht das das Konzert stattfinden wird
Zitat von: supere10 am 05. August 2022, 11:55:28Laut Gerüchten hat man wohl für Berlin die Mercedes Benz Arena gebucht. Und für Paris das Stade de France. :D
Das hört sich schon besser an ^^
ZitatDie Pläne für das Rammstein-Konzert auf der Theresienwiese polarisieren den Stadtrat. Ein Beschluss fällt möglicherweise bereits am Mittwoch. Auf die Show könnten bis zu vier weitere Auftritte nächstes Jahr in München folgen.
München könnte musikalisch zur Rammstein-City werden in den kommenden zwölf Monaten. Neben dem gerade diskutierten Riesenkonzert auf der Theresienwiese am Silvesterabend vor 145 000 Zuschauern könnte es 2023 noch vier weitere Auftritte im Olympiastadion geben. Nach Informationen der SZ sollen die Termine im Sommer schon eine Weile vor der Ankündigung eines möglichen Silvesterkonzertes eines anderen Veranstalters intern geblockt und auch mit dem Aufsichtsrat abgestimmt worden sein.
So schlecht wie aktuell Vorverkauf läuft ist das natürlich ein ziemliches Risiko
Zitat von: Gabumon am 05. August 2022, 21:07:17So schlecht wie aktuell Vorverkauf läuft ist das natürlich ein ziemliches Risiko
gefühlt (von bildern, videos, stories) fand ich die rammstein tour aber besser besucht als dä, und rammstein touren derzeit ja gefühlt öfter, größer und sind noch teurer
aber der kann natürlich auch nur gefühlt so rüber kommen... :-X
Zitat von: Hase am 05. August 2022, 22:50:31gefühlt (von bildern, videos, stories) fand ich die rammstein tour aber besser besucht als dä, und rammstein touren derzeit ja gefühlt öfter, größer und sind noch teurer
aber der kann natürlich auch nur gefühlt so rüber kommen... :-X
Die rammstein tour war ja von 2020 auf 2021 auf 2022 verschoben, gerade von 2020 auf 2021 haben leute wie Verrückt Karten geholt, das legte sich dann erst gegen Sommer 2021
Mittlerweile kriegst du im VVk gar nichts mehr verkauft, höchstens noch wenige Tage vor dem Konzert und da ist für die Veranstalter das Risiko schon extrem...
Das eine AAA Band wie Rammstein die weltweit an der Spitze des Musikmarktes mitspielt eine Tour nicht ausverkauft, halte ich für ausgeschlossen. Mag sein das der Vorverkauf etwas schleppend vonstatten geht, aber am Ende wird es wieder heißen: "Ausverkauft".
Viel verwunderlich finde ich die Tatsache, das an anderer Stelle über eine generelle Maskenpflicht im Winterhalbjahr und über Wiedereinführung von Einschränkungen im öffentlichen und privaten Leben bei vorprognostizierten Anstieg der Fallzahlen diskutiert wird und man dann aber ein Konzert mit 150tausend Menschen plant.
Schon deswegen dürfte in meinen Augen das Vorhaben abgelehnt werden.
Auch eine Wintertour in geschlossenen Hallen halte ich für fragwürdig.
Ich persönlich würde ein Silvesterkonzert mit Rammstein als reizvoll empfinden. Die Anzahl von 150tausend Besuchern ist nur im ersten Moment ab/erschreckend. Im zweiten eher interessant wegen der Einmaligkeit.
Was mich eher abschreckt sind die zu erwartenden hohen Kosten (Fahrt, Hotel und Tickets).
Da bin ich dann auch schon beim nächsten Thema.
Bei den momentan rasant steigenden Kosten halte ich Ticketpreise bei Front of Stage von weit über 200€ für nicht ausgeschlossen. Schon jetzt musste man für ein anständiges Ticket über 100€ zahlen.
Ticketpreise wie bei den Rolling Stones bald normal? Kultur nur noch für besserverdienende? Eintrittskarten jetzt auch auf Abzahlung?
Zitat von: sams am 06. August 2022, 08:10:58Das eine AAA Band wie Rammstein die weltweit an der Spitze des Musikmarktes mitspielt eine Tour nicht ausverkauft, halte ich für ausgeschlossen. Mag sein das der Vorverkauf etwas schleppend vonstatten geht, aber am Ende wird es wieder heißen: "Ausverkauft".
Viel verwunderlich finde ich die Tatsache, das an anderer Stelle über eine generelle Maskenpflicht im Winterhalbjahr und über Wiedereinführung von Einschränkungen im öffentlichen und privaten Leben bei vorprognostizierten Anstieg der Fallzahlen diskutiert wird und man dann aber ein Konzert mit 150tausend Menschen plant.
Schon deswegen dürfte in meinen Augen das Vorhaben abgelehnt werden.
Auch eine Wintertour in geschlossenen Hallen halte ich für fragwürdig.
Ich persönlich würde ein Silvesterkonzert mit Rammstein als reizvoll empfinden. Die Anzahl von 150tausend Besuchern ist nur im ersten Moment ab/erschreckend. Im zweiten eher interessant wegen der Einmaligkeit.
Was mich eher abschreckt sind die zu erwartenden hohen Kosten (Fahrt, Hotel und Tickets).
Da bin ich dann auch schon beim nächsten Thema.
Bei den momentan rasant steigenden Kosten halte ich Ticketpreise bei Front of Stage von weit über 200€ für nicht ausgeschlossen. Schon jetzt musste man für ein anständiges Ticket über 100€ zahlen.
Ticketpreise wie bei den Rolling Stones bald normal? Kultur nur noch für besserverdienende? Eintrittskarten jetzt auch auf Abzahlung?
Kann ich so eigentlich unterschreiben... Einmaligkeit sehe ich da zwar auch aber eben was nützt es mir ü 100 Euro zu zahlen und dann am Ende auf ne Leinwand zustarren, wen es doch übertragen würde dann gleich vor dem TV und es ist so viel billiger, es sei denn man hat ne warme Wohnung aber die Maske wird ein schon warm halten... ::)
Also ich habe bereits ein Hotel gebucht. Kann man ja immer noch stornieren, wenn das Konzert nicht stattfinden sollte. Wobei ich das Konzert in der Zeche Zollverein eher begrüßen würde, da ich dann kein Hotel bräuchte.
Problem ist, durch die gestiegenen Energiepreise (Danke SPD, CDU, FDP, Altmeier) MÜSSEN die Tickets schon teurer werden um überhaupt das ganze refinanzieren zu können...
ZitatMünchens Stadtrat will dem geplanten Auftritt von Rammstein auf der Theresienwiese in der Silvesternacht wohl zustimmen – die Sicherheitsbehörden lehnen die Veranstaltung aber strikt ab: ,,letztendlich lebensgefährlich".
Jup. Sogar die Polizei ist dagegen. Gründe sind u.a. dass der gleiche Veranstalter schon Andreas Gabalier dort hat auftreten lassen und da wohl einige Dinge schief liefen, die zeigten, dass der Veranstalter mit solch großen Veranstaltungen keine Erfahrung hat.
So, Münchens Stadtrat hat zugestimmt. Jetzt muss der Veranstalter ein vernünftiges Sicherheitskonzept vorlegen und dann kann's abgehen.
Zitat von: no_name1 am 10. August 2022, 15:50:37So, Münchens Stadtrat hat zugestimmt. Jetzt muss der Veranstalter ein vernünftiges Sicherheitskonzept vorlegen und dann kann's abgehen.
Du wolltest doch sicherlich die Quelle angeben ;)
Here it is:
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/stadtrat-zustimmung-rammstein-konzert-silvester-1.5636987
Silvesterkonzert in München findet nicht statt.
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/rammstein-konzert-muenchen-silvester-absage-1.5639868
Ist doch Win:Win
Die Band und Veranstalter sind fein raus und haben PR
Die Politikbande ist fein raus weil die konnten so tun als wollten sie das echt
Da spricht mal wieder jemand, der die ganz große Ahnung hat, ohne auch nur einen einzigen dem Thema relevanten Artikel gelesen zu haben.
Die "Politikerbande" war FÜR das Konzert. Die haben die Wiese dafür freigegeben. Letztlich hat der Veranstalter einen Rückzieher gemacht, weil ihm ein Sicherheitskonzept eine "zu große Hürde" war.
Lies doch erst mal, bevor du irgendwelchen Unfug von dir gibst, der überhaupt nicht stimmt und nur von Unwissen zeugt.
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/rammstein-konzert-muenchen-till-lindemann-1.5641137
Zitat"Richtig ist, dass der Band eine grundsätzliche Anfrage hierzu vorlag, nicht für die Theresienwiese, sondern für das Messegelände München", sagte ein Band-Sprecher am Donnerstag der Deutschen Presse-Agentur in München. "Es gab weder eine finale Zusage der Band noch einen Veranstaltungsvertrag."
Wenn man das so liest, ist es wohl das Beste, dass es nicht stattfindet.
naja glaub ja nicht das die ein vertrag machen bevor nichts geklärt ist.... das sollte man so einer band ja zutrauen an erfahrung ;D
Das heißt, dass der Veranstalter ohne Zusage der Band irgendwas mal in die Wege geleitet hat. Ist doch super PR für den.
Wie unprofessionell kann man arbeiten?
Zitat von: supere10 am 18. August 2022, 14:22:00Das heißt, dass der Veranstalter ohne Zusage der Band irgendwas mal in die Wege geleitet hat. Ist doch super PR für den.
Wie unprofessionell kann man arbeiten?
das wäre nur super wenn es stattfinden würde ;D
aber sind wir mal ehrlich, für herbst winter sowas zuplanen bei der aktuellen regierung (stichwort corona) hätte mich es echt überrascht wenn sowas save geplant wird...
aber gut dann abwarten wie die tourdaten nächstes jahr aussehen :)
Ich bezweifele auch einfach, dass du in der kurzen Zeit genügend Personal zusammenbekommst. Sieht man doch jetzt schon, dass andere (vermutlich länger geplante) Veranstaltungen deswegen ausfallen mussten.
Zitat von: Badetuch am 18. August 2022, 14:36:57Ich bezweifele auch einfach, dass du in der kurzen Zeit genügend Personal zusammenbekommst. Sieht man doch jetzt schon, dass andere (vermutlich länger geplante) Veranstaltungen deswegen ausfallen mussten.
Daher konnte ja die Politik auch beruhigt zusagen. Man konnte ja eh absehen das sowas total unrealistisch zu veranstalten.
Gabu, geh mal zu einem Streaming-Anbieter deiner Wahl, klick den Song "Angeber" an, skippe zu 02:58 und halte dich bitte dran.
Wie man so viel dummes Zeug von sich geben kann..
Zitat von: supere10 am 18. August 2022, 16:36:32Gabu, geh mal zu einem Streaming-Anbieter deiner Wahl, klick den Song "Angeber" an, skippe zu 02:58 und halte dich bitte dran.
Wie man so viel dummes Zeug von sich geben kann..
auch solche Aussagen durch die Blume benötigen wir hier nicht... reist euch zusammen...
der Klügere gibt bekanntlich nach...
Zitat von: Hase am 18. August 2022, 22:57:25auch solche Aussagen durch die Blume benötigen wir hier nicht
Bei und in München ist es bekannt das genehmigungsverfahren dort
a.) ewig brauchen
b.) quasi unmögliche Forderungen stellen
c.) gerne mal ihre Forderungen mitten im Genehmigungsverfahren ändern
d.) auch trotz erfüllung aller forderungen dann doch "Nein" gesagt wird
e.) auch Klagen erstmal nichts bringt
ausser natürlich man ist gaaaanz eng mit der CSU oder Söder, dann gehts fix
Der Veranstalter scheint nicht eng mit CSU oder Söder zu sein. ;D Deswegen konnte der Stadtrat ja auch problemlos zustimmen, die wissen eh das die Zeitspanne viel zu kurz und das ganze Konzept unrealistisch ist.
Zitat von: Gabumon am 19. August 2022, 09:37:15Bei und in München ist es bekannt das genehmigungsverfahren dort
a.) ewig brauchen
b.) quasi unmögliche Forderungen stellen
c.) gerne mal ihre Forderungen mitten im Genehmigungsverfahren ändern
d.) auch trotz erfüllung aller forderungen dann doch "Nein" gesagt wird
e.) auch Klagen erstmal nichts bringt
ausser natürlich man ist gaaaanz eng mit der CSU oder Söder, dann gehts fix
Der Veranstalter scheint nicht eng mit CSU oder Söder zu sein. ;D Deswegen konnte der Stadtrat ja auch problemlos zustimmen, die wissen eh das die Zeitspanne viel zu kurz und das ganze Konzept unrealistisch ist.
Das mit den Aussagen war nicht auf sich bezogen ;) mir ist das egal wer wie was dort plant...
Wenn man so die clips, reels etc vom Helene Konzert sieht ist es glaub ganz gut das bei rammstein das ne möglich gemacht wurde ;D
Ich weiß nicht, worauf du anspielst, aber die Polizei hat den Veranstalter im Brief ja auch als sehr inkompetent und unerfahren dargestellt.
Zitat von: Hase am 21. August 2022, 19:00:17Wenn man so die clips, reels etc vom Helene Konzert sieht ist es glaub ganz gut das bei rammstein das ne möglich gemacht wurde ;D
Naja eine 130.000 Leute Veranstaltung, mit eher ungeplantem Unwetter ist jetzt schon eine Hausnummer.
Ich war ja Samstag auch auf nem Festival, und dass war garantiert eine größere Katastrophe, und da tut der Veranstalter auch als wäre alles gut
Angst erschien heute woohl als Single ^^
Quelle: Rammstein Instagram (https://www.instagram.com/p/Chtzeu4t1PU/)
Okay war wohl schon bekannt laut "neuerscheinungsthread" lul ging an mir vorbei ^^
ZitatRammstein Europe Stadium Tour 2023
22.05.2023 Lithuania, Vilnius, Vingio Parkas
27.05.2023 Finland, Helsinki, Olympiastadion
28.05.2023 Finland, Helsinki, Olympiastadion
02.06.2023 Denmark, Odense, Dyrskueplads
07.06.2023 Germany, Munich, Olympiastadion
08.06.2023 Germany, Munich, Olympiastadion
14.06.2023 Slovakia, Trenčín, Trenčín Airport
17.06.2023 Switzerland, Bern, Stadion Wankdorf
18.06.2023 Switzerland, Bern, Stadion Wankdorf
23.06.2023 Spain, Madrid, Estadio Cívitas Metropolitano
26.06.2023 Portugal, Lisbon, Estádio Da Luz
01.07.2023 Italy, Padova, Stadio Euganeo
06.07.2023 Netherlands, Groningen, Stadspark
11.07.2023 Hungary, Budapest, Puskás Aréna
15.07.2023 Germany, Berlin, Olympiastadion
16.07.2023 Germany, Berlin, Olympiastadion
22.07.2023 France, Paris, Stade de France
26.07.2023 Austria, Vienna, Ernst-Happel-Stadion
30.07.2023 Poland, Chorzów, Stadion Śląski
04.08.2023 Belgium, Brussels, King Baudouin Stadium
Quelle: Rammstein-Newsletter
Ich versuche mein Glück für:
Vilnius, München, Groningen, Berlin, Paris, Chorzow und Brüssel.
Vielleicht über Fansale dann noch Helsinki und Bern.
Ich werde vorsichtshalber Berlin nehmen wenn man da noch gescheite Plätze bekommen sollte
Weiß einer was ein guter Block ist im Olympiastadion?
Ich bin mal gespannt ob Rammstein auch das VVK problem haben.
Zitat von: Hase am 01. September 2022, 15:37:59Ich werde vorsichtshalber Berlin nehmen wenn man da noch gescheite Plätze bekommen sollte
Weiß einer was ein guter Block ist im Olympiastadion?
wir haben 22.06.2019 im Berliner Olympiastadion Gegentribüne P.6 Reihe 23 gesessen. Erstklassiger Blick auf die Bühne und den Innenraum, schräg gegenüber der Bühne. Bezahlt haben wir 105,08 Euro.
mal sehen was die jetzt so haben wollen...
(https://s20.directupload.net/images/220901/temp/fghj4kjr.jpg) (https://www.directupload.net/file/d/6659/fghj4kjr_jpg.htm)
zum vergrössern auf das Bild klicken...
Zitat von: Hase am 01. September 2022, 15:37:59Ich werde vorsichtshalber Berlin nehmen wenn man da noch gescheite Plätze bekommen sollte
Weiß einer was ein guter Block ist im Olympiastadion?
Beim Fußball nur Ostkurve, zu Konzerten war ich tatsächlich noch nicht im Wohnzimmer. Akustik soll wohl eher mau sein
Zitat von: sams am 01. September 2022, 17:11:37wir haben 22.06.2019 im Berliner Olympiastadion Gegentribüne P.6 Reihe 23 gesessen. Erstklassiger Blick auf die Bühne und den Innenraum, schräg gegenüber der Bühne. Bezahlt haben wir 105,08 Euro.
mal sehen was die jetzt so haben wollen...
(https://s20.directupload.net/images/220901/temp/fghj4kjr.jpg) (http://"https://www.directupload.net/file/d/6659/fghj4kjr_jpg.htm")
zum vergrössern auf das Bild klicken...
Zitat von: de_kleene am 01. September 2022, 18:51:53Beim Fußball nur Ostkurve, zu Konzerten war ich tatsächlich noch nicht im Wohnzimmer. Akustik soll wohl eher mau sein
danke euch beiden, find zwar wieder doof das es stadien werden aber naja ::) werd vielleicht versuchen wa weiter vorne zubekommen, schauen wir mal wie das wird ;D
Zitat von: Hase am 01. September 2022, 20:43:17... find zwar wieder doof das es stadien werden aber naja ::) ...
Ich will Schokoladen und Privatclub ;D
Meint ihr man kommt über den Fanclub besser mit bestellen ?
Kann man da auch Sitzplätze wählen weiß das nicht mehr ob das so damals so war...
Eventim wird es ja möglich sein
Gasrechnung oder Rammsteinticket?
Scheiss drauf, bin dabei... ;D
ich bekomme einfach mal wieder keins, zumal ich ne weiß was welche kategorien sind ::)
Habe Feuerzone für:
Vilnius
Helsinki 1
Helsinki 2
Groningen
Paris
Chorzow
Versuche Donnerstag noch für:
Berlin 1
Berlin 2
München 1
München 2
Brüssel
mh wieso geh ich bei sowas immer leer aus... zum kotzen ::)
Zitat von: supere10 am 06. September 2022, 17:40:39Habe Feuerzone für:
Vilnius
Helsinki 1
Helsinki 2
Groningen
Paris
Chorzow
Versuche Donnerstag noch für:
Berlin 1
Berlin 2
München 1
München 2
Brüssel
haste ne Bank überfallen ;D
Zitat von: Hase am 06. September 2022, 17:46:00mh wieso geh ich bei sowas immer leer aus... zum kotzen ::)
Keine Ahnung.
Aber für das Dilemma mit den Kategorien kann ich dir einen Tipp geben, falls das nochmal vorkommen sollte:
1. Guck immer nach den teuersten zwei Kategorien (manchmal ist FZ nämlich nicht die teuerste).
2. Pack von beiden Kategorien jeweils eine Karte in den Warenkorb.
3. Unter den Tickets steht "Details anzeigen". Da wird dir dann angezeigt, was für ein Ticket das ist.
4. Das Nicht-FZ Ticket raus aus dem Warenkorb, schnell zurück, zweites Ticket für FZ in den Warenkorb, fertig.
Also... wenn du FZ haben willst, natürlich. Ansonsten halt für deine Wunschkategorie.
Zitat von: supere10 am 06. September 2022, 17:50:40Keine Ahnung.
Aber für das Dilemma mit den Kategorien kann ich dir einen Tipp geben, falls das nochmal vorkommen sollte:
1. Guck immer nach den teuersten zwei Kategorien (manchmal ist FZ nämlich nicht die teuerste).
2. Pack von beiden Kategorien jeweils eine Karte in den Warenkorb.
3. Unter den Tickets steht "Details anzeigen". Da wird dir dann angezeigt, was für ein Ticket das ist.
4. Das Nicht-FZ Ticket raus aus dem Warenkorb, schnell zurück, zweites Ticket für FZ in den Warenkorb, fertig.
Also... wenn du FZ haben willst, natürlich. Ansonsten halt für deine Wunschkategorie.
ja das mit den warenkorb hatte ich dann auch gecheckt, aber sehr doof das eventim das so macht auch kam erst ab und an die sitzplatzbuchung ^^
Ist Sitzplatz bei so riesendingern nicht eh besser?
Zitat von: Gabumon am 07. September 2022, 09:59:31Ist Sitzplatz bei so riesendingern nicht eh besser?
ja hab gestern abend noch welche bekommen... zwar stückchen weiter hinten aber zurücklehnen und genießen statt ganz hinten im innernraum zustehen ;D
Also Rammstein schein der VVK ja gut zu laufen ;D
Bestens. Laut Newsletter über 1 Millionen verkaufte Tickets innerhalb ein paar Stunden.
Noch während des VVK wurden Zusatzkonzerte freigeschaltet, weil die Shows so schnell ausverkauft waren.
Zitat von: Hase am 08. September 2022, 20:48:25Also Rammstein schein der VVK ja gut zu laufen ;D
Die gaaanz großen haben auch weiterhin die wenigsten Probleme.
Viele mittlere und kleinere trifft es dafür doppelt und dreifach
Ich weiss von einer Band das genau 1 Ticket im VVK verkauft wurde, dass Ticket hab auch noch ich...
Zitat von: Gabumon am 08. September 2022, 21:08:17Die gaaanz großen haben auch weiterhin die wenigsten Probleme.
Viele mittlere und kleinere trifft es dafür doppelt und dreifach
Ich weiss von einer Band das genau 1 Ticket im VVK verkauft wurde, dass Ticket hab auch noch ich...
Andrea Berg Double?
Sollte noch jemand (warum auch immer) 4 Tickets für Berlin übrig haben, dann immer her damit und PN an mich ;D :-*
Ich hätte Interesse an einem Berlin-Tausch, da uns eine Karte für den Sonntag fehlt und ich stattdessen nur welche für Di bekommen habe:
Biete: 1x Berlin, 18. Jul 2023 (Di) - Innenraum (keine Feuerzone)
Suche: 1x Berlin, 16. Jul 2023 (So) - Innenraum (keine Feuerzone)
@Märius_M: Falls ich den Tausch hinbekomme, hätte ich dann noch eine Karte für den 18. über...
Zitat von: Flauschi am 14. September 2022, 14:06:46Ich hätte Interesse an einem Berlin-Tausch, da uns eine Karte für den Sonntag fehlt und ich stattdessen nur welche für Di bekommen habe:
Biete: 1x Berlin, 18. Jul 2023 (Di) - Innenraum (keine Feuerzone)
Suche: 1x Berlin, 16. Jul 2023 (So) - Innenraum (keine Feuerzone)
@Märius_M: Falls ich den Tausch hinbekomme, hätte ich dann noch eine Karte für den 18. über...
Vielen Dank aber gerade eben war nochmal ein kleines Kontingent verfügbar :-*
Und paar Sitzplätze scheint es auch noch zu geben
So meine Tickets für Berlin sind heute gekommen ;D
Freu mich schon drauf
Rammstein Single "Zick Zack", Magazin inkl. CD *englische Version*
Quelle: Rammstein-Instagram (https://www.instagram.com/p/Cj7nklrtMCb/)
Hat hier zufällig jemand den Geheimtipp, wo man noch Tickets für eines der Berlin-Konzerte bekommt? Oder selbst welche übrig?
Freund von mir würde sich da freuen :-)
Zitat von: Grünzone am 02. November 2022, 20:10:27Hat hier zufällig jemand den Geheimtipp, wo man noch Tickets für eines der Berlin-Konzerte bekommt? Oder selbst welche übrig?
Freund von mir würde sich da freuen :-)
Da werden bis dahin sicher noch einige ihre verkaufen... ;)
Zitat von: Grünzone am 02. November 2022, 20:10:27Hat hier zufällig jemand den Geheimtipp, wo man noch Tickets für eines der Berlin-Konzerte bekommt? Oder selbst welche übrig?
Freund von mir würde sich da freuen :-)
Ab dem 1.12. auf Fansale.de
NIRGENDWO SONST. Nur darüber gibt es neu personalisierte Tickets.
Zitat von: supere10 am 03. November 2022, 06:46:46Ab dem 1.12. auf Fansale.de
NIRGENDWO SONST. Nur darüber gibt es neu personalisierte Tickets.
Fansale ist zwar in der idee gut aber die umsetzung naja... da können die leute auch ihre tickets für 300%+ mehr reinsetzen... ::)
aber er hat recht, das personalisierte hatte ich schon wieder nicht auf dem schirm ;D
Zitat von: Hase am 03. November 2022, 07:34:23Fansale ist zwar in der idee gut aber die umsetzung naja... da können die leute auch ihre tickets für 300%+ mehr reinsetzen... ::)
aber er hat recht, das personalisierte hatte ich schon wieder nicht auf dem schirm ;D
Joa. Das können Sie aber überall. Das ist kein exklusives Problem von Fansale. Dennoch ist es nicht möglich woanders originale Tickets zu kaufen. Wenn nicht der richtige Name auf dem Ticket steht, kommt man nicht zum Konzert rein. Und den eigenen Namen auf dem Ticket gibt es ausschließlich bei Fansale.
Zitat von: supere10 am 03. November 2022, 08:14:26Joa. Das können Sie aber überall. Das ist kein exklusives Problem von Fansale. Dennoch ist es nicht möglich woanders originale Tickets zu kaufen. Wenn nicht der richtige Name auf dem Ticket steht, kommt man nicht zum Konzert rein. Und den eigenen Namen auf dem Ticket gibt es ausschließlich bei Fansale.
wollte damit nur sagen, das die da schon sagen könnten wer über fansale verkauft max. 10 - 15 % mehr ansonsten wird es nicht zugelassen...
würde ich sehr begrüßen..
Zitat von: Hase am 03. November 2022, 08:15:38wollte damit nur sagen, das die da schon sagen könnten wer über fansale verkauft max. 10 - 15 % mehr ansonsten wird es nicht zugelassen...
würde ich sehr begrüßen..
Ich bin mir nicht 100%ig sicher, aber ich meine, bei der letzten Tour war der Preis im Fansale gedeckelt. Der Preis für Rammsteintickets durfte nicht höher sein, als man selbst bezahlt hat. Mit dem Preis runter gehen war hingegen kein Problem ;)
Zitat von: Arin am 04. November 2022, 15:28:59Ich bin mir nicht 100%ig sicher, aber ich meine, bei der letzten Tour war der Preis im Fansale gedeckelt. Der Preis für Rammsteintickets durfte nicht höher sein, als man selbst bezahlt hat. Mit dem Preis runter gehen war hingegen kein Problem ;)
Und warum machen sie es nicht generell so ? Das ist ja das bescheuerte... das die ne Gebühr nehmen okay aber die richtet sich auch nach Preis und wenn ich dann Tickets sehe die 50 gekostet haben aber für 150 rein gestellt werden + 25 Euro Gebühr.. also sorry... ::)
(Das waren jetzt grobe zahlen)
Ähm... nein.
Die nehmen eine 10€ Gebühr für das Umpersonalisieren. Und das sind immer 10€. Egal, wie teuer das Ticket verkauft wird.
Wie das mit dem Fansale letztlich genau war, kann ich gar nicht mehr sagen. Hatte nur ein Ticket verkauft. Weiß gar nicht mehr, ob man das für mehr verkaufen konnte.
Zitat von: supere10 am 04. November 2022, 22:20:37Ähm... nein.
Die nehmen eine 10€ Gebühr für das Umpersonalisieren. Und das sind immer 10€. Egal, wie teuer das Ticket verkauft wird.
Wie das mit dem Fansale letztlich genau war, kann ich gar nicht mehr sagen. Hatte nur ein Ticket verkauft. Weiß gar nicht mehr, ob man das für mehr verkaufen konnte.
Nein das ist quatsch, es ging nichts ums Umpersonalisieren.... davon habe ich nichts gesagt ::)
Beispiel:
Originalpreis: € 53,55
Angeboten für: € 160,65
Service-Gebühren: € 24,10
Gesamtpreis: € 184,75
Anderes ticket für 144,00 / Gebühr 21,60
Ich habe jetzt gerade bei meinen Käufen im Fansale geguckt. Ich hatte für Düsseldorf dieses Jahr dort ein FZ Ticket gekauft. Dort steht in der Rechnung KEINE andere Gebühr als die 10€. Bei anderen Bands, Broilers z.B., wird eine 15% Gebühr ausgewiesen.
Zitat von: supere10 am 05. November 2022, 13:17:38Ich habe jetzt gerade bei meinen Käufen im Fansale geguckt. Ich hatte für Düsseldorf dieses Jahr dort ein FZ Ticket gekauft. Dort steht in der Rechnung KEINE andere Gebühr als die 10€. Bei anderen Bands, Broilers z.B., wird eine 15% Gebühr ausgewiesen.
Dann ist es eben von Band zu Band unterschiedlich... was weiß ich... Fakt ist das es bullshit ist wie die das betreiben...
Ja und wenn sie 15% vom Verkaufspreis nehmen fällt diese natürlich unterschiedliche aus... was anderes habe ich nicht doch nicht gesagt oder was willst du jetzt eigentlich damit erreicht ?
Mein Beispiel von oben betrifft fansale avril lavigne berlin... also auch fakt... ::)
Und mein Beispiel zeigt diese 15% ja... ;) die haben aber nichts mit Umpersonalisieren zu tun...
Musst ja nicht sofort stinkig werden. Wieso beschwerst du dich denn überhaupt im Rammstein Thread über Fansale von anderen Bands? Denn, wie wir soeben erörtert haben, trifft dein Beispiel überhaupt nicht auf Rammstein zu.
Kannst dafür ja einen eigenen Thread öffnen. Hier ist das irgendwie fehl am Platz. Oder, um es mit deinen Worten zu sagen: Oder was willst du damit jetzt erreichen?
Zitat von: supere10 am 05. November 2022, 15:46:23Musst ja nicht sofort stinkig werden. Wieso beschwerst du dich denn überhaupt im Rammstein Thread über Fansale von anderen Bands? Denn, wie wir soeben erörtert haben, trifft dein Beispiel überhaupt nicht auf Rammstein zu.
Kannst dafür ja einen eigenen Thread öffnen. Hier ist das irgendwie fehl am Platz. Oder, um es mit deinen Worten zu sagen: Oder was willst du damit jetzt erreichen?
Punkt 1: ging es allgemeine Fansale wo ich das Beispiel gebracht habe
Punkt 2: hast du Broilers als beispiel gebracht und ich dann erst gemeint das es Avril bei mir war...
Punkt 3: mein Beispiel sollte nur darstellen das Gebühren anfallen... nicht mehr und nicht weniger...
So bin jetzt raus, Gebühren fallen an, damit ist es ja geklärt... :-*
Werden ja sehen ob bei Rammstein nur umpersonalierung anfällt oder auch diese Servicegebühr
Glaubt ihr etwa das die Ticketdealer (hier bitte an Drogendealer denken) das ohne einen großen Gewinn für sich selbst machen?
Das schlimmste ist das Leute "Fansale" auch noch gut finden...
Eventim und co sind genau so Schweine wie Schwarzhändler...
Sehnsucht Anniversary Edition
Coming soon
Quelle: Rammstein Instagram (https://www.instagram.com/reel/CrGfFv1ucDz/?igshid=ZWIzMWE5ZmU3Zg==)
Edit: pre order ab morgen
Sehnsucht wird wohl auch als MC erscheinen wenn man dem hier glauben schenken darf
https://www.saturn.de/de/product/_rammstein-sehnsucht-anniversary-edition-mc-mc-2873211.html?storeId=&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=RT_shopping_na_nsp_na_SHP_CMP_Saturn+2+Smart&gclid=CjwKCAjw__ihBhADEiwAXEazJrHpg6-MlDOfOT3nnTJYDqvjKqGw9kRC5Vh9lmDZXfQCnd4Aq1EkcxoCHVAQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds
VÖ ist laut Saturn: 09.06.2023
EDIT:
09.06.2023 Rammstein | "Sehnsucht" (Anniversary Edition) | CD, MC, 2x 12" Vinyl Schwarz , 2x 12" Vinyl weiß | Quelle: rammsteinshop.de
Jap. Die Anniversary Edition enthält einen neuen Mix von "Spiel mit mir", was ich ziemlich spannend finde.
Es kommt auch noch eine 7" Single auf weißem Vinyl, die "Du hast" und "Spiel mit mir" enthält.
Zitat von: supere10 am 18. April 2023, 21:33:26Jap. Die Anniversary Edition enthält einen neuen Mix von "Spiel mit mir", was ich ziemlich spannend finde.
Es kommt auch noch eine 7" Single auf weißem Vinyl, die "Du hast" und "Spiel mit mir" enthält.
jo das find ich geil irgendwie
hab direkt auch alles mal vorbestellt
65 bis 70 Euro für ne Doppel Vinyl. Finde ich schon arg heftig.
Aber man sieht, es gibt immer welche, die das kaufen also warum sollte sich an den Preisen was ändern.
Gut das sich DÄ da am unteren ende Bewegen. Auch DTH sind ja bei den "limitierten" Sachen unverschämt teuer.
Vor allem sind das einfach nur rereleased die ja auch keine teuren Aufnahmesessions mitfinanzieren müssen. Aber wenn man sich halt abkassieren lassen will..
Zitat von: Gabumon am 19. April 2023, 20:52:32Gut das sich DÄ da am unteren ende Bewegen. Auch DTH sind ja bei den "limitierten" Sachen unverschämt teuer.
Vor allem sind das einfach nur rereleased die ja auch keine teuren Aufnahmesessions mitfinanzieren müssen. Aber wenn man sich halt abkassieren lassen will..
Wie gesagt man muss es nicht kaufen aber ich kaufe es weil ich a: rammstein geil finde, b: das album eines der besten ist, c: weil ich sammle D: etc.
sowas bezahle ich aber auch nur bei band die ich wirklich mag, und nicht bei jeder
Der Film "The Debtore", in dem Rammstein zwei Songs spielen, ist im August 2022 nach 23 Jahren endlich veröffentlicht worden:
https://iframe.dacast.com/vod/ecb82c06-8cc5-fc0b-1563-08c585c7ddd6/46e96616-04aa-32ed-8625-2446e16c4f6b
Screenshots hier:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02hSRffFSHDMJTkdUpMpEQ8PvwCf4TYm2HqxENPBLS65LcDo9U9VCzz9Xe1xNPRzKjl&id=100063602409168
Und am 20.05. ist ein Konzert für den Fanclub in Vilnius. Tickets kann man nur gewinnen.
Rammstein-Tickets für Deutschland bitte NUR hier kaufen:
https://www.fansale.de/fansale/tickets/alle/rammstein/526
NIEMALS irgendwo anders. Sonst sind es keine originalen Tickets. Nur über Fansale gibt es originale Tickets mit deinem Namen. Nirgendwo sonst.
Zitat"Du hast", das bis heute meist gesehene Video von Rammstein, gibt es jetzt im neuen Glanz als remasterte 4k-Version!
Das Video aus dem Jahr 1997 wurde unter der Regie von Philipp Stölzl in Berlin und Brandenburg gedreht.
http://www.youtube.com/watch?v=W3q8Od5qJio
Quelle: Newsletter Rammstein
Zitat von: Hase am 12. Mai 2023, 10:30:43http://www.youtube.com/watch?v=W3q8Od5qJio
Quelle: Newsletter Rammstein
Leider nen eher schlechtes Remaster, das grieselt ja aus der Hölle, da ist von auszugehen das das Material zwar neu abgetastet wurde aber niemals in 4k vorlag sondern maximal (!) als HD
Mal an die Profis hier ;D ich war noch nie im Olympiastadion in Berlin, da wir am 15.07. dort sind wollte ich mal fragen wie es mit parken aussieht? Sind die Parkplätze ums Stadion recht früh voll?
Bin auch ehrlich irgendwie stadt auswärts parken und dann s-bahn fahren habe ich irgendwie keine Lust ;D
Hab auch überlegt von uns mit der Bahn mal zu reisen, aber das ding ist das wir von dresden nicht mehr heimkommen die nacht, und nur bis dd mit dem auto weiß ne, da kann ic hauch "durchfahren" ;D
Zitat von: Hase am 22. Mai 2023, 13:00:54Mal an die Profis hier ;D ich war noch nie im Olympiastadion in Berlin, da wir am 15.07. dort sind wollte ich mal fragen wie es mit parken aussieht? Sind die Parkplätze ums Stadion recht früh voll?
Parkplätze gibt es direkt vor dem Olympiastadion und auch drumherum... ABER, wie immer, nicht in ausreichender Anzahl. Also frühes Erscheinen wird belohnt.
Achte strikt auf Halteverbote und Einfahrten von Anwohnern. Die sind alle sowieso schon genervt und lassen dich rigoros abschleppen - und das zurecht!
Ich möchte trotzdem noch einmal an die Vernunft appellieren und dir die BVG/ S- Bahn (ÖPNV) ans Herz legen. Ich als Berliner, werde da nicht mit dem Auto hinfahren... meinen Parkplatz kannst also haben ;D
Zitat von: Hase am 22. Mai 2023, 13:00:54Mal an die Profis hier ;D ich war noch nie im Olympiastadion in Berlin, da wir am 15.07. dort sind wollte ich mal fragen wie es mit parken aussieht? Sind die Parkplätze ums Stadion recht früh voll?
Bin auch ehrlich irgendwie stadt auswärts parken und dann s-bahn fahren habe ich irgendwie keine Lust ;D
Hab auch überlegt von uns mit der Bahn mal zu reisen, aber das ding ist das wir von dresden nicht mehr heimkommen die nacht, und nur bis dd mit dem auto weiß ne, da kann ic hauch "durchfahren" ;D
Parken am Olympiastadion ist schwierig und wenn man nicht sehr früh da ist eher ein Ding der Unmöglichkeit. Ich würde daher definitiv zu öffentlichen Verkehrsmitteln raten und etwas weiter weg parken. Das schon die Nerven. :)
Okay, schon mal danke für die info. eigentlich wollte ich auch erst ca zu einlass begin da sein, da ich diesmal sitzplätze habe... na schauen wir mal...
da wir echt hinter der welt leben kennen wir uns auch null aus mit sbahn etc... ;D aber vermutlich einfach da wo viele mit rammstein shirts hinfahren einsteigen ;D
Zitat von: Hase am 22. Mai 2023, 19:02:34Okay, schon mal danke für die info. eigentlich wollte ich auch erst ca zu einlass begin da sein, da ich diesmal sitzplätze habe... na schauen wir mal...
da wir echt hinter der welt leben kennen wir uns auch null aus mit sbahn etc... ;D aber vermutlich einfach da wo viele mit rammstein shirts hinfahren einsteigen ;D
In Berlin einfach ein 24h Ticket für 8€ kaufen. Und dann überall mit der S- oder U-Bahn hinfahren. Das erspart dir eine Menge Stress. Vor allem kommen die Bahnen in Berlin alle 5min.
Ist der Nahverkehr nicht sowieso in der Konzertkarte enthalten? Hier in Hamburg ist das bei allen größeren Konzerten der Fall.
Bei Feine Sahne Fischfilet wurde hier sofort diskutiert. Warum nicht jetzt bei Till Lindemann / Rammstein? ???
Zitat von: AshleyWilliams am 02. Juni 2023, 10:20:40Bei Feine Sahne Fischfilet wurde hier sofort diskutiert. Warum nicht jetzt bei Till Lindemann / Rammstein? ???
Mich auch schon gefragt aber auch sehr schwierig das ganze...
Mich wundert eher das nicht gleich Location sich "distanzieren" immer hin wurden schon für weniger Sachen wie "gewisse Frisuren" Bands ausgeladen ::)
Und viele was ich so gelesen habe von gewissen Insta seiiten, puhhh da ist die Argumentation das er so böse ist aber soooooo an den Haaren herbei gezogen... so richtige "jeder der Ballerspiele spielt..." Argumente
Mich hat es auch gewundert, aber wollte das Thema nicht starten.
Bei der Größe von Rammstein wird aber leider eh nix dabei rumkommen. Die füllen weiter Stadien, man kennt es ja bereits von anderen Künstlern...
Trotz allem: Volle Solidarität mit den Opfern!
Zitat von: no_name1 am 02. Juni 2023, 10:50:37Mich hat es auch gewundert, aber wollte das Thema nicht starten.
Bei der Größe von Rammstein wird aber leider eh nix dabei rumkommen. Die füllen weiter Stadien, man kennt es ja bereits von anderen Künstlern...
Trotz allem: Volle Solidarität mit den Opfern!
Genau das hab ich auch gedacht. Da wird leider nix passieren.
Das Problem ist, wir haben hier nur Aussagen, keine Beweise kein gar nichts. Es gibt scheinbar nicht einmal eine Anzeige geschweige denn Ermittlungen.
Wie kann man dann bitte sachen ernst nehmen?
Bei FSF kam dann ja auch nichts mehr, da ist es bei versuchter Rufschädigung geblieben.
Ist natürlich mal wieder ein Bärendienst gegenüber echten Opfern...
Edit: Mittlerweile gibt es wohl eine Anzeige, aber erst in die Öffentlichkeit rennen hat einen extrem faden beigeschmack. Bevor ich kein Ermittlerungsergebnis sehe tu ich mir mittlerweile sehr schwer sowas zu glauben.
Ich hab halt auch in meinem Freundeskreis mehrere vorfälle wo dann die Ex mit irgendwelchen Vergewaltigungsvorwürfen ankam, was dann auch im Sand verlief, eingestellt wurde etc.
Also ich glaube es, dass bei Rammstein Partys stattfinden, wofür junge Frauen aus der Fanbase ,,rekrutiert" werden und so mindestens mit viel Alkohol hantiert wird und es dann zu einem Ausnutzen der Machtposition seitens Lindemann kommt. Das glaube ich und das ist schlimm genug.
Zitat von: AshleyWilliams am 02. Juni 2023, 14:52:47Also ich glaube es, dass bei Rammstein Partys stattfinden, wofür junge Frauen aus der Fanbase ,,rekrutiert" werden und so mindestens mit viel Alkohol hantiert wird und es dann zu einem Ausnutzen der Machtposition seitens Lindemann kommt. Das glaube ich und das ist schlimm genug.
Was heißt denn ausnutzen der Machtposition, wenn man betrunken Sex hat. Hatte ich auch schon.
Diese "Parties" sind vermutlich so alt wie die Musiklandschaft selbst.
Ich kriege halt massiv Bauchschmerzen wenn man erst mit "Vergewaltigungsvorwürfen" hausieren geht bei Presse etc und man eine Anzeige erst viel später stellt. Damit wäre auch jede Beweisbarkeit oder eben auch nicht Beweisbarkeit weg. Drogen bauen sich im Blut recht schnell wieder ab wenn man sie nicht regelmäßig konsumiert.#
Wie gesagt, ich kenn das aus dem erweiteren Bekanntenkreis zur genüge mit solchen Vorwürfen.
Nur weil es sowas seit Jahrzehnten gibt, heisst es nicht, dass das so bleiben muss und gut ist.
Gibt unzählige Beispiele für Dinge, die es seit Jahrzehnten gibt und die nicht zwangsläufig gut sind.
Gabumon glänzt mal wieder durch unglaubliches NichtWissen. Herrlich. Ich verfolge die Sache seit Tag 1, bin aber nun deutlich zu faul, alles nochmal wiederzugeben.
Sie HAT die Polizei gerufen. Die Polizei war bei ihr. Ihre Darstellung: Sie hätte die Polizei angefleht eine Anzeige aufzunehmen. Die Polizei hätte das nicht gewollt. Darstellung der Polizei: Sie wollte gar keine Anzeige erstatten.
Tatsache: Vor kurzem hatte sie ein 5 Stunden langes Gespräch mit der Polizei. Es wird aber erst nächste Woche festgelegt, ob ermittelt wird.
Zitat von: AshleyWilliams am 02. Juni 2023, 15:40:10Nur weil es sowas seit Jahrzehnten gibt, heisst es nicht, dass das so bleiben muss und gut ist.
Gibt unzählige Beispiele für Dinge, die es seit Jahrzehnten gibt und die nicht zwangsläufig gut sind.
Solange es potentielle Groupies gibt, wird das auch so bleiben.
https://www.spiegel.de/kultur/literatur/till-lindemann-verlag-kiepenheuer-und-witsch-beendet-zusammenarbeit-mit-rammstein-saenger-a-81f1c394-afa6-4a8b-8e80-ca7972f43d97
Ganz folgenlos bleibt es wohl nicht.
Beitrag aufgemacht, Gabumons Beiträge gelesen und keine Lust mehr auf das Thema. Unerträglich einfach. Es gibt mittlerweile genug Berichterstattung zu dem Thema inklusive Berichte weiterer Opfer.
Zitat von: Badetuch am 02. Juni 2023, 17:46:46https://www.spiegel.de/kultur/literatur/till-lindemann-verlag-kiepenheuer-und-witsch-beendet-zusammenarbeit-mit-rammstein-saenger-a-81f1c394-afa6-4a8b-8e80-ca7972f43d97
Ganz folgenlos bleibt es wohl nicht.
Ich krieg da immer Bauchschmerzen wenn sowas gemacht wird obwohl es noch nicht mal Ermittlungen gibt.
War ja bei Kachelmann oder Andreas Türk auch so.
Shelby Lynn von der wohl die ersten Vorwürfe ausgingen hat doch schon zurückgerudert das er sie nach "Nein" gar nicht angefasst hat und auch kein Sex stattfand. Da bleibt dann erstmal komplett nichts als heiße Luft
Zitat von: Gabumon am 02. Juni 2023, 18:10:08Ich krieg da immer Bauchschmerzen wenn sowas gemacht wird obwohl es noch nicht mal Ermittlungen gibt.
War ja bei Kachelmann oder Andreas Türk auch so.
Shelby Lynn von der wohl die ersten Vorwürfe ausgingen hat doch schon zurückgerudert das er sie nach "Nein" gar nicht angefasst hat und auch kein Sex stattfand. Da bleibt dann erstmal komplett nichts als heiße Luft
Kannst du bitte wenigstens aufhören, Lügen zu verbreiten? Meinung hin oder her, aber das geht gar nicht. Shelby Lynn hat von Anfang an nicht behauptet, dass sie Sex mit Till hatte. Ihr Post war eine Reaktion auf Falschmeldungen. Der Ausdruck, dass sie "zurückrudert" wurde genauso von einer Zeitung genutzt, die ihre Headline mittlerweile wieder geändert hat. Nimm dir doch bitte wenigstens die Zeit alles durchzulesen bevor du einfach irgendwas behauptest. Shelby Lynns Profil auf Instagram ist für alle einsehbar und dort nimmt sie zu alledem Stellung und sammelt auch von anderen Betroffenen. Da gibts nichts an "Zurückrudern". Wer sich auf ihre Darstellung und Recherchen nicht verlassen möchte, kann sich die Berichterstattung vom NDR, Spiegel, etc. anschauen.
Gruselig übrigens, dass es wohl schon weit vorher Berichte über diese Aftershow Parties gab. Ich hab gestern erst eine Insta Story von einer Frau gesehen, in der sie genau das gleiche erzählt hat, sogar die gleichen Personen benannt hat, die involviert sein sollen und der Post ist Monate her. Das ist einfach wieder alles so frustrierend und ermüdend.
Bei Gabumon sieht man wieder, dass er nur Überschriften und Aussagen anderer gelesen, sich aber absolut 0 mit dem Thema beschäftigt hat. Ich bin seit Tag 1 dabei. Ich kann euch sagen, dass da sehr viel mehr mit und um Shelby passiert ist, was z.B. auch ihre Glaubwürdigkeit stark in Mitleidenschaft gezogen hat, als man es so erahnen würde, wenn man nicht die Berichte von anderen und die Videos gesehen hat, als alles verfügbar war.
Das ganze Thema ist nicht einfach. In der Zwischenzeit empfehle ich diesen Artikel: https://www.n-tv.de/leute/Was-ist-im-Fall-Rammstein-passiert-article24163774.html
Wie die Tagesthemen berichten, liegen der SZ und dem NDR Aussagen an Eides statt von mehreren Frauen vor.
Die Betroffene hat nie behauptet, vergewaltigt worden zu sein und hat dieser Darstellung immer wieder widersprochen.
Was sie an DMs von anderen Frauen geteilt hat, beschreibt für mich ganz klassisch die Wirkung von GHB, einem häufigen ,,KO Tropfen" Wirkstoff.
Und auch ohne KO Tropfen ist es für mich recht eindeutig Machtmissbrauch, wenn ein 60 Jähriger Rockstar 40 Jahre jüngere Fans backstage holt, sie intoxikiert (mit was auch immer) und es dann zu sexuellen Handlungen kommt.
Inzwischen schon ein Thema in der heutigen Tagesschau mit über 2 Minuten Sendezeit.... ab 7:46 min
https://www.ardmediathek.de/video/tagesschau/tagesschau-20-00-uhr/das-erste/Y3JpZDovL3RhZ2Vzc2NoYXUuZGUvYmNmMWRhZjgtN2U2Ny00MzZmLTllMDMtZDBiZjUzM2U1OWMxLVNFTkRVTkdTVklERU8
Der Verlag Kiepenheuer & Witsch hat die Zusammenarbeit mit Till Lindemann beendet.
https://www.spiegel.de/kultur/literatur/till-lindemann-verlag-kiepenheuer-und-witsch-beendet-zusammenarbeit-mit-rammstein-saenger-a-81f1c394-afa6-4a8b-8e80-ca7972f43d97
Zitat von: Tigi am 02. Juni 2023, 23:31:43Inzwischen schon ein Thema in der heutigen Tagesschau mit über 2 Minuten Sendezeit.... ab 7:46 min
https://www.ardmediathek.de/video/tagesschau/tagesschau-20-00-uhr/das-erste/Y3JpZDovL3RhZ2Vzc2NoYXUuZGUvYmNmMWRhZjgtN2U2Ny00MzZmLTllMDMtZDBiZjUzM2U1OWMxLVNFTkRVTkdTVklERU8
Der Verlag Kiepenheuer & Witsch hat die Zusammenarbeit mit Till Lindemann beendet.
https://www.spiegel.de/kultur/literatur/till-lindemann-verlag-kiepenheuer-und-witsch-beendet-zusammenarbeit-mit-rammstein-saenger-a-81f1c394-afa6-4a8b-8e80-ca7972f43d97
Ist ja nicht so das der Verlag den reibach mit den Büchern schon gemacht hat, jetzt ssgen "ja ne" ist dann halt "gute Werbung"
Die Lobos sind die schlimmsten Berliner, die es gibt, ordnen es aber in ihrem Podcast sehr gut ein. Mal anhören, gerade Herr Gabumon :-*
ohne hier irgendwelche Beiträge zu werten...
Was mich etwas stutzig macht, ist die Tatsache, dass sich der Verlag Kiepenheuer & Witsch erst jetzt, nachdem Vorfälle im Zirkus Rammstein an die Öffentlichkeit gelangen, tätig wird.
Die Pornodarstellungen wurden noch ausführlicher im Video "T......." (*1) im Projekt N..... (*1) verwendet. Man findet ein unzensiertes Video vom 20.02.2020. Dieses wurde schon damals in diversen Medien thematisiert und man findet auch heute noch Beiträge aus dieser Zeit im Netz.
Lieber jetzt als nie, oder purer Aktionismus?
Natürlich verändern sich auch Werte eines Verlages im Laufe der Zeit und man denkt heute anders.
Aber der Zeitpunkt der Trennung ist in meinen Augen fragwürdig.
Hat man wirklich erst jetzt von dem Video Kenntnis erlangt, oder ist die Zeit einfach günstig, da jetzt sich alles und jeder gegen Lindemann wendet?
Wenn Gewalt und insbesondere sexuelle Gewalt gegenüber Lebewesen ausgeübt wird, ist dies auf das schärfste zu verurteilen! Moralisch und rechtlich.
Jedoch nur, wenn diese Gewalt und Handlungen nicht im gegenseitigen Einverständnis geschehen. Im BDSM Bereich sind solche Spielarten völlig normal und werden beidseitig gewünscht, auch gerne in vertauschten Rollen.
Ob man nun solche Szenen als bildliche Untermalung zu einem Klangwerk nutzen muss, ist im besten Fall unglücklich. Der Künstler wird sich auf die Kunstfreiheit berufen, der normale Bürger es verurteilen.
Wie ich in meinem ersten Satz schon erwähnte, möchte ich keine vorangegangenen Beiträge unterstützen oder über diese urteilen.
Ich mache mir meine eigenen Gedanken und beleuchte gerne beide Seiten der Medaille, bevor ich mir ein Urteil bilde.
Mir ist auch bewusst, dass ich nur einen Punkt herausgenommen habe, die zur Kündigung der Zusammenarbeit des Verlages mit Lindemann geführt haben.
(*1) ich verzichte hier bewusst auf Werbung!
PS.: die Hauptdarstellerin in dem Video Charlotte Satre war wohl zum Zeitpunkt des Drehs die Freundin von Till Lindemann.
Regie führte Zoran Bihac.
Ich kann Zoran Bihac mittlerweile einen Freund von mir nennen. Wir treffen uns regelmäßig, wenn ich in Berlin unterwegs bin und haben bereits viele gute und tiefere Gespräche gehabt. Ich lege meine Hand für Zoran ins Feuer, dass er NIEMALS etwas drehen würde, was einem der Darsteller nicht gefällt oder die Person nicht machen möchte. Darüber hinaus achtet er immer akribisch darauf, dass es am Set allen Leuten gut geht. Bei den ersten Anzeichen, dass jemand nicht möchte, was da gerade passiert, hätte er sofort reagiert. Da bin ich mir zu 100% sicher. Zoran ist ein herzensguter Mensch.
Ist der Porno geschmackvoll? Nein. Aber seien wir ehrlich: Es gibt Pornos, die um einiges schlimmer sind als dieser. Da spielt aber halt kein Till Lindemann die Hauptrolle, dann sind die ja egal.
https://www.rammstein.de/de/news/mitteilung-der-band/
MITTEILUNG DER BAND
Durch die Veröffentlichungen der letzten Tage sind in der Öffentlichkeit und vor allem bei unseren Fans, Irritationen und Fragen entstanden. Die Vorwürfe haben uns alle sehr getroffen und wir nehmen sie außerordentlich ernst.
Unseren Fans sagen wir: Es ist uns wichtig, dass Ihr euch bei unseren Shows wohl und sicher fühlt – vor und hinter der Bühne. Wir verurteilen jede Art von Übergriffigkeit und bitten euch:
Beteiligt euch nicht an öffentlichen Vorverurteilungen jeglicher Art denen gegenüber, die Anschuldigungen erhoben haben. Sie haben ein Recht auf ihre Sicht der Dinge. Wir, die Band, haben aber auch ein Recht – nämlich ebenfalls nicht vorverurteilt zu werden.
Zitat von: sams am 03. Juni 2023, 13:25:02PS.: die Hauptdarstellerin in dem Video Charlotte Satre war wohl zum Zeitpunkt des Drehs die Freundin von Till Lindemann.
Das stimmt nicht. Die Hauptdarstellerin hier ist Victoria Rose. Charlotte Sartre ist lediglich in einer der Bühnen-Projektionen zu sehen, nämlich für den Song Knebel. Bei beiden wird besagter Gedichtband mithilfe der Ausbohrung allerdings penetriert. Ferner hat Charlotte Sartre aber die Zeilen eines Gedichtes daraus für den Song "Till the End" eingesprochen, der dann auch für das entsprechend Porno-Video als Soundtrack dient.
Ebenso wenig war sie seine Freundin während dieser Zeit, da sie öffentlich einsehbar in einer festen Beziehung war. Hindert aber eine Pornodarstellerin natürlich nicht mit ihm öffentlich abgelichtet zu werden noch entsprechende Produktionen mit ihm zu drehen.
Zitat von: sams am 03. Juni 2023, 16:43:00https://www.rammstein.de/de/news/mitteilung-der-band/
MITTEILUNG DER BAND
Durch die Veröffentlichungen der letzten Tage sind in der Öffentlichkeit und vor allem bei unseren Fans, Irritationen und Fragen entstanden. Die Vorwürfe haben uns alle sehr getroffen und wir nehmen sie außerordentlich ernst.
Unseren Fans sagen wir: Es ist uns wichtig, dass Ihr euch bei unseren Shows wohl und sicher fühlt – vor und hinter der Bühne. Wir verurteilen jede Art von Übergriffigkeit und bitten euch:
Beteiligt euch nicht an öffentlichen Vorverurteilungen jeglicher Art denen gegenüber, die Anschuldigungen erhoben haben. Sie haben ein Recht auf ihre Sicht der Dinge. Wir, die Band, haben aber auch ein Recht – nämlich ebenfalls nicht vorverurteilt zu werden.
Hm... lösen sich Rammstein auf?
Zitat von: K.Urlaub am 03. Juni 2023, 19:16:59Hm... lösen sich Rammstein auf?
Hoffentlich ;D
Zitat von: K.Urlaub am 03. Juni 2023, 19:16:59Hm... lösen sich Rammstein auf?
Wegen irgendwelchen Anschuldigungen? Wohl kaum
Zitat von: Gabumon am 03. Juni 2023, 21:10:07Wegen irgendwelchen Anschuldigungen? Wohl kaum
Weil das Statement so klingt, als würde man jetzt tatsächlich auch die Anschuldigungen ernst nehmen. Und die Band ist ja mehr als nur Lindemann
Zitat von: sams am 03. Juni 2023, 13:25:02ohne hier irgendwelche Beiträge zu werten...
Was mich etwas stutzig macht, ist die Tatsache, dass sich der Verlag Kiepenheuer & Witsch erst jetzt, nachdem Vorfälle im Zirkus Rammstein an die Öffentlichkeit gelangen, tätig wird.
Die Pornodarstellungen wurden noch ausführlicher im Video "T......." (*1) im Projekt N..... (*1) verwendet. Man findet ein unzensiertes Video vom 20.02.2020. Dieses wurde schon damals in diversen Medien thematisiert und man findet auch heute noch Beiträge aus dieser Zeit im Netz.
Lieber jetzt als nie, oder purer Aktionismus?
Natürlich verändern sich auch Werte eines Verlages im Laufe der Zeit und man denkt heute anders.
Aber der Zeitpunkt der Trennung ist in meinen Augen fragwürdig.
Hat man wirklich erst jetzt von dem Video Kenntnis erlangt, oder ist die Zeit einfach günstig, da jetzt sich alles und jeder gegen Lindemann wendet?.
Mal ganz nüchtern betrachtet: Warum bzw. wann distanziert sich ein Unternehmen von einem Promi der als Werbegesicht/ Schauspieler/ Künstler/ Autor... fungiert? So bitter es klingt, m.E. erst nach einer wirtschaftlichen Abwägung. Wäre der drohende wirtschaftliche Schaden für den Verlag auf Grund der Rufschädigung andernfalls zu groß geworden? Offenbar hat man diese Frage jetzt in Anbetracht der Enthüllungen mit "ja" beantwortet und ich kann den Schritt wie vermutlich viele andere vollends verstehen.
Sams, du fragst, wieso nicht schon früher bzw. 2020 bei der Videoveröffentlichung? Meine Meinung: Keine anderen Unternehmenswerte, sondern einfach nur eine andere Situation bei der Abwägung. Ich verfolge Rammstein jetzt nicht sooo sehr, aber der "mediale Aufschrei" war damals sicherlich nicht so groß wie momentan. Dazu kommt womöglich, dass das Buch "100 Gedichte" offenbar am 5.3.2020 veröffentlicht wurde. Wenn das Video also keine 2 Wochen vorher veröffentlicht wurde, wäre das, alles schon gedruckt und im Versand, sicher wirtschaftlich ein extrem schwieriger Zeitpunkt, alles abzublasen.
Wer weiß, womöglich hat auch Corona eine Rolle gespielt. Ende Februar 2020 medial immer mehr an Bedeutung gewinnend, war doch spätestens Mitte März alles andere in den Medien vollkommen uninteressant.
Zitat von: sams am 03. Juni 2023, 13:25:02Lieber jetzt als nie, oder purer Aktionismus?
Die Mitte liegt wie meistens wohl dazwischen ;) Ich nenne es mal wirtschaftliches Dilemma :-X
Diese Vorwürfe gegen Rammstein bzw. Til Lindemann lesen sich in meinen Augen schon ziemlich verstörend. Salopp gesagt: Man sucht sich junge Frauen wie im Katalog anhand von Bildern aus und lädt sie ein, macht die dann anwesenden Frauen womöglich mit Alkohol und Drogen gefügig und sucht sich dann dort eine Partnerin für Geschlechtsverkehr - die womöglich nur zusagt, weil sie nunmal riesiger Rammstein/Lindemann-Fan ist und darüber hinaus Substanzen intus hat. Und dann gibt's noch Fälle von Erinnerungslücken, gepaart mit Hämatomen.
Wenn das kein Machtmissbrauch ist weiß ich auch nicht mehr weiter, keine Ahnung wie das hier
jemand bagatellisieren kann.
Zitat von: Jocke am 04. Juni 2023, 16:23:00Diese Vorwürfe gegen Rammstein bzw. Til Lindemann lesen sich in meinen Augen schon ziemlich verstörend. Salopp gesagt: Man sucht sich junge Frauen wie im Katalog anhand von Bildern aus und lädt sie ein, macht die dann anwesenden Frauen womöglich mit Alkohol und Drogen gefügig und sucht sich dann dort eine Partnerin für Geschlechtsverkehr - die womöglich nur zusagt, weil sie nunmal riesiger Rammstein/Lindemann-Fan ist und darüber hinaus Substanzen intus hat. Und dann gibt's noch Fälle von Erinnerungslücken, gepaart mit Hämatomen.
Wenn das kein Machtmissbrauch ist weiß ich auch nicht mehr weiter, keine Ahnung wie das hier jemand bagatellisieren kann.
Falls die Vorwürfe den Tatsachen entsprechen ist das natürlich eine riesige Sauerei und er würde dafür hoffentlich entsprechend bestraft.
ABER wenn die Vorwürfe nicht stimmen und gelogen waren wird hoffentlich auch die Gegenseite entsprechend bestraft.
Da wir bisher aber nur Vorwürfe und keine Verurteilung haben gilt die Unschuldsvermutung. Wir leben immer noch in einem Rechtsstaat, Unschuldig bis Schuld bewiesen, wer es anders rum will geht bitte in ein Land wo das dann so gehandhabt wird...
Bis auf die Irin wirft ihm, genau genommen, niemand illegales Handeln vor. Moralisch verwerflich, ja. Aber nicht illegal.
Zum Thema "Unschuldsvermutung":
1. Das ist ein juristischer Begriff, der ins Gericht gehört. Als Privatperson hat jeder das Recht, sich die Berichte der Betroffenen so wie die Statements der Beschuldigten durchzulesen und sich sein eigenes Urteil zu bilden. Niemand kann mir oder wem auch immer verbieten, aus den vorhandenen Informationen eine eigene Meinung zu bilden. Leider wird das in der Debatte schnell vermischt.
Edit: Eins sollte ich dazu vielleicht noch sagen: natürlich kann ich jetzt nicht einfach sagen: "Person XY ist ein Vergewaltiger". Das ist klar Verleumdung. Aber ich kann natürlich jederzeit sagen, dass ich den Betroffenen glaube und Person XY scheiße finde.
2. Wenn die Strafverfolgung von sexuellem Missbrauch einwandfrei funktioniert und nicht die shit show ist, die es im Moment ist, kann man mir gerne mit "wir leben immernoch in einem Rechtsstaat" kommen. Für Opfer sexueller Gewalt existiert der leider nicht.
3. Komischerweise wird der Begriff meist dann in den Raum geworfen, wenn Beschuldigte geschützt werden sollen. Aber die "Unschuldsvermutung" funktioniert in beide Richtungen. Sie gilt auch für die Betroffenen. Das wird ja sehr gerne vergessen.
@supere10: Na ja, das kommt drauf an, wo man die Linie zieht und was du jetzt konkret mit "vorwerfen" meinst, also ein "einfacher" Vorwurf oder eine richtige Anzeige bei der Polizei. Ich habe in den letzten Tagen echt massenhaft Anschuldigungen gelesen, auf verschiedenen Plattformen von Frauen aus verschiedenen Ländern. Vielen von denen handeln davon, dass sie glauben, unwissentlich unter Drogen gesetzt worden zu sein. Das ist definitiv strafbar. Wenn es zum Sex dabei kam, ganz klar Vergewaltigung. Einige Male wurde auch von minderjährigen berichtet. Das sind alles Vorwürfe, die klar illegales beschreiben. Aber soweit ich weiß hat nur die Irin mit der Polizei gesprochen.
Ich finde es bei der ganzen Debatte ehrlich gesagt etwas seltsam, dass es tatsächlich Leute gibt, die ,,geschockt" sind, weil es die Anschuldigungen gibt. Also mich überrascht da überhaupt nichts. Ich bin eher überrascht wenn es nicht so wäre.
Diese Band ist nicht nur völlig überbewertet, sondern auch überflüssig. Die leben nur von der Provokation und müssen immer einen Schritt weiter gehen.
Achtung Zitat und keine Tatsache/Meinung: ;)
Die exzessive Art ihres Frontmanns soll nach Informationen von BILD am Sonntag unter den anderen Band-Mitgliedern sehr umstritten sein. Sie sind Familienväter, sollen sich von Lindemanns Gebaren in den Schmutz gezogen fühlen, berichten Vertraute der Band.
https://www.bz-berlin.de/unterhaltung/missbrauchsvorwuerfe-gegen-lindemann-zerbricht-jetzt-rammstein
Zitat von: Gabumon am 04. Juni 2023, 20:09:14Da wir bisher aber nur Vorwürfe und keine Verurteilung haben gilt die Unschuldsvermutung. Wir leben immer noch in einem Rechtsstaat, Unschuldig bis Schuld bewiesen, wer es anders rum will geht bitte in ein Land wo das dann so gehandhabt wird...
1. Es liegt schon deutlich mehr vor, als ,,nur Vorwürfe".
2. Die Unschuldsvermutung gilt auch für die betroffenen Frauen, das möchte ich insbesondere im Angesicht deiner letzten Posts hier betonen, da Herr Lindemann von Dir mit Argumenten verteidigt wird, wie ,,in meinem Bekanntenkreis hat aber die Ex auch xyz behauptet". Das mutmaßliche Opfer solle aber mal lieber den Rechtsstaat verlassen, wenn es nicht bis zur Urteilsverkündung die Fresse hält.
Auch hier gibt es ein Machtgefälle: eine riesige Fancommunity, die diesen Mann verteidigt und die junge Frau aufs Übelste angeht. Unabhängig davon, was da wirklich passiert ist an jenem Abend.
Ich würde eher sagen, dass Lindemann viele Jahre von der Unschuldsvermutung profitiert hat, denn er hat nun wirklich keinen Hehl aus seinen Ansichten gemacht, sei es in Musik, Schrift, Interviews oder wohl auch seinem Sexvideo. Das mit der Reihe 0 ist ja auch allgemein bekannt. Nimmt man Berichte von Dritten, Flakes Bücher etc. hinzu, so hat sich zumindest für mich schon vor Jahren der Eindruck ergeben, dass es sich um einen sehr unangenehmen und problematischen Charakter handelt, dem ich außerhalb von Konzerten lieber nicht begegnen möchte.
Allerdings, solange nichts Justiziables ans Licht kommt, gilt eben die Unschuldsvermutung, denn problematische Ansichten und ein schwieriger Charakter allein sind ja kein Verbrechen. Und das Triebhafte von Lindemann ist ja auch ein bestimmendes Element von Rammstein. Es hätte ja auch alles übertrieben sein können und wenn Lindemann bei den Groupies mit offenen Karten spielen würde, wäre es am Ende ja auch okay, auch wenn ich seine Ansichten grundsätzlich übel finde.
Für mich passen die Anschuldigungen zwar in mein Bild und man muss es auf jeden Fall ernst nehmen. Andererseits könnte es auch erfunden sein, eben weil es so einfach ist, Lindemann auf diese Weise einen Strick zu drehen. Die tatsächliche Untersuchung und Beurteilung obliegt natürlich den entsprechenden Instanzen. Entscheidend wird wohl sein, was andere Frauen und das Bandumfeld noch dazu sagen.
Zitat von: PlutoKennedy am 05. Juni 2023, 10:32:50(...) Flakes Bücher etc. hinzu, so hat sich zumindest für mich schon vor Jahren der Eindruck ergeben, dass es sich um einen sehr unangenehmen und problematischen Charakter handelt, dem ich außerhalb von Konzerten lieber nicht begegnen möchte.
(...)
Was steht dort denn über ihn drin?
Zitat von: Tigi am 04. Juni 2023, 23:13:17Achtung Zitat und keine Tatsache/Meinung: ;)
Die exzessive Art ihres Frontmanns soll nach Informationen von BILD am Sonntag unter den anderen Band-Mitgliedern sehr umstritten sein. Sie sind Familienväter, sollen sich von Lindemanns Gebaren in den Schmutz gezogen fühlen, berichten Vertraute der Band.
https://www.bz-berlin.de/unterhaltung/missbrauchsvorwuerfe-gegen-lindemann-zerbricht-jetzt-rammstein
"....
soll nach Informationen von BILD am Sonntag..."
naja...
Zitat von: PlutoKennedy am 05. Juni 2023, 10:32:50wenn Lindemann bei den Groupies mit offenen Karten spielen würde, wäre es am Ende ja auch okay
Rechtlich gesehen wohl schon, aber moralisch...
Auch wenn man mit "offenen" Karten spielt, ensteht ja da schnell eine enorme Drucksituation, wenn der Call ist "Du kannst das einmalige Erlebnis backstage mit deiner Lieblingsband zu sein, mit ihnen zu reden, Fotos zu machen etc, leider nur haben, wenn du auch bereit bist, deinen Körper zur Verfügung zu stellen" ....heijeijei... wenn man dann noch dazunimmt, dass während der """""Entscheidungsfindung""""" diverse alkoholische Freigetränke zur Verfügung stellen und möglicherweise bei einigen der jungen Personen noch eine gewisse Unerfahrenheit/Naivität vorhanden ist, kann von einer unvoreingenommenen Entscheidung wohl kaum die Rede sein.
Viele haben sicherlich den Braten gerochen und haben die Offerten abgelehnt. Möglicherweise stehen auch einige dazu und sagen "Mir war klar worum es ging und ich bin auch im Nachhinein völlig fine mit meiner Entscheidung." Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es nicht auch Personen gibt, denen zwar schwant, worauf das alles hinausläuft, die aber im Nachhinein bereuen was passiert ist und zurecht sagen, dass sie sich in der Situation unter Druck gefühlt haben und eventuell auch einfach überfordert waren. Und diese Personen sind auch Opfer, selbst wenn man ihnen vorher gesagt hat "Es geht um Sex".
PS: Ich bin mir sicher, dass es PlutoKennedy nicht darum ging, dieses moralische Dilemma zu verteidigen. Ich wollte nur noch mal klarstellen, dass Verantwortung über "Das ist nicht strafbar" hinausgeht.
PPS: Auch rechtlich gesehen könnte man eventuell das In-Aussicht-Stellen anderweitig nicht erreichbarer Vorteile, die das Opfer ersehnt, möglicherweise in Richtung "Nötigung" drehen. Aber zum einen kenn ich mich da Gottseidank nicht aus und zum anderen wollte ich das Fass nicht auch nochaufmachen.
Die Ärzte galten früher auch als "Moralisch Fragwürdig"
Das Rammstein und besonders der Sänger da noch mal ein paar Stufen höher sind ergibt sich ja aus dem Bild der Band, und wenn halt jemand nicht auf Blümchensex steht ist das so, solange alle beiteiligten zu dem Zeitpunkt damit einverstanden waren..
Da natürlich dann Wochen Später zu kommen das man das ja dann im Nachgang doch nicht mehr so toll fand. Ist jetzt natürlich auch so eine Sache. Man kann schlecht erst mit etwas einverstanden sein dann aber Wochen später nicht mehr
Zitat von: Gabumon am 05. Juni 2023, 14:00:26Da natürlich dann Wochen Später zu kommen das man das ja dann im Nachgang doch nicht mehr so toll fand.
Das ist kein vollständiger Satz. Und auch inhaltlich fragwürdig, jedenfalls meiner Einschätzung nach.
Zitat von: Gabumon am 05. Juni 2023, 14:00:26Da natürlich dann Wochen Später zu kommen das man das ja dann im Nachgang doch nicht mehr so toll fand.
Also ich hab schon mehrfach im Leben Dinge bereut, die ich im konkreten Moment als okay empfand. Und auch erst mit längerer Verzögerung über Sachen gesprochen, für die ich mich geschämt habe. Nix krasses, kein Vergleich, just pointing out the obvious. Dein Beitrag scheint mir ein in diesem Kontext unbrauchbarer und empathieloser Kommentar zu sein, der zusammen mit dem, was er insinuiert "die machen das doch nur der Aufmerksamkeit wegen" zynisch erscheint.
Natürlich kenn ich das Thema auch nur aus der medialen Berichterstattung, aber dort wird eben durchaus auf Anonymität der Betroffenen geachtet (bis auf diejenige, die das ganze unter Klarnamen und öffentlich ins Rollen gebracht hat), sodass eben gerade so ein "Claim for the Fame" ausgeschlossen wird und außerdem wird auch differenziert berichtet, indem Frauen mit ähnlichen Erfahrungen zitiert werden, die sagen, für sie sei das alle okay gewesen, auch im Nachhinein noch.
Warum man das aber in der Situation gar nicht so einfach voraussetzen kann und Fälle, in denen alles consentmäßig ablief nicht diejenigen entschuldigen, wo der Consent nur scheinbar war und aus einer überfordernden Situation resultierte...siehe oben. "Mit großer Macht kommt große Verantwortung" - Hier scheint man eher nach dem Prinzip verfahren zu sein "Mit großer Macht kommen große Möglichkeiten".
Einer der Artikel, auf die ich mich beziehe: https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/die-jungen-frauen-im-umfeld-von-rammstein-wie-das-system-row-zero-funktioniert-9918917.html
Check the f***ing facts!
Zitat von: Gabumon am 05. Juni 2023, 14:00:26Die Ärzte galten früher auch als "Moralisch Fragwürdig"
Nicht nur früher. Ich fand die Witze in Stockholm extrem unappetitlich, zumal statistisch gesehen diverse Opfer sexualisierter Gewalt im Publikum waren. In Kopenhagen scheinen sie ja noch ne Schippe drauf gepackt zu haben, und sorry, bei aller Liebe zur Band und ihrem Humor. Das ist einer Truppe angeblich intelligenter und aufgeklärter, privilegierter 60 Jähriger nicht würdig.
Zitat von: Gabumon am 05. Juni 2023, 14:00:26solange alle beiteiligten zu dem Zeitpunkt damit einverstanden waren..
Genau das ist der springende Punkt. Wie einwilligungsfähig (übrigens ein juristischer Begriff) bist Du, wenn Du um die 20 vom Idol backstage geladen wirst, und das unter Substanzeinfluss?
Zitat von: Gabumon am 05. Juni 2023, 14:00:26Da natürlich dann Wochen Später zu kommen das man das ja dann im Nachgang doch nicht mehr so toll fand. Ist jetzt natürlich auch so eine Sache. Man kann schlecht erst mit etwas einverstanden sein dann aber Wochen später nicht mehr
1. Hat sie ihre Geschichte sofort geteilt, auch polizeilich, wollte nur keiner hören, was nicht ihre Schuld ist.
2. Doch. Es kommt sogar total häufig vor, dass Opfer sexualisierter Gewalt erst im Nachgang realisieren, was da für ein Übergriff passiert ist und es geht fast immer mit immenser Scham und Schuld einher und dem Wissen, dass nur ca 1 Prozent der Täter*innen verurteilt wird. Den Schritt zu wagen, sowas zur Anzeige zu bringen ist ein Prozess der dauert und den sehr viele Opfer nie gehen.
Sorry Gabumon, aber du hast von diesem Thema absolut keinen blassen Schimmer und du solltest dich entweder damit auseinandersetzen oder -immer ein guter Rat bei im Tal der Ahnungslosen- einfach mal den Mund halten.
Wie gesagt, ich kenn die problematik mit Groupies echt auch von Bands der Größe "Wohlstandskinder". Bestimmte (meist weibliche) Personen vor der Backstagetür hätten ALLES(!) gemacht um von dem ihnen favorisierten Bandmitglied in die Kiste gehen zu können.
Es gehören für mich auch immer zwei dazu. Einen der macht, und einen der machen lässt. Es wird niemand gezwungen dieses "Row Zero" ding mitzumachen, da geht keiner hin, nimmt einen in Schwitzkasten und schleift einen hinter die Bühne (hoffe ich jedenfalls) zum Geschlechtsverkehr
Ich lese in dem Bericht sehr viel
"Es ist nichts passiert"
"Ging klar von mir aus"
"Es ist zu keinem GS gekommen"
"Er fragte ob er Aufhören soll"
Für mich klingt das eher nach wem der zwar gerne Sex hat aber von zwang oder Vergewaltigung oder Machtmissbrauch ist das doch ewig weit weg.
Gut die sogenannte "Fleischbeschau" kann man durchaus (sehr) kritisch sehen, nur ob die wirklich vom Sänger ausgeht ist dann erstmal die nächste Frage..
Wo soll denn da Machtmissbrauch sein wenn jede(r) zu jeder Zeit gehen kann?
Und wer DÄ Humor JETZT(!) Grenzwertig findet hätte sich vielleicht besser von vorne rein nicht die Band aussuchen soll die von Sex mit Geschwistern, Sex mit Hunden, Selbstmord, Songs wie Warrumska, Sex me Baby oder Bitte Bitte hat, behauptet sie hätte Barschel umgebracht, ständig irgendwelche Sexzoten raushaut... Der DÄ Humor ist in den letzten Jahren deutlich harmloser geworden...
Da haben wir doch schon etwas Common Ground.
Ich finde, dass es einen deutlichen Unterschied macht, ob Groupies Musikern ihre Anvancen machen und diese darauf eingehen oder ob es ein Rekrutierungssystem gibt, wo aktiv Menschen angesprochen werden. Dass "Row Zero" existiert und auf junge Frauen ausgerichtet ist, scheint ja von keiner Seite bestritten zu werden, nur was dann da genau wie passiert, dazu gibt es unterschiedliche Ansichten und auch Erfahrungen.
Der Machtmissbrauch ist genau dann greifbar nahe, wenn du
a) ein Machtgefälle hast und
b) die Person, die am oberen Ende des Gefälles sitzt, schaut, wie sie das Gefälle zu ihrem Vorteil nutzen kann, anstatt die Person am unteren Ende davor zu schützen, dass es sich negativ auswirkt. Auch im genannten Fall "Groupie macht sich aktiv an Musiker ran", wäre es ein verantwortungsvoller Move zu sagen "Wir können uns gerne unterhalten, aber alles andere wäre nicht angebracht."
Nehmen wir doch als anderes Beispiel mal eine Schülerin, die kurz vor der Abiprüfung steht und einen Lehrer, der auf sie zukommt "Unabhängig von dem ganzen Prüfungskram hab ich mich gefragt, ob du vllt mal mit mir schlafen möchtest. Kein Druck, du kannst selbstverständlich nein sagen."
Eine freie Entscheidung? Kein Machtmissbrauch?
Würde umgekehrt die Schülerin dem Lehrer Avancen machen, sollte er selbstverständlich ebenfalls ablehnen. Muss er dienstrechtlich sogar, völlig zurecht.
Nun stell dir mal Fall 1 vor, nur dass es nicht um eine, sondern eine ganze Reihe Schülerinnen geht und dass eine dritte Person (sagen wir mal, eine ehemalige Schülerin der Schule, Vertrauen unter Frauen und so) das Rekruitieren übernimmt. Das wäre megaheftig und ja, auch einen ganzen Zacken schärfer als Fall 2.
Und bevor die Frage kommt: Ich find die Situation durchaus vergleichbar, da "Nähe zum Idol" für viele eine ähnliche WIchtigkeit im Leben einnimmt wie schulischer Erfolg. Oder sogar mehr? Das einzige, was bei dem Vergleich wegfällt, ist das "Das gehört doch zum Rock'n'Roll irgendwie dazu"-Framing. Und schon wird es ziemlich schnell ziemlich ekelhaft.
Das ist übrigens auch, was ich an den differenzierten Berichten bedenklich - und nicht beruhigend - finde. Selbst wenn man die relativierenden Aussagen "War freiwillig", "Ich konnte dann einfach gehen" in Betracht zieht, ist es immer noch ein verabscheuungswürdiges System!
Und ja, @Gabumon, Vergewaltigung ist das wohl alles nicht, wird ja insbesondere auch von derjenigen betont, die das alles losgetreten hat und auch seriöse Medien meiden diesen Begriff in der Rammstein-Berichterstattung derzeit. Davor gibt es aber eben noch diverse andere Stufen, die zumindest moralisch verwerflich sind. Und den Vergleich mit aktuellen Ansagen bzgl DÄ find ich auch nicht zielführend.
@gabumon
Oh wow. Es gibt echte Groupies. Was für eine Erkenntnis. Der Stein der Weisen, ehrlich. Und wenn da tausende Frauen nicht angefasst oder einvernehmlich angefasst worden sind: passiert es auch nur ein einziges Mal ohne Einvernehmen, ist es eine Straftat. Punkt.
Es gehören immer zwei dazu, ja? Nein. Es gehören zwei dazu, die kein Machtgefälle haben und nicht unter Drogen stehen. Und ich bezweifle, ob eine 20 Jährige checkt, was sie da backstage mit einem 60 Jährigen erwartet.
Zitat von: Gabumon am 05. Juni 2023, 15:14:55Ich lese in dem Bericht sehr viel
"Es ist nichts passiert"
"Ging klar von mir aus"
"Es ist zu keinem GS gekommen"
"Er fragte ob er Aufhören soll"
Stimmt. Und ich lese überall auch von Ich hatte einen Blackout nach einem Drink oder ich habe Verletzungen, die ich mir nicht erklären kann oder er lag auf mir als ich zu mir kam.
Und bitte, belehre nicht ausgerechnet Du mich, was ich an DÄ Grenzwertig finden soll. Du, der du hier über alles was (negatives) beizutragen hast, was sie tun, wann, wie oder wo sie auftreten, und so weiter. Es gibt einen Unterschied zwischen einem 15 Jährigen, der aus Penälerhumor einen Song schreibt, weil er das Wort flachlegen durchdeklinieren will und einem 60 Jährigen Mann, der sich nach einer realen Geschichte über KO Tropfen lustig macht.
Zitat von: liechtensteiner am 05. Juni 2023, 15:50:07Da haben wir doch schon etwas Common Ground.
Ich finde, dass es einen deutlichen Unterschied macht, ob Groupies Musikern ihre Anvancen machen und diese darauf eingehen oder ob es ein Rekrutierungssystem gibt, wo aktiv Menschen angesprochen werden. Dass "Row Zero" existiert und auf junge Frauen ausgerichtet ist, scheint ja von keiner Seite bestritten zu werden, nur was dann da genau wie passiert, dazu gibt es unterschiedliche Ansichten und auch Erfahrungen.
Ich finde dieses "Row Zero" Konzept ja auch, sagen wir, etwas seltsam.
Aber ich finde auch sehr das hier halt stark aus einer Hummel ein Elefant gemacht wird. Wir reden hier von keinen Vergewaltigungen, von keinen Nötigungen, eigentlich das genaue Gegenteil. Kann man das (wenn es denn wirklich so stimmt) moralisch verwerflich finden? Ja. Sicher klar. Man kann auch diverse sexuelle Praktiken verwerflich finden, aber das ist ja immer noch die Sache zwischen den betroffenen.
Der Prüfungsvergleich hinkt aber doch massiv finde ich. Wenn man bei der Prüfung durchfällt darfst halt ein Jahr wiederholen, kannst kein Geld verdienen etc. Wenn du beim Till keine Lust mehr auf Party hast gehst du nach Hause. Ohne Konsequenzen. Jedenfalls lese ich alle Quellen dazu genau so. Jeder konnte jederzeit gehen. Das klingt für mich ehrlich gesagt nach "normaler Backstageparty"
Und ich glaube das bei sehr vielen Bands das ähnlich gehandhabt wird sowohl aktuell als auch in der Vergangenheit. "Schöne Frauen" hatten immer schon massive Vorteile und wussten das auch oft genug für sich zu nutzen.
Ich sehe hier einfach keinen Grund auf "Den Rammsteinsänger" so verbal einzuprügeln. Man müsste überhaupt wenn schon das komplette "Groupiesystem" hinterfragen. Aber solange es Groupies gibt die ihrem Star nahe sein wollen (um mal nicht das Ficken zu nutzen) (und ja, ich meine auch die existierenden Männlichen Groupies) wird es das auch geben das die Backstage feiern und mit aufs Zimmer dürfen...
Ob hier überhaupt KO tropfen, oder Alkohol im spiel war, wie man weiß das unter Alkohol (bei beiden Seiten) gerne mal alle Hemmungen fallen, ist ja auch nicht mal ansatzweise klar, für mich liest sich das nach ganz normaler Party wo man dann in der Kiste landet. Und weiss Gott wie viele Hämatome ich mir schon auf Parties geholt habe. So ganz ohne Sex.
Keine Row Zero und keine Aftershowparties bei den vier Konzerten in München.
https://www.n-tv.de/leute/Wohl-keine-Row-Zero-bei-Rammstein-Konzerten-in-Muenchen-article24169453.html
Zitat von: Gabumon am 05. Juni 2023, 16:56:04Wir reden hier von keinen Vergewaltigungen, von keinen Nötigungen, eigentlich das genaue Gegenteil.
Doch von Nötigung reden wir. Oder von Drucksituationen, die zu falschen ENtscheidungen führen, wie auch immer du das nennen möchtest.
Zitat von: Gabumon am 05. Juni 2023, 16:56:04Ich sehe hier einfach keinen Grund auf "Den Rammsteinsänger" so verbal einzuprügeln. Man müsste überhaupt wenn schon das komplette "Groupiesystem" hinterfragen.
Es ist ähnlich wie bei #metoo. Im System an sich ist was faul und das entlädt sich besonders heftig bei einer Person, die das mutmaßlich besonders häufig, perfide und organisiert betrieben hat. Sollte sich nicht alles in Luft auflösen #unschuldsvermutung, dann hat es vermutlich nicht den falschen getroffen.
Zitat von: Gabumon am 05. Juni 2023, 16:56:04Das klingt für mich ehrlich gesagt nach "normaler Backstageparty"
Dieses Framing ist Teil des Problems. Alter, mächtige Männer haben schnellen, möglicherweise gewaltbeladenen Sex mit jungen Frauen, die Träume haben, die ihnen die alten Männer eventuell ermöglichen können? """"Ist doch normal"""" Sollte es aber nicht sein! Da macht es ein "Hätte sie halt nein sagen sollen" nicht viel besser. Weil die Ablehnung ja nicht ohne Konsequenzen ist und ein klarer Erwartungsdruck vorhanden ist
Ich möchte mal meine Meinung zum Besten geben. Wer so viel Zeit und Lust hat das alles zu lesen... bitte schön:
So richtig wird Till IM MOMENT nicht wirklich etwas illegales vorgeworfen, wenn man es mal genau nimmt. Warum?
Den Stein ins rollen gebracht hat eine junge Frau aus Irland. Sie sagt, dass ihr etwas bei der Pre-Party ins Getränk getan wurde, sie dann Erinnerungslücken hat und es ihr spät am Abend und die nächsten Tage sehr schlecht ging.
Das ist ihr Teil der Geschichte. Wenn man sich das genauer anschaut, fallen einem viele Ungereimtheiten auf, die sich nicht mit ihrer Geschichte decken. Die möchte ich gerne mal durchgehen und euch aufzeigen, was ich meine. Ich versuche mich da möglichst chronologisch zu halten. Dafür benötigt ihr die Setlist, die ihr z.B. bei RammWiki (https://rammwiki.net/wiki/22.05.2023_(concert)) oder Setlist.fm (https://www.setlist.fm/setlist/rammstein/2023/vingio-parkas-vilnius-lithuania-5bb933a8.html) bekommt.
1. Die Irin sagt, dass sie auf der Pre-Party 1x Prosecco, 1x Vodka E (https://twitter.com/Shelbys69666/status/1661548357716783105) und einen Tequila-Shot von Till (https://twitter.com/Shelbys69666/status/1661551119577894912) getrunken hat. Mehr nicht. Dem entgegen stehen Aussagen von anderen jungen Frauen, die mit ihr in dem Raum waren, die sagen, dass sie viel mehr getrunken hätte. Die junge Frau sagte in einem ihrer Videos, dass Till die Mischung einmal auf den Tisch gehauen hatte und das Getränk stark schäumte. Als Beweis für ihre Theorie, dass sie eine Droge im Getränk hatte, führte sie einen Screenshot einer Website an auf der steht, dass eine Droge im Getränk durch starkes schäumen des Getränkes ersichtlich wäre. In einem Video (https://twitter.com/Shelbys69666/status/1663614178106417152) zeigt sie, wie auf den Tisch geschlagener, purer Tequila NICHT schäumt. Dazu häuften sich die Kommentare, auch von Frauen die dabei waren, dass Till den Tequila mit Prosecco gemischt hat. Das wird bestätigt durch Teilnehmerinnen vorheriger solcher Partys. Das ist anscheinend sein Drink. Nennt sich sogar Tequila Slammer (https://en.wikipedia.org/wiki/Tequila_slammer). Und das würde schäumen. Ich gebe zu, ich war neugierig. Also habe ich es ausprobiert. Und ja: der Mix schäumt. Stark (und schmeckt scheiße). Leider hat die Irin diese Mischung eben nicht ausprobiert in ihren Videos. Die Art der Geschichte, dass eben KEINE Droge in ihrem Getränk war, wird dadurch gestützt, dass sie in diesem (https://twitter.com/Shelbys69666/status/1661551119577894912) Tweet selber schreibt, dass ALLE anwenden Personen den Drink zu sich genommen haben, sie aber die einzige zu sein scheint, die davon betroffen war. Des Weiteren haben Frauen aus dem Raum bereits bestätigt, dass alle Flaschen von denen selbst oder vor deren Augen geöffnet wurden. Laut dem von mir verlinkten Wikipedia-Artikel wird das Getränk durch den Schlag noch etwas stärker, weil wegen Gase und sowas. Ich kann bestätigen, dass das Getränk wirklich SEHR stark ist. Ich kann trinken (ist nichts womit man angeben kann, ich weiß). Aber nach zwei Schlücken davon habe ich erst mal eine Pizza gegessen, um den Rest trinken zu können. Das hat man sofort gespürt.
2. Die Irin sagt, dass sie in dem Raum von Joe Letz gebeten wurde, mit vor die Tür zu kommen. Er hatte sie, ihrer Aussage nach in diesen (https://twitter.com/Shelbys69666/status/1661549331361542149) drei (https://twitter.com/Shelbys69666/status/1661549859994845184) Tweets (https://twitter.com/Shelbys69666/status/1661550285003603970), gefragt, ob sie Till während des Konzertes unter der Bühne treffen wolle. Sie hätte sich versichert, dass das nichts mit Sex zu tun habe, was Joe auch immer wieder verneint hätte. Sie sagt also zu. In diesem (https://twitter.com/Shelbys69666/status/1661550611031109632) und diesem (https://twitter.com/Shelbys69666/status/1661551119577894912) Tweet redet sie davon, wie sie, beim betreten des Raumes, mit einer der anderen Frauen gesprochen hätte. Diese hätte ihr dann gesagt, dass das sehr wohl etwas mit Sex zu tun habe. Die Irin meinte dann anscheinend, dass die andere Frau alles daran setzen solle, sie nicht gehen zu lassen.
Nun verhält es sich ganz interessant: Ein Zuschauer aus Reihe 1 hatte in einem Beitrag auf Reddit geschrieben, eben jene Irin vor der Bühne gesehen zu haben. Und er schrieb, dass Joe ihr eine Karte gezeigt hätte, wie sie zum richtigen Zeitpunkt unter die Bühne kommen würde. Diese Aussage wird durch ein Video (https://www.instagram.com/reel/Cs0pGb9PLUh/) gedeckt. Wie man in dem Video sieht, zeigt Joe ihr durchaus etwas und sie schaut es sich an, redet mit ihm, hängt ihm die ganze Zeit dabei am Hals. Joe wirkt, als fühle er sich dabei sehr unwohl. In einer ihrer Stories schreibt sie dazu unter anderem "Probably questions about meeting Till". Ich bin ehrlich: für mich hat sich da die Frage ergeben, welche Fragen sie ihm denn gestellt habe? Sie wusste doch, was anscheinend passieren würde. Wieso würde sie in genau diesem perfekten Moment nicht sagen, dass sie doch nicht mehr unter die Bühne gehen wollen würde? In einer anderen Story schrieb sie, dass es so laut war, dass sie ihm direkt ins Ohr reden musste. Aus eigener Erfahrung und von Freunden vor Ort kann ich bestätigen: Nachdem die Vorband gespielt hat, wird die Musik im Stadion NICHT wieder an gemacht. Im Video hört man auch nur ein paar Leute klatschen und sogar kurz ihren Schrei. Am Ende des Videos hört man das Geräusch einer Glocke. Das ist der Moment, in dem die Durchsage ertönt, dass man bitte keine Videos der Show aufnehmen soll. Also DIREKT bevor das Konzert los geht.
3. Nochmal kurz zurück zu der Pre-Party: Eine Frau hat ausgesagt, dass die Irin sich kurz vor dem Verlassen des Raumes die Wasserflasche noch mit Tequila befüllt hat. Es gibt mehrere Videos (https://twitter.com/Shelbys69666/status/1661521728068001794), in denen sie eine Wasserflasche trägt, die durchaus mit einer farbigen Flüssigkeit gefüllt ist.
4. Hier kommen nun die Setlists ins Spiel: Die Irin behauptet von sich selbst, keine Erinnerung mehr an die größten Teile des Abends zu haben. Das möchte ich ihr gar nicht absprechen. Für mich wirkt es nur irritierend, wie detailliert ihr Bericht auf Twitter dann doch ist. Dass sie unter die Bühne geht, passiert zum Song "Deutschland (RMX by Richard Z. Kruspe)". Till singt dort nicht und ist kein Teil der Show. In den Tweets hier (https://twitter.com/Shelbys69666/status/1661551745024049160), hier (https://twitter.com/Shelbys69666/status/1661552112768016384), hier (https://twitter.com/Shelbys69666/status/1661552397624254464) und hier (https://twitter.com/Shelbys69666/status/1661552742496628736) schreibt sie davon. Sie ginge unter die Bühne, Till kommt in den Raum, sie sagt, dass sie keinen Sex mit ihm haben wolle, und er geht sofort wieder. Wütend. (Wichtig ist hier anzumerken: Sie hat NIEMALS irgendetwas von einer Vergewaltigung gesagt, oder dass Till sie misshandelt hätte. Das haben "News"-Seiten alle selber dazugedichtet, weil das auf Twitter so umherging). Der Remix hat eine Dauer von fast 6 Minuten. Wann genau sie unter die Bühne ging wissen wir nicht. Der Song danach, "Deutschland", geht auch ca. 6 Minuten. In einem der Tweets schreibt sie, dass sie noch ca. 10min gewartet hätte, bevor sie zurück ging. Das heißt, dass sie also gegen Ende von "Deutschland", oder am Anfang des nächsten Liedes, "Radio", wieder zurück bei der Gruppe der Mädchen war. Das deckt sich mit einem Video, das sie selbst (https://twitter.com/Shelbys69666/status/1661527445885837312/video/3) hochgeladen hat. Man sieht sie dort "Mein Radio" mitsingen. Nach "Radio" spielt die Band dann "Mein Teil". Auch da gibt es ein Video (https://twitter.com/Shelbys69666/status/1661527445885837312/video/2) von ihr. Das Interessante hier ist nun: auch während "Mein Teil" hat sie ein Video (https://youtu.be/12_nUrgZCXs?t=58) aufgenommen, in dem sie erzählt, dass Till unter der Bühne Sex mit ihr haben wollte. Das heißt, dass sie schon eine ganze Zeit lang wieder zurück war und in der Zeit mehrere Videos dreht, in denen sie mitsingt und ausgelassen feiert. Komisch finde ich das deshalb, weil eine der anderen Frauen in einem Interview gesagt hat, dass sie Shelby sofort nach ihrer Rückkehr gefragt habe, was passiert sei und sie die Antwort bekommen hat, die Shelby dann später in dem Video sagt. Dann gibt es noch weitere Videos von ihr während "Du hast", "Sonne" und "Ausländer". Alle nur mit feierei und Spaß haben. Dann kommt wieder ein schockiertes "Till Lindemann wanted to fuck me and I said no"-Video während "Du riechst so gut". Videos während "Pussy" und "Rammstein" gibt es auch von ihr. Feierei. Es gibt auch Videos von ihr früher im Konzert, z.B. zu "Puppe" oder "Rammlied".
Hier gibt es jetzt ein Update zu: Die "Welt am Sonntag" hat von ihrem 5h-Telefonat mit der litauischen Polizei geschrieben. Darin war dann zu lesen "Als Lindemann dann den Raum betreten habe, habe sie auf dem Boden gehockt, ihre Arme schützend um die Beine geschlungen." Wie ihr aber in den verlinkten Twitter-Posts selber von ihr lesen könnt, hat sie das so vorher gar nicht wiedergegeben. Generell hat sie bisher in keinem einzigen Video oder Tweet die Geschichte so erzählt. Ebenfalls in der Zeitung steht, dass sie nur eine Minute gewartet hätte, bevor sie wieder ging. Das passt auch nicht zu der Geschichte mit den 10 Minuten. Die 10 Minuten lassen sich aber sehr gut mit den von ihr gefilmten Videos beweisen. Natürlich kann es auch sein, dass sie während "Deutschland" kein Video gedreht hat.
5. Bezüglich der blauen Flecken und dem großen Bluterguss hat eine der anderen Frauen gesagt, dass die Irin die ganze Zeit sich immer gegen etwas gelehnt hat oder sogar gesprungen ist (https://www.instagram.com/stories/highlights/18037642576487729/) und sie meint, dass die Verletzungen daher kommen könnten (in dem Link auf dem Bild betitelt mit "Part 7"). Wie sie sich, auch mit der richtigen Körperseite, gegen einen Teil der Bühne lehnt, kann man hier (https://twitter.com/Shelbys69666/status/1661531488553259008/video/1) sehen.
6. Nach dem Konzert gibt es ein Video (https://twitter.com/Shelbys69666/status/1661542622882586629) von ihr, dass sie auf der Aftershowparty zeigt. Ganz kurz sieht man in dem Video auch Richard Kruspe. Hier sagt sie, würde es ihr total schlecht gehen im Laufe des Abends. Ein anderes Mädchen hätte ihr geholfen. Sie zur Toilette gebracht, wo sie sich nur übergeben hätte. Raus aus dem Bad würde sie dann so tun, als ginge es ihr gut. Dann wäre sie mit Hilfe von Fremden, die das Taxi bezahlten, zum Hotel gefahren.
Weitere Ungereimtheiten, die sich dabei zeigten:
Die Irin nimmt Antidepressiva. Genauer gesagt Lexapro. Das wurde durch ihre Beitragshistorie auf Reddit herausgefunden. Antidepressiva und Alkohol sind keine gute Mischung. Es gibt einen Screenshot ihrer Schwester, die auf Instagram, vermutlich im glauben sie zu unterstützen, in einem Kommentar schreibt, dass sie natürlich wisse, dass man Antidepressiva nicht mit Alkohl mischen solle und diese extra an dem Tag nicht eingenommen hatte. Nun verhält es sich so, dass man Antidepressiva ja nicht unbedingt nehmen sollte, wie man gerade lustig ist. Das kann zu Nebenwirkungen führen. Und der Wirkstoff ist ja trotzdem noch im Körper. Also wenn sie die letzte Tablette am Tag vorher einnahm, hat sie trotzdem den Wirkstoff mit Alkohol gemischt. Interessanterweise hat die Betroffene NIE auf Fragen bezüglich ihrer Medikation geantwortet. Dazu kommt, dass ein gemachter Drogentest negativ ausfiel. In einem anderen Video, als sie wieder zuhause war, redete sie davon, dass die örtliche Polizei zwar sagte, dass sie nichts machen können, da das vermeintliche Verbrechen in einem anderen Land stattfand, sie aber trotzdem eine Urinprobe nehmen würden um diese zu testen. Dieser Test wurde von ihr nie wieder aufgegriffen. Fragen danach wurden immer ignoriert. Ebenso wurde ihr immer wieder geraten einen Haarfolikel-Test machen zu lassen, da Drogen ja in Haaren länger nachweisbar sind. Auch darauf geht sie nie ein. Was ich persönlich komisch finde, wenn man doch beweisen möchte, dass man unter Drogen stand.
In einem weiteren Video, als sie noch in Litauen war, beschrieb sie, wie sie sich in der Nacht fühlte. Sie hat sich übergeben, Schüttelfrost, stark geschwitzt, konnte nicht wirklich stehen. Das könnte man natürlich auf Drogen zurückführen, ganz klar. Sind aber zufälligerweise auch bekannte Nebenwirkungen von Lexapro und Symptome des sogenannten "Serotonin Syndroms". Leider wurde dahingehend von ihr alles ignoriert.
Was weiterhin nicht zu ihren Gunsten spricht, ist ein Video, dass sie von ihrem Tiktok Account selber auf Instagram geteilt hat, in dem sie schreibt, dass sie gerne Männer zu Fall bringt. Ebenso ein Instagram-Post (https://www.instagram.com/p/CaxLDkLMLgR/), der mit "Me and Shelby go out to put old men in their place" beschrieben ist. Das kann natürlich auch gar nichts bedeuten. Aber das lässt sie, wie ich finde, nicht gut dastehen.
Versteht mich bitte nicht falsch: Es liegt mir fern irgendeine Art von victim blaming zu betreiben. Aber durch genannte Gründe, habe ich persönlich meine Zweifel, dass sie unter Drogen gesetzt wurde. Ich glaube ihr zu 100%, dass sie Erinnerungslücken hat. Ich glaube ihr zweifellos, dass sie Till unter der Bühne getroffen hatte und er sauer wurde, als sie keinen Sex mit ihm haben wollte. Aber ich glaube eher, dass sie nur sehr stark betrunken war. Und durch den Rest des Medikamentes in ihrem Blut hat das eine Welle von Symptomen ausgelöst, die sie vorher nie bekommen hatte. Sie war vermutlich verwirrt und glaubte deswegen, dass ihr etwas ins Getränk getan wurde.
Sollte sich herausstellen, dass ihre Aussage tatsächlich stimmt und sie wirklich eine Droge im Getränk hatte, gehört der Verantwortliche natürlich mit der gesamten Härte des Gesetzes bestraft. Und wenn es Till Lindemann ist. Das ist ein absolutes No Go und gehört dann dementsprechend verbüßt.
Zu dem Artikel im SZ möchte ich folgendes sagen:
Der große Aufschrei in dem Artikel ist, dass es eben diese Reihe 0 gibt und Frauen dort gefragt werden, ob sie mit Till Sex haben möchten. Dieser Aufschrei ist jetzt so groß, weil das jetzt erst der Masse bekannt wird. Als Fan wusste man das bereits seit 2019. Macht es day okay? Natürlich nicht. Ist es illegal? Auch nein. Ist das moralisch okay? Auf gar keinen Fall. Das lässt Till natürlich wie ein absolutes Arschloch dastehen. Absolut verständlich und auch zurecht. Jetzt gibt es in dem Artikel den Fall von den zwei jungen Frauen "Cynthia" und "Kaya". Cynthia sagt, dass Till Sex mit ihr hatte. Sie hätte sich dabei unwohl gefühlt, Schmerzen gehabt und auch geblutet. Sie sagt aber auch, dass sie ja zugestimmt hatte und es selbst nicht als Vergewaltigung bezeichnen würde dadurch. Kaya beschreibt eine Situation, in der sie in einem Hotelzimmer auf dem Bett bewusstlos war (der Grund dafür ist nicht bekannt, das heißt, dass hier auch nur eine starke Trunkenheit zum Tragen gekommen sein kann, da sie selber auch sagt, dass sie vorher viel Alkohol getrunken hat) und als sie wieder zu sich kam, Till auf ihr war. Sie wüsste aber nicht, was er dort genau gemacht habe. Er habe sie sogar gefragt, ob er aufhören soll. Am nächsten Tag war sie auf dem nächsten Konzert der Band, weil sie, wie sie selber sagt, am Abend zuvor Spaß gehabt hatte. Sie ging auch nochmal auf eine Aftershowparty.
Ich möchte wirklich überhaupt nicht falsch verstanden werden. Das Verhalten von Till Lindemann, die Existenz der Reihe 0 und das System dahinter, ist absolut zu verachten. Das gehört sofort abgeschafft und Till dafür ordentlich eine (verbale) Backpfeife verpasst. Seine Sexsucht ist momentan kurz davor, die gesamte Band in den Abgrund zu reißen. Fünf Mitglieder, die nichts dafür können, dass er seinen Penis nicht unter Kontrolle hat und es keine 2,5h Show aushält, keinen Sex zu haben. Tatsache ist aber auch, dass alle Frauen in dem SZ Artikel unter Eides statt ausgesagt haben. Das heißt, sie haben versichert, zu 100% die Wahrheit zu sagen. Sie sind anonymisiert und durch die eidesstattliche Versicherung könnten die Aussagen, die sie dort getätigt hatten, sogar vor Gericht verwendet werden (berichtigt mich hier bitte, wenn ich falsch liege). Diese zwei Frauen haben dann aber selbst die Taten von Till kleingeredet. Einerseits durch "Ich will nicht sagen, dass das eine Vergewaltigung war, weil ich ja zugestimmt habe" und andererseits durch die Zeilen "Als sie wieder aufgewacht sei, sei ,,Till auf mir drauf" gewesen. Ob er aufhören solle, habe er sie gefragt, als er gemerkt habe, dass sie wach geworden sei. Und sie habe nicht einmal gewusst, womit er aufhören wollte". Dazu kommt, dass es ihr bewusst war, dass es zu Sex kommen könnte ("Mir war schon bewusst, dass das alles eine sexuelle Komponente hat, aber ich bin nicht davon ausgegangen, dass irgendjemand etwas macht, was ich nicht will."). Natürlich entschuldigt das in keinster Weise das Verhalten von Till. Wenn Till gemerkt hätte, dass sich Cynthia unwohl fühlt dabei, hätte er natürlich sofort aufhören müssen. Dem Artikel ist zu entnehmen, dass es erst nach dem Akt zu bluten begann ("Ich habe danach auch geblutet"). Andererseits sind in dem Artikel Aussagen wie "Beim Tanzen habe er seine Hand auf ihre Taille gelegt. Da habe sie ihm gesagt, sie wolle nicht, dass er ihr nah kommt, das habe er wohl falsch verstanden. Und er habe das akzeptiert, sich sogar entschuldigt. Am Ende des Abends sei Lindemann ohne weibliche Begleitung nach Hause gegangen".
Ob die beiden jungen Frauen dennoch aus Angst die nicht ganze Geschichte erzählt haben oder die Taten von Till kleinredeten, kann ich nicht beurteilen. Ich kann selber nur nach dem gehen, was ich lesen und sehen kann. Und ich finde, dass es gerade bei solchen Vorwürfen wirklich um jedes Wort geht.
Zitat von: liechtensteiner am 05. Juni 2023, 18:11:06Dieses Framing ist Teil des Problems. Alter, mächtige Männer haben schnellen, möglicherweise gewaltbeladenen Sex mit jungen Frauen, die Träume haben, die ihnen die alten Männer eventuell ermöglichen können? """"Ist doch normal"""" Sollte es aber nicht sein! Da macht es ein "Hätte sie halt nein sagen sollen" nicht viel besser. Weil die Ablehnung ja nicht ohne Konsequenzen ist und ein klarer Erwartungsdruck vorhanden ist.
Hier bringst du jetzt aber Sachen rein, die nichts mit Till zu tun haben. Die Frauen sind nicht da, weil Till denen sagt "Wenn du Sex mit mir hast, gleiche ich deinen Kontostand aus" oder irgendwie sowas.
Zitat von: supere10 am 05. Juni 2023, 18:12:49Hier bringst du jetzt aber Sachen rein, die nichts mit Till zu tun haben. Die Frauen sind nicht da, weil Till denen sagt "Wenn du Sex mit mir hast, gleiche ich deinen Kontostand aus" oder irgendwie sowas.
So habe ich das nicht gemeint. "Träume" meinte ich hier etwas kleiner gegriffen, der Band nah zu sein, als Fan in einen kleinen elitären Zirkel aufzusteigen, vllt ja sogar auf längere Zeit im Dunstkreis der Band zu sein oder Teil einer SZene zu werden. Sowas halt.
Ich habe mir in der Tat deinen Beitrag vollständig durchgelesen und ich denke, wir stimmen größtenteils überein:
Strafrechtlich vermutlich nicht relevant, moralisch sehr verwerflich, gehört abgeschafft, der Auslöser jetzt hat nur zum Teil was mit dem eigentlichen Problem zu tun, was schon länger bestand und viel mehr Personen betrifft.
Ich lese alles sehr aufmerksam. Da habe ich was angestossen hier. Gut so! Weiter so!
https://youtu.be/9YLsMXyo3Uc
Hier zB mal ein Bericht, wie manche in so ne Scheiße reingeraten und manipuliert werden können. Sie hat sich ja zum Glück der Situation entziehen können.
Renzo hat auch ein sehr informatives Video gemacht: https://youtu.be/ZEf5t26u8PM
Vor allem das Statement am Ende ist sehr stark.
Ich fordere: Nieder mit Rammstein und Lindemann!
Zitat von: K.Urlaub am 05. Juni 2023, 20:03:00https://youtu.be/9YLsMXyo3Uc
Hier zB mal ein Bericht, wie manche in so ne Scheiße reingeraten und manipuliert werden können. Sie hat sich ja zum Glück der Situation entziehen können.
scheinbar hat man hier aber auch schon wieder ungereimtheiten aufgetan.
Alena Makeeva, also der "Casting Directorin", wurde vom Management mit sofortiger Wirkung der Zutritt zu Rammstein-Konzerten untersagt. Rammstein haben auch eine unabhängige Kanzlei beauftragt um sich der Sache anzunehmen und alles aufzuarbeiten. Anscheinend soll es Freitag erste Ergebnisse geben.
Was ich an dem Video von Kyla schockierend finde ist, dass Alena ihr anscheinend nie von der Absicht erzählt hat, mit der sie gefragt hat. Das geht natürlich absolut gar nicht.
Nun schaue ich aber auch ein bisschen weiter: Weiß Till, mit welchen Methoden Alena arbeitet? Wir wissen ja nicht, welche und ob es eine Absprache zwischen den beiden gibt. Ich kann mir fast vorstellen, dass es irgendwie so ablief:
Alena: "Pass auf, Till. Ich hole dir einfach für die Konzerttage willige Mädels ran."
Till: "Nice. Mach das."
Und wie genau sie das macht, was sie denen sagt und sowas... ob er das wusste? Vielleicht ja, vielleicht nein.
Was mich an vielen Berichten stört, ist, dass die Row 0 immer so dargestellt wird, als würde man dort eben nur hinkommen, wenn man "willig" ist. Dem ist aber nicht so. Es gibt halt immer wieder so kleine Details, die so dargestellt nicht stimmen. So hat z.B. Alice Schwarzer auch geschrieben, dass Shelby K.O.-Tropfen bekam, NACHDEM sie Till Sex verwehrt hat. Ich meine... what?
Zitat von: Gabumon am 06. Juni 2023, 20:53:38scheinbar hat man hier aber auch schon wieder ungereimtheiten aufgetan.
Schon auffallend wie du jedes Mal die Täter schützt bei diesen Themen. Zuerst Jan Gorkow und jetzt Til Lindemann. Dabei gibt es doch x Beispiele wo Männer ihre Macht für kranke Fantasien missbrauchen. Als wäre das etwas Unglaubliches...
Das Schema bei Til erinnert an Epstein: Liebevolle Mama-Figur lockt die Mädels an und ehe sie checken was passiert, ist es auch schon wieder vorbei. Ghislain Maxwell hat ihre Strafe bekommen, hoffentlich auch Til und seine Komplizin. Wie kann man als Frau so eine Scheisse mitmachen...
Zitat von: Gabumon am 02. Juni 2023, 18:10:08War ja bei Kachelmann oder Andreas Türk auch so.
Hier übrigens auch (zum wiederholten Male bei solchen Fällen) was Herr Kachelmann davon hält, dass man ihn immer wieder aus der Schublade holt.
https://twitter.com/kachelmann/status/1666094713152364548?s=46&t=XHuDdcIzyy3cTZvAgRYggQ
Zitat von: belafan89 am 06. Juni 2023, 23:49:47Schon auffallend wie du jedes Mal die Täter schützt bei diesen Themen...
Das hat ja wohl nichts mit "Täter schützen" zu tun nur weil es richtig und wichtig ist, auch mal die gegenseitige Welt zu beleuchten!
Ein Richter hört sich im Gerichtssaal ja auch nicht nur den Staatsanwalt an.
Ich finde nicht das Gabumon oder auch supere10 mit seinen Beiträgen den, oder die Täter schützt.
Die differenzierte Sichtweis würde hier so manchen auch ganz gut tun.
Weder verhöhnt er mögliche Opfer, noch glorifiziert er Täter.
Es reicht auch wenn man einmal betont das man Taten die gerade im Raum stehen verurteilt. Dies muss man nicht in jedem seiner Beiträge wiederholen, nur das dann auch der Letzte versteht, das man bestimmte Handlungen verabscheut.
Wenn die Masse für etwas ist, dann bin auch ich immer geneigt erstmal gegen den Strom zu schwimmen und mich mit der Gegenpartei zu beschäftigen und die Masse skeptisch zu beäugen.
Mir wurde beigebracht stehts zwischen den Zeilen zu lesen und auch unangenehme "Warheiten" anzunehmen oder zu beleuchten.
Die Beschäftigung mit dem Mörder ist für mich interessanter, als mit den Hinterbliebenen zu weinen.
Vielleicht könnte man die Aufarbeitung der Fälle mal Fachleuten überlassen und nicht den Aussagen irgendwelcher Medien vertrauen, oder seine Meiung dem Zeitgeist unterwerfen.
Wobei das nicht heißen soll, daß man die Sache totschweigen sollte, oder nicht auch seine persönliche Meinung kundtun kann.
Opfern muss eine Stimme gegeben werden!
Jedoch sollte man sich nicht auf eine Hetzjagt begeben.
Wenn die Aussagen der möglichen Opfer der Wahrheit entsprechen und sich die Taten der Täter bewahrheitet, dann muss die Härte des Gesetzes in vollem Umfang zuschlagen.
Was wäre wenn es zu einer Anklage kommen würde und eine Gerichtsbarkeit feststellen würde das an den Anschuldigungen nichts rechtsverwertendes dran ist?
Ist dann Lindemann trotzdem schuldig weil er schuldig sein muß? Schließlich dreht er schmutzige Videos, singt abartige Lieder und verfasst abnorme Gedichte. Noch dazu ist er ein weißer, heterosexueller Mann und wegen seiner Bekanntheit in der Öffentlichkeit, auch noch in einer besonders bevorzugten Stellung.
Zitat von: belafan89 am 06. Juni 2023, 23:49:47Schon auffallend wie du jedes Mal die Täter schützt bei diesen Themen. Zuerst Jan Gorkow und jetzt Til Lindemann. Dabei gibt es doch x Beispiele wo Männer ihre Macht für kranke Fantasien missbrauchen. Als wäre das etwas Unglaubliches...
Unglaublich finde ich es das du mir unterstellst, das weil ich ein erfolgreicher Mann bin, auch meine kranken Fantasien an jedem unschuldigen Wesen auslebe.
Vielleicht solltest du deine Aussagen etwas mehr überdenken und nicht pauschalisieren.
Ich weis das du mich nicht persönlich angesprochen hast, aber ich beziehe mich hier auf den zweiten Teil deines Beitrages.
Zitat von: belafan89 am 06. Juni 2023, 23:49:47Wie kann man als Frau so eine Scheisse mitmachen...
Entschuldigung, aber das ist eine blödsinnge Aussage.
Ich verstehe zwar was du damit ausdrücken und sagen möchtest, aber diesen Satz als finalen und abschließenden Satz in einem Beitrag zu verwenden, ist für mich gleichzusetzen mit einer Kernaussage. Und diese ist dann Blödsinn.
Zitat von: sams am 07. Juni 2023, 06:14:06Entschuldigung, aber das ist eine blödsinnge Aussage.
Ich verstehe zwar was du damit ausdrücken und sagen möchtest, aber diesen Satz als finalen und abschließenden Satz in einem Beitrag zu verwenden, ist für mich gleichzusetzen mit einer Kernaussage. Und diese ist dann Blödsinn.
Zumal es genug Frauen gibt die extrem auf dominante Männer stehen, genau wie es Männer gibt die auf dominante Frauen stehen.
Es gibt auch von beiden Geschlechtern welche die auf "mit Glas schneiden" oder "Brandzeichen" stehen.
Fakt ist aktuell: Bei den Rammstein Aftershowpartys konnte jeder, jederzeit gehen, dass ist ein übereinstimmender Fakt den scheinbar auch alle bestätigen, ab da wirds mit irgendeiner "Strafbarkeit" dann schon langsam schwierig.
Was ist wenn jetzt tatsächlich rauskommt das da nix war? Wird dann trotzdem weiter versucht zu canceln? Sind danach Die Ärzte wegen "lustiger" KO Tropfensprüche dran? Vielleicht doch dann Tokio Hotel weil die auch Sex hinter der Bühne hatten? Oder doch der Buckelwal der was mit Claudia hatte?
Bis jetzt sind die Vorwürfe ziemlich viel heiße Luft und wenig handfestes. Schon mal gar nichts was zu einer Verurteilung reicht.
Aber "unschuldige Frauen vs. böser böser (reicher) Mann" funktioniert ja scheinbar ziemlich gut, wer braucht da schon Beweise? Oder einen Rechtsstaat
Und Rezo? das ist auch nur ein Niki...
Zitat von: sams am 07. Juni 2023, 06:14:06Ich finde nicht das supere10 mit seinen Beiträgen den, oder die Täter schützt.
Da belafan89 in seinem Beitrag ein Posting von Gabumon zitiert hat, dürfte sich seine Aussage zum Täterschutz auch auch auf diesen beziehen und nicht auf den von supere10.
Es gibt aktuell nicht mal einen "Täter" den man schützen könnte.
Bisher gibt es ziemlich viel heiße Luft und wenig handfestes
Die Irin ist mehr oder weniger schon debunkt, der Rest bleibt ja offensichtlich lieber Anonym und sagt großflächig eher aus "Da ist nix passiert" Drogentests mag auch keiner machen scheinbar. Weil das wäre ja was handfestes.
Laut "Regenbogenpresse" aussagen weiß der Sänger aktuell gar nicht was man überhaupt von ihm wil., wundert mich gar nicht, ich nämlich auch nicht.
Auch das "Nur hübsche Frauen" bei Rammstein Backstage sein dürfen ist auch quatsch, da rennen Männer herum.
Aus der FSF Sache ist ja auch genau nichts geworden weil es heiße Luft ohne Inhalt war, höchstes Schmutzwäsche von beleidgten Ex-Mitgieldern leberwürsten ...
Aber ist ja schon klar was passieren wird. Jedes Gericht der Welt kann ihn freisprechen, 1000 Leute können sagen "da war nichts" einigen werden trotzdem weiter mit "DER IST SCHULD" kommen. SIeht man ja bei FSF immer noch. Oder Kevin Spacey, Johnny Depp etc.
Zitat von: Märzhase am 07. Juni 2023, 07:07:11Da belafan89 in seinem Beitrag ein Posting von Gabumon zitiert hat, dürfte sich seine Aussage zum Täterschutz auch auch auf diesen beziehen und nicht auf den von supere10.
Das ist richtig und habe meinen Beitrag diesbezüglich abgeändert.
Ich meinte auch beide, hatte wohl aber Gabumon gelöscht.
Das Zitat war mit dem ersten Absatz beantwortet.
Danach bin ich in den allgemeinen Teil übergegangen.
Dies ist immer schwer in schriftlicher Form in einem Forum auszudrücken.
Ich bin aber für den Hinweis dankbar.
Gabumon hat zwar eine etwas robuste Schreibweise. Jedoch kann ich seine Kernaussage verstehen, wenn ich seine gewollten Provokationen überlese.
Dafür kenne ich ihn und seine Art sich zu artikulieren schon lange genug und lese auch hier bei ihm eher zwischen den Zeilen.
Supere10 hingegen schreibt kleinteiliger und beleuchtet die Gegenseite genauer. Beschäftigt sich offenbar auch viel intensiver mit der Materie.
Es macht mir einfach Spaß seine Beiträge zu diesem Thema zu lesen.
Auch wenn sie etwas lang sind. Aber da haben wir ja was gemeinsames.
Beide versuchen mit ihren Möglichkeiten, oder Zeit, auch mal die andere Seite zu beleuchten.
Und wenn wir ehrlich sind, gib es eben auch Beispiele wo vermeintliche Opfer im Nachhinein sich nicht als diese rausstellten.
Somit ist es wichtig sich mit der Gegenseite zu beschäftigen um wirkliche Opfer zu stärken.
Das heißt nicht das man Taten gutheißt und möglichen Opfern unterstellt das sie lügen.
Zitat von: sams am 07. Juni 2023, 06:14:06Unglaublich finde ich es das du mir unterstellst, das weil ich ein erfolgreicher Mann bin, auch meine kranken Fantasien an jedem unschuldigen Wesen auslebe.
Vielleicht solltest du deine Aussagen etwas mehr überdenken und nicht pauschalisieren.
Ich weis das du mich nicht persönlich angesprochen hast, aber ich beziehe mich hier auf den zweiten Teil deines Beitrages.
Entschuldigung, aber das ist eine blödsinnge Aussage.
Ich verstehe zwar was du damit ausdrücken und sagen möchtest, aber diesen Satz als finalen und abschließenden Satz in einem Beitrag zu verwenden, ist für mich gleichzusetzen mit einer Kernaussage. Und diese ist dann Blödsinn.
1. Ich pauschalisiere nicht ,,erfolgreiche Männer" sondern ,,Männer". Logisch sind es nicht alle Männer, bin selbst einer. Aber es gibt extrem viele Männer die krank sind, wenn es um Sex geht. Und die erfolgreichen haben dann die Macht und das Geld es auszuleben. Rede mal mit Frauen, was die tag täglich erleben. Überaus vielen Männer schaltet das Hirn aus, wenn sie F****** wollen. Diese Aussagen sind nicht politisch korrekt, sondern das Leben.
2. Was ist an meiner letzten Aussage Blödsinn? Frauen haben ein Verständnis und eine Empathie untereinander. Sie wissen genau, was solche Situationen in einer Frau auslösen können. Deshalb ist es viel hässlicher, wennn eine Frau die Mädchen in eine solche Situation bringt, da sie viel mehr mitempfinden sollte, was diese Situation mit den Mädchen macht. Als Mann kann man sich das gar nicht vorstellen. Ich kenne Frauen die nagen Jahrzehnte an den ,,kleinsten" Übergriffen.
Zitat von: belafan89 am 07. Juni 2023, 08:02:111. Ich pauschalisiere nicht ,,erfolgreiche Männer" sondern ,,Männer". Logisch sind es nicht alle Männer, bin selbst einer. Aber es gibt extrem viele Männer die krank sind, wenn es um Sex geht. Und die erfolgreichen haben dann die Macht und das Geld es auszuleben. Rede mal mit Frauen, was die tag täglich erleben. Überaus vielen Männer schaltet das Hirn aus, wenn sie F****** wollen. Diese Aussagen sind nicht politisch korrekt, sondern das Leben.
Diese Aussagen sind nicht das "Leben" sondern lediglich Deine subjektive Wahrheit. Es tut mir leid, wenn Du oder Dein Umfeld solche Erfahrungen machen müsstest. Es gibt jedoch auch unzählige andere Personen und soziale Gruppen, die dies anders erleben.
In jeder Diskussion sollte jeder bei sich und empirischen Fakten bleiben.
Zitat von: Seelenfaenger am 07. Juni 2023, 08:13:45Diese Aussagen sind nicht das "Leben" sondern lediglich Deine subjektive Wahrheit. Es tut mir leid, wenn Du oder Dein Umfeld solche Erfahrungen machen müsstest. Es gibt jedoch auch unzählige andere Personen und soziale Gruppen, die dies anders erleben.
In jeder Diskussion sollte jeder bei sich und empirischen Fakten bleiben.
Vor allem habe ich komplett gegenteilige Erfahrnungen gemacht, es gibt genug Frauen die ihren (ex)Männern das leben zur Hölle machen, weil der neue Typ ja mehr verdient etc. und stellen das natürlich so Geschickt an das der Ex trotzdem Unterhalt zahlen muss. Da werden Kinder als Druckmittel eingesetzt und schlimmeres...
Du wirst aber schon zugeben müssen, dass in der Menge so ein toxische Verhalten verstärkt bei Männern vorliegt (entsprechende Statistiken/Studien werden das belegen, auch wenn ich davon gerade nichts rausgesucht habe).
Ich habe mir Rezos Video gestern Abend noch angeschaut und ich empfinde deine Darstellung sehr differenziert und angemessen.
Hier wurde ja gebeten, die Fachleute ihren Job machen zu lassen. Hier die juristische Einschätzung des Falles von Rechtsanwalt Christian Solmecke
http://www.youtube.com/watch?v=3bLtUYvrjWM
Auch gut finde ich den Vlog von Bosetti will reden
http://www.youtube.com/watch?v=2vtCTj6j14Y
Das Video von Rezo finde ich sehr stark.
Zitat von: belafan89 am 07. Juni 2023, 08:02:111. Ich pauschalisiere nicht ,,erfolgreiche Männer" sondern ,,Männer". Logisch sind es nicht alle Männer, bin selbst einer.
Also wenn du dich jetzt nicht verschrieben hast und ich das richtig lese, dann pauschalisierst du nicht nur ,,erfolgreiche Männer" sondern ,,Männer" im allgemeinen. Du differenzierst also nicht nur eine Gruppe, sondern verallgemeinerst.
Um dies dann im Nachsatz zu widerrufen...
Zitat von: belafan89 am 07. Juni 2023, 08:02:112. Was ist an meiner letzten Aussage Blödsinn? Frauen haben ein Verständnis und eine Empathie untereinander. Sie wissen genau, was solche Situationen in einer Frau auslösen können...
Entschuldigung, aber das löst bei mir ein Schmunzeln aus. Ich glaube du kennst nicht genügend Frauen und pauschalisierst im allgemeinen zu viel.
Gerade die Fassetten von Frauen könnten nicht unterschiedlicher sein.
Rammstein haben übrigens nicht nur eine Anwaltskanzlei eingeschaltet, sondern auch eine PR Agentur, die auf Krisenkommunikation spezialisiert ist. Quelle ist ein Artikel der WELT.
Zitat von: sams am 07. Juni 2023, 08:36:57Entschuldigung, aber das löst bei mir ein Schmunzeln aus. Ich glaube du kennst nicht genügend Frauen und pauschalisierst im allgemeinen zu viel.
Gerade die Fassetten von Frauen könnten nicht unterschiedlicher sein.
Du schmunzelst, ich hab mich am Kaffee verschluckt ;D
Zitat von: Badetuch am 07. Juni 2023, 08:30:53Du wirst aber schon zugeben müssen, dass in der Menge so ein toxische Verhalten verstärkt bei Männern vorliegt (entsprechende Statistiken/Studien werden das belegen, auch wenn ich davon gerade nichts rausgesucht habe).
Ich kann da leider auch nur aus Erfahrungen aus dem Bekanntenkreis sprechen da bei solchen Statistiken die dunkelziffer hoch sein dürfte, Männer gehen mit sowas ja kaum raus weil das eher peinlich ist wenn die Ex einen abzockt...
Zitat von: Gabumon am 07. Juni 2023, 09:11:04(...) Männer gehen mit sowas ja kaum raus weil das eher peinlich ist wenn die Ex einen abzockt...
Wenn dem so ist, dann habe die Männer denen das peinlich ist aber ein anderes Problem. Nämlich ihre veralteten Rollenbilder.
Aber das ist auch nicht das Thema hier.
Zitat von: supere10 am 06. Juni 2023, 23:35:49Alena Makeeva, also der "Casting Directorin", wurde vom Management mit sofortiger Wirkung der Zutritt zu Rammstein-Konzerten untersagt. Rammstein haben auch eine unabhängige Kanzlei beauftragt um sich der Sache anzunehmen und alles aufzuarbeiten. Anscheinend soll es Freitag erste Ergebnisse geben.
Das finde ich die größte Lachnummer überhaupt. Das scheint mir bei Rammstein und Makeeva genauso wie bei Epstein und Maxwell zu sein, was den Ablauf betritt.
Nun seitens Rammstein oder Lindemann zu sagen "Oh mein Gott, was hat sie getan? Wir/ich wusste/n das nicht, sie ist schuld und wir trennen uns sofort von ihr" oder was? Das ergibt für mich einfach keinen Sinn. Warum genau wird sich jetzt getrennt? Ist Till auch ihr Opfer, das nicht wusste, was passiert? Achso, Till ist eigentlich asexueller Menschenfreund und wurde von ihr heimlich unter Drogen und Viagra gesetzt. Na dann!
Ich sehe es so: Ob die Mädchen heimlich Drogen bekommen haben, ist nicht klar und wird vermutlich auch nicht nachgewiesen werden können. Da wird Aussage am Ende gegen Aussage stehen und die Mächtigen werden gewinnen. Somit wird Till und Co. rein rechtlich nichts drohen, was wiederum das Gewissen von Fans wie supere10 trösten wird, denn "Till wurde nicht verurteilt also ist doch alles okay". Verstehe ich auch so halb bzw. ich kann mir nicht wirklich vorstellen, wie ich mich fühlen würde, wenn meinen Idolen (DÄ) sowas vorgeworfen würde.
Was aber für mich Fakt bleibt und rechtlich leider nicht wirklich strafbar ist: Bei Rammstein wird das Machtgefälle immens missbraucht und zwar mit Methode. Ein widerlicher, geistig sehr kranker, alter Mann missbraucht seine Fans aufs Übelste, die ihm all den Reichtum ermöglicht haben. Diese Alena ist dafür angestellt, dies täglich vorzubereiten. Lächerlich, sich jetzt von ihr zu distanzieren. Renzos letzte Minuten im Video sagen dazu auch einiges, was ich so unterschreiben würde. Kann ich sehr empfehlen!
Zitat von: AshleyWilliams am 07. Juni 2023, 10:32:03Ich sehe es so: Ob die Mädchen heimlich Drogen bekommen haben, ist nicht klar und wird vermutlich auch nicht nachgewiesen werden können
Ja doch, dass geht sehr wohl.
Aber die Tests scheint keiner machen zu wollen. Wenn DA nämlich rauskommen würde "Ne Keine Drogen im Spiel" würde man denen nämlich (zu recht) gar nichts mehr glauben. Das wäre ja die einfachste Möglichkeit das ganze zu beweisen. Haarfolikeltests...
Sorry Gabumon, aber Du bist (auch in diesem Fall) nicht die richtende und maßgebende Instanz.
Zitat von: Sascha89 am 07. Juni 2023, 10:46:39Sorry Gabumon, aber Du bist (auch in diesem Fall) nicht die richtende und maßgebende Instanz.
Das ist sowieso nur ein Richter
aber das scheinbar keiner Draogentests machen will sagt schon einiges aus.
Zitat von: Gabumon am 07. Juni 2023, 11:10:04aber das scheinbar keiner Draogentests machen will sagt schon einiges aus.
Informier dich doch mal über die Nachweisbarkeit von GHB. Da wird einem echt richtig übel, mit welcher Selbstverständlichkeit du hier wieder dein Halbwissen durch die Gegend schleuderst.
Zitat von: Sascha89 am 05. Juni 2023, 10:50:13Was steht dort denn über ihn drin?
Ich hatte die Bücher vor längerer Zeit aus der Bibliothek ausgeliehen und kann daher nicht wortgetreu zitieren. Ich fand die Bücher höchst unterhaltsam und sie illustrieren m.E. sehr anschaulich die bandinternen Dynamiken, die absolute Verschworenheit und "Einer für alle, alle für einen" bzw. "Alle oder keiner" Einstellung. Das empfinde ich als sehr hilfreich bei meinen Versuchen, die im Raum stehenden Vorwürfe für mich einzuordnen und ich kann die Lektüre nur empfehlen.
Bzgl. Lindemann ist selbstverständlich kein konkret angreifbares Fehlverhalten dokumentiert. Aber man kann aus den Schilderungen m.E. schon gut seine exzessive Ader, das impulsive, über die Stränge schlagende und dabei auch gerne mal "moralisch flexible", auf gesellschaftliche Konventionen pfeifende Handeln rauslesen. Alles eher zwischen den Zeilen, aber es hat einen starken Eindruck bei mir hinterlassen, dass er der eine Typ in der Band ist, in dessen Nähe ich mich unwohl fühlen würde.
Sehr interessant fand ich in den Büchern aber auch die Passagen darüber, wie Lindemann er in jungen Jahren, am Anfang der Rammstein-Karriere, sich als alleinerziehender Vater treusorgend um seine Tocher (bzw. ich glaube sogar zwei Töchter) gekümmert habe. Das war der Punkt, an dem ich mir beim Lesen dachte, dass bei ihm vielleicht doch auch viel Show/Image dabei sein müsste. Nach heutigem Stand gehe ich aber eher davon aus, dass die Trennungssituation und die aufgebürdete Verantwortung mit ein Auslöser waren für sein problematisches Verhältnis zu Frauen sind.
Was die Rahmenbedingungen anbelangt, sind der schon angesprochene unbedingt Kollektivgeist der Musiker und ihr damaliger Manager zu nennen, der die Band zur Imagewahrung stark abgeschottet hat und jeden mit juristischen Mitteln eingeschüchtert hat, der ihm nicht in den Kram passte. Das wären optimale Bedingungen für die unterstellten Taten, da man sich als Täter in diesem abgeriegelten Umfeld quasi unverwundbar fühlen kann.
Nochmal abschließend: ich weiß nicht was war und wer was wußte. Aber die für mich verfügbaren Informationen - und da sind die Bücher unglaublich aufschlussreich - ergeben für mich zumindest das Bild, dass es so passiert sein könnte.
Ich finde bei der Überlegung "Es hat schon mehrfach Fälle gegeben, wo sich Vorwürfe nicht bewiesen werden konnten" mehrere Dinge zu bedenken, die diesen Fall hier meiner Meinung nach deutlich von Fällen unterscheiden, die sich im Nachhinein mehr oder weniger zerschlagen haben:
1. Wird hier viel Material geteilt, das die Anschuldigungen stützt: Chatverläufe von vor einem Jahr, in denen Betroffene anderen damals ihre Erfahrungen geschildert haben, Chatverläufe mit der Rammstein-Angestellten Aleena, und es gibt eidesstaatliche Versicherungen von mehreren Personen
2. Die Anschuldigungen kommen von sehr vielen Personen, die alle ähnliches schildern, nicht von einer einzelnen Person, die eventuell nur auf einem persönlichen Rachefeldzug ist.
3. Auch der Teil, der anscheinend unstrittig ist und von der Band und denjenigen, die Herrn Lindemann verteidigen, nicht dementiert wird, scheint mir bereits problematisch: Dass es einen Bereich nur für einige wenige, ausschließlich junge, weibliche Fans gibt, die dann danach backstage geladen werden. Die Kontroverse beginnt ja erst "danach", also was dann backstage genau passiert, unter welchen Umständen, mit wieviel Informiertheit.
Noch etwas möchte ich festhalten: Man kann Verhaltensweisen und Einstellungen auch verabscheuungswürdig finden, selbst wenn sie rechtlich nicht angreifbar wären. Ob das ganze zu einem Gerichtsprozess führt - wer weiß, aber das ist nicht der Punkt. Solange einigermaßen zutrifft, was hier von mehreren Frauen an Eides statt geschildert wird und durch Indizien gestützt wird, finde ich das völlig inakzeptabel.
Zitat von: Gabumon am 07. Juni 2023, 11:10:04Das ist sowieso nur ein Richter
aber das scheinbar keiner Draogentests machen will sagt schon einiges aus.
Du hast mal wieder keine Ahnung. Shelby hat einen Drogentest machen lassen. Das Ergebnis gibt es wohl in einigen Wochen (Urintest). Nachweisbar sind KO Tropfen aber nur wenige Stunden, daher sind auch hier wieder mal Opfer im Nachteil, die ja immer alles beweisen müssen.
Zitat von: liechtensteiner am 07. Juni 2023, 12:24:59Noch etwas möchte ich festhalten: Man kann Verhaltensweisen und Einstellungen auch verabscheuungswürdig finden, selbst wenn sie rechtlich nicht angreifbar wären. Ob das ganze zu einem Gerichtsprozess führt - wer weiß, aber das ist nicht der Punkt. Solange einigermaßen zutrifft, was hier von mehreren Frauen an Eides statt geschildert wird und durch Indizien gestützt wird, finde ich das völlig inakzeptabel.
Genau das sehe ich auch so! Selbst wenn nie KO-Tropfen verabreicht wurden, ist das ganze Thema mit Reihe 0, Casting, ausnutzen von Unwissenheit, Jugend, Machtgefälle, Fantum schon so verabscheuenswürdig, dass die Band zerstört gehört.
Eben. Nur weil etwas strafrechtlich nicht verwertbar ist, kann man es immer noch moralisch für absolut verwerflich halten.
Ich bin aktuell ziemlich froh, dass ich meine RAMMSTEIN Tonträger vor ein bis zwei Jahren (ich weiß nicht mehr genau wann) verkauft habe.
Zitat von: Sascha89 am 07. Juni 2023, 12:34:12Eben. Nur weil etwas strafrechtlich nicht verwertbar ist, kann man es immer noch moralisch für absolut verwerflich halten.
Ich kenne wahrlich genug Leute die auf dinge stehen die viele für moralisch Verwerflich halten. Daher hat aber auch Moral bei Strafbarkeiten nicht viel verloren. Im Grunde gar nichts.
Bei Rammstein wurde ja bereits eine Konsequzenz gezogen, die für das "Casting" verantwortliche ist rausgeflogen. Was ist denn wenn Till Lindemann wirklich nichts davon wusste das hier Leute "gecastet" wurden? Was bleibt denn da noch?
Zitat von: Gabumon am 07. Juni 2023, 12:39:13Ich kenne wahrlich genug Leute die auf dinge stehen die viele für moralisch Verwerflich halten. Daher hat aber auch Moral bei Strafbarkeiten nicht viel verloren. Im Grunde gar nichts.
Mag sein, aber seine moralischen Grenzen legt nunmal jeder für sich selbst fest.
Und auf was jemand deiner Freunde steht und wie man das dann auslebt sind zwei Paar Schuhe.
Wenn alles respektvoll, auf Augenhöhe und mit dem Einverständnis aller beteiligten passiert ist das völlig in Ordnung.
Zitat von: Gabumon am 07. Juni 2023, 12:39:13Bei Rammstein wurde ja bereits eine Konsequzenz gezogen, die für das "Casting" verantwortliche ist rausgeflogen. Was ist denn wenn Till Lindemann wirklich nichts davon wusste das hier Leute "gecastet" wurden? Was bleibt denn da noch?
Selbst wenn Till Lindemann nichts davon wusste, dann muss es einen anderen Verantwortlichen geben.
Bei solchen Produktionen kommt man nicht einfach so, ohne Pass Backstage und an Securitys vorbei.
Wer hat also dafür gesorgt, dass die Dame, welche die Frauen gecastet hat, Zutritt hatte?
Verantwortlich ist hier, meiner Einschätzung nach, dann der Tourmanager. Der ist der "Zwischenhändler" vor Ort bei laufenden Produktionen zwischen örtlichem Veranstalter und einer Band (deren mitreisenden Crew und deren Befindlichkeiten). Wenn nicht der, dann die Band oder Teile der Band.
Zitat von: Gabumon am 07. Juni 2023, 12:39:13Ich kenne wahrlich genug Leute die auf dinge stehen die viele für moralisch Verwerflich halten. Daher hat aber auch Moral bei Strafbarkeiten nicht viel verloren. Im Grunde gar nichts.
Da stimm ich dir zu 100% zu! Und auch ich kenne Leute, die Sachen machen, die andere verwerflich finden. Ich finde es okay für diejenigen. Andere Sachen gibt es, die ich falsch finde, auch wenn sie nicht strafbar sind. Und wo ich mich dennoch jederzeit dafür einsetzen würden, dass sie straffrei bleiben sollten, weil sich Strafrecht nicht nach Empfindungen richten darf.
Das alles nimmt mir nicht die Möglichkeit, etwas zu verabscheuen. Ich finde auch bestimmte politische Positionen verabscheuungswürdig, dennoch sollten Menschen diese frei äußern dürfen. Aber ich darf sie dann trotzdem für Arschlöcher halten. Und andere dürfen mir da widersprechen. Amen. :)
Zitat von: supere10 am 06. Juni 2023, 23:35:49Alena Makeeva, also der "Casting Directorin", wurde vom Management mit sofortiger Wirkung der Zutritt zu Rammstein-Konzerten untersagt. Rammstein haben auch eine unabhängige Kanzlei beauftragt um sich der Sache anzunehmen und alles aufzuarbeiten. Anscheinend soll es Freitag erste Ergebnisse geben.
Was ich an dem Video von Kyla schockierend finde ist, dass Alena ihr anscheinend nie von der Absicht erzählt hat, mit der sie gefragt hat. Das geht natürlich absolut gar nicht.
Nun schaue ich aber auch ein bisschen weiter: Weiß Till, mit welchen Methoden Alena arbeitet? Wir wissen ja nicht, welche und ob es eine Absprache zwischen den beiden gibt. Ich kann mir fast vorstellen, dass es irgendwie so ablief:
Alena: "Pass auf, Till. Ich hole dir einfach für die Konzerttage willige Mädels ran."
Till: "Nice. Mach das."
Und wie genau sie das macht, was sie denen sagt und sowas... ob er das wusste? Vielleicht ja, vielleicht nein.
Was mich an vielen Berichten stört, ist, dass die Row 0 immer so dargestellt wird, als würde man dort eben nur hinkommen, wenn man "willig" ist. Dem ist aber nicht so. Es gibt halt immer wieder so kleine Details, die so dargestellt nicht stimmen. So hat z.B. Alice Schwarzer auch geschrieben, dass Shelby K.O.-Tropfen bekam, NACHDEM sie Till Sex verwehrt hat. Ich meine... what?
Das ist mir zu relativierend.
Wenn man da Leute wie diese Alena agieren lässt, mit entsprechenden Befugnissen ausstattet (!), hat man die Verantwortung dass das ordentlich läuft, gerade wenn es darum geht ,,willige Mädels" ranzuschaffen kann man nicht einfach dann nicht fragen und hoffen, dass das schon passen wird, zumal das ja offensichtlich mindestens mal mit Alkohol erreicht wurde und das ist dann auch erkennbar. Und da am Ende Rammstein ja ihre berühmte GbR haben sind sie in der Verantwortung.
Zitat von: Gabumon am 07. Juni 2023, 09:11:04Ich kann da leider auch nur aus Erfahrungen aus dem Bekanntenkreis sprechen da bei solchen Statistiken die dunkelziffer hoch sein dürfte, Männer gehen mit sowas ja kaum raus weil das eher peinlich ist wenn die Ex einen abzockt...
Eine Dunkelziffer mag ich dabei gar nicht absprechen, wenn ich mir aber exemplarisch die Zahlen zur "Partnerschaftsgewalt" (s. u.) nun anschaue, ergibt sich schon eine deutliche Tendenz:
Zitat2018 wurden laut der BKA-Statistik insgesamt 140.755 Personen (Vorjahr: 138.893) Opfer versuchter und vollendeter Gewalt (Mord und Totschlag, Körperverletzungen, Vergewaltigung, sexuelle Nötigung, sexuelle Übergriffe, Bedrohung, Stalking, Nötigung, Freiheitsberaubung, Zuhälterei und Zwangsprostitution) - 81,3% davon sind Frauen, 18,7% Männer. Somit waren insgesamt 114.393 (2017: 113.965) Frauen und 26.362 Männer (2017: 24.928) von Partnerschaftsgewalt betroffen.
Quelle: BMFSFJ (https://www.bmfsfj.de/bmfsfj/aktuelles/presse/pressemitteilungen/gewalt-gegen-frauen-zahlen-weiterhin-hoch-ministerin-giffey-startet-initiative-staerker-als-gewalt--141688)
Denn auch hier gibt es eine Dunkelziffer:
ZitatDie aufgeführten Zahlen bilden nur jene Straftaten ab, die überhaupt zur Anzeige gebracht wurden. Die Dunkelziffer ist weitaus höher: Nach sogenannten Dunkelfeldstudien ist jede dritte Frau in Deutschland mindestens einmal in ihrem Leben von Gewalt betroffen (also nicht nur von Partnerschaftsgewalt). Statistisch gesehen sind das mehr als 12 Millionen Frauen.
Quelle: BMFSFJ (https://www.bmfsfj.de/bmfsfj/aktuelles/presse/pressemitteilungen/gewalt-gegen-frauen-zahlen-weiterhin-hoch-ministerin-giffey-startet-initiative-staerker-als-gewalt--141688)
Zitat von: semikolon am 07. Juni 2023, 12:55:24Das ist mir zu relativierend.
Wenn man da Leute wie diese Alena agieren lässt, mit entsprechenden Befugnissen ausstattet (!), hat man die Verantwortung dass das ordentlich läuft, gerade wenn es darum geht ,,willige Mädels" ranzuschaffen kann man nicht einfach dann nicht fragen und hoffen, dass das schon passen wird, zumal das ja offensichtlich mindestens mal mit Alkohol erreicht wurde und das ist dann auch erkennbar. Und da am Ende Rammstein ja ihre berühmte GbR haben sind sie in der Verantwortung.
Wenn aber z.b. gesagt wurde
"Lade mal Frauen für meine Backstageparty ein die auch vielleicht mit aufs Hotelzimmer kommen wollen" ist das ja noch völlig im Rahmen, wenn das aber halt so extrem zur "Fleischbeschau" ausufert ist dann aber nicht mehr im Verantwortungsbereich der "Auftraggeber" wenn die davon keine Kenntnis haben
dieses "Hey lass mal ein paar hübsche Mädels/Jungs Backstage" gibts überall.
Was wäre eigentlich poassiert würde "Till Lindemann" auf 18 jährige Kerle stehen, vermutlich kein Aufschrei...
,,Aber was ist mit Männern, die Opfer sind" ist bei so einer Diskussion auch einfach nur ein riesen Shittake, Whataboutismus und völlig unangebracht. NIEMAND hat behauptet, dass Männern sowas nie passiert oder weniger schlimm wäre, weil es einfach null darum geht in diesem Fall.
Zitat von: Gabumon am 07. Juni 2023, 13:11:34Wenn aber z.b. gesagt wurde
"Lade mal Frauen für meine Backstageparty ein die auch vielleicht mit aufs Hotelzimmer kommen wollen" ist das ja noch völlig im Rahmen, wenn das aber halt so extrem zur "Fleischbeschau" ausufert ist dann aber nicht mehr im Verantwortungsbereich der "Auftraggeber" wenn die davon keine Kenntnis haben
dieses "Hey lass mal ein paar hübsche Mädels/Jungs Backstage" gibts überall.
Was wäre eigentlich poassiert würde "Till Lindemann" auf 18 jährige Kerle stehen, vermutlich kein Aufschrei...
Doch, natürlich ist das was das Personal - oder juristisch ausgedrückt die Erfüllungsgehilfen (§ 278 BGB) - macht, IMMER im Verantwortungsbereich der Auftraggeber.
Groupietum umfasst für mich, stark verknappt gesagt, dass es Fans gibt, die gerne "mehr" von ihren Idolen haben wollen und dass das dann eventuell auch zustande kommt. Kann problematisch sein, muss es aber nicht.
Das, was mutmaßlich im RS-Row-Zero passiert, schließt anscheinend explizit Personen mit ein, die nicht unbedingt was mit dem Künstler haben wollen. Anders lässt sich das wiederholt beschriebene Beschwichtigen schwer erklären.
Der Verdacht liegt nahe, dass es darum ging, Mädchen zu finden, die von dem Gedanken nicht begeistert sind, sich aber dann doch dazu überzeugen/führen lassen. Auch das kann ja durchaus ein Fetisch sein, dass das Gegenüber zwar scheinbar freiwillig, aber doch nur widerwillig mitmacht. Das ist Spekulation, fügt sich aber ins Bild ein. Und wenn diese Alena sich genau dementsprechend verhält, scheint es auch plausibel, dass sie zumindest wusste, dass das auf Gefallen stößt und sich auch nie jemand beschwert hat. Ich mein, müssten sonst nicht schnell die Alarmglocken klingeln, wenn Herr Lindemann bemerkt, dass manche Mädchen nicht wussten worum es geht oder keine Lust hatten? Wäre das nichtzuletzt auch eine klares Risiko für ihn und die Band?
Ich verstehe nicht, wie Till, der letztendlich seinen Schw... reinste... nicht schuld sein kann? Wenn er jeden Tag mehrfach Sex braucht, sollen sie (legale) Prostituierte einladen und keine Fans!
Man hätte quasi auch einen Ausruf im Stadion machen können "Wer Sex mit Till will stellt sich bitte an Ausgang A38 an"
Zitat von: PlutoKennedy am 07. Juni 2023, 11:32:29Ich hatte die Bücher vor längerer Zeit aus der Bibliothek ausgeliehen und kann daher nicht wortgetreu zitieren. Ich fand die Bücher höchst unterhaltsam und sie illustrieren m.E. sehr anschaulich die bandinternen Dynamiken, die absolute Verschworenheit und "Einer für alle, alle für einen" bzw. "Alle oder keiner" Einstellung. Das empfinde ich als sehr hilfreich bei meinen Versuchen, die im Raum stehenden Vorwürfe für mich einzuordnen und ich kann die Lektüre nur empfehlen.
"Einer für alle, alle für einen" bzw. "Alle oder keiner" - Die toten Hosen!
Gilt aber auch für mindestens 50% der Bands die nicht gecastet wurden und ihr halbes Leben zusammen Musik machen.
Was ist daran verwerflich?
Zitat von: PlutoKennedy am 07. Juni 2023, 11:32:29Bzgl. Lindemann ist selbstverständlich kein konkret angreifbares Fehlverhalten dokumentiert. Aber man kann aus den Schilderungen m.E. schon gut seine exzessive Ader, das impulsive, über die Stränge schlagende und dabei auch gerne mal "moralisch flexible", auf gesellschaftliche Konventionen pfeifende Handeln rauslesen. Alles eher zwischen den Zeilen, aber es hat einen starken Eindruck bei mir hinterlassen, dass er der eine Typ in der Band ist, in dessen Nähe ich mich unwohl fühlen würde.
Typisches Verhaltensmuster von Bandleadern insbesondere immer wieder bei Punkbands zu beobachten.
Zitat von: PlutoKennedy am 07. Juni 2023, 11:32:29Sehr interessant fand ich in den Büchern aber auch die Passagen darüber, wie Lindemann er in jungen Jahren, am Anfang der Rammstein-Karriere, sich als alleinerziehender Vater treusorgend um seine Tocher (bzw. ich glaube sogar zwei Töchter) gekümmert habe. Das war der Punkt, an dem ich mir beim Lesen dachte, dass bei ihm vielleicht doch auch viel Show/Image dabei sein müsste. Nach heutigem Stand gehe ich aber eher davon aus, dass die Trennungssituation und die aufgebürdete Verantwortung mit ein Auslöser waren für sein problematisches Verhältnis zu Frauen sind.
Jadu Laciny und auch Sophia Thomalla's Statements gelesen?
Warum wird eigentlich den beiden Aussagen so wenig Beachtung geschenkt?
Zitat von: PlutoKennedy am 07. Juni 2023, 11:32:29Was die Rahmenbedingungen anbelangt, sind der schon angesprochene unbedingt Kollektivgeist der Musiker und ihr damaliger Manager zu nennen, der die Band zur Imagewahrung stark abgeschottet hat und jeden mit juristischen Mitteln eingeschüchtert hat, der ihm nicht in den Kram passte.
Das ist die Aufgabe eines guten Managements.
Zitat von: PlutoKennedy am 07. Juni 2023, 11:32:29Das wären optimale Bedingungen für die unterstellten Taten, da man sich als Täter in diesem abgeriegelten Umfeld quasi unverwundbar fühlen kann.
Das sind reine Spekulationen und völlig aus der Luft gegriffen.
Die obskure Casting Directorin Alena M.
wurde laut Solmecke-Video nicht von der Band bezahlt, sondern von Till L. persönlich. Das würde die Sache auch nicht besser machen, wenn die übrigen Bandmitglieder von dem Aufgabenbereich der Dame Kenntnis hatten ... à propos Kenntnis: Haben sich die übrigen Rammsteiner nicht gewundert, was die Funktion dieser Alena ist? Die sind der doch bei jedem Konzert über den Weg gelaufen.
Alena wurde jetzt der Zutritt zu den Rammstein-Konzerten untersagt und ist anscheinend nach Russland zurück geflogen und vermutlich aus folgendem Grund:
Der lange Arm der deutschen STA reicht (und derzeit erst Recht) nicht bis Russland. Insofern ist sie selbst vor Strafverfolgung sicher und scheidet auch als Zeugin aus.
Ein juristisch guter Schachzug, der als "Wir räumen auf" verkauft wird.
Bis jetzt ist doch zum Thema nichts handfestes dargestellt worden. Es zerfetzen sich aktuell nur die Medien, weil nichts anderes gerade interessant wirkt. Wenn es so ist, wie es derzeit dargestellt wird, ist doch nichts verwerfliches passiert. Die Mädels, welche dort "präsentiert" wurden, wissen doch genau, was da ablaufen wird. Genau deshalb bieten sie sich an und wurden von dieser Alena aufgegriffen. Unter Zwang scheint nichts passiert zu sein und Herr Lindemann hat natürlich seinen Status dazu genutzt um diese Situationen herbeizurufen. Das gab es schon immer in der Rockszene. Das sind eben die Groupies. Im Nachgang schön abkassieren auf Kosten des Idols ist billig.... abgesehen vom Groupieverhalten, was schon superbillig ist. Angebot und Nachfrage regeln das alles. Natürlich geht es hier klar darum, ob alles einvernähmlich ablief. Aber scheinbar war es das ja auch.
Zitat von: AshleyWilliams am 07. Juni 2023, 13:43:29Ich verstehe nicht, wie Till, der letztendlich seinen Schw... reinste... nicht schuld sein kann? Wenn er jeden Tag mehrfach Sex braucht, sollen sie (legale) Prostituierte einladen und keine Fans!
Wenn die "Fans" freiwillig dafür zu ihm kommen, wieso sollte er dann Prostituierte nehmen? Ist doch eine Win-Win-Situation
Zitat von: Fox am 07. Juni 2023, 15:07:15Wenn die "Fans" freiwillig dafür zu ihm kommen, wieso sollte er dann Prostituierte nehmen? Ist doch eine Win-Win-Situation
Weils Machtmissbrauch ist, wenn der eine berühmt, alt, mächtig und/oder reich ist und die andere Fan, jung, überrumpelt...
Zitat von: Fox am 07. Juni 2023, 15:03:45Bis jetzt ist doch zum Thema nichts handfestes dargestellt worden. Es zerfetzen sich aktuell nur die Medien, weil nichts anderes gerade interessant wirkt. Wenn es so ist, wie es derzeit dargestellt wird, ist doch nichts verwerfliches passiert. Die Mädels, welche dort "präsentiert" wurden, wissen doch genau, was da ablaufen wird. Genau deshalb bieten sie sich an und wurden von dieser Alena aufgegriffen. Unter Zwang scheint nichts passiert zu sein und Herr Lindemann hat natürlich seinen Status dazu genutzt um diese Situationen herbeizurufen. Das gab es schon immer in der Rockszene. Das sind eben die Groupies. Im Nachgang schön abkassieren auf Kosten des Idols ist billig.... abgesehen vom Groupieverhalten, was schon superbillig ist. Angebot und Nachfrage regeln das alles. Natürlich geht es hier klar darum, ob alles einvernähmlich ablief. Aber scheinbar war es das ja auch.
Hast Du dich ernsthaft mit den im Raum stehenden Vorwürfen beschäftigt?
Die Vorwürfe lauten (u.a.):
- den Damen wurde erzählt sie können auf die allgemeine Aftershow-Party (wo auch andere Promis etc abhängen)
- die Damen wurden dann aber an dieser Party vorbei in einen eigenen Raum gelotst
- dort wurden ihnen die Handys abgenommen
- der Ausgang des Raumes war von mehreren Securities bewacht
- es wurde dort versucht zu erreichen, dass die Damen möglichst viel Alkohol zu trinken.
Da wurde bewusst eine Überrumpelungssituation geschaffen, aus der man in der Situation nicht so einfach rauskommt, schon gar nicht als gerade mal Volljährige.
Das ist schon was anderes als der Groupie, der sich dem Star anbietet und der Star nimmt diese Gelegenheit dann halt unter Ausnutzung seines Status wahr.
Ich dachte ja man käme jetzt günstig an Rammstein TIckets, aber... pustekuchen
Zitat von: semikolon am 07. Juni 2023, 15:19:18Hast Du dich ernsthaft mit den im Raum stehenden Vorwürfen beschäftigt?
Die Vorwürfe lauten (u.a.):
- den Damen wurde erzählt sie können auf die allgemeine Aftershow-Party (wo auch andere Promis etc abhängen)
- die Damen wurden dann aber an dieser Party vorbei in einen eigenen Raum gelotst
- dort wurden ihnen die Handys abgenommen
- der Ausgang des Raumes war von mehreren Securities bewacht
- es wurde dort versucht zu erreichen, dass die Damen möglichst viel Alkohol zu trinken.
Da wurde bewusst eine Überrumpelungssituation geschaffen, aus der man in der Situation nicht so einfach rauskommt, schon gar nicht als gerade mal Volljährige.
Das ist schon was anderes als der Groupie, der sich dem Star anbietet und der Star nimmt diese Gelegenheit dann halt unter Ausnutzung seines Status wahr.
Das ist das, was die Presse hineininterpretiert. Wenn sich das so bewahrheitet geht das natürlich garnicht. Bis jetzt ist aber nichts bewiesen. Es sind bisher nur Vorwürfe. Und wie das die Vergangenheit sehr oft zeigt sind solche Vorwürfe meist überzogen oder unwahr, zumindest was diese sogenannten Influencer betrifft, weil diese genau durch solche Stories finanziell am Leben gehalten werden. Wir werden sehen, was herauskommt.
Zitat von: Fox am 07. Juni 2023, 15:29:38Das ist das, was die Presse hineininterpretiert. Wenn sich das so bewahrheitet geht das natürlich garnicht. Bis jetzt ist aber nichts bewiesen. Es sind bisher nur Vorwürfe. Und wie das die Vergangenheit sehr oft zeigt sind solche Vorwürfe meist überzogen oder unwahr, zumindest was diese sogenannten Influencer betrifft, weil diese genau durch solche Stories finanziell am Leben gehalten werden. Wir werden sehen, was herauskommt.
Naja, wenn man die Vorwürfe ernsthaft aufklären wollte und sich nichts vorwerfen lassen müsste, warum verfrachtet man die Protagonistin nach Russland und entzieht sie der deutschen Justiz, worauf Tigi völlig zu Recht hinweist?
Noch ein Denkanstoss: Es ist mindestens wie bei Julian Reichelt. Eigentlich noch schlimmer. Bei Reichelt haben alle gesagt, ,,weg mit dem" etc. weils halt Springer war. Bei Rammstein jetzt wird verteidigt, weil geile Band, Rock n Roll etc... ::)
Zitat von: AshleyWilliams am 07. Juni 2023, 15:41:59Noch ein Denkanstoss: Es ist mindestens wie bei Julian Reichelt. Eigentlich noch schlimmer. Bei Reichelt haben alle gesagt, ,,weg mit dem" etc. weils halt Springer war. Bei Rammstein jetzt wird verteidigt, weil geile Band, Rock n Roll etc... ::)
Reichelt hat allerdings den Betroffenen Frauen Vorteile im Job und Verlag angeboten. Dort konnte man sich wortwörtlich hochschlafen. Und da wusste die Konzernführung darüber bescheid und tat nix.
Das wäre so als wenn Till Lindemann den Frauen einen Bandposten bei Rammstein angeboten hätte.
Zitat von: sams am 07. Juni 2023, 14:04:08Jadu Laciny und auch Sophia Thomalla's Statements gelesen?
Warum wird eigentlich den beiden Aussagen so wenig Beachtung geschenkt?
Natürlich, aber was soll das beweisen? Bloß weil es Frauen gibt, die er respektvoll behandelt, heißt das doch nicht, dass er das bei jeder Frau getan hat. Siehe Rezos Vergleich zum Raubüberfall.
@ Gabumon
Hier werden Sie fündig. Viel Spaß.
https://www.fansale.de/fansale/tickets/rock-pop/rammstein/526/15786714
ZitatIn verschiedenen Fangruppen im Netz kursiert derzeit die Idee zu einer Solidaritätsgeste mit Rammstein bei den Konzerten. Traditionell geht die Band zum Ende des Auftritts auf die Knie. »Wenn sie knien, knien wir mit ihnen und singen ›Ohne dich«, heißt es in dem Aufruf: »Lassen wir sie wissen, wie sehr wir sie lieben, Liebe ist für alle da, auch für Rammstein«.
Quelle: www.spiegel.de/kultur/musik/rammstein-in-muenchen-fans-gespalten-kartenverkaeufe-solidaritaetsgesten-a-d6eda579-0e99-480e-92af-a1611f27825b
Alter Falter, "diese Fangruppen" sind so blöde, das muss doch schon wehtun.
Zitat von: Gabumon am 07. Juni 2023, 12:39:13Bei Rammstein wurde ja bereits eine Konsequzenz gezogen, die für das "Casting" verantwortliche ist rausgeflogen. Was ist denn wenn Till Lindemann wirklich nichts davon wusste das hier Leute "gecastet" wurden? Was bleibt denn da noch?
Wow, Alena Makeeva wurde rausgeworfen - nach dem jegliche Pre- und Aftershow Parties auf den kommenden Konzerten untersagt wurden. Zynisch könnte man sagen: Gibt ja auch keine Arbeit mehr für sie (außer womöglich eine Frau zu finden für die Konzertpause vor dem Song "Deutschland").
Sams hat die Tage kritisch hinterfragt, warum der Verlag erst jetzt tätig wurde und nicht schon vor Jahren. Die selbe Frage könnte man hier stellen. Meine Meinung: Wenn der Druck groß genug ist, muss irgendein Kopf rollen.
Zitat von: Tigi am 07. Juni 2023, 14:30:51Alena wurde jetzt der Zutritt zu den Rammstein-Konzerten untersagt und ist anscheinend nach Russland zurück geflogen und vermutlich aus folgendem Grund:
Der lange Arm der deutschen STA reicht (und derzeit erst Recht) nicht bis Russland. Insofern ist sie selbst vor Strafverfolgung sicher und scheidet auch als Zeugin aus.
Ein juristisch guter Schachzug, der als "Wir räumen auf" verkauft wird.
Sicherlich kein abwegiger Gedankengang...
Oder die Frau ist einfach russische Staatsbürgerin und zurück nach Hause, nicht alles ist gleich eine Verschwörung. ::)
Ich war gestern auch in Luxemburg auf dem Konzert.
DÄ waren gut drauf und habe sich Mühe gegeben. So wirklich übergesprungen ist der Funke da gestern aber irgendwie nicht - weder bei mir noch bei meinen Begleitungen noch beim Publikum allgemein, hatte ich so den Eindruck. Das Problem war hier imo schon ein bisschen die Setlist. Für irgendwelche kleinen Clubkonzerte mit Hardcorefans, ist das sicherlich ne schöne und passende Setlist. Hier in der Rockhall waren aber gut 6000 Leute, damit hat das Konzert natürlich schon eher den Charakter eines "richtigen, großen" DÄ-Auftritts gehabt - und dafür war die Setlist imo spürbar ungeeignet. Man hat zwischendurch absolut gemerkt, dass fünf, sechs Songs hintereinander ziemlich unbekannt waren beim Publikum und dadurch auch definitiv das Momentum verloren ging. Imo wäre die Setlist aus Schweden hier schon besser geeignet gewesen, denn Songs wie Hurra, Ignorama oder Schunder Song hätten da sichtlich die Stimmung gehoben.
Bezüglich Rammstein: Den Gag fand ich irgendwann auch öde und ausgelutscht. Die ersten zwei, drei Sprüche waren ja noch cool, aber danach hat man eher mit den Augen gerollt, als vor allem Bela zum zehnten Mal mit dem Gag ankam. Außerdem sollten gerade DÄ mit so einer vorgezogenen Cancel Culture etwas vorsichtig sein, da sie ja gerade in ihren Anfangstagen auch schon Opfer von sowas wurden.
Ich lass das mal einfach hier:
https://www.der-postillon.com/2023/06/rammstein-katholische-kirche.html
Humoristischer Umgang mit dieser Angelegenheit war hier im Forum ja auch schon Thema
Kann man das irgendwo nachhören, was DÄ da gesagt haben? Lese jetzt öfter davon, kenne das aber gar nicht.
Ich möchte bei der ganzen Sache immer Vordergrund stellen, dass es hier um die wohl zweitgrößte deutsche ,,Rockband" (nach den Scorpions, die waren sogar schon in Stranger Things) und um junge weibliche Fans geht. Diese ,,Band" hat auch eine gewisse Verantwortung. Die Mitglieder dieser ,,Band" (eigentlich sind sie ja nur eine Firma) sind alle in höherem Alter und sollten eigentlich über eine gewisse Reife verfügen. Diese Band stellt eine Frau ein, die jeden Abend junge, willige, naive Frauen rekrutiert um die Gelüste der Obrigkeit zu befriedigen. Ein weißer alter Mann möchte seine ,,Perversionen" ausleben und lässt sich junge Frauen ankarren, die vielleicht unsicher sind, die Situation nicht richtig einschätzen können und vielleicht auch Angst haben ihrem angehimmelten Star eine Absage zu erteilen.
Ohne Drogen, Alkohol, oder KO-Tropfen ist diese Situation schon so widerlich, dass ich mich ernsthaft frage, wie man das noch verteidigen kann?
,,Sie hätten ja wieder gehen können!", ,,Niemand wurde gezwungen!", ,,Im Rock'N'Roll sind Groupies normal, so ist das halt." Ernsthaft? Das ist auf der gleichen Stufe wie ,,Warum zieht halt auch so einen kurzen Rock an, kein Wunder wenn sie vergewaltigt wird!".
Da kommen die Vorwürfe auf und was kommt als erstes Statement, ,,Wir nehmen das ernst, wollen aber nicht vorverurteilt werden"(sinngemäß). Ernsthaft? Eine Band die immer wieder mit allen Provokationen spielt, die einen Sänger hat, der einen Gedichteband raus bringt, in dem auch Vergewaltingungsfantasien vorkommen? Das klingt als erste Reaktion sehr nach Mimimi. Sie haben sich doch über Jahrzehnte ein Image aufgebaut und wollen immer die geilen Macker sein. Früher haben sie Skandale doch nicht interessiert. Da hatte man nicht die Angst gleich an den Pranger gestellt zu werden. Es scheint ja aber so zu sein, dass vorrangig der Sänger das Problem ist. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass seine ,,Bandkollegen" und Geschäftspartner davon nichts mitbekommen haben, oder wussten.
Zitat von: liechtensteiner am 07. Juni 2023, 19:14:01Ich lass das mal einfach hier:
https://www.der-postillon.com/2023/06/rammstein-katholische-kirche.html
Humoristischer Umgang mit dieser Angelegenheit war hier im Forum ja auch schon Thema
Das finde ich schon sehr lustig, obwohl das Thema (bzw. Beide Themen) sehr ernst sind.
Zitat von: sams am 07. Juni 2023, 08:36:57Also wenn du dich jetzt nicht verschrieben hast und ich das richtig lese, dann pauschalisierst du nicht nur ,,erfolgreiche Männer" sondern ,,Männer" im allgemeinen. Du differenzierst also nicht nur eine Gruppe, sondern verallgemeinerst.
Um dies dann im Nachsatz zu widerrufen...
Entschuldigung, aber das löst bei mir ein Schmunzeln aus. Ich glaube du kennst nicht genügend Frauen und pauschalisierst im allgemeinen zu viel.
Gerade die Fassetten von Frauen könnten nicht unterschiedlicher sein.
Logisch sind alle Frauen anders. Aber Opfer von sexuellen Übergriffen nicht. Sexuelle Übergriffe machen Frauen teilweise ihr Leben lang seelisch kaputt. Und die Empathie dazu sollte jede Frau haben, da es in ihrer Natur liegt. Deshalb werde ich es nie verstehen, wie eine Frau einer anderen Frau so etwas antun kann.
Zitat von: Inkognito am 07. Juni 2023, 22:01:09,,Sie hätten ja wieder gehen können!", ,,Niemand wurde gezwungen!", ,,Im Rock'N'Roll sind Groupies normal, so ist das halt." Ernsthaft? Das ist auf der gleichen Stufe wie ,,Warum zieht halt auch so einen kurzen Rock an, kein Wunder wenn sie vergewaltigt wird!".
Sorry, bei allem Respekt, aber: NEIN, das ist natürlich NICHT auf einer gleichen Stufe und das selbe. Wenn Frauen dort komplett freiwillig (und zum überwiegenden Teil ja sogar proaktiv) in die Reihe 0 und auf die Aftershowparty gehen und sich da freiwillig (!) anfangen mit Alkohol zu betrinken und zu feiern, dann ist das natürlich erstmal deren eigene mündige Entscheidung. Wie jetzt hier plötzlich jedes Quäntchen Eigenverantwortung und Mündigkeit von den betreffenden Damen weggeschoben wird. Wenn dann dort tatsächlich Dinge geschehen, die GEGEN den Willen der Person passieren, dann ist das natürlich eine Schweinerei und ganz klar strafbar. In diesem Bereich sind wir bei den ganzen Stories bislang aber noch nicht. Selbst die "Influencerin" von von zwei Tagen konnte - trotz all ihrer Empörungstirade " - ja am Ende freiwillig und ohne Probleme die Party wieder verlassen. Insofern sollte man hier mit solchen Vorwürfen vielleicht doch etwas vorsichtiger umgehen, denn bislang gab es keinen Vorwurf/Fall, bei dem Lindemann gegen den Willen der Frau etwas getan hätte. Und auch bei der Geschichte mit den KO-Tropfen, fehlt bislang jeglicher Beweis - zumal sich dieser Vorwurf dann ja auch jeweils gar nicht gegen TL selbst richtet, sondern gegen Personen aus der erweiterten Crew.
Zitat von: Gabumon am 07. Juni 2023, 09:11:04Du schmunzelst, ich hab mich am Kaffee verschluckt ;D
Ich kann da leider auch nur aus Erfahrungen aus dem Bekanntenkreis sprechen da bei solchen Statistiken die dunkelziffer hoch sein dürfte, Männer gehen mit sowas ja kaum raus weil das eher peinlich ist wenn die Ex einen abzockt...
Ich verschluck mich am Kaffee, wenn ich hier lese wie du victim-blaming betreibst, nicht genug Empathie hast um dich in eine verwirrte junge Frau hinein zu versetzen und dazu noch dumme Sprüche machst bei dem Thema. Du bist 100% kein Vater.
Hier ein Beitrag vom Medienmagazin ZAPP (NDR):
http://www.youtube.com/watch?v=XhVrZpt4Tr4
Zitat von: tialo am 07. Juni 2023, 22:59:32Sorry, bei allem Respekt, aber: NEIN, das ist natürlich NICHT auf einer gleichen Stufe und das selbe. Wenn Frauen dort komplett freiwillig (und zum überwiegenden Teil ja sogar proaktiv) in die Reihe 0 und auf die Aftershowparty gehen und sich da freiwillig (!) anfangen mit Alkohol zu betrinken und zu feiern, dann ist das natürlich erstmal deren eigene mündige Entscheidung. Wie jetzt hier plötzlich jedes Quäntchen Eigenverantwortung und Mündigkeit von den betreffenden Damen weggeschoben wird. Wenn dann dort tatsächlich Dinge geschehen, die GEGEN den Willen der Person passieren, dann ist das natürlich eine Schweinerei und ganz klar strafbar. In diesem Bereich sind wir bei den ganzen Stories bislang aber noch nicht. Selbst die "Influencerin" von von zwei Tagen konnte - trotz all ihrer Empörungstirade " - ja am Ende freiwillig und ohne Probleme die Party wieder verlassen. Insofern sollte man hier mit solchen Vorwürfen vielleicht doch etwas vorsichtiger umgehen, denn bislang gab es keinen Vorwurf/Fall, bei dem Lindemann gegen den Willen der Frau etwas getan hätte. Und auch bei der Geschichte mit den KO-Tropfen, fehlt bislang jeglicher Beweis - zumal sich dieser Vorwurf dann ja auch jeweils gar nicht gegen TL selbst richtet, sondern gegen Personen aus der erweiterten Crew.
Schau dir mal das Video von Rezo an, das hier irgendwo schon mal verlinkt wurde (findest du sonst auch so bei YouTube, ist #1 in den Trends). Ich finde, er erklärt sehr gut, wie Druck auf die Frauen ausgeübt wurde.
"denn bislang gab es keinen Vorwurf/Fall, bei dem Lindemann gegen den Willen der Frau etwas getan hätte."
Falsch. Da gibt es mittlerweile mehrere (erfährst du auch in Rezos Video) inklusive einer Frau, die ebenfalls denkt, sie wurde unter Drogen gesetzt, hatte Sex mit Lindemann, große Erinnerungslücken und als Folge "starke vaginale Blutungen".
Ernsthaft, wie heftig sollen die Vorwürfe denn noch werden? Wie viele sollen sich noch melden? Manche Beiträge hier sind wirklich entsetzlich.
Zitat von: tialo am 07. Juni 2023, 22:59:32Sorry, bei allem Respekt, aber: NEIN, das ist natürlich NICHT auf einer gleichen Stufe und das selbe. Wenn Frauen dort komplett freiwillig (und zum überwiegenden Teil ja sogar proaktiv) in die Reihe 0 und auf die Aftershowparty gehen und sich da freiwillig (!) anfangen mit Alkohol zu betrinken und zu feiern, dann ist das natürlich erstmal deren eigene mündige Entscheidung. Wie jetzt hier plötzlich jedes Quäntchen Eigenverantwortung und Mündigkeit von den betreffenden Damen weggeschoben wird. Wenn dann dort tatsächlich Dinge geschehen, die GEGEN den Willen der Person passieren, dann ist das natürlich eine Schweinerei und ganz klar strafbar. In diesem Bereich sind wir bei den ganzen Stories bislang aber noch nicht. Selbst die "Influencerin" von von zwei Tagen konnte - trotz all ihrer Empörungstirade " - ja am Ende freiwillig und ohne Probleme die Party wieder verlassen. Insofern sollte man hier mit solchen Vorwürfen vielleicht doch etwas vorsichtiger umgehen, denn bislang gab es keinen Vorwurf/Fall, bei dem Lindemann gegen den Willen der Frau etwas getan hätte. Und auch bei der Geschichte mit den KO-Tropfen, fehlt bislang jeglicher Beweis - zumal sich dieser Vorwurf dann ja auch jeweils gar nicht gegen TL selbst richtet, sondern gegen Personen aus der erweiterten Crew.
Es ist sicherlich richtig, dass ein Teil der Frauen weiß, worauf sie sich bei Row 0 und entsprechenden Pre-/Aftershow Parties einlassen. Von mir aus ein Großteil der Frauen. Von mir aus auch 80, 90%. Selbst wenn es 95 oder 99% wären.
Aber offenbar gibt es Frauen, die eben nicht wissen, worauf sie sich da einlassen. Und warum wissen sie es nicht? Weil es, das sagen einige Berichte, offenbar nicht offen kommuniziert wird.
Zitat von: tialo am 07. Juni 2023, 22:59:32(...)
Selbst die "Influencerin" von von zwei Tagen konnte - trotz all ihrer Empörungstirade " - ja am Ende freiwillig und ohne Probleme die Party wieder verlassen.(...)
Ja das konnte sie. Weil sie mutig genug war und Herr bzw. Frau ihrer Sinne war. Was wäre beispielsweise gewesen, wenn sie wenig Alkohol verträgt und wegen 1-2 Drinks, die sie zuvor hatte, schon nicht mehr ganz so nüchtern war. Dann lässt sie sich möglicherweise, voller Naivität einer vielleicht gerade volljährig gewordenen Frau, in dieser unwohligen Situation von der übernetten Alena Makeeva zu einem Drink (wer weiß wie stark) überreden. Und schon steigt ihr Alkoholpegel möglicherweise auf ein Niveau, bei dem sie gar nicht mehr so entscheidet, wie sie es nüchtern getan hätte. Und wer weiß wie die Situation dann endet.
Ich weiß, das ist ein komplett frei erfundenes skizziertes Szenario. Aber wer will mir weismachen, dass das, bei all den Berichten die es mittlerweile gibt, ein unrealistisches Szenario ist?
Es werden offenbar Frauen in diese Pre oder Aftershow Parties reingezogen, die keinen blassen Schimmer davon haben, worum es eigentlich geht. Es wird nicht offen kommuniziert. Soll sich der Lindemann hinstellen und sagen "Ich suche Frauen für Partys vor und nach den Konzerten. Für das leibliche Wohl ist gesorgt. Es gibt Alkoholika und vieles mehr. Und es geht auf diesen Partys um Sex. Darüber hinaus gibt es für ausgewählte Frauen die Möglichkeit, sich mit mir während des Konzerts während des DJ-Sets unterhalb der Bühne zu treffen, wobei sexueller Kontakt ausdrücklich nicht ausgeschlossen ist". Tut er aber nicht!
Ich weiß nicht, was ein Jurist zu diesem Frauen-rekrutierenden System sagt. Ich weiß nur, was nich als normaler Mensch sage: Das ist einfach nur krank.
Zitat von: Meliciraptor am 07. Juni 2023, 23:29:37Schau dir mal das Video von Rezo an, das hier irgendwo schon mal verlinkt wurde (findest du sonst auch so bei YouTube, ist #1 in den Trends). Ich finde, er erklärt sehr gut, wie Druck auf die Frauen ausgeübt wurde.
"denn bislang gab es keinen Vorwurf/Fall, bei dem Lindemann gegen den Willen der Frau etwas getan hätte."
Falsch. Da gibt es mittlerweile mehrere (erfährst du auch in Rezos Video) inklusive einer Frau, die ebenfalls denkt, sie wurde unter Drogen gesetzt, hatte Sex mit Lindemann, große Erinnerungslücken und als Folge "starke vaginale Blutungen".
Ernsthaft, wie heftig sollen die Vorwürfe denn noch werden? Wie viele sollen sich noch melden? Manche Beiträge hier sind wirklich entsetzlich.
Eine Frau, die "denkt sie wäre unter Drogen gesetzt worden". Gibt es dafür Beweise oder eine plausible Rekonstruktion? Oder behauptet sie das jetzt drei Jahre später einfach so und man muss das jetzt selbstverständlich alles glauben? Außerdem verwechselst du hier glaube ich gerade die Fälle? Die Frau, auf die du dich beziehst, war ja von einem Lindemann Konzert und hatte in dem Tagesschau Bericht nichts von Drogen erzählt ursprünglich
Es sind unterschiedliche Fälle. Das siehst du alles in dem Video von Rezo ::)
Es ist eine Aussage mit eidesstattlicher Versicherung und Überprüfung durch die WAMS. Auch das kannst du dir in Rezos Video anschauen...
Was willst du als mit dem depperten Rezo Video? Der zitiert das doch auch nur von den bekannten Medien (Tagesschau, NDR, Süddeutsche etc) und diese Berichte kenne ich alle.
Und irgendwelche Vermutungen a la "ja ich hab den ganzen Abend Alkohol getrunken und hatte nen Filmriss - ach da waren bestimmt noch KO Tropfen im Spiel" nehme ich halt nicht automatisch ohne irgendwelche Beweise oder zumindest Indizien ernst, sorry.
Dieser "Rezo" zitiert doch nur irgendwelche bekannten Quellen.
Bei allem anderne müsste man ohne Quellenangabe denken das es erfunden wurde um hier mehr "Skandal" zu generieren. Also richtige Quellen her.
Alkohol hat in größeren Mengen quasi die selbe wirkung wie KO tropfen. Jetzt nach Jahren mit so einer Story um die Ecke zu kommen, wirkt gerade bei Influencern sehr nach "Oh! Da kann ich Klicks, Geld und Fame abgreifen"
Zitat von: Inkognito am 07. Juni 2023, 22:01:09Ich möchte bei der ganzen Sache immer Vordergrund stellen, dass es hier um die wohl zweitgrößte deutsche ,,Rockband" (nach den Scorpions, die waren sogar schon in Stranger Things) und um junge weibliche Fans geht. Diese ,,Band" hat auch eine gewisse Verantwortung. Die Mitglieder dieser ,,Band" (eigentlich sind sie ja nur eine Firma) sind alle in höherem Alter und sollten eigentlich über eine gewisse Reife verfügen. Diese Band stellt eine Frau ein, die jeden Abend junge, willige, naive Frauen rekrutiert um die Gelüste der Obrigkeit zu befriedigen. Ein weißer alter Mann möchte seine ,,Perversionen" ausleben und lässt sich junge Frauen ankarren, die vielleicht unsicher sind, die Situation nicht richtig einschätzen können und vielleicht auch Angst haben ihrem angehimmelten Star eine Absage zu erteilen.
Ohne Drogen, Alkohol, oder KO-Tropfen ist diese Situation schon so widerlich, dass ich mich ernsthaft frage, wie man das noch verteidigen kann?
,,Sie hätten ja wieder gehen können!", ,,Niemand wurde gezwungen!", ,,Im Rock'N'Roll sind Groupies normal, so ist das halt." Ernsthaft? Das ist auf der gleichen Stufe wie ,,Warum zieht halt auch so einen kurzen Rock an, kein Wunder wenn sie vergewaltigt wird!".
Da kommen die Vorwürfe auf und was kommt als erstes Statement, ,,Wir nehmen das ernst, wollen aber nicht vorverurteilt werden"(sinngemäß). Ernsthaft? Eine Band die immer wieder mit allen Provokationen spielt, die einen Sänger hat, der einen Gedichteband raus bringt, in dem auch Vergewaltingungsfantasien vorkommen? Das klingt als erste Reaktion sehr nach Mimimi. Sie haben sich doch über Jahrzehnte ein Image aufgebaut und wollen immer die geilen Macker sein. Früher haben sie Skandale doch nicht interessiert. Da hatte man nicht die Angst gleich an den Pranger gestellt zu werden. Es scheint ja aber so zu sein, dass vorrangig der Sänger das Problem ist. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass seine ,,Bandkollegen" und Geschäftspartner davon nichts mitbekommen haben, oder wussten.
Korrektur:
Die Band hat niemanden eingestellt. Die Band hat niemanden bezahlt. Das war alleine Till.
Zitat von: Gabumon am 08. Juni 2023, 08:50:48Dieser "Rezo" zitiert doch nur irgendwelche bekannten Quellen.
Bei allem anderne müsste man ohne Quellenangabe denken das es erfunden wurde um hier mehr "Skandal" zu generieren. Also richtige Quellen her.
Alkohol hat in größeren Mengen quasi die selbe wirkung wie KO tropfen. Jetzt nach Jahren mit so einer Story um die Ecke zu kommen, wirkt gerade bei Influencern sehr nach "Oh! Da kann ich Klicks, Geld und Fame abgreifen"
Ja was soll Rezo denn sonst machen?
Und nein, Alkohol und KO Tropfen haben nicht "quasi die selbe Wirkung". Nicht mal die gleiche. Bitte hör auf, dein Unwissen als Fakten zu posten.
Und zu dem Influencer: Kayla Shyx (die meinst Du doch, oder?) war nicht vor Jahren, sondern vor einem Jahr auf dem Konzert, über das sie nun berichtet und sie hat angefangen, darüber zu posten. Sie wollte sofort darüber sprechen. Das Management hat sie aber genötigt, das zu unterlassen, damit die weiter an billige Tickets kommen.
Wohl gemerkt hat genau dieses Management nicht gesagt, Kayla, diese Anschuldigungen sind falsch, lass das mal bleiben, sondern Jaja, das ist halt so üblich und wir sprechen da nicht drüber, um unsere Benefits nicht zu verlieren. Widerwärtig.
Außerdem hat die ja gesehen, welche Attacken und Verleumdungen und Morddrohungen inkl. Kopfgeld die Shelby Lynn erhalten hat. Also ich wiß nicht, ob man sich da denkt "Geil, diesen Fame will ich auch"
Zitat von: supere10 am 08. Juni 2023, 09:02:39Korrektur:
Die Band hat niemanden eingestellt. Die Band hat niemanden bezahlt. Das war alleine Till.
Till Lindemann als Teil der Rammstein GbR? Ohne wissen der anderen Teile der GbR? Wenn dem so sein sollte und niemand davon was wusste, dann sollten die beiden Begriffe ,,Rammstein" und ,,Band" definitiv nicht mehr zusammen genannt werden.
Aber jetzt mal eine Frage, wir sind uns hier doch alle darüber einig, das man Frauen nicht rekrutiert um seinen sexuellen Gelüsten nachzugehen und seine Vorteile/Macht als reicher Prominenter dazu nutzt um diese Rekrutierung zu fördern, oder sehe ich das falsch? Das ist so die untertrete Kante, der Schwelle, wo eine Diskussion überhaupt Sinn macht.
Ich lese auch immer, ,,ihm wurde ja noch nicht illegales nachgewiesen" und da kann ich echt nur den Kopf schütteln. Bis Mitte der 90er war die Vergewaltigung in der Ehe auch nicht strafbar.
Natürlich denken Influencer so. Diese Management Räuberpistole glaube ich der nicht. Die Story hätte weitaus mehr Klicks gebracht und mehr umsatz generiert als "Billige Rammstein Tickets" Vor allem, so traumatisierend kann das bei Rammstein ja scheinbar nicht gewesen sein wenn man deren Postings aus der Zeit sich so anguckt.
Alles für die Klicks, ist nicht anders als bei Bild.. weil die genau DAMIT verdienen.
Zitat von: Märzhase am 08. Juni 2023, 09:14:57Und nein, Alkohol und KO Tropfen haben nicht "quasi die selbe Wirkung". Nicht mal die gleiche. Bitte hör auf, dein Unwissen als Fakten zu posten.
https://www.apotheken-umschau.de/weitere-themen/k-o-tropfen-im-getraenk-kann-man-sie-erkennen-und-was-sollte-man-tun-878773.html#navigation-main
"Das ist schwierig zu unterscheiden", sagt Rechtsmedizinerin Dr. Britta Gahr, Leiterin der Gewaltopferambulanz am Institut für Rechtsmedizin des Universitätsklinikums Düsseldorf. Die Symptome seien sich sehr ähnlich: Es fange an mit Misswahrnehmungen, Schwindel, Taubheitsgefühl und Übelkeit. ,,Die Menschen fühlen sich teilweise wie in Watte gepackt." Weiter gehe es mit Gedächtnisverlust, bis hin zu Fällen von kompletter Bewusstlosigkeit und Filmriss. "All das gibt es jedoch auch bei starkem Alkoholkonsum", sagt Gahr. Am ehesten ließen sich Alkohol und K.o.-Tropfen laut der Expertin vielleicht dadurch unterscheiden, dass bei K.o.-Tropfen die Wirkung sehr plötzlich einsetze. ,,Bei Alkohol hingegen merkt man schon, ob man nur zwei Bier oder schon vier Bier getrunken hat. Da gibt es Abstufungen."
Ich vertraue da lieber auf medizinische Fachkenntnis, als mich mit der Fahne in den Wind zu hängen.
"Management Räuberpistole"? Sie hat die Chatverläufe gepostet... ::)
Zitat von: sams am 08. Juni 2023, 09:44:51Ich vertraue da lieber auf medizinische Fachkenntnis, als mich mit der Fahne in den Wind zu hängen.
Dann darfst Du dich gern auf meine medizinische Fachkenntnis verlassen. Ich gehe mit der Einschätzung von Kollegin Gahr nicht mit. Rechtsmediziner sehen die akut intoxikierten Patienten in der Regel nicht in der Notaufnahme (zumindest nicht in meinem Haus), ich aber schon.
Auch muss man hier differenzieren, weil "KO Tropfen" ja ein Sammelsurium von Substanzen ist und wenn man hier Benzos mitzählen mag, kann die Wirkung ähnlich (aber nicht gleich) zu Alkohol sein. Die lassen sich dann aber auch entsprechend länger im Blut nachweisen, werden also von Tätern nicht so gern eingesetzt, wie z. B. GHB. Die Symptome, die Shelby Lynn beschrieben hat, passen eher zu letzterer Substanz.
Hää was ist das für eine Diskussion? K.O. Tropfen wirken niedrig dossier vielleicht ähnlich wie Alkohol, aber ein paar Tropfen zu viel und du liegst flach... Wenn man jemandem K.O. Tropfen verabreicht, dann wohl nicht, damit die Person nen Alkohol-ähnlichen Rausch erlebt.
Zitat von: Märzhase am 08. Juni 2023, 10:14:16"Management Räuberpistole"? Sie hat die Chatverläufe gepostet... ::)
Dann darfst Du dich gern auf meine medizinische Fachkenntnis verlassen. Ich gehe mit der Einschätzung von Kollegin Gahr nicht mit. Rechtsmediziner sehen die akut intoxikierten Patienten in der Regel nicht in der Notaufnahme (zumindest nicht in meinem Haus), ich aber schon.
Auch muss man hier differenzieren, weil "KO Tropfen" ja ein Sammelsurium von Substanzen ist und wenn man hier Benzos mitzählen mag, kann die Wirkung ähnlich (aber nicht gleich) zu Alkohol sein. Die lassen sich dann aber auch entsprechend länger im Blut nachweisen, werden also von Tätern nicht so gern eingesetzt, wie z. B. GHB. Die Symptome, die Shelby Lynn beschrieben hat, passen eher zu letzterer Substanz.
Ich habe mir jetzt mehrere Artikel zu diesem Thema durchgelesen und immer wieder werden die gleichen Symptome beschrieben, die vergleichbar mit übermäßigen Alkoholkonsum gleichzusetzen sind.
Du kannst mir aber auch gerne mal einen Artikel verlinken der deine These stützt.
Wir sollten vielleicht alle ein wenig aufpassen, die Diskussion von Leuten wie Gabumon nicht derailen zu lassen. Jeder einzelne hat hier doch mitbekommen, dass dieser User kein Interesse an ernsthafter Diskussion hat und bei Einwänden, Gegenargumenten etc. nicht reagiert, was gerade bei solch einem Thema schnell zu unnötigen Wortgefechten führt, die am eigentlichen Thema vorbeiführen.
Ansonsten: Was Märzhase auf dieser Seite sagt.
Natürlich zitiert Rezo nur bekannte Quellen. Wichtig ist aber auch: Er ordnet die Sachlage ein - und das in einfacher, leicht verständlicher Sprache. Das ist wertvoll bei solch einem komplexen Thema mit zwei sehr lauten Diskussionspolen.
Natürlich haben Alkohol und so genannte "K.O." Tropfen nicht "quasi die selbe" Wirkung. Es geht aber doch eigentlich nicht um die Wirkung, sondern um den Einsatzzweck und die fehlende Nachweisbarkeit.
Und: Natürlich veröffentlicht niemand so ein Video aus Bock an Klicks?!! Leude, die beiden Frauen da bekommen Morddrohungen und wissen das bzw. haben damit im Voraus schon gerechnet. Wer argumentiert, dass die das ja nur aus "Lust auf Fame" machen, der fragt sich bestimmt auch, warum sich die ganzen anderen Frauen nicht öffentlich äußern, wenn es doch angeblich so viele Vorfälle gab...
Shelby Lynn? Ach die mit dem Antidepressiva und dem Tequila Slammer ;D
Das ganze ist vor allem schwierig, wenn man sich alle Quellen so anguckt, ging aus Richtung Till Lindemann niemals zwang aus, besonders wenn man die SZ als Quelle nimmt, komplett im Gegenteil sogar. Er wird eher als zuvorkommen, Rücksichtsvoll beschrieben der sich auch mal entschuldigt und nichts gegen den willen anderer gemacht hat.
Das Problem ist aktuell einzig und alleine die "Fleischbeschau" und die dafür verantwortliche wurde gefeuert...
Da muss man sich das nicht von irgendeinem Rezo, der natürlich auch seine eigene Agenda verfolgt, weil Influencer, vorkauen lassen, da reicht ein Blick in die Primärquellen.
Wir haben gerade
Moralisch Fragwürdiges "Rekrutierung von schönen Frauen". Das lässt sich beweisen, aufgrund von zig verschiedenen Zeugenaussagen. Mehr nicht. Das streitet scheinbar auch niemand ab das es das gab. Dafür gab es bereits eine Konsequenz. Alles andere ist herumgerüchte. Was teilweise nur in diverser Presse erwähnt wird ohne Quelle.
Zitat von: belafan89 am 08. Juni 2023, 10:26:50Hää was ist das für eine Diskussion? K.O. Tropfen wirken niedrig dossier vielleicht ähnlich wie Alkohol, aber ein paar Tropfen zu viel und du liegst flach... Wenn man jemandem K.O. Tropfen verabreicht, dann wohl nicht, damit die Person nen Alkohol-ähnlichen Rausch erlebt.
Doch!
Das Ziel ist doch das die Person willensunfähig und nicht handlungsfähig ist...
Wenn ich das regelmäßig praktiziere, dann habe ich auch ein Art Erfahrung.
Nach Kiepenheuer & Witsch jetzt auch Rossmann und GGPoker
https://www.gmx.net/magazine/unterhaltung/stars/verlag-drogerie-till-lindemann-verliert-naechsten-werbedeal-38297694
Zitat von: sams am 08. Juni 2023, 10:43:59Doch!
Das Ziel ist doch das die Person willensunfähig und nicht handlungsfähig ist...
Wenn ich das regelmäßig praktiziere, dann habe ich auch ein Art Erfahrung.
Für Handlungsunfähig gibts ja ganz anderes zeug.
Filmrisse unter Alkohol sind ja auch so eine Sache, da ist man ja nicht weggetreten das Gehirn speichert nur einfach nix. Manchmal sind Leute die einen Filmriss haben während dieser Zeit die fehlt sogar relativ gut beisammen. Alkohol, gerade zusammen mit Medikamenten hat teilweise ziemlich konfuse Wirkungen
Das ironische ist, dieses System mit Groupies, Backstagesex etc. ist so alt wie Liveauftritte. Gibt es überall, von ganz klein bis ganz groß. Aber keiner redet wirklich offen darüber. Vor 2 Jahren wurden Tokio Hotel dafür nicht ernst genommen als sie das mal ausplauderten. Bei fast jeder Band gibts eine "RowZero" wie man da reinkommt ist gerne mal unterschiedlich. Aber sie existiert überall.
Zitat von: Gabumon am 08. Juni 2023, 10:41:47Shelby Lynn? Ach die mit dem Antidepressiva und dem Tequila Slammer ;D
Was bist Du doch für ein bemitleidenswerter Ableist, eine junge Frau so anzugehen, die vielleicht eine psychiatrische Erkrankung hat und sich behandeln lässt. Ich wünsche Dir inständig, dass Dir eine solche stigmatisierende Erfahrung erspart bleibt.
Klar, Frauen berichten darüber, zu Bewusstsein zu kommen, als er in ihnen ist und dann wieder wegzutreten. Wenn das kein einvernehmliches Gentlemenverhalten ist...
Vielleicht kann mir jemand per PM erklären, wie ich einen Nutzer blockiere, ich hab auf die Schnelle nichts gefunden. Lieben Dank!
Zitat von: Märzhase am 08. Juni 2023, 10:55:24Vielleicht kann mir jemand per PM erklären, wie ich einen Nutzer blockiere, ich hab auf die Schnelle nichts gefunden. Lieben Dank!
Geht nicht.
Zitat von: Märzhase am 08. Juni 2023, 10:55:24Klar, Frauen berichten darüber, zu Bewusstsein zu kommen, als er in ihnen ist und dann wieder wegzutreten. Wenn das kein einvernehmliches Gentlemenverhalten ist...
Es steht nirgendwo, dass er IN ihr war. Es steht nicht mal im SZ-Artikel, dass sie währenddessen wieder weggetreten war. In dem Artikel steht:
ZitatAls sie wieder aufgewacht sei, sei ,,Till auf mir drauf" gewesen. Ob er aufhören solle, habe er sie gefragt, als er gemerkt habe, dass sie wach geworden sei. Und sie habe nicht einmal gewusst, womit er aufhören wollte. Er sei dann irgendwann gegangen.
Einige Lesen wohl aus der SZ & co was sie lesen wollen und nicht das was da geschrieben steht.
Aber wenn mehrere Mediziner was zu KO tropfen sagen was einem nicht passt müssen ja auch die falsch liegen.
Und was in der Bravo zu Farin Urlaub steht muss ja auch stimmen!
Ich habe mich nicht auf den SZ Artikel bezogen, sondern auf einen Bericht einer anderen Dame. Weiß leider nicht mehr genau wo, aber definitiv ohne eidesstattliche Versicherung, also fair enough, schwache Argument. Wenn ich es finde, poste ich es gern.
Zitat von: Gabumon am 08. Juni 2023, 10:41:47Shelby Lynn? Ach die mit dem Antidepressiva und dem Tequila Slammer ;D
Vollkommen unangebrachtes Smiley. Diese Idee, mögliche Antidepressiva hätten den Alkohol verstärkt hat supere die Tage ja auch schon vollkommen quellenfrei in den Raum geworfen. Mit dem Hinweis Alkohol und Antidepressiva seien nie eine gute Kombi. Aha, daraus kann man entnehmen, dass das betreffende Mittel die Wirkung von Alkohol verstärkt? Oder führt eher der Alkohol dazu, dass die SSRI-Wirkung gehemmt wird? Habe ich keine Quelle zu gelesen, für mich ist das einfach nur ein Argument à la "Hat Tabeletten genommen, also Glaubwürdigkeit reduzieren".
Zitat von: Gabumon am 08. Juni 2023, 10:41:47Das ganze ist vor allem schwierig, wenn man sich alle Quellen so anguckt, ging aus Richtung Till Lindemann niemals zwang aus, besonders wenn man die SZ als Quelle nimmt, komplett im Gegenteil sogar. Er wird eher als zuvorkommen, Rücksichtsvoll beschrieben der sich auch mal entschuldigt und nichts gegen den willen anderer gemacht hat.
Das Problem ist aktuell einzig und alleine die "Fleischbeschau" und die dafür verantwortliche wurde gefeuert...
Na, dann ist ja alles fein. Dann ist Till Lindemann ja aus jeder Verantwortung raus.
Sorry fürs Offtopic, aber ich bin dafür, dass jegliche damalige Führungspersonen bei VW und Konsorten für den Abgasskandal keinerlei Verantwortung zugeschrieben bekommen. Schließlich haben sie ja die betreffende Software nicht selbst programmiert.
Zitat von: Gabumon am 08. Juni 2023, 10:41:47Wir haben gerade
Moralisch Fragwürdiges "Rekrutierung von schönen Frauen". Das lässt sich beweisen, aufgrund von zig verschiedenen Zeugenaussagen. Mehr nicht. Das streitet scheinbar auch niemand ab das es das gab. Dafür gab es bereits eine Konsequenz. Alles andere ist herumgerüchte. Was teilweise nur in diverser Presse erwähnt wird ohne Quelle.
Ich habs ja gestern schon geschrieben. Das große Problem ist doch einfach, dass bewusst
auch Frauen
rekrutiert (allein das ist krankhaft es so auszudrücken, geht aber nicht anders), die keinen blassen Schimmer davon haben, worauf sie sich einlassen, und dass man diese mit Alkohol, möglicherweise noch weiteren Substanzen, gefügig macht. Das ist krank und asozial, auch schon ohne einen einzigen KO-Tropfen.
Zitat von: Inkognito am 08. Juni 2023, 09:32:01Aber jetzt mal eine Frage, wir sind uns hier doch alle darüber einig, das man Frauen nicht rekrutiert um seinen sexuellen Gelüsten nachzugehen und seine Vorteile/Macht als reicher Prominenter dazu nutzt um diese Rekrutierung zu fördern, oder sehe ich das falsch? Das ist so die untertrete Kante, der Schwelle, wo eine Diskussion überhaupt Sinn macht.
Ich lese auch immer, ,,ihm wurde ja noch nicht illegales nachgewiesen" und da kann ich echt nur den Kopf schütteln.
Genau das ist der Punkt.
Zitat von: Jocke am 08. Juni 2023, 11:42:51Ich habs ja gestern schon geschrieben. Das große Problem ist doch einfach, dass bewusst auch Frauen rekrutiert (allein das ist krankhaft es so auszudrücken, geht aber nicht anders), die keinen blassen Schimmer davon haben, worauf sie sich einlassen, und dass man diese mit Alkohol, möglicherweise noch weiteren Substanzen, gefügig macht. Das ist krank und asozial, auch schon ohne einen einzigen KO-Tropfen.
Genau das ist der Punkt.
Um das mal etwas anders auszudrücken
Warum glaubt man denn als "schöne Frau" das man gefragt wird ob man bei "Großer BandXY" Backstage will. Damit man mit den Bandmitgliedern bei einem Glas veganen Saft (100% Fruchtgehalt, Fair Trade) über den Klimawandel und die Stringtheorie diskutiert? Angeblich wurden die Frauen ja auch auf Szeneparties angesprochen. Das man da im Stuhlkreis sitzt und über den Sinn des Lebens und dem wesen des daseins diskutiert ist mir persönlich neu.
Wie naiv muss man denn da eigentlich sein, zu denken, das es nicht um "Party, Alkohol und Sex" geht?
Diese Kayla Shyx weiss doch von ihrem Verhalten was man so auf ihrem Insta liest GENAU das es da sehr oft um Sex, Drugs und RocknRoll geht, dass macht für mich jegliche Glaubwürdigkeit völlig kaputt. Scheinbar macht ihr das nämlich erstmal im Grunde gar nichts aus auf ihren Körper reduziert zu werden. Ich glaube von ihrem Verhalten und Ausdrucksweisen auch nicht das man mit ihr über Stadtverkehrsplanung im Zuge der Klimakrise diskutieren könnte
Natürlich ist diese Art des Castings eine Sauerei aber eine solche naivität halte ich dann auch für reichlich unglaubwürdig. Es ist doch soweit ich weiß eh ein allgegenwertiges Gerücht das es Backstage ganze Orgien gibt.
Es wird auch ganz sicher den umgekehrten Fall geben, Musikerin lässt sich schöne Männer Backstage kommen. Nur ich glaube nicht das die dann persönlich davon ausgehen mit der jeweiligen Dame über Flugabwehrtaktiken im Ukrainekrieg zu diskutieren.
Klar, naivität auszunutzen geht gar nicht, aber dass wirklich Leute so naiv sind und bei solchen Einladungen denken das es nicht vielleicht um Sex gehen könnte will mir auch nicht in den Kopf.
Es kann mir doch aber keiner Erzählen das jeder aus "Rowzero" so dermaßen naiv ist?
Zitat von: Gabumon am 08. Juni 2023, 10:52:34(...)
Das ironische ist, dieses System mit Groupies, Backstagesex etc. ist so alt wie Liveauftritte. Gibt es überall, von ganz klein bis ganz groß. Aber keiner redet wirklich offen darüber. Vor 2 Jahren wurden Tokio Hotel dafür nicht ernst genommen als sie das mal ausplauderten. Bei fast jeder Band gibts eine "RowZero" wie man da reinkommt ist gerne mal unterschiedlich. Aber sie existiert überall.
Überall? Bei jeder Band? Da lege ich Einspruch ein!
Ich arbeite seit 2016 in der Musikbranche, genauer bei der Produktion von Live-Konzerten.
Sowas wie aktuell Thema ist hatten wir (ich, mein Chef und sämtliche Personen die für ihn arbeiten) bisher bei keiner Produktion, egal ob mit 300 Besuchern im Club oder in großen Hallen, gehabt.
Zitat von: Sascha89 am 08. Juni 2023, 12:06:56Überall? Bei jeder Band? Da lege ich Einspruch ein!
Ich arbeite seit 2016 in der Musikbranche, genauer bei der Produktion von Live-Konzerten.
Sowas wie aktuell Thema ist hatten wir (ich, mein Chef und sämtliche Personen die für ihn arbeiten) bisher bei keiner Produktion, egal ob mit 300 Besuchern im Club oder in großen Hallen, gehabt.
Überall war jetzt nicht mit "Auf jedem Konzert" gemeint.
Während einer "fahrenen" Tour sind größere Backstageparties ja auch eher seltener. Rammstein haben ja z.b. den Vorteil 4x am selben Ort zu spielen das ist dann weniger Tourstress da kann man das mal machen.
Aber ich hab das auch schon auf 300 Leuten Konzerten gesehen das dann schöne Frauen mit Bandmitglied X mal verschwunden sind und recht verschwitzt wieder kamen. Habs auch selbst mitbekommen das Bandmitglied X es aufm Klo mit einer getrieben hat, jedenfalls zeugten die Geräusche davon.
Zitat von: Gabumon am 08. Juni 2023, 12:12:31Überall war jetzt nicht mit "Auf jedem Konzert" gemeint.
Während einer "fahrenen" Tour sind größere Backstageparties ja auch eher seltener. Rammstein haben ja z.b. den Vorteil 4x am selben Ort zu spielen das ist dann weniger Tourstress da kann man das mal machen.
Aber ich hab das auch schon auf 300 Konzerten gesehen das dann schöne Frauen mit Bandmitglied X mal verschwunden sind und recht verschwitzt wieder kamen.
Aber zwischen "Konzert sehen" und dort arbeiten, damit es überhaupt stattfinden kann, sind Welten!
Dieses "das ist normal in der Branche" geht mir sehr auf den Sack! Ist es nämlich nicht!
Hier noch ein neues Video von "Der Dunkle Parabelritter":
http://www.youtube.com/watch?v=WOOkm8IasMk
Zitat von: Gabumon am 08. Juni 2023, 12:12:31Überall war jetzt nicht mit "Auf jedem Konzert" gemeint.
Während einer "fahrenen" Tour sind größere Backstageparties ja auch eher seltener. Rammstein haben ja z.b. den Vorteil 4x am selben Ort zu spielen das ist dann weniger Tourstress da kann man das mal machen.
Aber ich hab das auch schon auf 300 Leuten Konzerten gesehen das dann schöne Frauen mit Bandmitglied X mal verschwunden sind und recht verschwitzt wieder kamen. Habs auch selbst mitbekommen das Bandmitglied X es aufm Klo mit einer getrieben hat, jedenfalls zeugten die Geräusche davon.
Mag alles stimmen.
Das hat aber alles nichts mit Lindemanns gezielter Sexpartner-Rekrutierung, bei der einige Frauen nichts davon wissen, es nicht kommuniziert wird und Alkohol (oder mehr) verabreicht wird um sie gefügig zu machen.
Zitat von: Gabumon am 08. Juni 2023, 12:05:26Es kann mir doch aber keiner Erzählen das jeder aus "Rowzero" so dermaßen naiv ist?
Genau das hat niemand geschrieben. Auch wenn es die meisten wissen, werden bewusst unwissende, nenne sie halt naive, Frauen in eine Alkohol-Sex-Machtmissbrauch-Situation getrieben.
Zitat von: Sascha89 am 08. Juni 2023, 12:17:16Aber zwischen "Konzert sehen" und dort arbeiten, damit es überhaupt stattfinden kann, sind Welten!
Dieses "das ist normal in der Branche" geht mir sehr auf den Sack! Ist es nämlich nicht!
Ich halte Sex auf Touren auch mit Groupies für durchaus sehr normal. Ab einem Gewissen Punkt, Stichwort Familie, lässt das natürlich absolut nach. Das ist klar.
Klar, diese riesigen Orgien mit der ganze Band sind ein absoluter Mythos. Aber mal eben im Tourbus verschwinden kommt wohl doch recht häufig vor.
Zitat von: Jocke am 08. Juni 2023, 12:29:43Genau das hat niemand geschrieben. Auch wenn es die meisten wissen, werden bewusst unwissende, nenne sie halt naive, Frauen in eine Alkohol-Sex-Machtmissbrauch-Situation getrieben.
Aber genau das lese ich quasi überall raus "Ich dachte nicht das es vielleicht um Sex gehen könnte". Da frag ich mich dann immer was die stattdessen dachten? Das man aufreizend angezogene Junge frauen rekrutiert damit die Bandmitglieder die Klimakrise und deren Folgen mit einem diskutieren? Natürlich wäre das Ausnutzen davon nicht gerade ok. Aber mir gehts halt auch darum was man sich da bitte sonst vorstellt? Ich verstehe nicht das man so naiv sein kann.
Ich mein ich bin oft genug Backstage, ich lagere da mein Zeugs, ich arbeite da gelegentlich. Wenn du einen Backstagepass hast werden dir die wunderlichsten Sachen angeboten um eben auch dahin zu kommen. Nicht nur Geld. Aber ich würd da nie drauf eingehen.
Zitat von: Jocke am 08. Juni 2023, 11:42:51Das große Problem ist doch einfach, dass bewusst auch Frauen rekrutiert (allein das ist krankhaft es so auszudrücken, geht aber nicht anders), die keinen blassen Schimmer davon haben, worauf sie sich einlassen, und dass man diese mit Alkohol, möglicherweise noch weiteren Substanzen, gefügig macht. Das ist krank und asozial, auch schon ohne einen einzigen KO-Tropfen.
Genau das ist der Punkt.
Auch hier wieder: Wieso wird hier permanent so getan, als ob das eine rein passive Handlung sei? Die Frauen werden nicht "gegen ihren Willen rekrutiert". Die Damen gehen da komplett freiwillig hin und trinken dort auch freiwillig Alkohol - alles ohne Zwang und mit eigener Mündigkeit und Verantwortung. Ihr tut hier immer so, als würden da Leute mit ner Knarre stehen und die Frauen dazu zwingen, in die Row 0 zu gehen und dort gegen ihren Willen Alkohol zu trinken :D Dabei ist wohl hier das Gegenteil der Fall. Die Frauen WOLLEN proaktiv in die Row 0 und auf die Aftershowparty und werden dort auch freiwillig und mit Spaß an der Sache feiern und Alkohol trinken.
Dieses ganze Framing hier tut immer so, als ob das alles gegen den Willen der Damen passieren würde - und das ist einfach nur falsch und ehrlich gesagt auch etwas anti-feministisch ;)
Und ja, wenn der alte Lindemann es geil findet, mit 20jährigen Groupies zu schlafen, ist das von Außen betrachtet ziemlich ekelhaft und pervers - aber halt vollkommen legal und NICHT strafbar. Würde übrigens drauf wetten, dass DÄ das hinter den Kulissen auch schon gemacht haben, sicherlich auch in Zusammenhang mit Alkohol (zumindest bei Bela und Rod). Also DÄ ab sofort auch canceln, oder?
Dachte, dass sich die Bandmitglieder am Ende ihre Konzerte kniend vor ihren Zuschauern verabschieden.
Gestern in München war es anscheinend nur der emotionale Schlagzeuger....
https://www.instagram.com/reel/CtOCJWDo7Ws/?utm_source=ig_embed&utm_campaign=loading
Zitat von: tialo am 08. Juni 2023, 12:48:40Dieses ganze Framing hier tut immer so, als ob das alles gegen den Willen der Damen passieren würde - und das ist einfach nur falsch und ehrlich gesagt auch etwas anti-feministisch ;)
Darunter fällt auch das so zu tun als wenn die Frauen ja ach so total damit nicht rechnen könnten. Doch kann man.
Mit über 18 kann man auch erwarten das man abwägen kann was passieren könnte. Ich mein mit über 18 darf man Auto Fahren, ein Haus kaufen, Starken Alkohol kaufen und in der Öffentlichkeit konsumieren. Da kann man erwarten das man sich denken kann was passieren könnte.
Stellt sich doch auch keiner Hin "Ich konnte ja nicht erwarten das ein Hauskauf dazu führt das ich einen Kredit bezahlen muss"
Können wir bitte aufhören, Betroffenen die Verantwortung zuzuschreiben?
Zitat von: tialo am 08. Juni 2023, 12:48:40Auch hier wieder: Wieso wird hier permanent so getan, als ob das eine rein passive Handlung sei? Die Frauen werden nicht "gegen ihren Willen rekrutiert". Die Damen gehen da komplett freiwillig hin und trinken dort auch freiwillig Alkohol - alles ohne Zwang und mit eigener Mündigkeit und Verantwortung. Ihr tut hier immer so, als würden da Leute mit ner Knarre stehen und die Frauen dazu zwingen, in die Row 0 zu gehen und dort gegen ihren Willen Alkohol zu trinken :D Dabei ist wohl hier das Gegenteil der Fall. Die Frauen WOLLEN proaktiv in die Row 0 und auf die Aftershowparty und werden dort auch freiwillig und mit Spaß an der Sache feiern und Alkohol trinken.
Dieses ganze Framing hier tut immer so, als ob das alles gegen den Willen der Damen passieren würde - und das ist einfach nur falsch und ehrlich gesagt auch etwas anti-feministisch ;)
Und ja, wenn der alte Lindemann es geil findet, mit 20jährigen Groupies zu schlafen, ist das von Außen betrachtet ziemlich ekelhaft und pervers - aber halt vollkommen legal und NICHT strafbar. Würde übrigens drauf wetten, dass DÄ das hinter den Kulissen auch schon gemacht haben, sicherlich auch in Zusammenhang mit Alkohol (zumindest bei Bela und Rod). Also DÄ ab sofort auch canceln, oder?
Da du mich zitiert hast, fühle ich mich angesprochen. Ich habe in keiner Silbe etwas wie "gegen ihren Willen rekrutiert" gesagt. Ich habe nichts mit Zwang geschrieben, nichts von wegen zum Alkohol gezwungen.
Aber es werden junge Frauen bewusst hingelotst, unter falschem Vorwand.
Aus "Hey das ist eine coole Preshow Party mit vielen Leuten, Till wird auch da sein" wird offenbar ein "Till sucht sich eine Frau aus, die bei Interesse während des Konzert unter der Bühne Sex mit ihm hat".
Ich habe kein Problem damit, wenn da beide Seiten konform mit sind. Und wie gesagt, das mag auch auf einen Großteil der Frauen zutreffen. Aber offenbar nicht alle, und wenn dann am Ende des Tages eine junge Frau, die Rammstein liebt, überglücklich ist, dass sie gefragt wird auf die Aftershow-Party zu gehen, nichts ahnend dass es eigtl ein Sex-Casting ist, sich auf die Gegebenheiten dort einlässt, letztlich unter Alkohol (und mehr?) Sex mit Lindemann hat, was sie niemals wollte und ihr womöglich nachhaltigen psychischen Schaden zufügt - dann habe ich ein Problem damit. Und so wie dieses System von Zeugen beschrieben wird, ist es nichts als Machtmissbrauch.
Zitat von: Jocke am 08. Juni 2023, 13:54:46Aus "Hey das ist eine coole Preshow Party mit vielen Leuten, Till wird auch da sein" wird offenbar ein "Till sucht sich eine Frau aus, die bei Interesse während des Konzert unter der Bühne Sex mit ihm hat".
Allerdings sagen wohl auch einige das ihnen das schon klar war.
Zitat von: Sascha89 am 08. Juni 2023, 12:06:56Überall? Bei jeder Band? Da lege ich Einspruch ein!
Ich arbeite seit 2016 in der Musikbranche, genauer bei der Produktion von Live-Konzerten.
Sowas wie aktuell Thema ist hatten wir (ich, mein Chef und sämtliche Personen die für ihn arbeiten) bisher bei keiner Produktion, egal ob mit 300 Besuchern im Club oder in großen Hallen, gehabt.
Haste recht, nicht bei jeder Band!
Ich lese viel, oft und gerne Bandbiographieen. Teils geschrieben von Bandmitgliedern, aber auch von Leuten die sich nur in deren Kosmos bewegten.
Auch habe und hatte ich Kontakt zu Mitarbeiter die vor, hinter und auf der Bühne arbeiten.
Bis vor einigen Jahren konnte ich mich auch selbst von diesen sogenannten Backstagepartys überzeugen.
Immer wieder liest und hört man darüber. Ich selbst konnte miterleben, wie Alkohol und stimmungssteigernde Mittel in ausreichendem Maß vorhanden waren.
Auch sind bei diesen Partys Frauen anwesend gewesen, die auf Fingerzeig mit den anwesenden Celebrities in Nebenräume verschwanden.
Ob die Damen nun in einem Abhängigkeitsverhältnis waren, kann ich nicht beurteilen. Jedoch wären sie bei einer Drogenkontrolle mit Sicherheit auffällig geworden. Aufkommende Zweifel über das Tun und Handeln ihrerseits waren aus meiner Sicht nicht erkennbar. Trotzdem glaube ich das einigen Frauen am Morgen noch nicht klar war wo sie Abends liegen würden.
Ich habe dieses Handeln nicht in Frage gestellt da es völlig normal war. Eben Sex , Drugs & Rock & Roll. Jeder lebte diesen Livestyle und man war froh Teil dieser Blase zu sein.
Das ist nun schon einige Jahre her, doch
nach den Erzählungen von heute, kann ich nicht daraus schließen das sich daran viel verändert hätte.
Gerade die großen Bands aus dem Ausland schätzen die Freizügigkeit in Deutschland. Bei den meisten Veranstaltern wird dann auch nach dem Motto gehandelt: "lieber haben, als brauchen"
Ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen, das ein kleiner Teil derer die hier den moralischen Zeigefinger in die Höhe strecken, solche Einladungen von AAA Bands, oder z.Z. Fußballvereinen in den oberen Ligen ablehnen würden, auch mit dem Wissen das bei diesen Partys rechtswidrig gehandelt wird.
Ist dieses obenbeschriebene Verhalten normal und entspricht es den heutigen Umgangsformen? Nein nicht in unserer Welt. Aber es existiert eine Welt da draußen, in die wir nicht reingelassen werden und auch nicht reingehören.
Wird sich daran mittelfristig was ändern? <- Träum weiter!
Weil sich diese Welt einen Scheiß um Konventionen schert und die nächsten Generationen stehen schon in den Startlöchern.
Was hilft ist jedoch Aufklärung und Erziehung. Nicht blauäugig und unbedarft durch die Welt laufen. Sich selber treu bleiben und auch mal "nein" sagen. Wenn es unangenehm wird, auf seinen Selbsterhaltungstrieb vertrauen und sich nicht seinem Schicksal ergeben. Sich seinem Tun und Handeln bewusst werden, denn es hat Konsequenzen.
Ganz wichtig: Kopf einschalten!
Ach, und falls jemand denkt nur Männer leben diesen Rock-Livestyl, dem kann ich nur mit einem wissendem Lächeln antworten...
----
Manchmal lese ich hier über die Wiederwärtigkeit, das ein 60jähriger Mann überhaupt Sex mit einem jungen Mädchen sucht und hat. Dabei wird nicht unterschieden ob diese sexuellen Handlungen freiwillig, oder unter Zwang und/oder Druck ausgeübt wurden. Die reine sexuelle Handlung wird hierbei schon verurteilt.
Da frage ich mich doch wer die größe Sau ist bei Heidi Klum und Tom Kaulitz, Sarah Paulson und Holland Taylor oder damals Johannes Heesters Simone Rethel...
Zitat von: sushi am 08. Juni 2023, 13:20:58Können wir bitte aufhören, Betroffenen die Verantwortung zuzuschreiben?
Eigentlich genügt mir dieser Satz, ich mache es trotzdem nun ausführlicher. Ich möchte dabei betonen, dass es mir nicht gezielt darum geht, Einzelpersonen aus dem Forum anzusprechen, sondern damit allgemeiner auf das Echo reagiere.
Wir brauchen eine Kultur, in der sich Betroffene trauen, ihr Unwohlsein und Anschuldigungen zu äußern. Für eine solche Kultur sind wir alle verantwortlich.
Die strafrechtliche Dimension können wir nicht einordnen. Dem moralisch zu begegnen, ist aber denkbar einfach. Denn dass es hier um Machtmissbrauch geht, ist bei den Anschuldigungen (eidesstattliche Erklärungen, Screenshots, Erzählungen, Kündigung) kaum zu bestreiten.
Deswegen widerspreche ich da deutlich:
Zitat von: tialo am 08. Juni 2023, 12:48:40Dieses ganze Framing hier tut immer so, als ob das alles gegen den Willen der Damen passieren würde - und das ist einfach nur falsch und ehrlich gesagt auch etwas anti-feministisch ;)
Zitat von: Gabumon am 08. Juni 2023, 13:15:46Darunter fällt auch das so zu tun als wenn die Frauen ja ach so total damit nicht rechnen könnten. Doch kann man.
Es ist weder Framing noch anti-feministisch, die Verantwortung von den Betroffenen fortzuweisen. Selbst wenn denen ein toller VIP-Tag gemacht worden sein sollte, ist ein Lindemann verantwortlich dafür, sicherzustellen, ob die Person zu den verschiedenen Zeitpunkten konsensfähig ist.
Diesen Reflex, Menschen zu verteidigen, die wir schätzen oder gar bewundern, ist naheliegend. Wir nehmen Betroffenen aber ihre Stimme, wenn wir nicht zurücktreten und reflektieren. Diese zwei Sätze spiegeln für mich eine Haltung, an der sie orientieren lässt: ,,Die Vorwürfe ernst zu nehmen und zu überprüfen ist noch keine Vorverurteilung. Es ist eine Anerkennung zahlreicher Belege zur Diskriminierung und Gewalt gegen Frauen." https://www.derstandard.de/story/3000000172854/vorwuerfe-gegen-rammstein-ernst-nehmen-ist-keine-vorverurteilung
Zitat von: sushi am 08. Juni 2023, 13:20:58Können wir bitte aufhören, Betroffenen die Verantwortung zuzuschreiben?
Das total perverse ist: Es wird hier teilweise den Betroffenen die Verantwortung zugeschrieben und im nächsten Atemzug dem Verantwortlichen Lindemann die Verantwortung für das ganze Rekrutieren abgesprochen und dies allein Alena Makeeva in die Schuhe geschoben.
Zitat von: Gabumon am 08. Juni 2023, 13:15:46Mit über 18 kann man auch erwarten das man abwägen kann was passieren könnte. Ich mein mit über 18 darf man Auto Fahren, ein Haus kaufen, Starken Alkohol kaufen und in der Öffentlichkeit konsumieren. Da kann man erwarten das man sich denken kann was passieren könnte.
Zitat von: Gabumon am 07. Juni 2023, 12:39:13Bei Rammstein wurde ja bereits eine Konsequzenz gezogen, die für das "Casting" verantwortliche ist rausgeflogen. Was ist denn wenn Till Lindemann wirklich nichts davon wusste das hier Leute "gecastet" wurden? Was bleibt denn da noch?
Junge Frauen müssen nicht hinnehmen, dass eine Einladung zu einer Backstage Party mit der Lieblingsband sich als zusammengecasteter Angstraum entpuppt, in dem sie zu Substanzkonsum genötigt werden, ein "Nein" offensichtlich nicht akzeptiert wird (siehe Kayla) und in dem sie zu Objekten degradiert werden. Auch wenn sie mündig sind und man gesunden Menschenverstand unterstellen kann.
Zitat von: Gabumon am 08. Juni 2023, 13:58:11Allerdings sagen wohl auch einige das ihnen das schon klar war.
Wie oft soll ich eigtl noch schreiben, dass es sicherlich auf viele zutrifft, dass sie wissen worum es geht? Viele sind aber nicht alle.
Zitat von: Märzhase am 08. Juni 2023, 14:11:14Junge Frauen müssen nicht hinnehmen, dass eine Einladung zu einer Backstage Party mit der Lieblingsband sich als zusammengecasteter Angsttraum entpuppt, in dem sie zu Substanzkonsum genötigt werden, ein "Nein" offensichtlich nicht akzeptiert wird (siehe Kayla) und in dem sie zu Objekten degradiert werden. Auch wenn sie mündig sind und man gesunden Menschenverstand unterstellen kann.
"Zu Substanzkonsum genötigt werden"
Jetzt wird es endgültig albern. Wer wurde da bitte zu irgendwas "genötigt" oder gezwungen. Manche hier sollten echt mal ihre Formulierungen überdenken. Manche Frauen wurden vielleicht zum Alkoholkonsum "animiert", ja das kann ich mir durchaus vorstellen. Allerdings kommt das bei jeder WG-Party und jedem Dorffest vor. Ist allerdings recht skurril, dass jetzt plötzlich bei einer Aftershowparty skandalisieren zu wollen.
Ein 18-Jährige, die für einen Star schwärmt und ihn kennenlernen möchte, dann überrumpelt wird und plötzlich nen übergewichtigen, stinkenden, schwitzenden, alten Mann auf sich liegen hat, der sie blutig f****, hat sich das bestimmt nicht so vorgestellt. Das kann man doch nicht ernsthaft damit abtun, dass es halt Bands gibt, die Sex mit Groupies haben. Stars könnten immer mit Freiwilligen Sex haben und müssten keine jungen Frauen in solche Situationen bringen.
Selbst wenn diese junge Frau meinte, dass sie Sex mit dem alten Mann haben wollte, hat sie es wohl nicht besser gewusst und wird es spätestens bereuen, wenn es zu spät ist. Da erwate ich von einem Erwachsenen, dass er unsere Jugend schützt und nicht deren Naivität ausnutzt oder als ,,sie wollte es ja" abtut. Widerlich.
Erklärung der Anwälte:
https://www.presseportal.de/pm/62754/5528893
Zu den Pre-Show-Parties kann ich jedem hier nur Flakes Buch ,,Heute hat die Welt Geburtstag" empfehlen. Da ist ein kompletter Tourtag geschildert, gespickt mit Geschichten ringsrum. VOR der Show halte ich solche Vorfälle -so es sie denn gegeben hat- für nahezu ausgeschlossen aufgrund des engen Zeitablaufs.
Während der Show (also die Kammer unter der Bühne): es sind während der Schlagzeuger als DJ den Disko-Teil von Deutschland spielt ca. sechs Minuten Zeit. Mit in diese Pause fallen Wegezeiten von/auf die Bühne, dazu Umkleiden an. Verbleiben vielleicht zwei, drei Minuten. Und da soll man eine wildfremde Frau überzeugen, dass sie Lindemann einen bläst und auch ausführt? Ist für mich als normalen Mann ohne Bühnenerfahrung und ohne Sexsucht nicht nachvollziehbar.
Was bei den After-Show-Parties passiert steht auf einem anderen Blatt. Da halte ich es durchaus für möglich, dass teilweise naive Frauen gezielt mit Alkohol und oder KO Tropfen ,,willig" gemacht wurden. Ob Lindemann seiner Erfüllungsgehilfin nur den Auftrag gegeben hat, ihm junge Frauen hinter die Bühne zu bringen und sie dann zur Erhöhung der ,,Erfolgsquote" die KO-Tropfen eingesetzt hat, oder Lindemann von allem wusste und es eventuell auch angeordnet hat, wissen nur sie und er selbst.
Zitat von: sushi am 08. Juni 2023, 14:02:10,,Die Vorwürfe ernst zu nehmen und zu überprüfen ist noch keine Vorverurteilung. Es ist eine Anerkennung zahlreicher Belege zur Diskriminierung und Gewalt...
Doch, solange man vergisst die Gegenseite zu hören und die Vorwürfe als einzige Tatsache gelten lässt.
Dies ist nicht zu vergleichen mit Täter schützen und Opferbeschreibungen herabwürdigen.
Sonst wären ja in unserem Rechtstaat Gerichte und Richter unnötig.
Auch ein offensichtlicher Mörder hat das Recht auf Verteidigung und die Staatsanwaltschaft die Pflicht die Rolle des Opfers zu beleuchten und zu hinterfragen.
Die Medienlandschaft und die allgemeine Öffentlichkeit beruft sich ausschließlich auf einseitige Opferbeschreibungen. So schwer diese auch wiegen, wenn diese als einzige Wahrheit angenommen werden, gleicht es einer Vorverurteilung.
Gehen wir mal von dem Umstand aus, und sei er noch so abwegig, daß rauskommen würde die Mädchen hätten alle gelogen oder wenigstens in ihren Schilderungen maßlos übertrieben. Meinst du das sich die Medienlandschaft dann hinter Lindemann und Rammstein positionieren und eigene Fehler in der Berichterstattung zugeben würden?
Das Lindemann Schuld ist, ist in den meisten Augen eine unverrückbare Tatsache, ohne auch nur einmal die Gegenseite gehört zu haben. Auch entlastende Schilderungen aus dem innen Zirkel der Band lässt man nicht gelten, oder werden abgetan.
Wie geschrieben glaube ich in weiten Teilen den Opferbeschreibungen, bin aber nicht 100% überzeugt. Bei solch schweren Vorwürfen muss ich jedoch für mich vollkommen überzeugt sein.
Für mich gibt es eben kleine Zweifel an den Darstellungen und Übertreibungen machen die Sache auch nicht besser, sie schaden vielmehr.
Viele haben sich eben jetzt schon eine abschließende Meinung gebildet und somit ihr eigenes Urteil gebildet. Dies ist eine Vorverurteilung.
Zitat von: belafan89 am 08. Juni 2023, 14:51:02Ein 18-Jährige, die für einen Star schwärmt und ihn kennenlernen möchte, dann überrumpelt wird und plötzlich nen übergewichtigen, stinkenden, schwitzenden, alten Mann auf sich liegen hat, der sie blutig f****, hat sich das bestimmt nicht so vorgestellt. Das kann man doch nicht ernsthaft damit abtun, dass es halt Bands gibt, die Sex mit Groupies haben. Stars könnten immer mit Freiwilligen Sex haben und müssten keine jungen Frauen in solche Situationen bringen.
Ach komm, spar dir deine zusammengedichteten Horrorstories... und 20 Jährige oder noch älter sind bestimmt keine "Jugend" mehr.
Zitat von: tialo am 08. Juni 2023, 14:46:49"Zu Substanzkonsum genötigt werden"
Jetzt wird es endgültig albern. Wer wurde da bitte zu irgendwas "genötigt" oder gezwungen. Manche hier sollten echt mal ihre Formulierungen überdenken. Manche Frauen wurden vielleicht zum Alkoholkonsum "animiert", ja das kann ich mir durchaus vorstellen. Allerdings kommt das bei jeder WG-Party und jedem Dorffest vor. Ist allerdings recht skurril, dass jetzt plötzlich bei einer Aftershowparty skandalisieren zu wollen.
Das ist schon die ganze Zeit albern, nichts davon ist irgendwie in den Primärquellen erwähnt...
Zitat von: supere10 am 08. Juni 2023, 15:01:16Erklärung der Anwälte:
https://www.presseportal.de/pm/62754/5528893
Oh Schertz-Bergmann ist dafür bekannt solche Geschichten sehr sehr extrem auseinander zu nehmen. Jede kleine ungereimtheit, da kann man davon ausgehen das bereits Instragram und sonstige Accounts der vermeintlichen Opfer ganz genau gesichert und durchgeforstet wurden.
Noch mal, ich habe keine Zweifel an den Aussagen der Frauen grundsätzlich was das "Casting" etc betrifft., allerdings ist das hinzugedichte von KO Tropfen, Vergewaltigungen keine Sekunde haltbar.
Zitat von: tialo am 08. Juni 2023, 14:46:49"Zu Substanzkonsum genötigt werden"
Jetzt wird es endgültig albern. Wer wurde da bitte zu irgendwas "genötigt" oder gezwungen. Manche hier sollten echt mal ihre Formulierungen überdenken. Manche Frauen wurden vielleicht zum Alkoholkonsum "animiert", ja das kann ich mir durchaus vorstellen. Allerdings kommt das bei jeder WG-Party und jedem Dorffest vor. Ist allerdings recht skurril, dass jetzt plötzlich bei einer Aftershowparty skandalisieren zu wollen.
Selbstverständlich wurde Kayla laut ihren Schilderungen zum Trinken genötigt, mehrfach sogar und nachdrücklich nachdem sie mehrfach äußerte, gehen zu wollen. Auch wenn Du das mit dem Wort "animieren" abschwächen willst. Das ist nicht okay, den klar geäußerten Willen von jemandem auszuhöhlen, besonders in Ausnutzung einer Machtposition. Und das ist in so einer Situation genauso verwerflich, wie auf WG Parties oder Dorffesten.
Zitat von: Zugereister am 08. Juni 2023, 15:15:06Während der Show (also die Kammer unter der Bühne): es sind während der Schlagzeuger als DJ den Disko-Teil von Deutschland spielt ca. sechs Minuten Zeit. Mit in diese Pause fallen Wegezeiten von/auf die Bühne, dazu Umkleiden an. Verbleiben vielleicht zwei, drei Minuten. Und da soll man eine wildfremde Frau überzeugen, dass sie Lindemann einen bläst und auch ausführt? Ist für mich als normalen Mann ohne Bühnenerfahrung und ohne Sexsucht nicht nachvollziehbar.
Ja, scheinbar zieht sich der Till dabei auch um, ich brauch ca. 3 Minuten um mich komplett umzuziehen. da bleibt vielleicht wirklich von den 6-8 Minuten vielleicht 1-2 über, wie soll das denn bitte funktionieren?
Das macht komplett keinen Sinn irgendwie. Neben dem "überreden" braucht ja auch noch der Oralverkehr eine gewisse Zeit.
Euch ist bewusst, dass es ein Video gibt von dem, was da unter der Bühne passiert? Das hat Till auf der Lindemann-Tour 2020 selbst gezeigt. Am Ende geht er die Rampe hoch und "Deutschland" beginnt. Gedreht wurde das 2019 in Österreich.
Zitat von: Märzhase am 08. Juni 2023, 15:30:49Selbstverständlich wurde Kayla laut ihren Schilderungen zum Trinken genötigt, mehrfach sogar und nachdrücklich nachdem sie mehrfach äußerte, gehen zu wollen. Auch wenn Du das mit dem Wort "animieren" abschwächen willst. Das ist nicht okay, den klar geäußerten Willen von jemandem auszuhöhlen, besonders in Ausnutzung einer Machtposition. Und das ist in so einer Situation genauso verwerflich, wie auf WG Parties oder Dorffesten.
Das ist aber keine "Nötigung", was du hier beschreibst
Zitat von: supere10 am 08. Juni 2023, 15:41:58Euch ist bewusst, dass es ein Video gibt von dem, was da unter der Bühne passiert? Das hat Till auf der Lindemann-Tour 2020 selbst gezeigt. Am Ende geht er die Rampe hoch und "Deutschland" beginnt. Gedreht wurde das 2019 in Österreich.
Ich kenne das Video nicht, weiß aber dass es so eins geben soll. Da handelt es sich sicher nicht um eine ihm unbekannte Frau, die nicht weiß, zu welchem Zweck sie in dieser Kammer auf Lindemann wartet... Im Porno läuft doch immer alles mit Absprache...
Hat jemand das Video gesehen und kann Näheres zum Ablauf darin schildern? Insbesondere die Zeitspannen, um die es geht?
Selbst wenn Lindemann sich vor oder während des Konzerts Viagra einwirft (er ist 60!), damit alles auch schnell funktioniert, weiß man spätestens seit Kurt Krömers Schilderungen, dass es psychisch nicht unbedingt einfach ist, wenn Viagra wirkt, wie es soll, die Partnerin (hier jetzt eine ihm Unbekannte, die sich nicht für sowas hingibt) nicht mehr will. Das ist dann ziemlich schwer zu verdauen. Dann noch ein halbes Konzert zu Ende bringen? Ich kann mich da echt nicht reinversetzen.
Ich kenne das Video, habe es damals selbst auf der Lindemann-Tour im Februar 2020 gesehen. Man sieht in dem Video, wie TL in einem Raum sitzt und von zwei Damen "beglückt" wird. Die eine gibt ihm nen Blowjob, die andere fummelt derweil bisschen an ihm rum. Dann steht er irgendwann auf, geht ne Art Tür raus und wird dann von einem Aufzug auf die Bühne hochgefahren, wo er dann in einem vollen Stadion steht und anfängt "Deutschland" zu singen - das ist dann quasi der Twist am Ende des Videos (geht insgesamt so drei Minuten)
Die beiden Damen sind offensichtlich bezahlte (Porno-)Darstellerinnen, das waren garantiert keine normalen Fans/Groupies. Und ehrlich gesagt, waren wir uns damals beim Anschauen des Videos auch nicht wirklich sicher, ob das in der Form alles echt ist oder ob da nicht ein unsichtbarer Schnitt versteckt ist, damit es halt als Gag nur so aussieht, als sei das Ganze während eines Rammstein-Konzerts passiert
Lindemann lässt Anschuldigungen zurückweisen (https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/rammstein-lindemann-vorwuerfe-100.html)
ZitatRammstein-Sänger Lindemann hat über seine Anwälte die gegen ihn erhobenen Vorwürfe des sexuellen Missbrauchs als "unwahr" zurückweisen lassen. Wegen der Anschuldigungen wolle man gegen "einzelne Personen" rechtliche Schritte einleiten.
Hier eine Einschätzung des Kölner Medienrechtanwalts Solmecke zur Presseerklärung der Kanzlei, die Till Lindemann vertreten wird.
http://www.youtube.com/watch?v=p9lqazJkkwU
Zitat von: Märzhase am 08. Juni 2023, 18:15:30Hier eine Einschätzung des Kölner Medienrechtanwalts Solmecke zur Presseerklärung der Kanzlei, die Till Lindemann vertreten wird.
http://www.youtube.com/watch?v=p9lqazJkkwU
Schon sein erster Beitrag zu diesem Thema hat mir außerordentlich gefallen.
Prinzipiell jeder hat das Recht gehört und verteidigt zu werden.
Auch die durchweg einseitige Berichterstattung seitens der Medien (dazu gehören auch YouTuber) und die dadurch resultierende Vorverurteilung wird kritisiert.
Viagra sorgt nicht dafür das man schnell kommen kann sondern das das ding hart ist, sonst nix
Die Wahl des Anwalts sagt auch schon einiges aus. Rechtsanwalt Prof. Dr. Christian Schertz ist ja nun kein unbekannter. War aber eigentlich auch klar, dass er den nimmt.
Es wurde ja schon des Öfteren angesprochen und gefragt, warum sich denn nicht mehr Frauen melden würden. Komisch ist, dass diese Fragen immer von denen gestellt werden, die die Opfer nicht ernst nehmen, die Opfer belächeln und wenn sich die Opfer trauen, dann für unglaubwürdig halten. Das finde ich echt erschreckend und scheinbar hat der Tod von Kasia Lenhardt nichts bewirkt.
Das unser Troll hier im Forum wieder ganz oben auf der Contrawelle in seinem Debattierclub reitet war zu erwarten. Ich bin auch wieder entzückt, was er alles weiß, was er alles schon gemacht hat und was er alles für Leute kennt. Da ist ja bei jedem Thema was dabei. Das Brockhaus weiß ja einen Scheiß gegen ihn.
Zitat von: Gabumon am 08. Juni 2023, 20:05:21Viagra sorgt nicht dafür das man schnell kommen kann sondern das das ding hart ist, sonst nix
Genau darum ging es mir. Dass er quasi ohne Vorbereitung in sein Kämmerchen kommen kann und es gleich losgehen kann. Aber wie gesagt: ich glaube nicht an den zeitlichen Ablauf.
Nächstes Ding: Ich bin 2m groß, ähnlich wie Lindemann. Die Bühne habe ich mir in Dresden genauer anschauen können. Sie bestand damals aus zwei Ebenen, die vordere auf ca. 2,5m Höhe, die hintere rund 1,2m höher. Eine sehr stabile Stahlkonstruktion, was vergleichbares hab ich sonst noch nie gesehen. Drunter ist im Vorderteil definitiv kein Platz, wo Lindemann stehen kann. Auch aufgrund der dort laufenden Feuershow hängt da auch niemand Tücher zur Abtrennung hinhängen. Im hinteren, höheren Teil ist zum Beispiel die ,,Garage" für den Kinderwagen und der Kessel für Flake gelagert. Dort sind auch Aufenthaltspunkte für Bühnenhelfer und zum Teil Kameraleute. Dort so eine Kammer einzurichten ist möglich, allerdings bekommt dann während der Show garantiert jemand mit, was darin passiert.
Tja, jede Band bekommt die Fans, die sie eben verdient.
Proteste gegen Lindemann wurden von mehreren Rammstein-Fans beim München-Konzert sexistisch kommentiert.
Zitat von: Zugereister am 08. Juni 2023, 21:40:01Genau darum ging es mir. Dass er quasi ohne Vorbereitung in sein Kämmerchen kommen kann und es gleich losgehen kann. Aber wie gesagt: ich glaube nicht an den zeitlichen Ablauf.
Nächstes Ding: Ich bin 2m groß, ähnlich wie Lindemann. Die Bühne habe ich mir in Dresden genauer anschauen können. Sie bestand damals aus zwei Ebenen, die vordere auf ca. 2,5m Höhe, die hintere rund 1,2m höher. Eine sehr stabile Stahlkonstruktion, was vergleichbares hab ich sonst noch nie gesehen. Drunter ist im Vorderteil definitiv kein Platz, wo Lindemann stehen kann. Auch aufgrund der dort laufenden Feuershow hängt da auch niemand Tücher zur Abtrennung hinhängen. Im hinteren, höheren Teil ist zum Beispiel die ,,Garage" für den Kinderwagen und der Kessel für Flake gelagert. Dort sind auch Aufenthaltspunkte für Bühnenhelfer und zum Teil Kameraleute. Dort so eine Kammer einzurichten ist möglich, allerdings bekommt dann während der Show garantiert jemand mit, was darin passiert.
Sehr nette Details
Die Zeit hat einen Artikel über diesen Raum veröffentlicht, ist aber hinter einer Paywall. Solmecke hat in seinem ersten Video daraus zitiert, wer sich das anschauen mag.
Zum Thema Bühnenkonstruktion empfehle ich auch dieses Video
https://youtu.be/JgGuRKgvWQ4
Gegen Ende sind die von mir beschriebenen Ebenen zu sehen.
Wer mag kann gerne Screenshots machen und die entsprechenden Bereiche markieren, wo er glaubt, dass Bereiche mit Stehhöhe vorhanden sind.
Bis heute will man die Sache ja "aufklären" oder erste Ergebnisse liefern (wenn ich richtig informiert bin).
Das einzige was, m.M.n., vorerst passieren wird, die eingeschaltete Kanzlei wird die Strafbarkeit der bekannten Handlungen prüfen und jegliche Berichterstattung mit rechtlichen Schritten untersagen.
Ich glaube aktuell nicht (mehr) an ein Aufklärung.
Zitat von: Sascha89 am 09. Juni 2023, 07:59:04Bis heute will man die Sache ja "aufklären" oder erste Ergebnisse liefern (wenn ich richtig informiert bin).
Das einzige was, m.M.n., vorerst passieren wird, die eingeschaltete Kanzlei wird die Strafbarkeit der bekannten Handlungen prüfen und jegliche Berichterstattung mit rechtlichen Schritten untersagen.
Ich glaube aktuell nicht (mehr) an ein Aufklärung.
Nur falsche Berichterstattung, und davon gab es abseits von SZ wohl genug.
Da sind auch dann die Youtube Influenza dran, deren Aussagen gerade wohl auch von Rammstein Fans auseinander genommen werden.
Schertz-Bergmann sind da richtig gut drin, die gewinnen auch Regelmäßig gegen die Bild :D und selbst Bild ist extrem vorsichtig(!)
Zitat von: Gabumon am 09. Juni 2023, 08:01:01Nur falsche Berichterstattung, und davon gab es abseits von SZ wohl genug.
Da sind auch dann die Youtube Influenza dran, deren Aussagen gerade wohl auch von Rammstein Fans auseinander genommen werden.
Schertz-Bergmann sind da richtig gut drin, die gewinnen auch Regelmäßig gegen die Bild :D und selbst Bild ist extrem vorsichtig(!)
Der Anwalt, der das Schreiben der Kanzlei analysiert hat (das Video wurde vorher hier im Thread verlinkt), hat gerade die Influencer wie Kyla und Shelby eher gelobt weil sie nur Erfahrungsberichte geteilt haben und diese auch noch mit Chatverläufen und Videos belegt haben. Das ist nicht verboten. Er hat aber angemerkt dass z. B. Kylas Video sehr lang ist und daher viel Angriffsfläche bietet, weil die Anwälte natürlich jeden Satz durchgehen und schon das Weglassen des Konjunktivs ein Problem sein könnte.
Bei den Artikeln der Presse wird dann eher geprüft, ob die Berichterstattung ausgewogen ist, d.h. konkret, ob auch Frauen zitiert wurden, die keine negativen Erfahrungen gemacht haben. Da kann ich mich auf jeden Fall z. B. bei dem Tagesschau Bericht dran erinnern.
Anders als Sams oben, finde ich nicht, dass der Kölner Anwalt die Berichterstattung kritisiert. Er erklärt sehr objektiv, wie die Rechtslage aussieht und wo die Anwälte von Lindemann Angriffspunkte finden können, meiner Meinung nach.
Zitat von: sams am 07. Juni 2023, 14:04:08"Einer für alle, alle für einen" bzw. "Alle oder keiner" - Die toten Hosen!
Gilt aber auch für mindestens 50% der Bands die nicht gecastet wurden und ihr halbes Leben zusammen Musik machen.
Was ist daran verwerflich?
[...]
Typisches Verhaltensmuster von Bandleadern insbesondere immer wieder bei Punkbands zu beobachten.
[...]
Das ist die Aufgabe eines guten Managements.
[...]
Das sind reine Spekulationen und völlig aus der Luft gegriffen.
Ich habe mit keiner Silbe behauptet oder auch nur impliziert, dass der enorme Zusammenhalt der Band, ein schwieriger Charakter und ein beschützendes Management irgendwas beweisen. Mein Punkt ist, dass die Rahmenbedingungen es m.E. zumindest denkbar erscheinen lassen, dass es so gewesen sein
könnte!
Auch wenn du es mir nicht glauben wirst: ich finde unbermittelt auftauchende Anschuldigungen dieser Art ziemlich problematisch. Ich bin selbst ein Mann und habe ein Kind und es ist für mich ein ziemlich beklemmendes Szenario, wenn mir jemand etwas Böses wollte und Missbrauchsvorwürfe erheben würde. Gerade deswegen versuche ich mir in meinem Kopf ein differenziertes Gesamtbild zu erstellen. Und schaue, ob irgendwo ein Punkt ist, an dem ich stutzig werde und denke, da passt irgendwie was nicht zusammen.
Mir wäre es übrigens auch viel lieber, wenn sich die Vorwürfe in Luft auflösen, da ich Rammstein zwar nicht verehre, aber doch ganz gerne mag.
Abschließend: mir ist bewusst, dass mein Bild zwangsläufig lückenhaft ist und meine Einschätzung auf den selektiven Informationen beruht, die mir als Außenstehendem zur Verfügung stehen. Ich habe auch mein Rammstein-Zeug nicht entsorgt. Ich warte jetzt in Ruhe ab, was da noch kommt. Es passiert ja gerade einiges.
Zitat von: sams am 07. Juni 2023, 14:04:08Jadu Laciny und auch Sophia Thomalla's Statements gelesen?
Warum wird eigentlich den beiden Aussagen so wenig Beachtung geschenkt?
Zugegeben, die sind mir bislang entgangen. Hole ich jetzt nach, denn das interessiert mich schon.
Von einem guten Anwalt erwarte ich auch das jede Anschuldigung komplett auseinander genommen wird.
Kein Ermittlungsverfahren gegen die Band in Litauen:
http://www.youtube.com/watch?v=uRUDMmbBzwk
Taetowiererinnen in Bayern ueberstechen Rammstein-Tattoos gratis (Quelle: BR24) (http://"https://www.br.de/nachrichten/bayern/taetowiererinnen-in-bayern-ueberstechen-rammstein-tattoos-gratis,TggjLcd")
Achne, kein Ermittlungsverfahren, wie überraschend...
Es zieht weite Kreise. Bundeskanzler Scholz befasst sich mit dem Fall:
https://twitter.com/TiloJung/status/1667171657897615361
https://www.musikexpress.de/rammstein-kanzler-scholz-verfolgt-vorwuerfe-regierungssprecher-verlangt-aufklaerung-2315695/
https://www.morgenpost.de/politik/article238642193/rammstein-till-lindemann-olaf-scholz-kritik.html
https://www.rollingstone.de/rammstein-kanzler-scholz-verfolgt-vorwuerfe-regierungssprecher-verlangt-aufklaerung-2598261/
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.vorwuerfe-gegen-till-lindemann-kanzler-verfolgt-laut-sprecher-berichterstattung-ueber-rammstein.1541fe23-8475-42a8-9b92-dac6dd5eafef.html
https://www.rnd.de/politik/scholz-verfolgt-rammstein-debatte-und-berichterstattung-ueber-till-lindemann-HMLYGOSKANNXTFRW7NZIUNMZ6A.html
https://www.bz-berlin.de/ticker/kanzler-verfolgt-laut-sprecher-berichterstattung-ueber-rammstein
https://www.svz.de/deutschland-welt/promi-und-show/artikel/rammstein-vorwuerfe-gegen-till-lindemann-erreichen-olaf-scholz-44897095
Zitat von: sylvia-bella am 10. Juni 2023, 23:05:27Bundeskanzler Scholz befasst sich mit dem Fall:
Nunja, gem. der verlinkten Artikel nimmt die Berichterstattung zur Kenntnis. Unter "befassen" verstehe ich etwas anderes.
Oh wow. Alle Links oben in einem Satz zusammengefasst:
Scholz liest Zeitung.
Ganz großes Kino.
Und Scholz? Tut der überhaupt irgendetwas? Ausser Zeitung lesen?
Ich habe noch nie einen solchen "nicht Vorkommenden" Kanzler gesehen wie Scholz. Der hatte doch nur Glück das sich Laschet so unglaubt dumm angestellt hat wie sich nur einer von der AFD/CDU anstellen kann.
Vielleicht sollte Scholz weniger Axel Springer lesen und auch mal irgendwie in Erscheinung treten.
Das Problem an Rammstein ist - egal ob sich Herr Lindemann nun strafbar gemacht hat oder nicht: die meinen das, was sie da singen, ernst.
Während die Ärzte so einen Unsinn wie Rock Rendezvous, Claudia oder Bitte, Bitte singen und keiner diese Texte wirklich ernst nehmen kann, weil es a) Satire und b) einfach Kunst ist - scheinen diese Macht-/Phallus-Texte dem Rammstein-Sänger nicht gut bekommen zu sein. Der meint die Botschaft, über die er singt, tatsächlich ernst..
Das verändert den Blick auf die Band und ihre weiteren Aktivitäten.
Woher willst du wissen das er da irgendwas ernst meint?
Zitat von: FS am 11. Juni 2023, 10:47:26Das Problem an Rammstein ist - egal ob sich Herr Lindemann nun strafbar gemacht hat oder nicht: die meinen das, was sie da singen, ernst.
Naja... schon schwierige Aussage. Als nächstes vergewaltigt Till dann seine Tochter, gräbt eine Leiche für nekrophilie aus, tötet eine kleines Schulkind, wird zum Kannibalen und lässt ein Flugzeug abstürzen? Ich denke nicht.
Und Texte über Sex sind keine wirkliche Weltneuheit oder exklusiv bei Rammstein anzutreffen.
Wer sagt eigentlich das Claudia nicht ernst gemeint war? Vielleicht kannte FU eine Claudia mit Schäferhund?
Wieso sollte Bitte Bitte nicht ernst gemeint sein? Vielleicht steht Bela ja wirklich auf SM? Die haben ja auch ankackpornos im Bus geguckt laut Hagens Buch.
Die haben so viele SM-Lieder, kann mir keiner erzählen, dass nicht einer der beiden da einen Bezug zu hat. :D
Gwendoline, Bitte bitte, Let's Go Too Far...
Zitat von: Gabumon am 11. Juni 2023, 12:31:47Wer sagt eigentlich das Claudia nicht ernst gemeint war? Vielleicht kannte FU eine Claudia mit Schäferhund?
Wieso sollte Bitte Bitte nicht ernst gemeint sein? Vielleicht steht Bela ja wirklich auf SM? Die haben ja auch ankackpornos im Bus geguckt laut Hagens Buch.
Ich vermisse da "Kleine Kinder schmecken gut" :P
Den Vorwurf zu machen, dass Till Lindemann seine Texte ernst meint, ist halt so eine nicht zu beweisende Behauptung. Und da gibt es halt auch Texte, die so drüber sind (siehe superes Posting), dass es relativ klar ist, dass das nichts ist, was er machen würde. Das machen andere Künstler auch, siehe DÄ.
Dass aber gewisse Texte in Verbindung mit den aufgekommenen Vorwürfen nun sehr fragwürdig da stehen, ist klar. ZB sein Rhohypnol-Gedicht...
Beweise oder Ähnliches kann man da aber natürlich trotzdem nicht draus ableiten...
Zitat von: Jocke am 11. Juni 2023, 12:51:37ZB sein Rhohypnol-Gedicht...
Und dazu muss man sagen, dass diejenige, die ja angeblich eben solche im Getränk hatte, jeden einzelnen Hinweis auf weitere Drogentests ignoriert hat. Sie hätte also wirklich DIE Chance gehabt, das alles zu beweisen. Aber war dann anscheinend auch nicht so wichtig. Und der groß angekündigte Urintest der Polizei in Nordirland ist ja auch nichts draus geworden, anscheinend.
Von daher bleiben das auch nur Anschuldigungen, die niemand beweisen kann.
Ja eben, es GIBT beweismöglichkeiten, wenn man die natürlich nicht annimmt kommen halt ganz schnell "dann ist das halt eh gelogen" Vibes auf. Darauf werden sich natürlich auch zurecht Rammsteins Anwälte beziehen
Es geht um das Image, was sich Rammstein und Till Lindemann speziell geben.
Bisher konnte man jeden Text, jede Geste, jede Bühnenshow von Rammstein mit "das ist eben Kunst" rechtfertigen. Dieses düstere, dominante Steampunk-Image meinen die doch nicht so, das ist alles von der Kunstfreiheit abgedeckt. Speziell die Dominanz ist ja ganz zentral bei Rammstein.
Bei den Ärzten gibt es immer einen doppelten Boden. Selbst wenn Farin oder Bela auf BDSM stehen würden, würden sie das nicht in ihr Image packen. Dafür sind die beiden zu gerne Geschichtenerzähler. Zum Text von "Anneliese Schmidt" meinten sie doch: Das kann doch niemand ernst nehmen.
Zitat von: supere10 am 11. Juni 2023, 12:56:06Und dazu muss man sagen, dass diejenige, die ja angeblich eben solche im Getränk hatte, jeden einzelnen Hinweis auf weitere Drogentests ignoriert hat. Sie hätte also wirklich DIE Chance gehabt, das alles zu beweisen. Aber war dann anscheinend auch nicht so wichtig. Und der groß angekündigte Urintest der Polizei in Nordirland ist ja auch nichts draus geworden, anscheinend.
Von daher bleiben das auch nur Anschuldigungen, die niemand beweisen kann.
Was ich merkwürdig finde: bis vor wenigen Wochen hatte Herr Lindemann und auch der Rest der Band einen hervorragenden Ruf außerhalb der Bühne. Paul Landers ist mir schon mehrfach im Urlaub auf Hiddensee begegnet, unglaublich umgänglich, keineswegs abgehoben. Sei es Frau Thomalla oder im Buch der Roten Gourmet Fraktion, nirgends Hinweise auf Übergriffe.
Nun ,,sammelt" eine Influencerin angebliche Vorgänge. Wir alle wissen, dass die meisten InfluencerInnen mit Absicht hochemotional arbeiten, um hohe Klickraten zu erzeugen. Hoffentlich ist sie nicht über das Ziel hinaus geschossen. Mediale ,,Macht" kann genauso missbraucht werden wie Macht durch Prominenz.
Ich hatte ja schon mal das Beispiel vom Bühnenaufbau gebracht. Sollte es wie von Tialo beschrieben den Aufzug unter der Bühne geben, müsste die nach dem Dresdener Aufbauvideo verändert worden sein. Da ist nirgends ein Loch für den notwendigen Schacht zu sehen. Geht Lindemann einfach zum Management und sagt, er braucht für die vorhandene Bühne einen Aufzug? Da wird ziemlich sicher die Frage kommen, warum er das Ding haben will. Und jedes gute Management würde spätestens dann ein paar klare Takte mit ihm reden. Oder es wird, spätestens nach dem Porno, sehr genau darauf geachtet, dass genau sowas während der Show nicht passiert. Dass es zeitlich nahezu unmöglich ist, hatte ich auch schon erwähnt. Es passt bei den Vorwürfen einfach zu viel nicht zusammen.
Warum ermittelt die Polizei nicht? Weil sie keine Lust hat? Oder weil kein Anfangsverdacht da ist? Es ist scheinbar auch keine der Beteiligten zu einem Arzt gegangen um neben Blut- und Urinproben wegen der KO Tropfen auch noch nach DNA-Spuren suchen zu lassen. Damit wäre Lindemann nachgewiesen, dass er tatsächlich Verkehr (ob gewollt oder erzwungen) mit ihnen hatte.
Zitat von: Zugereister am 11. Juni 2023, 13:58:55Was ich merkwürdig finde: bis vor wenigen Wochen hatte Herr Lindemann und auch der Rest der Band einen hervorragenden Ruf außerhalb der Bühne. Paul Landers ist mir schon mehrfach im Urlaub auf Hiddensee begegnet, unglaublich umgänglich, keineswegs abgehoben. Sei es Frau Thomalla oder im Buch der Roten Gourmet Fraktion, nirgends Hinweise auf Übergriffe.
Auch seine Nachbarn beschreiben ihn genau so.
Zitat von: Zugereister am 11. Juni 2023, 13:58:55Nun ,,sammelt" eine Influencerin angebliche Vorgänge. Wir alle wissen, dass die meisten InfluencerInnen mit Absicht hochemotional arbeiten, um hohe Klickraten zu erzeugen. Hoffentlich ist sie nicht über das Ziel hinaus geschossen. Mediale ,,Macht" kann genauso missbraucht werden wie Macht durch Prominenz.
Genau da sehe ich auch das Problem, Influencer leben von Klicks, ohne Klicks kein Geld. Rammstein bringt Klicks, Sex bringt klicks, KO tropfen bringen Klicks da ist der Verdacht nicht mehr weit, vor allem wenn sich die angeblich betroffenen so wehemend weigern Drogentests zu machen.
Dazu zig dinge die einfach nicht zusammenpassen, egal wie man sie dreht und wendet.
Gehts um Shelby Lynn? Die hat ja versucht, das vor Ort anzuzeigen, aber die Polizei wollte das nicht aufnehmen. Die meisten Substanzen sind nur wenige Stunden in Blut und Urin nachweisbar, daher dürfte sich dieses Zeitfenster damit geschlossen haben.
Und ich muss schmunzeln, wenn ich hier was von ,,Influenzerin" lese. Das ist eine junge Frau mit einem Instagram Account, die Stand heute nicht mal 30.000 Follower hat und die im Jahr ca. 5 Selfies postet.
Die ein oder andere Argumentation ist auch recht merkwürdig. Die Nachbarn fanden ihn immer nett. Jo, glaube ich. Ist in jeder zweiten Crime Doku Thema, dass die Nachbarn schockiert sind, und das Person Xy nie zugetraut hätten. Das ist doch BS. Da könnte man auch sagen, dass Harvey Weinstein auch jahrzehntelang eine gute Reputation genossen hat. Das sagt garnichts aus.
Das klingt gerade auch nach reiner Influencer-Story und lässt die vielen unzähligen anonymisierten (!) Aussagen, die bei NDR und SZ eingingen hinten runterfallen. Das sind so viele sich deckende Berichte über ein frauenrekrutierendes System, was dann irgednwo in Machtmissbrauch endet, das ist mehr als "Influencerin XY wollte Fame" (wobei ich in Frage stelle, ob überhaupt jemand diesen "Fame" will, wenn ich mir vor Augen halte, wieviel Mobbing damit einhergeht - gerade deshalb gibt es sicherlich so viele anonymisierte Berichte, es ist auch einfach ein unfassbar Scham-belastetes Thema)
Bei Influencern gehts erstmal um Kohle und sonst nix. Alles andere kann man aussitzen.
Aktuell häuft sich wohl das Leute die auf Twitter haltlose Anschuldigungen in den Raum getweetet haben Post der Rammsteinanwälte bekamen, wird halt direkt der Bettelspendenlink mit raushauen. Vielleicht mal vorher nachdenken wenn an unbewiesene Behauptungen verbreitet.
Und das sind nicht mal direkt von der Sache betroffene, eher welche die einfach irgendwelche Behauptungen rauspusteten.
Bitte um Quellen für Deine unbewiesenen Behauptungen. Wie genau hat Shelby Lynn mit dieser Sache Geld verdient? Instagram ist nicht monetarisiert, sie hat keine Kooperationen und sie hat um keine Spenden gebeten. Ich sehe nicht einen Cent, den sie aus der Sache hätte ziehen können.
Unbewiesen bedeutet übrigens nicht unwahr und jeder kann über seine Anwälte Unterlassungserklärungen raussenden, das hat nichts mit einer Klärung der Rechtslage zu tun.
Zitat von: Gabumon am 11. Juni 2023, 16:02:37Bei Influencern gehts erstmal um Kohle und sonst nix. Alles andere kann man aussitzen.
Waren allerdings wie gesagt hauptsächlich anonymisierte Berichte, damit verdient die Betroffene ungefähr genau gar nix.
Zitat von: Gabumon am 11. Juni 2023, 16:02:37Aktuell häuft sich wohl das Leute die auf Twitter haltlose Anschuldigungen in den Raum getweetet haben Post der Rammsteinanwälte bekamen, wird halt direkt der Bettelspendenlink mit raushauen. Vielleicht mal vorher nachdenken wenn an unbewiesene Behauptungen verbreitet.
Und das sind nicht mal direkt von der Sache betroffene, eher welche die einfach irgendwelche Behauptungen rauspusteten.
Quelle? :P
Hat hier ernsthaft jemand behauptet, Shelby würde durch die Anschuldigungen Geld verdienen? Das ist so abwegig, da kann man nur drüber lachen.
Heute um 20 Uhr wird ein Interview mit ihr in der ARD Mediathek online gehen. Zitat aus dem Artikel dazu:
ZitatLynn hat nach eigener Aussage bereits vor der Presseerklärung eine Unterlassungsaufforderung erhalten. Doch Lynn ist das egal."Macht mich bankrott. Ist mir egal. Bringt mich vor Gericht. Ich habe keine Angst. Sie haben viel zu verlieren und eine Menge zu verbergen. Ich habe nichts zu verbergen."Sie werde weiter dafür kämpfen, dass es in Zukunft auf Rammstein-Konzerten weder Pre-Partys noch Aftershow-Partys gebe.
https://www.tagesschau.de/investigativ/lynn-rammstein-100.html
Zitat von: Gabumon am 11. Juni 2023, 16:02:37Aktuell häuft sich wohl das Leute die auf Twitter haltlose Anschuldigungen in den Raum getweetet haben Post der Rammsteinanwälte bekamen, wird halt direkt der Bettelspendenlink mit raushauen. Vielleicht mal vorher nachdenken wenn an unbewiesene Behauptungen verbreitet.
Und das sind nicht mal direkt von der Sache betroffene, eher welche die einfach irgendwelche Behauptungen rauspusteten.
Hier mal die Übersetzung, ohne Gabus Interpretation:
Eine Twitter-Nutzerin hat eine Unterlassungserklärung vom Anwalt bekommen. Was sie getwittert hat und ob sie selbst eine der Betroffenen war, ist unklar, da sie anonym bleiben möchte und der Wortlaut des Tweets nicht öffentlich ist.
Quelle: https://twitter.com/DennisKBerlin/status/1667857544788803584
Zitat von: Meliciraptor am 11. Juni 2023, 18:47:10Hier mal die Übersetzung, ohne Gabus Interpretation:
Eine Twitter-Nutzerin hat eine Unterlassungserklärung vom Anwalt bekommen. Was sie getwittert hat und ob sie selbst eine der Betroffenen war, ist unklar, da sie anonym bleiben möchte und der Wortlaut des Tweets nicht öffentlich ist.
Quelle: https://twitter.com/DennisKBerlin/status/1667857544788803584
Unabhängig von der Unterlassungserklärung. Der Typ hat unter anderem auch völlig Kontextfrei Videos und Tweets geteilt (in denen behauptet wurde dä seien queerfeindlich!!) und sich über dä erbost, ohne dabei gewesen zu sein. Auf das Profil hab ich echt Bock . 🥰
Nachtrag: das heißt nicht, dass ich mich auf eine Seite stelle!
Zitat von: Meliciraptor am 11. Juni 2023, 18:47:10Quelle: https://twitter.com/DennisKBerlin/status/1667857544788803584
Das dazugehörige Foto von Lindemann war gerade zur Hand und hat rein garnichts mit Symbolik, Polemik, Meinungsmache oder Vorverurteilung zutun...
Zitat von: Meliciraptor am 11. Juni 2023, 18:43:39Hat hier ernsthaft jemand behauptet, Shelby würde durch die Anschuldigungen Geld verdienen? Das ist so abwegig, da kann man nur drüber lachen.
Die mein ich auch gar nicht.
Zitat von: El_Cattivo_77 am 11. Juni 2023, 19:05:43Unabhängig von der Unterlassungserklärung. Der Typ hat unter anderem auch völlig Kontextfrei Videos und Tweets geteilt (in denen behauptet wurde dä seien queerfeindlich!!) und sich über dä erbost, ohne dabei gewesen zu sein. Auf das Profil hab ich echt Bock . 🥰
Nachtrag: das heißt nicht, dass ich mich auf eine Seite stelle!
Der war lange Zeit gegen Coronaverschwörer etc unterwegs und bedient sich jetzt gleicher Mittel...
http://www.youtube.com/watch?v=uRUDMmbBzwk
wieder sehr gute neutrale Analyse von Anwalt Christian Solmecke
ttt-titel, thesen, temperamente inkl. Interview mit Shelby Lynn
https://www.ardmediathek.de/video/ttt-titel-thesen-temperamente/hausbesuch-bei-shelby-lynn/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3R0dCAtIHRpdGVsIHRoZXNlbiB0ZW1wZXJhbWVudGUvZGMxOTk3MGMtYmM1ZS00N2ZhLWFiMmUtOTYyYWM0YmI3ZGYy
Zitat von: Zugereister am 11. Juni 2023, 13:58:55Ich hatte ja schon mal das Beispiel vom Bühnenaufbau gebracht. Sollte es wie von Tialo beschrieben den Aufzug unter der Bühne geben, müsste die nach dem Dresdener Aufbauvideo verändert worden sein. Da ist nirgends ein Loch für den notwendigen Schacht zu sehen. Geht Lindemann einfach zum Management und sagt, er braucht für die vorhandene Bühne einen Aufzug?
Da ich das Video kenne und vermuten kann, was du als Aufzug betitelst: es ist schlicht die Bühnenrampe, die von der Bühne aus unter das Level des Schlagzeugs führt. Kann sowohl gerade hochfahren als auch schlicht schräg abgesenkt werden.
Der sagenumwobene Raum unter der Bühne ist halt einfach einer von vielen Freiräumen, die es zwischen dem Gestänge unter der Bühnenkonstruktion geben wird, mit schwarzem Molton abgehangen und gut ist.
Diese Rampe ist die, auf der der Kinderwagen für ,,Puppe" auf die Bühne kommt. Wenn man das Video bei den wesentlichen Aufbauschritten anhält fällt auf, dass zuerst der Boden mit Aluplatten belegt wird, dann nur knapp drüber ein durchgehender dunkler Boden ist, dann kommt das Alugestell für die eigentliche Bühne. Die ist im Vorderteil zu niedrig, dass man darunter stehen kann. Dass dort der Raum ist, glaube ich nicht. Unter dem Schlagzeug steht wie gesagt der Kinderwagen, viel mehr Platz ist da nicht. Erst recht nicht welcher, wo man unbeobachtet von der Crew ist. Egal was: es hätte die Crew mitbekommen, wenn da was gewesen wäre. Und die Crew ist so groß, irgendeiner erzählt da immer was.
Zitat von: Zugereister am 12. Juni 2023, 09:39:34Und die Crew ist so groß, irgendeiner erzählt da immer was.
Es gibt ja nicht nur "die Crew" der Band, sondern auch sehr viele Lokale Stagehands. Security etc. Selbst Backstage nach dem Konzert scheinen sehr sehr viele Leute rumzurennen (auch Männer) mir kann da keiner Erzählen das da nie wem was aufgefallen wäre.
Zitat von: Gabumon am 12. Juni 2023, 09:50:45Es gibt ja nicht nur "die Crew" der Band, sondern auch sehr viele Lokale Stagehands. Security etc. Selbst Backstage nach dem Konzert scheinen sehr sehr viele Leute rumzurennen (auch Männer) mir kann da keiner Erzählen das da nie wem was aufgefallen wäre.
Ist ja auch nicht so. Unter den Anschuldigungen im Netz waren auch mehrere dabei, die behaupten, bei Shows gearbeitet zu haben. Die sind natürlich anonym. Wer setzt schon seinen Job aufs Spiel?
Bekannt ist allerdings auch dieser Fall:
"Einem Medienbericht zufolge hätten Vertreter von Rammstein die Organisatoren des Festival d'été de Québec (FEQ) im Jahr 2010 um Hilfe bei der Anwerbung von Frauen für eine Aftershow-Party gebeten."
Und weiter: "Gélinas gab ebenfalls an, dass das Team von Rammstein während des Gigs angeblich auf anderen Teilen des Geländes in der Nähe der Bühne auftauchte, ,,um zu sehen, ob es irgendwelche Mädchen gab". Die Mitarbeiter seien empört gewesen, weil sie ein solches Verhalten zuvor noch nie erlebt hatten. Zugleich hätten sie die Vertreter der Gruppe fortgewiesen."
https://www.rollingstone.de/rammstein-blitzten-angeblich-bei-festival-mit-bitte-um-junge-frauen-ab-2598131/
Findet es denn keiner seltsam das man nach 13(!) Jahren plötzlich mit solchen Storys um die ecke kommt? Dazu passt ja auch
ZitatFakt ist indes: Weder 2010 noch 2016, als Rammstein erneut in Québec auftraten, meldete sich jemand mit einer Anschuldigung gegen die Band zu Wort. Auch bei weiteren Konzerten in Kanada, in dem Fall in Montreal, habe es laut Veranstalter keinerlei Vorfälle gegeben.
Nach 13 Jahren mit so Storys ankommen die sich nicht mal mehr grundlegend verifizieren lassen ist natürlich ganz starkes Tennis. Das ist jetzt natürlich recht einfach da dieses Festival sich Rammstein nicht mehr leisten kann mit so Stories zu kommen.
Auch diese KO tropfen sache, wenn man die mit Alkohol mischt kommen da durchaus Ergebnisse bei raus die im Krankenhaus enden könnten. Die hätten dann einen Alkohol und Drogentest gemacht. Ich hatte selbst schon KO tropfen im Drink. Bis man da an die "Bewegungsunfähigkeitsgrenze" kommt muss da schon eine hohe Dosis bei sein UND das würde auf einer Feier sofort auffallen wenn da quasi jemand zusammenklappt. Das kommt alles vorne und hinten nicht hin.
Zitat von: Meliciraptor am 11. Juni 2023, 18:47:10Hier mal die Übersetzung, ohne Gabus Interpretation:
Eine Twitter-Nutzerin hat eine Unterlassungserklärung vom Anwalt bekommen. Was sie getwittert hat und ob sie selbst eine der Betroffenen war, ist unklar, da sie anonym bleiben möchte und der Wortlaut des Tweets nicht öffentlich ist.
Quelle: https://twitter.com/DennisKBerlin/status/1667857544788803584
Und auch schon wieder gelöscht. Komisch.
Zitat von: supere10 am 12. Juni 2023, 10:11:13Und auch schon wieder gelöscht. Komisch.
Wohl weil man die GoFundme Kampagne nicht beenden kann.
Viel "lustiger" ist das hier
https://twitter.com/DennisKBerlin/status/1667997094529884163?s=20
Jetzt sucht man in seiner Vergangenheit herum und findet was, und er kommt damit das die "Gegendarstellung ja keinen Interessiert" kommt mir bekannt vor. Wenn das ganze vor Gericht geht und das mit "Freispruch" endet, dass interessiert so leute wie den doch auch nicht, nur wenn man selbst betroffen ist jammert man herum das ja niemand die Gegendarstellung glaubt ...
Ihr seid alles wunderbare Experten...
Warte(t) doch bitte ein paar Tage ab was passiert und raus kommt, anstatt mit Halbwissen so in's Blaue in die Welt zu schießen.
Mittlerweile scheint es mir so, als würde jede*r wissen was passiert ist, was wahr ist und was nicht und was da noch kommt.
Spiegel Recherche ohne Paywall: https://archive.fo/CjJ9M
Zitat von: Gabumon am 12. Juni 2023, 10:06:44Auch diese KO tropfen sache, wenn man die mit Alkohol mischt kommen da durchaus Ergebnisse bei raus die im Krankenhaus enden könnten. Die hätten dann einen Alkohol und Drogentest gemacht.
Das stimmt. Und soll ich Dir ein Geheimnis verraten? KO Tropfen sind nicht im Standardarray enthalten. Willst Du auf KO Tropfen testen, müssen spezielle Blut- und Urinröhrchen abgenommen und sofort weggefrohen werden, weil die Labore selbst in maximalversorgenden Krankenhäusern das nicht bestimmen können. Das geht am nächsten Werktag in die Toxikologie und Ergebnis haste mit ganz viel Glück 24 h später. Und der Arzt muss dran denken. Ich habe das in 8 Jahren Notaufnahme genau 3 mal erlebt, weil bei jedem, der von Konzert oder Party kommt, erstmal abgewunken wird mit ,,Ist nur besoffen".
Zitat von: Märzhase am 12. Juni 2023, 14:56:02Das stimmt. Und soll ich Dir ein Geheimnis verraten? KO Tropfen sind nicht im Standardarray enthalten. Willst Du auf KO Tropfen testen, müssen spezielle Blut- und Urinröhrchen abgenommen und sofort weggefrohen werden, weil die Labore selbst in maximalversorgenden Krankenhäusern das nicht bestimmen können. Das geht am nächsten Werktag in die Toxikologie und Ergebnis haste mit ganz viel Glück 24 h später. Und der Arzt muss dran denken. Ich habe das in 8 Jahren Notaufnahme genau 3 mal erlebt, weil bei jedem, der von Konzert oder Party kommt, erstmal abgewunken wird mit ,,Ist nur besoffen".
heißt das, dass KO- Tropfen garnicht so ohne weiteres nachweisbar sind?
Zitat von: Märzhase am 12. Juni 2023, 14:56:02Das stimmt. Und soll ich Dir ein Geheimnis verraten? KO Tropfen sind nicht im Standardarray enthalten. Willst Du auf KO Tropfen testen, müssen spezielle Blut- und Urinröhrchen abgenommen und sofort weggefrohen werden, weil die Labore selbst in maximalversorgenden Krankenhäusern das nicht bestimmen können. Das geht am nächsten Werktag in die Toxikologie und Ergebnis haste mit ganz viel Glück 24 h später. Und der Arzt muss dran denken. Ich habe das in 8 Jahren Notaufnahme genau 3 mal erlebt, weil bei jedem, der von Konzert oder Party kommt, erstmal abgewunken wird mit ,,Ist nur besoffen".
Wie lange wären die denn so ca. im Blut oder den Haaren nachweisbar?
ZitatDie Nachweisdauer im Blut beträgt ca. 6 Stunden, im Urin ca. 12 Stunden nach Konsum.
Danach ist eine Unterscheidung vom natürlichen GHB-Spiegel kaum möglich. Generell
sollten bei jedem Verdacht so zeitnah wie möglich immer Blut- und Urinproben
genommen werden, auch wenn mehr Zeit vergangen ist.
Quelle: https://www.soforthilfe-nach-vergewaltigung.de/fileadmin/redaktion/pdf/FNR-KO-Tropfen-Aerzteinformation.pdf
oder auch: https://www.apotheken-umschau.de/weitere-themen/k-o-tropfen-im-getraenk-kann-man-sie-erkennen-und-was-sollte-man-tun-878773.html
Zitat von: Zugereister am 12. Juni 2023, 09:39:34Diese Rampe ist die, auf der der Kinderwagen für ,,Puppe" auf die Bühne kommt. Wenn man das Video bei den wesentlichen Aufbauschritten anhält fällt auf, dass zuerst der Boden mit Aluplatten belegt wird, dann nur knapp drüber ein durchgehender dunkler Boden ist, dann kommt das Alugestell für die eigentliche Bühne. Die ist im Vorderteil zu niedrig, dass man darunter stehen kann. Dass dort der Raum ist, glaube ich nicht. Unter dem Schlagzeug steht wie gesagt der Kinderwagen, viel mehr Platz ist da nicht. Erst recht nicht welcher, wo man unbeobachtet von der Crew ist. Egal was: es hätte die Crew mitbekommen, wenn da was gewesen wäre. Und die Crew ist so groß, irgendeiner erzählt da immer was.
Wenn da unter dem Schlagzeug-Level gar kein Platz mehr wäre frage ich mich wie da dann sowohl der Kochtopf oder der Flammenwerf-Panzer für Mein Teil noch hinpassen. Oder auch schlicht Garderoben. ;)
Da noch irgendwo 2x2 Meter zu finden ist dann weniger das Problem.
Zur Nachweisbarkeit von KO Tropfen: In beiden von Badetuch verlinkten Quellen steht Blut 6 Stunden, Urin 12 Stunden. Das deckt sich nicht mit meiner Tätigkeit. Ich hab in einem absoluten Maximalversorger gearbeitet, nämlich in einer Universitätsklinik mit Toxikologie auf dem Campus und da hieß es ganz klar: Zeitfenster Blut 4 Stunden, Urin 6 Stunden (Stand zuletzt Anfang 2021), mit richtigem Frosten natürlich. Nun könnte es sein, dass sich seit dem die Messmethoden verbessert haben und die Zeitfenster länger sind oder aber, dass andere Labore sensitiver Geräte nutzen.
Das ist aufwendig und teuer und damit ganz klar: keine Routinediagnostik.
Und zum Thema Haare: Du willst ja wissen, ob die aktuelle Intoxikation von KO Tropfen oder was anderem stammt. Da helfen dir Haare ja null weiter. Die wachsen ca 1 cm im Monat. Da kleinste, was wir bestimmen konnten, waren 0,5 cm Abschnitte und damit hast Du ein Zeitfenster von 14 Tagen, wo du sagen kannst hat oder hat nichts genommen. Das habe ich nur bei unsern Opiatpatienten gemacht, wenn ich wirklich Grund hatte, an der Aussage zu zweifeln, sie hätten nicht konsumiert. Auch muss die Substanz ja erstmal ins Haar eingelagert werden. Wenn mir einer akut durch die Rettungsstelle torkelt, hab ich noch nie beherzt Haare ausgerupft :D
Und auch hier wäre die Schwierigkeit, dass bestimmte Menschen ja niedrig dosierte KO Tropfen als Drogen konsumieren und dann trotzdem mal ne hohe Dosis ins Glas bekommen. Aufgrund der langen Zeitfenster kannst Du das in Haaren nie auseinanderdividieren.
Also so um die 14 Tage. Vielleicht etwas weniger.
Und Shelby beschuldigt hier einen Rockstar mit Weltruhm. Wenn es also ein Zeitfenster von ca. 14 Tagen gibt, in denen man hätte eine höhere Konzentration des Stoffes feststellen können, fragt man sich ja: Wieso hat sie das nicht gemacht? Da wären doch die Kosten absolut zweitrangig gewesen, wenn man sich so sehr sicher ist, dass man Drogen im Getränk hatte.
Berichtige mich gerne, wenn ich das zu blauäugig sehe. Du bist der Profi von uns beiden. ^^
Hm, ich verstehe, was du meinst. Aber ich sehe diverse Fallstricke:
1. Ich persönlich weiß nicht, ob überhaupt und wenn ja welche Substanzen, die unter ,,KO Tropfen" laufen, in Haaren nachweisbar sind. GHB kommt ja zum Beispiel physiologisch im Körper vor.
2. Ich sehe keine Beweiskraft. Jeder Verteidiger sagt, sie hätte absichtlich davor oder danach GHB genommen, um ne positive Haarprobe zu kriegen. 14 Tage sind ne lange Zeit. Und der Nachweis das beweist ja nicht von wem.
3. Haarproben sind in zumindest meiner Klinischen Tätigkeit ein diagnostischer Kolibri. Das wird kaum gemacht. Bei KO Tropfen hab ich auch noch nie davon gehört. Vielleicht machen das die Rechtsmediziner.
ZitatDie Untersuchung einer Haarprobe ist dann zweckmäßig, wenn aufgrund eines länger zurückliegenden Vorfalls eine Untersuchung von Blut bzw. Urin als nicht mehr zielführend erachtet wird. Aufgenommene Substanzen werden zu einem geringen Anteil in wachsende Haare eingelagert. Allerdings korreliert die Wahrscheinlichkeit eines positiven Nachweises im Haar mit der aufgenommenen Substanzmenge und es werden nicht alle Substanzen in gleichem Ausmaß eingelagert. Bei fehlendem Substanznachweis im Haar kann daher eine einmalige Aufnahme prinzipiell nie ausgeschlossen werden. Für die Untersuchung ist Kopfhaar zu bevorzugen. Die Probenahme ist erst mehrere Wochen nach dem Zeitpunkt des Vorfalls durchzuführen und die Haare sind dann möglichst nahe der Kopfhaut abzuschneiden (Resthaarlänge unter 2 mm). In diesem Zeitraum sollten die Haare bis auf die übliche Haarwäsche nicht kosmetisch behandelt werden (kein Bleichen, Färben, Tönen, Dauerwelle, etc.), da hierdurch der Nachweis einer nur einmaligen Substanzaufnahme erschwert werden kann.
Quelle: FTC Wien (https://www.ftc-wien.at/k-o-mittel-k-o-tropfen/)
Theoretisch also nachweisbar, der Nachweis jedoch nicht sicher. Und das von Märzhase geschildert Problem, dass niemals nachweisbar wäre, wann etwas eingenommen wurde, kommt natürlich noch dazu...
Es wäre zumindestens ein Indiz, wenn auch kein fester Beweis.
Zitat von: Rasputin 93 am 12. Juni 2023, 18:45:10Wenn da unter dem Schlagzeug-Level gar kein Platz mehr wäre frage ich mich wie da dann sowohl der Kochtopf oder der Flammenwerf-Panzer für Mein Teil noch hinpassen. Oder auch schlicht Garderoben. ;)
Da noch irgendwo 2x2 Meter zu finden ist dann weniger das Problem.
Siehe meinen Beitrag #1272, dass der Kessel mit unten steht hatte ich da auch geschrieben. Dazu die ganzen Bühnenhelfer. Da gibts kein ,,ungestörtes" Eckchen
Auch aus Brandschutzgründen sind nicht einsehbare Ecken bei der Rammstein Bühne nicht wirklich sinnvoll. Die Bühne wird in jeder Stadt von den zuständigen Behörden abgenommen. Auch die Mitarbeiter hätten also Kenntnis von einem Kämmerchen bekommen...
Zitat von: Zugereister am 12. Juni 2023, 21:11:34Siehe meinen Beitrag #1272, dass der Kessel mit unten steht hatte ich da auch geschrieben. Dazu die ganzen Bühnenhelfer. Da gibts kein ,,ungestörtes" Eckchen
Auch aus Brandschutzgründen sind nicht einsehbare Ecken bei der Rammstein Bühne nicht wirklich sinnvoll. Die Bühne wird in jeder Stadt von den zuständigen Behörden abgenommen. Auch die Mitarbeiter hätten also Kenntnis von einem Kämmerchen bekommen...
Oben wurde netterweise der Spiegel Artikel ohne Paywall verlinkt. Darin beschreibt jemand den Raum (Sophie W., weiter unten im Artikel). Ich habs nur überflogen, aber ich meine ihr Freund war Teil der Crew.
Zitat von: Märzhase am 12. Juni 2023, 20:05:25Hm, ich verstehe, was du meinst. Aber ich sehe diverse Fallstricke:
1. Ich persönlich weiß nicht, ob überhaupt und wenn ja welche Substanzen, die unter ,,KO Tropfen" laufen, in Haaren nachweisbar sind. GHB kommt ja zum Beispiel physiologisch im Körper vor.
...
Problem bei der Haaranalyse ist anscheinend ob GHB oder GBL.
Im Urin und im Blut sind K.O.-Tropfen nur wenige Stunden nachweisbar. Wie zuverlässig die Haar-Analyse bei einmaligem Konsum von K.O.-Tropfen ist, ist in der Expertenwelt sehr umstritten. Marc Augsburger, Präsident der Schweizerischen Gesellschaft für Rechtsmedizin sagte gegenüber Radio Pilatus:
,,Eine einmalige GHB-Verabreichung im Haar ist nicht zweifelsfrei zu beweisen. Tatsächlich tritt GHB in geringer Konzentration im Körper wie auch im Haar auf. Eine Einzeldosis müsste eine deutlich vom Grundniveau abweichende Konzentration im zeitlich entsprechenden Haarsegment hervorrufen, was zum überwiegenden Teil nicht der Fall ist. Regelmässiger Konsum von GHB kann hingegen erkannt werden, da hierbei die GHB-Konzentrationen im Haar weitaus bedeutender sind."
Und auch Wolfgang Weinmann vom Institut für Rechtsmedizin Bern schreibt Radio Pilatus:
,,Wenn GHB deutlich erhöht ist in dem entsprechenden Haarsegment gegenüber den anderen Haarsegmenten – dann war GHB im Spiel. Wenn in einer Haaranalyse kein GHB gefunden wird, heisst das nicht automatisch, dass kein GHB im Spiel war. Wissenschaftlich konnte einfach kein erhöhter GHB-Wert nachgewiesen werden. Das heisst dann: Kein Hinweis auf GHB-Aufnahme."https://www.pilatustoday.ch/zentralschweiz/zug/kein-nachweis-bedeutet-nicht-keine-k-o-tropfen-136921291
Interessante Einschätzung einer österreichischen Medienanwältin:
ZitatIm konkreten Fall betrachtet sie die Abmahnung allerdings als ,,wirklich schräg", weil nur die Behauptung der Betäubung mit K.O.-Tropfen abgemahnt wird, nicht aber das ganze System drumherum, das Recruiting etc. - was einem halben Geständnis gleichkomme. Auch der Zeitpunkt der Abmahnung komme zu spät, nachdem nahezu alle Medien darüber berichtet haben, und sei deshalb nur mehr ein ,,vollkommen untauglicher Versuch, das jetzt noch zu bremsen. Es kommt sicher zu spät."
Dass überhaupt über den Rammstein-Skandal berichtet wird, sei laut Maria Windhager zulässig, auch wenn Lindemanns Anwälte das als ,,unzulässige Verdachtsberichterstattung" framen wollen. Denn die Berichterstattung basiere nicht bloß auf Gerüchten, sondern auf einer ,,substantiierten Verdachtslage", auf einer Vielzahl sehr konkreter Aussagen und Schilderungen. Aufpassen müssten Journalist*innen aber, dass sie die Unschuldsvermutung nicht verletzten, denn die Schuld einer Person kann nur ein Gericht feststellen. Das treffe auch auf private Social Media Postings zu, denn auch für Social Media gilt das Medienrecht.
https://fm4.orf.at/stories/3034173/
Die Anwälte von Rammstein lassen nur das abmahnen, was strafrechtlich relevant ist bzw. werden kann. Das Recruitingsystem ist ja nicht strafbar, und es gibt bei etlichen Bands (so auch im Spiegel-Artikel) eine ähnliche ,,Auswahl" zusätzlicher meist weiblicher Gäste für die After Show Party. Auf Backstage Parties eingeladen zu werden ist in meinen Augen noch kein Problem. Mit dem Hintergrund, was zum F***** zu organisieren hat es schon einen unschönen Beigeschmack. Allerdings sind das (so hoffe ich doch) alles volljährige Leute, die über ihr Leben selbst entscheiden müssen. Niemand zwingt einen in die Row Zero. Und wenn man Anfang / Mitte 20 ist, weiß man sehr wohl, wie Alkohol wirkt. Insbesondere wenn es sonst dazu wenig zu essen gibt und man sich -konzertüblich- dazu körperlich betätigt. Bis zu diesem Punkt ist es tatsächlich alles in der Eigenverantwortung der Frauen, was sie machen und was nicht.
Zitat von: Zugereister am 13. Juni 2023, 08:39:20Die Anwälte von Rammstein lassen nur das abmahnen, was strafrechtlich relevant ist bzw. werden kann. Das Recruitingsystem ist ja nicht strafbar, und es gibt bei etlichen Bands (so auch im Spiegel-Artikel) eine ähnliche ,,Auswahl" zusätzlicher meist weiblicher Gäste für die After Show Party. Auf Backstage Parties eingeladen zu werden ist in meinen Augen noch kein Problem. Mit dem Hintergrund, was zum F***** zu organisieren hat es schon einen unschönen Beigeschmack. Allerdings sind das (so hoffe ich doch) alles volljährige Leute, die über ihr Leben selbst entscheiden müssen. Niemand zwingt einen in die Row Zero. Und wenn man Anfang / Mitte 20 ist, weiß man sehr wohl, wie Alkohol wirkt. Insbesondere wenn es sonst dazu wenig zu essen gibt und man sich -konzertüblich- dazu körperlich betätigt. Bis zu diesem Punkt ist es tatsächlich alles in der Eigenverantwortung der Frauen, was sie machen und was nicht.
Bei ,,unschönen Beisegeschmack" kann ich nur den Kopf schütteln. Ich finde solche Verhaltensweisen, seien sie auch legal, verabscheuenswert und ekelhaft.
Das Ausnutzen der Machtposition spielt hier bei einigen auch überhaupt keine Rolle. Hat die Frau halt selber schuld. Da habe ich auch echt keine Lust mit solchen Gedanken aus dem letzten Jahrhundert zu diskutieren.
Zitat von: Zugereister am 13. Juni 2023, 08:39:20[...] Allerdings sind das (so hoffe ich doch) alles volljährige Leute, die über ihr Leben selbst entscheiden müssen. Niemand zwingt einen in die Row Zero. Und wenn man Anfang / Mitte 20 ist, weiß man sehr wohl, wie Alkohol wirkt. Insbesondere wenn es sonst dazu wenig zu essen gibt und man sich -konzertüblich- dazu körperlich betätigt. Bis zu diesem Punkt ist es tatsächlich alles in der Eigenverantwortung der Frauen, was sie machen und was nicht.
Die Konsequenz ist nicht, jungen Menschen betrunkenen, bedeutungslosen Sex zu verbieten. Diese Entscheidung kann, wie Du richtig sagst, bis zu einem gewissen Punkt eigenverantwortlich getroffen werden. Hier geht es um die Bedingungen. Denn entscheidend ist doch, inwieweit sind die Betroffenen in der Lage gewesen, sich aktiv für eine Handlung zu entscheiden. Und da geht es längst nicht nur darum, ob KO-Tropfen verabreicht worden sind. Und selbst wenn sie sich völlig ohne Druck betrunken hätten, müsste jede*r Sexpartner*in sicherstellen, dass sie auch im Moment der sexuellen Interaktion konsensfähig sind. Der vielfach geschilderte (soziale) Druck und das Weggetretensein oder intoxikatiert Wirken sorgen hierbei für die Fragezeichen.
Und wie stellt ihr euch das vor?
Vor einer Party muss dann jeder einen Zettel unterschreiben in dem er zusagt das alle sexuellen Handlungen zulässig sind? Man muss vor jedem intimen verkehr nachprüfen ob der Gegenpart noch vollkommen zurechnungsfähig ist? "Bitte laufe hier auf der Linie, Bitte fasse dir dem Finger an die Nasenspitze"
Bitte hier das Formular mit durchschlag und beglaubigter Durchschrift unterschreiben, Wachssiegel.
Wart ihr überhaupt mal auf Parties wo es etwas... zügelloser zuging? ...
Was ist wenn beide Betrunken sind und nicht mehr ganz Herr ihrer sinne?
Das mit dem Zustimmen zum Sex gibts tatsächlich als App in Schweden.
Ansonsten hat Sushi meinen Beitrag so ergänzt, wie ich es auch denke.
Zitat(...)
Geschäftsführer Hohenadl kam auch auf den angeblichen ,,schwarzen Raum" zu sprechen, in dem Berichten zufolge Till Lindemann Frauen präsentiert wurden. In der Crew sei dieser Raum unter der Bühne als ,,Suck Box" bekannt gewesen. Außerdem, so Hohenadl hätte unabhängig vom ,,Row-Zero"-System auch Security-Personal den Auftrag erhalten, während der Konzerte durch die Reihen zu gehen und junge Frauen für die ,,Suck Box" zu rekrutieren.
Hohenadl sagt nun: ,,Wir distanzieren uns als Unternehmen von der Band Rammstein. Ich schließe eine Zusammenarbeit mit Till Lindemann oder der Band Rammstein in Zukunft aus."
(...)
Quelle: https://www.rollingstone.de/rammstein-suck-box-schwarzer-raum-riggingwerk-2599685/
Diejenigen, die aus Platzgründen an der Existenz dieses Raumes zweifeln, werden anscheinend eines Besseren belehrt.
Ich finde es ja Absurd wieviele Frauen bereit sind den alten verschwitzten Schwanz für 2 Minuten zu lutschen ;D
Zitat von: NR20 am 14. Juni 2023, 10:23:10Ich finde es ja Absurd wieviele Frauen bereit sind den alten verschwitzten Schwanz für 2 Minuten zu lutschen ;D
Bisschen Off Topic, aber frag mal Teile der ersten Reihe bei dä. Die würden auch ohne wenn und aber 🤮😆
An sich hat das aber natürlich nichts mit Rammstein/Till und seinen Machenschaften zu tun, es fiel mir nur gerade ein, als ich deinen Satz las. In 25 Jahren dä hab ich einiges an Fans kommen und gehen sehen 😅
Zitat von: Sascha89 am 14. Juni 2023, 09:18:15Quelle: https://www.rollingstone.de/rammstein-suck-box-schwarzer-raum-riggingwerk-2599685/
Fassen wir zusammen,
Er wusste scheinbar schon sehr lange von dem offenen Geheimnis, war ihm aber scheiss egal, jetzt wo es etwas schlechte Presse gibt auf einmal wild herumrudern. So kennt man das.
Selbst wenn es die "Suck Box" gibt, theres no fucking Problem.
Zitat von: El_Cattivo_77 am 14. Juni 2023, 11:15:02Bisschen Off Topic, aber frag mal Teile der ersten Reihe bei dä. Die würden auch ohne wenn und aber 🤮😆
An sich hat das aber natürlich nichts mit Rammstein/Till und seinen Machenschaften zu tun, es fiel mir nur gerade ein, als ich deinen Satz las. In 25 Jahren dä hab ich einiges an Fans kommen und gehen sehen 😅
Ja eben, da gibt es so dermaßen viele die sofort "HIER HIER HIER" schreien, die gibt es bei jeder Band.
Bissl Sex is ja okay, aber so nur 2 Minuten in den Mund ohne sonstwas... keine Ahnung, wär nix für mich ;D
Zitat von: Gabumon am 14. Juni 2023, 11:25:23Fassen wir zusammen,
Er wusste scheinbar schon sehr lange von dem offenen Geheimnis, war ihm aber scheiss egal, jetzt wo es etwas schlechte Presse gibt auf einmal wild herumrudern. So kennt man das.
Selbst wenn es die "Suck Box" gibt, theres no fucking Problem.
Ja eben, da gibt es so dermaßen viele die sofort "HIER HIER HIER" schreien, die gibt es bei jeder Band.
Es klingt ein wenig so, als wenn du Till in Schutz nehmen willst, das wollte ich mit meinem Beitrag in keinem Fall! Ich habe das extra gesagt mit dem Machenschaften und Off Topic das eine hat mit dem anderen für mich nichts zu tun. Sicher gibt es Frauen die das problemlos von sich aus machen würden, aber ändert nichts daran wie ekelhaft (zumindest so wie es aktuell aussieht) die Art und Weise von Lindemann ist. Bitte nicht verallgemeinern, nur weil eine das freiwillig macht, ist es nicht okay, die andere unter Umständen zu nötigen oder Tropfen zu setzen.
Wenn du so eine 70000er Location hast und man Till Lindemann auf einen Hocker Fesseln würde, und jeder der mal Blasen will Blasen dürfte der Mann würde das nicht überleben so dehydriert wie der dann wäre.
Das würde genau so mit einem Bela B. Campino, Robbie Williams, Donald Trump, oder Mick Jagger funktionieren, und dann wären nicht mal nur Frauen in der Schlange
Alles andere mit Zwang oder mehr muss erstmal bewiesen werden und da vertraue ich auf Richter und Staatsanwaltschaft.
Ich liebe ja Leute die einen dann anmachen "Du würdest doch Till Lindemann auch keinen Blasen wollen" und man drauf antwortet
"Kommt drauf an, für nen Tourpass und das ich meine Videokamera reinnehmen darf, warum nicht?" und man dann keine Antwort mehr bekommt ;D
Zitat von: Gabumon am 14. Juni 2023, 11:49:30(...)
Ich liebe ja Leute die einen dann anmachen "Du würdest doch Till Lindemann auch keinen Blasen wollen" und man drauf antwortet
"Kommt drauf an, für nen Tourpass und das ich meine Videokamera reinnehmen darf, warum nicht?" und man dann keine Antwort mehr bekommt ;D
Gott, bist Du billig! Und an Selbstachtung scheint es Dir auch zu fehlen.
Zitat von: Gabumon am 14. Juni 2023, 11:49:30(...)
Alles andere mit Zwang oder mehr muss erstmal bewiesen werden und da vertraue ich auf Richter und Staatsanwaltschaft.
(...)
Ach echt? Du wirkst hier aber eher wie ein Möchtegern-Rechtsanwalt von Till Lindemann.
Zitat von: Sascha89 am 14. Juni 2023, 12:04:31Gott, bist Du billig! Und an Selbstachtung scheint es Dir auch zu fehlen.
So schlimm sieht der Lindemann jetzt auch nicht aus.
Natürlich bin ich Bestechlich. Fast jeder Mensch ist bestechlich. Da braucht ihr jetzt gar nicht so einen auf moralisch zu machen.
Zudem einer muss sich ja bei komplett unbewiesenen Vorwürfen auf die andere Seite stellen. Mal sehen wer am Ende recht hat...
Zitat von: Gabumon am 14. Juni 2023, 12:08:27So schlimm sieht der Lindemann jetzt auch nicht aus.
Natürlich bin ich Bestechlich. Fast jeder Mensch ist bestechlich. Da braucht ihr jetzt gar nicht so einen auf moralisch zu machen.
(...)
Bestechlich, bestimmt. Aber nicht zu solch einem geringen Preis (Tourpass und Kamera mit reinnehmen...).
Zitat von: Gabumon am 14. Juni 2023, 12:08:27(...)
Zudem einer muss sich ja bei komplett unbewiesenen Vorwürfen auf die andere Seite stellen. Mal sehen wer am Ende recht hat...
Ahja... "Wer am Ende Recht hat"... Strafrechtlich vs. eigene Moral.
Zitat von: Sascha89 am 14. Juni 2023, 12:11:48Bestechlich, bestimmt. Aber nicht zu solch einem geringen Preis (Tourpass und Kamera mit reinnehmen...).
Ahja... "Wer am Ende Recht hat"... Strafrechtlich vs. eigene Moral.
Das war ein Beispiel, da dass eh komplett unrealistisch ist hab ich halt das genommen. Und so gering ist der Preis gar nicht.
Moral definiert jeder selbst und ist daher kein Gradmesser.
Das Thema rutscht aber gerade aus der "Mainstreampresse" herraus. Einfach weil da keine Substanz hinter ist. Nach der Rammstein Tour wirds dann komplett raus sein, köchelt mal kurz zum nächsten Album/Tour hoch und die Gigs sind Trotzdem ausverkauft.
Zitat von: Gabumon am 14. Juni 2023, 12:41:09Das war ein Beispiel, da dass eh komplett unrealistisch ist hab ich halt das genommen. Und so gering ist der Preis gar nicht.
Moral definiert jeder selbst und ist daher kein Gradmesser.
Das Thema rutscht aber gerade aus der "Mainstreampresse" herraus. Einfach weil da keine Substanz hinter ist. Nach der Rammstein Tour wirds dann komplett raus sein, köchelt mal kurz zum nächsten Album/Tour hoch und die Gigs sind Trotzdem ausverkauft.
Oder aber das Produkt/Konstrukt "Band" Rammstein wird durch die eigenen Mitglieder zerschlagen. Warten wirs ab...
ZitatBericht: Berliner Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Till Lindemann
Offenbar liegen mehrere Strafanzeigen vor. Darüber soll die Justizsenatorin laut "Tagesspiegel" die Berliner Abgeordneten im Fachausschuss informiert haben.
https://www.sueddeutsche.de/kultur/rammstein-ermittlungen-lindemann-berlin-1.5931356?sc_src=email_3593129&sc_lid=345200429&sc_uid=mpmfvVwuO9&sc_llid=12618&utm_medium=email&utm_source=emarsys&utm_content=www.sueddeutsche.de%2Fkultur%2Frammstein-ermittlungen-lindemann-berlin-1.5931356&utm_campaign=%2B%2B%2B_Eilmeldung_%2B%2B%2B__Bericht%3A_Berliner_Staatsanwaltschaft_ermittelt_gegen_Till_Lindemann_14-06-2023_15%3A38%3A02&sc_eh=
Auf Spiegel.de ebenfalls: Berliner Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Till Lindemann (https://www.spiegel.de/kultur/musik/rammstein-fall-berliner-staatsanwaltschaft-ermittelt-gegen-till-lindemann-a-90f6d671-28a8-4173-8d56-aecf31ad5e89)
Muss er ja auch, weil hier keine Antragsdelikte herumgerüchten sondern Offizialdelikte, da darf man jetzt auch nichts reininterpretieren, erst wenn dabei überhaupt was rumkommt und man nicht "nichts zu finden" oder "mangendes öffentliches Interesse" hat
Gabumon zu jeder weiteren Zuspitzung immer: "da darf man jetzt nichts reininterpretieren"
Zitat von: Gabumon am 14. Juni 2023, 15:57:04Muss er ja auch, weil hier keine Antragsdelikte herumgerüchten sondern Offizialdelikte, da darf man jetzt auch nichts reininterpretieren, erst wenn dabei überhaupt was rumkommt und man nicht "nichts zu finden" oder "mangendes öffentliches Interesse" hat
War das nicht dein Totschlagargument? Da keiner ermittelt, ist da auch nichts dran? Jetzt, wo ermittelt wird, rückst du auch nicht von deiner lächerlichen Position ab.
Ich bin übrigens angewidert von einigen Formulierungen hier. Ich hoffe, dass kein/e Betroffene/r das lesen muss. Pfui Deibel.
Hier noch das Statement von Solmecke zur Ermittlung der Berliner Staatsanwaltschaft:
http://www.youtube.com/watch?v=O1HiuVf3Lrc
Zitat von: Märzhase am 14. Juni 2023, 19:01:07War das nicht dein Totschlagargument? Da keiner ermittelt, ist da auch nichts dran? Jetzt, wo ermittelt wird, rückst du auch nicht von deiner lächerlichen Position ab.
Er würde nie einen Fehler eingestehen, oder von seiner Meinung abrücken. Gerade das macht die Diskussion mit ihm ja so "spaßig". Selbst wenn Till Lindemann das alles zugeben würde, würde da nicht so viel hinein interpretieren wollen. Dann sind das wieder die Medien, die so viel Druck machen.
Zitat von: Meliciraptor am 14. Juni 2023, 16:05:08Gabumon zu jeder weiteren Zuspitzung immer: "da darf man jetzt nichts reininterpretieren"
Der versucht immer irgendwelche Argumente zu finden, bzw. er hat vermutlich auch Spaß daran zu provozieren. Ich habe ihn mittlerweile aufgegeben, er ist der Troll, der er sein will. Aber so ist das in einer Demokratie, mann muss solche Leute aushalten, wie die AFD im Bundestag.
Zitat von: Märzhase am 14. Juni 2023, 19:01:07Ich bin übrigsein angewidert von einigen Formulierungen hier. Ich hoffe, dass kein/e Betroffene/r das lesen muss. Pfui Deibel.
Da muss ich dir leider zustimmen.
Wenn jemand wie Till Lindemann Frauen rekrutieren lässt um sie flachzulegen, er Frauen nur als F***fleisch ansieht und das in Massen, dann hat das nichts mehr mit "So ist das nunmal im Rockbusiness", oder "Groupies gab es schon immer" zu tun. Das ist dann nur noch misogyne Kackscheiße und menschenverachtend. Die Würde der Frauen wird da mit Füßen getreten und eigentlich hatte man ja mal beschlossen, dass in einer funktionierenden Gesellschaft die Würde unantastbar ist.
Das Gabumon hier nur provozieren will, geschenkt. Das macht er immer so. Er nervt seit etlichen Jahren rum und hat auch schon so manchen User vergrault. Da wäre ich schon eher fast enttäuscht gewesen, wenn er nicht die Meinung des weißen deutschen Mannes hier vertritt. Aber von einigen Aussagen einiger Nutzer bin ich dann teilweise doch erschrocken.
Ich muss da mal ganz stumpf nachfragen, meinen Beitrag bzgl der Mädels aus der 1. Reihe meint ihr aber nicht oder? Weil, ich wollte damit alles, aber sicher nichts schönreden oder frauenverachtend wirken. Da im Internet manche Dinge falsch ankommen können, bin ich mir echt unsicher. Obwohl ich ja eigentlich versucht habe zu erklären wie ich es meine... und über das was Gabumon abgelassen hat, müssen wir gar nicht reden. Da gibt es den Ausführungen von inkognito eigentlich nichts hinzuzufügen.
Zitat von: El_Cattivo_77 am 14. Juni 2023, 19:58:11Ich muss da mal ganz stumpf nachfragen, meinen Beitrag bzgl der Mädels aus der 1. Reihe meint ihr aber nicht oder? Weil, ich wollte damit alles, aber sicher nichts schönreden oder frauenverachtend wirken. Da im Internet manche Dinge falsch ankommen können, bin ich mir echt unsicher. Obwohl ich ja eigentlich versucht habe zu erklären wie ich es meine... und über das was Gabumon abgelassen hat, müssen wir gar nicht reden. Da gibt es den Ausführungen von inkognito eigentlich nichts hinzuzufügen.
Also ich hatte verstanden worauf du hinaus willst. Klar gibt es bei jeder Band Fans in den ersten Reihen, die in ihren Star verschossen sind und auch weit gehen würden. Das muss jeder/jede für sich selber entscheiden.
Das aber auszunutzen und da schon ein richtiges Business draus zu machen ist halt einfach nur ekelhaft.
Mir fällt es jetzt auch immer schwerer im Fall Till Lindemann die Kunst vom Künstler zu trennen.
Zitat von: Inkognito am 14. Juni 2023, 20:37:51Mir fällt es jetzt auch immer schwerer im Fall Till Lindemann die Kunst vom Künstler zu trennen.
Was wäre denn, Lindemann würde das gar nicht getrennt wissen wollen? Ich finde, unabhängig vom lyrischen Ich, hinter dem man sich ja immer wunderbar verstecken kann, dass man in diesem System schon sagen könnte, dass er singt, was er mutmaßlich getan haben soll. Dann wäre die Grenze gone.
Ich finde es sehr "spannend", dass Leute ernsthaft meinen, mit so einer Story oder einem Leak wie von Kayla würde derjenige dick abkassieren. Wenn rauskäme, dass die stories z.B. erfunden waren, kriegen diese Influencer keinen Fuß mehr auf den Boden, mittlerweile ist vielerorts Reputation durchaus elementar. Alleine, dass man dieses Thema mit "Kohle machen" in einen Topf wirft....dass man sich bei sowas nicht schämt
Ihr müsst euch mal die Kommentare in Rammstein Gruppen auf FB durchlesen. Da ist "Kohle machen" noch das netteste, was man da zu lesen bekommt. Auch "Hetzjagd" ist noch schmeichelhaft im Vergleich.
Zitat von: El_Cattivo_77 am 14. Juni 2023, 19:58:11Ich muss da mal ganz stumpf nachfragen, meinen Beitrag bzgl der Mädels aus der 1. Reihe meint ihr aber nicht oder?
Ich zumindest meinte deinen Beitrag nicht, da gab es für meinen Geschmack gravierendere Entgleisungen, auch wenn ich mit der Kritik an der ersten Reihe, die hier ja immer mal wieder aufkommt, persönlich nicht ganz mitgehe. Eigentümliche Fans habe ich schon überall im Publikum bei DÄ angetroffen und ein paar von den Mädels von vorne kenne ich auch und fand viele super nett, entspannt und angenehm. Aber das ist ja offtopic hier.
Zitat von: Tigi am 14. Juni 2023, 10:20:13Diejenigen, die aus Platzgründen an der Existenz dieses Raumes zweifeln, werden anscheinend eines Besseren belehrt.
Ich bleibe bei meiner Behauptung, dass es bei der Bühne, so wie sie in Dresden am 12. und 13. Juni 2019 aufgebaut war, unter der Bühne kein Platz für die ,,Suck Box" war.
Warum? Weil ich am Morgen des 12. Juni mir im Rahmen einer Abnahme die Bühne auch von unten gesehen habe. Ich habe einen Freund, der die Abnahme (genauen Teilbereich schreibe ich nicht, da sonst anhand der Protokolle klar ist, wer das war) mit durchgeführt hat. Diesen habe ich als Berater begleiten dürfen, da er wusste dass ich am nächsten Tag zum Konzert gehe und aber auch den passenden technischen Sachverstand habe.
Sollte dann für spätere Tourteile die Bühne umgebaut worden sein, damit Herr Lindemann seinen Darkroom bekommt, muss mindestens das Management Bescheid gewusst haben. Sollten sich die Vorwürfe bestätigen, könnt Ihr Euch vorstellen, wieviele dann wegen Beihilfe mit drin hängen?
Im Spiegel-Artikel ist auch etwas, was ich mir nicht so richtig erklären kann: Angeblich trennt Lindemann seinen Teil der Party immer von den anderen Bandmitgliedern ab. Jedoch ist es mal mit Kruspe zum Streit um eine Frau gekommen, die beide haben wollten. Das wäre das Indiz, dass ein Teil der Band von Lindemanns Verhalten wusste.
Zitat von: Zugereister am 14. Juni 2023, 23:10:22...
Im Spiegel-Artikel ist auch etwas, was ich mir nicht so richtig erklären kann: Angeblich trennt Lindemann seinen Teil der Party immer von den anderen Bandmitgliedern ab. Jedoch ist es mal mit Kruspe zum Streit um eine Frau gekommen, die beide haben wollten. Das wäre das Indiz, dass ein Teil der Band von Lindemanns Verhalten wusste.
Ich hatte mich in meinem post vom 7. Juni zu Alena M. über die übrigen Rammsteiner gewundert.
Und ich wundere mich auch jetzt. Während Sophia T. Till L. "verteidigt", schweigen die restlichen Bandmitglieder.
Vielleicht ist es so wie bei Dr. Jekyll und Mr. Hyde. Im Privaten absolut umgänglich, als Kunstfigur (auch noch auf der Backstage Party) völlig aus jeglicher moralischer und sozialer Konvention gefallen
Zitat von: Zugereister am 14. Juni 2023, 23:10:22Sollte dann für spätere Tourteile die Bühne umgebaut worden sein, damit Herr Lindemann seinen Darkroom bekommt, muss mindestens das Management Bescheid gewusst haben. Sollten sich die Vorwürfe bestätigen, könnt Ihr Euch vorstellen, wieviele dann wegen Beihilfe mit drin hängen?
Könnte mir nicht vorstellen warum...
Die Existenz eines Raumes ist nicht verboten. Auch wenn dieser Zweckentfremdet wird.
Auch das Wissen darum, was in so einem Raum vorgeht ist nicht unbedingt strafbar.
Die reine sexuelle Handlung ist auch nicht strafbar.
"Riggingwerk beendet Kooperation... Geschäftsführer sagt schwarzer Raum existiert... gewisse Abläufe ein offenes Geheimnis in der Branche seien... unter der Crew sei dieser Raum unter der Bühne als Suck Box bekannt...
unabhängig vom ,,Row-Zero"-System auch Security-Personal den Auftrag erhalten, während der Konzerte durch die Reihen zu gehen und junge Frauen für die ,,Suck Box" zu rekrutieren"
https://www.rollingstone.de/rammstein-suck-box-schwarzer-raum-riggingwerk-2599685/
Sicherlich haben die wenigsten Bands einen kleinen "Darkroom" unter der Bühne, aber das alles bestätigt nur meinen Beitrag von vor wenigen Tagen. Das ist kein Phänomen Rammstein. Das geschieht in noch krasserem Ausmaß, oder mehrheitlich in abgeschwächter Form bei vielen Bands aus dem In.- Und Ausland.
"Was im Tourbus geschieht, bleibt auch im Tourbus!"
Inwieweit das strafrechtlich angreifbar ist, wird sich rausstellen.
Wird der vermeintliche Prozess gegen Lindemann die Branche beunruhigen? Ja!
Wird sich am System etwas ändern? Schwer vorstellbar! Vielleicht wird man kurzfristig etwas vorsichtiger sein.
Nach Harvey Weinstein hat sich am System Hollywood, wenn man diversen Artikeln aus der Presse glauben schenken kann, auch nicht wirklich viel geändert.
Leider!
An den Grundaussagen der Frauen/Opfer besteht, nach heutiger Sicht, für mich überhaupt kein Zweifel. Ob die geschilderten Erlebnisse so, oder nur so ähnlich geschehen sind, ist dabei eher zweitrangig.
Für mich ist es interessant zu beobachten, inwieweit die Schuld rechtlich anzulasten ist und zweifelsfrei einer bestimmten Person zuzuordnen ist und was an den Aussagen überhaupt Schuldrelevant ist.
Moralisch steht die Schuld außer Frage, ob dieses Schuld rechtlich anzulasten ist, da habe ich Zweifel. Da bedarf es einen guten Staatsanwalt und guter Anwälte.
Das die von Lindemann/Rammstein beauftragten Anwaltskanzleien sehr gute Arbeit im Sinne ihres/er Mandanten verrichten werden, da habe ich keinen Zweifel.
Laut Anwalt Christian Solmecke sind aktuell zwei Kanzleien tätig, eine für die Band Rammstein (welche die Aussagen zulässt) und eine für Till Lindemann selbst (welche die Anschuldigen bzgl. der KO-Tropfen abmahnt).
Quelle, das gestrige (14.06.2023) YouTube Video von WBS LEGAL: http://www.youtube.com/watch?v=O1HiuVf3Lrc
Inwieweit ist es eigentlich "okay" wenn man weiterhin Shows der Band Rammstein besucht?
Zur Zeit gibt es maximal eine Moralische Schuld, jedoch keine festgestellt rechtliche.
Boykottiert ihr Filme vom Filmproduzenten Harvey Weinstein, Bill Cosby oder Zara Phytian die alle rechtskräftig verurteilt wurden und deren Schuld zweifelsfrei nachgewiesen wurde? Und schaut ihr euch alte Filme von Dustin Hoffman, Woody Allen oder Roman Polanskian an, also Werke von vermeintlichen Tätern?
Ist eine Parodie von Klaus Kinski komisch, oder sollte einem das Lachen im Halse stecken bleiben, mit dem Wissen das der hochgradig frauenverachtend und machtmissbrauchend war?
Ist es "okay" wenn die Krefeld Pinguine Ben Johnson unter Vertrag nehmen?
Ist Daniel Barenboim ein Genie, dem man alles verzeiht?
Zitat von: sams am 15. Juni 2023, 09:15:33Ist es "okay" wenn die Krefeld Pinguine Ben Johnson unter Vertrag nehmen?
Zumindest war der Shitstorm groß genug, dass die den Vertrag wieder aufgelöst haben. ;)
https://rp-online.de/sport/eishockey/kev/eishockey-krefeld-pinguine-loesen-vertrag-mit-ben-johnson-wieder-auf_aid-92099243
Diese Fragen muss wohl jeder für sich selbst beantworten, denn jede*r setzt sich seine moralische Grenze selbst.
Dennoch finde ich es sehr gut sich darüber auszutauschen.
Ich für meinen Teil bin aktuell echt froh meine Rammstein Tonträger vor einiger Zeit verkauft habe.
Ein Konzerte habe ich bisher nicht besucht und werde es, bisher aus anderen Gründen und jetzt kommt noch etwas mehr dazu, in Zukunft auch nicht tun.
Wie Sascha sagt, setzt da jede:r seine Regeln selbst. Ich persönlich empfinde beispielsweise das konsumieren eines Films mit Bill Cosby als deutlich harmloser als ein Konzertbesuch. Warum? Schaue ich einen Film, so verdient der oder die Täter:in damit in dem Moment nichts mehr, auch ist sie weit weg von mir. Es ist nicht live. Die Distanz ist größer und es fällt einem leichter. Bei einem Rammstein-Konzert verdient die Band direkt an mir und ich bin dem Täter sehr nah. Alles ist live. Noch dazu an einem potentiellen Tatort. Aber wie gesagt, das ist nur meine Meinung.
Zitat von: sams am 15. Juni 2023, 09:15:33Inwieweit ist es eigentlich "okay" wenn man weiterhin Shows der Band Rammstein besucht?
Zur Zeit gibt es maximal eine Moralische Schuld, jedoch keine festgestellt rechtliche.
Boykottiert ihr Filme vom Filmproduzenten Harvey Weinstein, Bill Cosby oder Zara Phytian die alle rechtskräftig verurteilt wurden und deren Schuld zweifelsfrei nachgewiesen wurde? Und schaut ihr euch alte Filme von Dustin Hoffman, Woody Allen oder Roman Polanskian an, also Werke von vermeintlichen Tätern?
Ist eine Parodie von Klaus Kinski komisch, oder sollte einem das Lachen im Halse stecken bleiben, mit dem Wissen das der hochgradig frauenverachtend und machtmissbrauchend war?
Ist es "okay" wenn die Krefeld Pinguine Ben Johnson unter Vertrag nehmen?
Ist Daniel Barenboim ein Genie, dem man alles verzeiht?
Mir ist das Wurst, wenn jemand seine Strafe verbüßt hat ist ein freier Mann.
Und ich sitze lieber neben einem ehemaligen Gefängnisinsassen als neben irgendwelchen Leuten die sich selbst als moralische Instanz sehen.
Zitat von: Gabumon am 15. Juni 2023, 11:09:40Mir ist das Wurst, wenn jemand seine Strafe verbüßt hat ist ein freier Mann.
Und ich sitze lieber neben einem ehemaligen Gefängnisinsassen als neben irgendwelchen Leuten die sich selbst als moralische Instanz sehen.
Und neben dem Objekt Frau sitzt du wohl auch nicht gern.
Zitat von: sams am 15. Juni 2023, 09:15:33Inwieweit ist es eigentlich "okay" wenn man weiterhin Shows der Band Rammstein besucht?
Zur Zeit gibt es maximal eine Moralische Schuld, jedoch keine festgestellt rechtliche.
Boykottiert ihr Filme vom Filmproduzenten Harvey Weinstein, Bill Cosby oder Zara Phytian die alle rechtskräftig verurteilt wurden und deren Schuld zweifelsfrei nachgewiesen wurde? Und schaut ihr euch alte Filme von Dustin Hoffman, Woody Allen oder Roman Polanskian an, also Werke von vermeintlichen Tätern?
Ist eine Parodie von Klaus Kinski komisch, oder sollte einem das Lachen im Halse stecken bleiben, mit dem Wissen das der hochgradig frauenverachtend und machtmissbrauchend war?
Ist es "okay" wenn die Krefeld Pinguine Ben Johnson unter Vertrag nehmen?
Ist Daniel Barenboim ein Genie, dem man alles verzeiht?
Das ist tatsächlich eine Frage, die ich mir auch gerade stelle. Ich habe Karten für eines der Rammstein-Konzerte im Juli in Berlin und überlege auch gerade, ob ich da hingehen kann und will oder ob ich sie nicht lieber verkaufen sollte.
Aber ja, prinzipiell muss das wohl jeder für sich entscheiden, was er noch schauen kann und wo man da die Grenze zieht. Hinzu kommt ja, dass wir immer nur die Spitze des Eisberges kennen und es wahrscheinlich noch viel mehr Leute gibt, die "Dreck am Stecken" haben oder sich zumindest moralisch fragwürdig verhalten, wo es aber (noch) kein öffentliches Thema ist. Wir unterstützen daher wahrscheinlich ohnehin jeden Tag derartiges Verhalten, ohne es zu wissen. :-(
Ich merke aber bei mir, dass ich mir das Werk derjenigen, die einmal aufgeflogen sind, nicht mehr anschauen/anhören kann, ohne das dabei im Kopf zu haben. Ist also ohnehin dann kein wirklicher Genuss mehr für mich. Daher tendiere ich momentan wohl auch eher dazu nicht zum Konzert zu gehen.
Zitat von: Gromek am 15. Juni 2023, 11:45:53Das ist tatsächlich eine Frage, die ich mir auch gerade stelle. Ich habe Karten für eines der Rammstein-Konzerte im Juli in Berlin und überlege auch gerade, ob ich da hingehen kann und will oder ob ich sie nicht lieber verkaufen sollte.
Aber ja, prinzipiell muss das wohl jeder für sich entscheiden, was er noch schauen kann und wo man da die Grenze zieht. Hinzu kommt ja, dass wir immer nur die Spitze des Eisberges kennen und es wahrscheinlich noch viel mehr Leute gibt, die "Dreck am Stecken" haben oder sich zumindest moralisch fragwürdig verhalten, wo es aber (noch) kein öffentliches Thema ist. Wir unterstützen daher wahrscheinlich ohnehin jeden Tag derartiges Verhalten, ohne es zu wissen. :-(
Ich merke aber bei mir, dass ich mir das Werk derjenigen, die einmal aufgeflogen sind, nicht mehr anschauen/anhören kann, ohne das dabei im Kopf zu haben. Ist also ohnehin dann kein wirklicher Genuss mehr für mich. Daher tendiere ich momentan wohl auch eher dazu nicht zum Konzert zu gehen.
Genauso geht es mir auch. Wobei mich das jetzt bei Rammstein gar nicht betrifft, weil ich die schon immer mies fand. Aber ich hatte das schon bei einer anderen Band und das hat mir deren Musik einfach komplett ruiniert. Selbst wenn ich wollen würde, könnte ich mir das gar nicht mehr geben.
Bei einem Konzert kommt noch dazu, dass deine Anwesenheit durchaus als Unterstützung gewertet werden kann (auch wenn das gar nicht so ist). Die Band auf der Bühne sieht nur: "ach guck an, so viele stehen dann doch noch zu uns und sind hier". Dazu kommt noch die finanzielle Ebene. Ich will auf keinen Fall, dass solche Leute an mir verdienen.
Zitat von: Gabumon am 15. Juni 2023, 11:09:40Mir ist das Wurst, wenn jemand seine Strafe verbüßt hat ist ein freier Mann.
Und ich sitze lieber neben einem ehemaligen Gefängnisinsassen als neben irgendwelchen Leuten die sich selbst als moralische Instanz sehen.
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen ::)
Muss dazu noch was sagen, was auch wieder meine persönliche Meinung darstellt: Wenn Bill Cosby im wahren Leben ein vermeintlicher Sexualstraftäter ist, in der Bill Cosby Show aber einen lieben, lustigen Papa darstellt, so ist die Kunst für mich deutlich besser zu trennen und zu ertragen, als wenn ein Till Lindemann ein vermeintlicher Sexualstraftäter ist und auf der Bühne oder in den Songs Sex & Gewalt propagiert. Hier dann zu trennen und nicht an die Vorwürfe zu denken, wäre für mich unmöglich und da würde MIR so schlecht werden, dass ich die Show nicht ertragen könnte. Nur meine Ansicht! Selbstreden sind solche Straftaten egal von wem nicht zu entschuldigen, aber das nur im Hinblick auf Kunst und Realität trennen.
Ich würd ja gerne mal einige hier sehen wenn es plötzlich die Lieblingsband betreffen würde ;D
Die meisten gehen hier ja wohl eh nur alle Jubeljahre mal zu Rammstein. Wenn die gleiche Sache jetzt aber z.b. FU vorgeworfen werden würde. Wie sähe das dann aus.
Zitat von: AshleyWilliams am 15. Juni 2023, 09:34:33Wie Sascha sagt, setzt da jede:r seine Regeln selbst. Ich persönlich empfinde beispielsweise das konsumieren eines Films mit Bill Cosby als deutlich harmloser als ein Konzertbesuch. Warum? Schaue ich einen Film, so verdient der oder die Täter:in damit in dem Moment nichts mehr, auch ist sie weit weg von mir. Es ist nicht live. Die Distanz ist größer und es fällt einem leichter. Bei einem Rammstein-Konzert verdient die Band direkt an mir und ich bin dem Täter sehr nah. Alles ist live. Noch dazu an einem potentiellen Tatort. Aber wie gesagt, das ist nur meine Meinung.
Naja, dass der Täter nichts verdient, wenn Du Dir einen Film anschaust, ist zumindest beim Produzenten (Weinstein!) falsch. An Filmrechten für Fernsehsender, Kinovorstellungen etc wird immer ein Teil an die Produktionsfirma abgeführt. Je nachdem wie die Verträge aussehen verdienen auch Schauspieler daran weiter mit.
Zitat von: Gabumon am 15. Juni 2023, 12:10:49Ich würd ja gerne mal einige hier sehen wenn es plötzlich die Lieblingsband betreffen würde ;D
(...)
Dann hätten wir da alle eine ganz andere emotionale Verbindung dazu. Demnach würde man dann natürlich auch anders reagieren.
Aber da dies nicht der Fall ist, müssen wir meiner Meinung nach darüber nicht diskutieren.
ZitatRBB
Podcast mit Rammstein-Keyboarder "Flake" fällt aus
15. Juni 2023, 13:19 Uhr
Der RBB lässt die Radiokolumne des Rammstein-Musikers Christian "Flake" Lorenz pausieren. Seit mehr als drei Jahren gestaltet der Keyboarder beim Berliner Sender Radioeins die monatliche Sendung mit Flake für das Abendprogramm. Die Sendung erscheint auch als Podcast unter dem Titel "Flake. Des Tastenfickers Podcast". Darin erzählt der Musiker zu Themen wie "Zeit", "Abschiede", "Haare" oder - so der Titel der Mai-Folge - "Weinen" persönliche Geschichten und Anekdoten aus der Musikwelt und präsentiert dazu passende Musiktitel.
Die jüngste Folge hätte am Dienstagabend im Radio laufen sollen. Stattdessen wurde auf dem Sendeplatz um 21 Uhr aber ein Ersatzprogramm ausgestrahlt. Hörerinnen und Hörer erfuhren erst kurz vor Beginn von der Programmänderung. Der Sender erklärte den Ausfall mit folgenden Worten:
"Liebe Hörerinnen und Hörer von radioeins. An dieser Stelle würde heute turnusgemäß ,Die Sendung mit Flake' laufen. Da Rammstein auf Tour sind, hatten wir wie üblich eine vorproduzierte Sendung eingeplant, was jetzt, aufgrund der Debatte rund um Rammstein, unangebracht erscheint. Flake sieht jedoch derzeit keine Möglichkeit, eine neue Sendung zu produzieren, in der auf die aktuelle Situation eingegangen werden kann. Deswegen hat Radioeins in Absprache mit Flake entschieden, dass seine Sendung pausiert. Infolgedessen läuft heute in Gedenken an Françoise Cactus eine Sendung vom 23.06.2020."
Dieses Statement ist auch schriftlich auf der Website von Radioeins noch einsehbar. Um welches Thema es in der aktuellen Folge von Flakes Sendung hätte gehen sollen, lässt der Sender offen. Auf SZ-Anfrage teilt der RBB mit, dass das Format keineswegs abgesetzt sei. Radioeins behalte sich vor, "vor dem nächsten regulären Sendetermin die Lage neu zu bewerten und wird sich dazu auch mit Flake austauschen".
(...)
Quelle: [urhttps://www.sueddeutsche.de/kultur/rammstein-flake-rbb-radioeins-1.5934210l=]Süddeutsche Zeitung[/url]
Zitat von: Gabumon am 15. Juni 2023, 12:10:49Ich würd ja gerne mal einige hier sehen wenn es plötzlich die Lieblingsband betreffen würde ;D
Die meisten gehen hier ja wohl eh nur alle Jubeljahre mal zu Rammstein. Wenn die gleiche Sache jetzt aber z.b. FU vorgeworfen werden würde. Wie sähe das dann aus.
Zumindest ich kann das für mich beantworten. Weil FSF für mich schon zu meinen Lieblingsband zählten und auch noch zählen. Ich habe diese ganze Geschichte über die Vorwürfe sexualisierter Gewalt gegen Monchi verfolgt. Aber es gibt nix konkretes. Alles nur anonym. Nicht mal Jacobus und Christoph äußern sich konkret sondern alles nur irgendwie nebulös und anonym. Da hab ich dann für mich entschieden, dass ich auch weiterhin guten Gewissens auf Konzerte von FSF gehen kann. Wenn es was konkreteres gibt, würde ich das auch neu bewerten.
Zitat von: PrinceFielder am 15. Juni 2023, 14:33:09Zumindest ich kann das für mich beantworten. Weil FSF für mich schon zu meinen Lieblingsband zählten und auch noch zählen. Ich habe diese ganze Geschichte über die Vorwürfe sexualisierter Gewalt gegen Monchi verfolgt. Aber es gibt nix konkretes. Alles nur anonym. Nicht mal Jacobus und Christoph äußern sich konkret sondern alles nur irgendwie nebulös und anonym. Da hab ich dann für mich entschieden, dass ich auch weiterhin guten Gewissens auf Konzerte von FSF gehen kann. Wenn es was konkreteres gibt, würde ich das auch neu bewerten.
Allerdings sind FSF ganz anders mit den Vorwürfen umgegangen. Die Band hat sich öffentlich geäußert, eine externe Agentur angeboten die Anschuldigen zu sammeln und aufzuarbeiten. Die Vorwürfe wurden anonym und ohne explizite Beispiele/Taten gemacht.
Gehört hier aber nicht her, daher bitte
back to topic! Danke.
Mir ists gerade wie Schuppen von den Augen gefallen, wieso Gabu Till Lindemann so vehement verteidigt! Sie haben beide etwas gemeinsam, was sie eint... Sie sind beide Fans von Joey Kelly. ;D
https://www.spiegel.de/kultur/musik/rammstein-plattenfirma-setzt-marketing-und-promotion-aktivitaeten-aus-a-a6731634-940b-4a62-90da-058667bf1694?sara_ref=re-so-app-sh
https://www.rollingstone.de/fan-bericht-von-till-lindemann-beim-sex-einvernehmlich-gewuergt-2600367/
Hab den Eindruck, dass Radio Bob Rammstein momentan auch fast völlig ausblendet. Ich hab in den letzten Tagen kein einziges Lied im Programm gehört, in den Rocknews taucht das Thema aber auch nicht auf, nur in der App ist der Rammstein Podcast noch zu finden.
Zitat von: Gabumon am 15. Juni 2023, 12:10:49Ich würd ja gerne mal einige hier sehen wenn es plötzlich die Lieblingsband betreffen würde ;D
Die meisten gehen hier ja wohl eh nur alle Jubeljahre mal zu Rammstein. Wenn die gleiche Sache jetzt aber z.b. FU vorgeworfen werden würde. Wie sähe das dann aus.
Wie ich bereits geschrieben hatte, war das bei mir schon mal der Fall. Ich war so angeekelt von dem Verhalten der Band, dass ich die Musik gar nicht mehr hören wollte. Man sollte dabei nicht unterschätzen, wie wütend und enttäuscht man ja vor allem dann ist, wenn man eine emotionale Bindung zur Band hat und wie verarscht man sich fühlt. Das ist noch schlimmer, als wenn man nichts mit der Band zu tun hat und das eher von außen betrachtet.
Zitat von: Tigi am 15. Juni 2023, 17:01:46https://www.rollingstone.de/fan-bericht-von-till-lindemann-beim-sex-einvernehmlich-gewuergt-2600367/
Soso, alles einvernehmlich. Was nu?
Zitat von: Gabumon am 15. Juni 2023, 19:12:06Soso, alles einvernehmlich. Was nu?
Nur weil ich in die Medien schreie, dass bei mir nicht eingebrochen wurde, wurde bei meinem Nachbarn auch nicht eingebrochen?
Zitat von: Bloody am 15. Juni 2023, 19:29:02Nur weil ich in die Medien schreie, dass bei mir nicht eingebrochen wurde, wurde bei meinem Nachbarn auch nicht eingebrochen?
Grundkurs Logik, erstes Semester 👍🏻🥳
Zitat von: Gabumon am 15. Juni 2023, 11:09:40Mir ist das Wurst, wenn jemand seine Strafe verbüßt hat ist ein freier Mann.
Und ich sitze lieber neben einem ehemaligen Gefängnisinsassen als neben irgendwelchen Leuten die sich selbst als moralische Instanz sehen.
Deine Argumente reichen echt von der Wand bis zur Tapete. Diese ,,Logik" würde voraussetzen, dass ausnahmslos jede Straftat aufdeckt und verurteilt wird. Zu einer Verurteilung gehört, dass der Richter von der Schuld des Angeklagten überzeugt ist. Genug Straftaten lassen sich nicht nachweisen oder es bleiben Zweifel. Der freie Mann, der dann neben Dir sitzt, kann also sehr wohl schuldig sein und trotzdem nie eine Strafe erhalten haben.
Und mich ärgert diese engstirnige Sicht auf das, was ,,strafrechtlich relevant" ist. Als Gesellschaft haben wir auch eine ethische Verantwortung, wie wir Frauen behandeln wollen. Oder Kinder. Oder Homosexuelle. Oder Menschen mit Behinderungen. Wir alle haben in der Hand, ob unsere Töchter und Nichten toleriert von uns allen in solche Angsträume geraten oder nicht.
Ich empfehle die letzten 2 Beiträge von Sarah Bosetti dazu. Den ersten hatte ich hier schon mal verlinkt.
Zitat von: Märzhase am 15. Juni 2023, 20:20:14Deine Argumente reichen echt von der Wand bis zur Tapete. Diese ,,Logik" würde voraussetzen, dass ausnahmslos jede Straftat aufdeckt und verurteilt wird. Zu einer Verurteilung gehört, dass der Richter von der Schuld des Angeklagten überzeugt ist. Genug Straftaten lassen sich nicht nachweisen oder es bleiben Zweifel. Der freie Mann, der dann neben Dir sitzt, kann also sehr wohl schuldig sein und trotzdem nie eine Strafe erhalten haben.
Achja, wenns um Männer geht ist "im Zweifel für den Angeklagten" ja das pure Böse, ich verstehe schon ::)
Ich würde jetzt sagen, dass ich es bei DÄ nicht einschätzen könnte, wie ich reagieren würde. Ich verstehe zum Teil auch die Fans der Band, die dann zumindest noch hoffen, dass es sich als falsch raus stellt und der Star dann doch noch weiter angehimmelt werden kann.
Musik von Michael Jackson kann ich ehrlich gesagt nicht mehr hören. Auch wenn er nicht verurteilt ist, trotzdem glaube ich an seine Schuld und da war ich wirklich enttäuscht. Ich fand den in meiner Kindheit toll, aber jetzt geht das nicht mehr. Aber bei ihm sieht man ja ganz gut, dass die Verehrung trotz der Anschuldigungen anhält und viele es nicht wahrhaben wollen.
Ähnlich geht es mir bei Klaus Kinski. Ich fand den als Schauspieler sensationell, als Persönlichkeit unterhaltsam. Auch er wurde nicht verurteilt, aber ich denke auch hier, dass die Anschuldigungen wahr sind. Besonders wenn man seine Biografie gelesen hat. Mein Kinski-Shirt habe ich dann entsorgt.
Bei Rammstein bin ich eigentlich relativ emotionslos, die fand ich schon immer total langweilig und überbewertet. Da klingt jeder Song gleich, man will nur provozieren und das bisschen Pyro haut mich auch nicht vom Hocker. Die Texte finde ich teilweise echt nur peinlich und stumpf. Hauptsache sich selbst in Sachen Provokation noch selber toppen.
Zitat von: Gabumon am 15. Juni 2023, 20:49:32Achja, wenns um Männer geht ist "im Zweifel für den Angeklagten" ja das pure Böse, ich verstehe schon ::)
Du hast mich missverstanden. Ich persönlich halte das Credo ,,Im Zweifel für den Angeklagten" für ein hohes und absolut schützenswertes Gut. Und dennoch bedeutet es gleichzeitig, dass Täter straffrei davonkommen. Das hat nichts mit Männern und böse zu tun.
Ich kann's auch gendern: Täter*innen kommen straffrei davon.
Hier noch ein Video von Rezo zum Thema
http://www.youtube.com/watch?v=ZSXqJr1GkxA
Vielleicht sollte man neben der moralischen Diskussion hier auch mal überlegen, was alles strafrechtlich interessant wird, sollte sich der Verdacht erhärten. Mir fällt dazu ein:
- die ganze Bandbreite von sexueller Belästigung bis zu schwerer Vergewaltigung
- (gefährliche) Körperverletzung
- Verstoß gegen Betäubungsmittelgesetz
- Beihilfe zu den oben genannten Dingen, z.B. für die ,,Casting Agentin"
Fällt Euch noch mehr ein? Gibts bei solchen Verbrechen auch das Kriterium ,,bandenmäßig" (also mindestens drei Tatbeteiligte)?
Die Verteidigung könnte ja das Argument der verminderten Schuldfähigkeit bringen, wegen z.B. Alkoholkonsums. Greift das überhaupt, wenn es wiederholte Fälle sind?
§323a StGB
Wer sich vorsätzlich oder fahrlässig durch alkoholische Getränke oder andere berauschende Mittel in einen Rausch versetzt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft, wenn er in diesem Zustand eine rechtswidrige Tat begeht und ihretwegen nicht bestraft werden kann, weil er infolge des Rausches schuldunfähig war oder weil dies nicht auszuschließen ist.
Solmecke hat in einem der Videos zur Debatte stehende Straftatbestände benannt.
Zitat von: Märzhase am 15. Juni 2023, 21:56:45§323a StGB
Wer sich vorsätzlich oder fahrlässig durch alkoholische Getränke oder andere berauschende Mittel in einen Rausch versetzt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft, wenn er in diesem Zustand eine rechtswidrige Tat begeht und ihretwegen nicht bestraft werden kann, weil er infolge des Rausches schuldunfähig war oder weil dies nicht auszuschließen ist.
Solmecke hat in einem der Videos zur Debatte stehende Straftatbestände benannt.
Den oberen Paragraph kannte ich noch nicht.
Solmecke hatte die BTM nicht genannt, fallen KO Tropfen nicht darunter?
Jedenfalls könnte aber durch §323a StGB Lindemann eine kürzere Strafe bekommen, sollte ihm Vergewaltigung in mehreren schweren Fällen nachgewiesen werden
Ja, ich habe auch die yt-Beiträge von RA Solmecke angesehen.
Wenn man einmal davon absieht, dass bei seinem letzten Beitrag bei 3:50 min eine thematisch unpassende Mandantenakquise für ein Deezer-Leak betrieben wurde (,,Wir versuchen 1.000 € für euch geltend zu machen") ist es sehr ansprechend aufbereitet.
Für diejenigen, die juristisches lieber lesen als hören, hier eine Analyse von einem - im Gegensatz zu Solmecke - Strafverteidiger.
https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/lindemann-staatsanwaltschaft-ermittelt-strafbarkeit/
Zur Klarstellung:
Es geht mir nur um die (derzeitige) strafrechtliche Problematik, hinsichtlich der moralischen Verwerflichkeit dürfte allseitiger Konsens bestehen.
In der neuen Folge Radio mit K kotzen Felix und Steffen von Kraftklub sich ordentlich über das ganze Thema aus inkl. Erfahrungsbericht wie es 2013 als Support von Rammstein war.
Den Podcast gibt es eigentlich auch in der ARD Audiothek, wurde aber dort komischerweise noch nicht bereitgestellt. Daher kann ich gerade nur mit Spotify dienen:
https://open.spotify.com/episode/0qvGpfrGJ8diD5Dql6BhGo?si=8iH4RItITEm42MVlWxm5DQ
Zitat von: Zugereister am 15. Juni 2023, 22:01:56Solmecke hatte die BTM nicht genannt, fallen KO Tropfen nicht darunter?
Das kommt auf die Substanz an. GHB und Rohypnol fallen z. B. unter das BtMG, GBL dagegen nicht.
Sollte eine verminderte oder aufgehobene Schuldfähigkeit im Raum stehen, könnte es sein, dass eine psychiatrische Begutachtung angeordnet wird, vorrangig mit der Frage, ob eine Suchterkrankung vorliegt.
In Deutschland gilt: Keine Strafe ohne Schuld. Dann könnte eine sogenannte Maßregel angeordnet werden. Nach §64 StGB wäre das ein auf zwei Jahre begrenzter Aufenthalt in einer Entziehungsanstalt. Nach §63 wäre auch eine (zeitlich nicht begrenzte) Maßregel in einem psychiatrischen Krankenhaus denkbar. Ich halte beides jedoch für recht unwahrscheinlich.
Zitat von: Meliciraptor am 16. Juni 2023, 01:12:37In der neuen Folge Radio mit K kotzen Felix und Steffen von Kraftklub sich ordentlich über das ganze Thema aus inkl. Erfahrungsbericht wie es 2013 als Support von Rammstein war.
Den Podcast gibt es eigentlich auch in der ARD Audiothek, wurde aber dort komischerweise noch nicht bereitgestellt. Daher kann ich gerade nur mit Spotify dienen:
https://open.spotify.com/episode/0qvGpfrGJ8diD5Dql6BhGo?si=8iH4RItITEm42MVlWxm5DQ
Radio Fritz hat die neue Folge "Mein Strandkorb" auch: https://www.fritz.de/sehen-und-hoeren/audios/serien/radiomitk.html
Zitat von: Märzhase am 16. Juni 2023, 06:21:05Das kommt auf die Substanz an. GHB und Rohypnol fallen z. B. unter das BtMG, GBL dagegen nicht.
Sollte eine verminderte oder aufgehobene Schuldfähigkeit im Raum stehen, könnte es sein, dass eine psychiatrische Begutachtung angeordnet wird, vorrangig mit der Frage, ob eine Suchterkrankung vorliegt.
In Deutschland gilt: Keine Strafe ohne Schuld. Dann könnte eine sogenannte Maßregel angeordnet werden. Nach §64 StGB wäre das ein auf zwei Jahre begrenzter Aufenthalt in einer Entziehungsanstalt. Nach §63 wäre auch eine (zeitlich nicht begrenzte) Maßregel in einem psychiatrischen Krankenhaus denkbar. Ich halte beides jedoch für recht unwahrscheinlich.
Auf politisch inkorrekt: Lindemann müsste in die Klapse, es wird nur schwer, das durchzusetzen?
Das könnte auch eine Verteidigungsstrategie werden. Lindemann ist nur vermindert schuldfähig, da psychisch krank. Als Beweis dafür würde wahrscheinlich schon sein Gedichteband genügen.
Zitat von: Zugereister am 16. Juni 2023, 09:12:20Auf politisch inkorrekt: Lindemann müsste in die Klapse, es wird nur schwer, das durchzusetzen?
Nö, da Märzhase ja nicht fordert, dass das passiert, sondern nur die aufgeworfene Frage beantwortet, was eigentlich juristische Möglichkeiten sind, wenn jemand wiederholt in schuldunfähigem Zustand Straftaten begeht. :) (und dann selbst anzweifelt, dass das in diesem konkreten Fall Anwendung finden würde)
Bzgl der Frage ob BTM-Verstöße in Betracht kommen:
Sowohl für den zitierten §323a (vorsätzliches Herbeiführen von Schuldunfähigkeit) als auch für §177(2)2. (sexueller Übergriff bei eingeschränktem psychischen Zustand) und §177(7)2. (Mittel um den Widerstand zu verhindern) ist es erstmal völlig egal, ob ein berauschend/vernebelnd/sedierendes Mittel legal erwerblich ist oder nicht. All das kann auch schon bei Alkohol greifen.
Unabhängig davon wurde in mehreren Berichten auch von Kokainkonsum auf Backstageparties berichtet. Allein deswegen kämen Ermittlungen wegen Verstößen gegen BTM-Gesetz in Frage. Dass dieses nicht unbedingt im Zusammenhang stünde mit mutmaßlichen Übergriffen, tut dabei nix zur Sache (Kokain ist als KO-Mittel natürlich denkbar ungeeignet). Wir müssen jetzt nicht diskutieren, ob das kleinlich oder im Showbiz normal ist. Üblich ist denk ich auf jeden Fall, dass wenn eine Staatsanwaltschaft ermittelt, auch alle möglichen Straftatbestände in Betracht gezogen werden. Ob sich was ergibt und in welchem Zusammenhang einzelne Verstöße stehen, ist ja eine andere Frage.
Dass Lindemann bei den Pre- und Aftershow Parties sehr freigiebig Alkohol ausschenkt bzw. zum trinken animiert ist ja schon in Flakes Buch gut dokumentiert und deckt sich mit den Aussagen.
Das Problem für die Staatsanwaltschaft: solange keine Frau sagt, dass die gegen ihren Willen Sex hatte, wird es schwer, die Vorwürfe vor Gericht durchzubringen. Für den Nachweis von KO Tropfen ist es mittlerweile zu spät, DNA-Spuren wohl auch.
Das ist auch das Problem, was Shelby hat und warum die litauische Polizei nicht ermitteln will bzw. kann. Die sexuellen Vorwürfe entfallen ja nach ihrer eigenen Aussage, wo die Hämatome herkommen ist jetzt nicht mehr feststellbar, genauso ob sie KO Tropfen im Getränk hatte oder nicht. Da hätte die Beweisaufnahme viel schneller erfolgen müssen.
Sie wollen nicht in die Charts
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/nach-lindemann-vorwuerfen-rammstein-will-nicht-in-die-musikcharts-18966021.html
Zitat von: Zugereister am 16. Juni 2023, 10:10:57Dass Lindemann bei den Pre- und Aftershow Parties sehr freigiebig Alkohol ausschenkt bzw. zum trinken animiert ist ja schon in Flakes Buch gut dokumentiert und deckt sich mit den Aussagen.
Und das ist nichts verbotenes.
Zitat von: Inkognito am 16. Juni 2023, 09:35:15Das könnte auch eine Verteidigungsstrategie werden. Lindemann ist nur vermindert schuldfähig, da psychisch krank. Als Beweis dafür würde wahrscheinlich schon sein Gedichteband genügen.
Aber nur als ultima ratio.
Ziel ist zunächst immer, den Fall bereits im Ermittlungsverfahren durch eine Einstellung zu erledigen, um eine Anklage zu vemeiden.
Wenn ausermittelt ist, wird Akteneinsicht genommen und nach Ungereimtheiten/Ansatzpunkten für eine Verfahrenseinstellung gesucht.
Zitat von: Tigi am 16. Juni 2023, 11:34:01Sie wollen nicht in die Charts
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/nach-lindemann-vorwuerfen-rammstein-will-nicht-in-die-musikcharts-18966021.html
Gibts den irgendwo ohne Paywall bzw. was ist der Inhalt? Hat Rammstein ein neues Album herausgegeben oder ist das rein prophylaktisch?
Zitat von: Zugereister am 16. Juni 2023, 13:53:48Gibts den irgendwo ohne Paywall bzw. was ist der Inhalt? Hat Rammstein ein neues Album herausgegeben oder ist das rein prophylaktisch?
eventuell wegen dem sehnsucht re-release ?
Stellungnahme des Schlagzeugers Christoph Schneider
https://www.instagram.com/christophschneider_official/?hl=de
Zitat von: Tigi am 16. Juni 2023, 14:41:04Stellungnahme des Schlagzeugers Christoph Schneider
https://www.instagram.com/christophschneider_official/?hl=de
Hab diese mal gescreenshotet:
(https://share-your-photo.com/img/fcb027d35e.jpg) (https://share-your-photo.com/fcb027d35e)
(https://share-your-photo.com/img/9548150c96.jpg) (https://share-your-photo.com/9548150c96)
(https://share-your-photo.com/img/3494a1235a.jpg) (https://share-your-photo.com/3494a1235a)
(https://share-your-photo.com/img/04ac621e43.jpg) (https://share-your-photo.com/04ac621e43)
Quelle: "christophschneider_official" Instagram-Account (https://www.instagram.com/p/CtjOPD8sgZf/?hl=de)
Zitat von: Meliciraptor am 16. Juni 2023, 01:12:37In der neuen Folge Radio mit K kotzen Felix und Steffen von Kraftklub sich ordentlich über das ganze Thema aus inkl. Erfahrungsbericht wie es 2013 als Support von Rammstein war.
Den Podcast gibt es eigentlich auch in der ARD Audiothek, wurde aber dort komischerweise noch nicht bereitgestellt. Daher kann ich gerade nur mit Spotify dienen:
https://open.spotify.com/episode/0qvGpfrGJ8diD5Dql6BhGo?si=8iH4RItITEm42MVlWxm5DQ
Danke für den Tip. Da ich Kraftklub zwar sympathisch finde, musikalisch aber bislang nicht warm mit ihnen geworden bin, hatte ich das nicht auf dem Schirm. Der Erkenntnisgewinn in der Causa Rammstein ist zwar minimal, aber schön wie sie es nochmal ganz klar herausstellen, wie abstoßend und eben nicht völlig normal ein so systematisches und entmenschlichendes Groupie-System ist.
Unabhängig von möglichen Straftaten gekommen und davon, ob andere Künstler es so oder so ähnlich machen, hat der Podcast hat mir nochmal eins vor Augen geführt: wie absurd der vielfach vorgebrachte Take ist, das geschilderte System als ein völlig normales Beispiel für den zwanglosen Sex-Drugs-&-Rock-n-Roll-Lifestyle zu verteidigen.
Ja, natürlich ist es integraler Bestandteil des Rockstar-Mythos, dass diese aufgrund ihres exponierten Status die Hingabe ihnen zugetaner junger Frauen hemmungslos auszunutzen. Herzen brechen, Ehemännern Hörner aufsetzen, Eltern in den Wahnsinn treiben. Das kann man kritisieren, sollte man vielleicht allmählich auch mal. Aber doch irgendwie unter der Prämisse, dass es trotz des ungleichen Machtverhältnisses einen gewisses Mindestmaß an Konsens und gegenseitigem Respekt zwischen den Personen gibt.
Letztendlich machen die Kraftklub-Jungs ja auch den Punkt, dass dem Rock-/Metalbereich wohl ganz grundsätzlich ein gewisser Kulturwandel hin zu mehr Frauen vor, auf und hinter den Bühnen gut zu Gesicht stünde. Dem möchte ich sehr beipflichten. Interessanterweise scheint mir das mindestens im Deutschpunk-Bereich schon recht weit fortgeschritten, während in Rock und Metal abseits von vereinzelten "Powerfrauen" als Aushängeschild am Mikro noch ziemliches Brachland herrscht. Aber das ist eine ganz andere Diskussion.
Danke für die scrennshots, Sascha.
War mir nicht möglich, da ich selbst keinen Instagram-Account habe.
Zitat von: Tigi am 16. Juni 2023, 15:46:05Danke für die scrennshots, Sascha.
War mir nicht möglich, da ich selbst keinen Instagram-Account habe.
Bitte. Ich mag es lieber die Informationen dann auch direkt, und nicht nur über einen Link, zu haben.
Zitat von: Zugereister am 16. Juni 2023, 09:12:20Auf politisch inkorrekt: Lindemann müsste in die Klapse, es wird nur schwer, das durchzusetzen?
Ich sträube mich heftig gegen das Wort ,,Klapse", auch im Scherz. Wir haben leider noch immer ein absurd großes psychiatrisches Stigma, was bis heute verhindert, dass Betroffene sich Hilfe suchen. Da muss man ja nur in diesem Thread schauen, Shelby Lynn wurde hier auch als unglaubwürdig abgetan, weil sie Antidepressiva nimmt. Die machen übrigens nicht abhängig, sind gut verträglich, gut beforscht und in der richtigen Indikation auch wirksam. Das Image der bösen Psychopharmaka ist also falsch.
Und es wird eher andersrum ein Schuh draus. Wer Straftaten begeht, obwohl er schuldunfähig ist aufgrund eine psychiatrischen oder Suchterkrankung, darf nicht bestraft werden (ohne Schuld keine Strafe), und da bin ich ein großer Fan von. Die Maßregel dient dann der Behandlung der Erkrankung, und sie soll den Täter und die Gesellschaft schützen.
Ob das im Fall Lindemann vorliegt, muss der Richter ggf. nach Begutachtung festlegen. Da ich mit Herrn Lindemann noch nie ein einziges Wort gewechselt habe, positioniere ich mich nicht, ob das hier Anwendung finden sollte. Das ist auch Aufgabe der Justiz. Wie Liechtensteiner schon sagte, wollte ich nur darstellen, was passieren könnte und für wie wahrscheinlich ich das halte.
Klapse ist nunmal einfach umgangsprachig für eine Klinik für Leute mit psychischen Störungen... ::)
Ja, du wirst es nicht glauben, das ist mir absolut bewusst. ::)
Trotzdem darf ich das nicht gut finden. Ich hab's sogar gegründet. ;)
Hier noch ein satirischer Beitrag von extra3 zum Thema, bei dem auch Sarah Bosetti zu Wort kommt.
http://www.youtube.com/watch?v=U-YC4zaEV9g
Hier noch das Stament von Solmecke zum Post von Christoph Schneider. Gegen Makeeva wurde wohl auch ein Strafverfahren eingeleitet:
http://www.youtube.com/watch?v=-m8tjSuaHQg
"Das laufende Ermittlungsverfahren der Staatsanwaltschaft richtet sich nicht nur gegen Lindemann, sondern auch gegen seine ,,Casting-Direktorin" Alena Makeeva. Eine Sprecherin der Staatsanwaltschaft teilte am Freitag mit: ,,Wir können bestätigen, dass in dem Ermittlungsverfahren gegen Lindemann auch Frau Makeeva als Beschuldigte geführt wird."
Zuvor war lediglich bekannt gewesen, dass gegen den Rammstein-Sänger ,,von Amts wegen durch die Staatsanwaltschaft" und aufgrund mehrerer Strafanzeigen ermittelt wird. Die Anzeigen sollen Personen gestellt haben, die nicht direkt am mutmaßlichen Geschehen beteiligt waren. Lindemann und Makeeva werden Taten aus dem Bereich der Sexualdelikte und der Abgabe von Betäubungsmitteln vorgeworfen."
Quelle:
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/vorwuerfe-gegen-till-lindemann-ermittlungen-auch-gegen-alena-makeeva-18968756.html
Als Beschuldigte scheidet Alena M. jetzt als Zeugin wegen ihres Auskunftsverweigerungsrechts (§ 55 StPO) wohl aus.
Interessant, dass die Strafanzeigen von Personen gestellt wurden, die nicht direkt am mutmaßlichen Geschehen beteiligt waren.
Zitat von: NR20 am 16. Juni 2023, 16:51:58Klapse ist nunmal einfach umgangsprachig für eine Klinik für Leute mit psychischen Störungen... ::)
Dass manchmal "Umgangssprache" ≠ angemessen ist, sollte – insbesondere einem erwachsenen Menschen sowie bei diesem sensiblen Thema – klar sein, oder?
Ich finde das Statement von Christoph Schneider durchaus bemerkenswert. Während die Berichterstattung vor allem das Entlastende betont, lese ich da schon auch eine starke Distanzierung. Viel weiter als dieses Statement kann man glaub ich nicht gehen, ohne die Band direkt hinzuschmeißen.
Formulierungen wie "find ich persönlich nicht okay", "hat sich von uns entfernt und eine eigene Blase geschaffen", "Strukturen gewachsen, die über die Grenzen und Wertvorstellungen der restlichen Band hinaus gehen", "es ist uns wichtig, dass Tills Partys nicht mit unseren offiziellen Aftershowpartys verwechselt werden".
Wow. Das sind ziemlich harte Worte für einen Geschäftspartner und ehemaligen Freund. Das schlägt in die Kerbe "Strafrechtlich vermutlich nicht relevant/nachweisbar, aber moralisch abzulehnen", was ja hier und anderswo der Grundtenor ist und ist halt so formuliert, dass es kein komplettes In-Den-Rücken-Fallen ist.
Auch das Ablehnen von Victim Blaming und die Akzeptanz, dass es Leute gibt, die sich "nicht wohlwollend behandelt oder unsicher gefühlt" haben ohne jede Einschränkung und dass in dem Zusammenhang Shelby genannt wird, steht im Einklang mit dem zuerst von der (Rest)band veröffentlichten Statement und auch im Gegensatz mit dem angekündigtem (und wohl teils auch umgesetzten) Vorgehen von Till Lindemann und seiner Anwaltskanzlei.
Bei mir verfestigt sich der Eindruck, dass fünf von sechs Leuten in der Band eher in Richtung Aufklärung und Buße tendieren und eine Person vor allen Dingen versucht, seinen Hals aus der Schlinge zu bekommen. Was sein gutes Recht ist als Beschuldigter!
Für die Band heißt das aber wohl: Spätestens nach der Tournee ist ein für allemal Schluss, oder?
PS: Ich konzentriere mich hier bewusst auf die Aspekte des Statements, die ich betrachtenswert finde. Die restichen 80%, die betonen, dass Till geglaubt wird, dass er keine KO-Tropfen nutzt, dass jeder den Backstage verlassen darf, wenn er/sie will, dass man auch Wasser anbietet, etc nehm ich Herrn Schneider voll ab und stell sie nicht in Abrede. Das ist das, was ich von nem Bandstatement erwartet hätte und daher nicht besonders spannend.
Zitat von: Märzhase am 16. Juni 2023, 16:03:55Da muss man ja nur in diesem Thread schauen, Shelby Lynn wurde hier auch als unglaubwürdig abgetan, weil sie Antidepressiva nimmt. Die machen übrigens nicht abhängig, sind gut verträglich, gut beforscht und in der richtigen Indikation auch wirksam. Das Image der bösen Psychopharmaka ist also falsch.
Joa, kann man so sehen. Aber auch nur, wenn man den gesamten Rest der Argumente ignoriert. Mittlerweile wurden übrigens auch gefälschte Screenshots von ihr geteilt. Es gibt mittlerweile zwei Geschichten dazu, wie sie an ihre Tickets kam. Zwei Geschichten, was unter der Bühne passiert ist. Durch neuere Posts von ihr revidiert sie alte Aussagen von sich selbst.
Ach, da häuft sich einiges mittlerweile. Aber wenn ein ständiges ändern und anpassen der Geschichte für dich immer noch bedeutet, dass jemand glaubhaft ist, dann bitte. Das mit den Antidepressiva, wozu es nun übrigens auch zwei Geschichten von ihr gibt, war auch nur eine Vermutung meinerseits, dass es dadurch zu Problemen gekommen sein könnte. Denn auch da findet man viele verschiedene Geschichten von Menschen. Die einen können damit saufen und nichts passiert. Kurz absetzen und nichts passiert. Und andere kacken dann komplett ab und es geht denen scheiße. Also was denn nun? Scheint ja dann, laut deiner Aussage, nicht zu stimmen.
Ich hatte mal vor fast 10 Jahren einen Autounfall bei dem ich mir die Wirbelsäule gebrochen habe. Seit fast 10 Jahren ist die Geschichte davon aber exakt die gleiche. Jeder, der danach fragt, bekommt die gleichen Details und Abläufe geschildert. Weil es mir passiert ist. Und genau da liegt für mich das Problem Shelby zu glauben. Wenn es ihr passiert wäre, wäre ihre Geschichte auch immer gleich. Egal wer fragt. Aber das ist halt leider nicht der Fall. Und deswegen bin ich für mich immer noch davon überzeugt, dass sie einfach nur hart besoffen war und mehr nicht. Sie nimmt sich ihre eigene Glaubwürdigkeit, je mehr sie postet, weil sie damit immer mehr Löcher in ihre Story bringt oder alternative Handlungsstränge öffnet. Aber bedeutet mit Sicherheit nichts.
Und wenn jetzt irgendwas mit "Das war eine traumatisierendes Erlebnis für sie" kommt: Das ist ein Autounfall mit 100km/h, bei dem jemand stirbt und jemand anders im Auto eingeklemmt ist, auch. Dadurch ändert sich aber nicht das Geschehene.
Zitat von: Tigi am 16. Juni 2023, 17:45:16Interessant, dass die Strafanzeigen von Personen gestellt wurden, die nicht direkt am mutmaßlichen Geschehen beteiligt waren.
Das waren u.a. Leander Sukov und Simone Barrientos. Quelle: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02cXdsCPWCdrpy8qfhz5fDBED34FezWkeGcwPvUA6gS7tqy1RE2KMxBg6djGydQRAkl&id=1227460047
Was ich aber gerne wissen würde:
Es wird anständig von dem Machtgefälle geredet. Da würde ich gerne mal von euch wissen, wie Till das unterbinden könnte. Da würden mir nur zwei Möglichkeiten einfallen:
1. Nur noch Sex mit Frauen gleicher Popularität.
2. Überhaupt keinen Sex mehr mit irgendjemanden.
Denn auch wenn Till eine Frau im Club kennenlernen würde und sie mit nach Hause nimmt, wie könnte er sicher sein, dass sie nicht nur mitgeht, weil er ja Till Lindemann ist? Kann er nicht. Und jedes Mal müsste er sich dann anhören, dass er seine Macht ausnutzen würde. Wie könnte er das also eurer Meinung nach verhindern? Und wie soll ein Till Lindemann erkennen, dass jemand nur mit ihm aus eben jenem Grund schläft?
Welche Argumente habe ich genau ignoriert? Ich habe -wie von dir zitiert- lediglich geschrieben, dass sie wegen ihrer Antidepressiva hier abgetan wurde und das ist nunmal genau so gewesen. Ich such den betreffenden Post gern raus, wenn Du magst.
Ich schaue eigentlich regelmäßig in ihre Stories und mir wäre nicht aufgefallen, dass sie ihre Schilderungen geändert hat. Ich habe jetzt aber auch nicht akribisch überprüft, ob alles plausibel ist. Du kannst gern was dazu verlinken, ich schaue mir gerne an, was du da entdeckt hast.
Zitat von: supere10 am 17. Juni 2023, 09:12:23Das mit den Antidepressiva, wozu es nun übrigens auch zwei Geschichten von ihr gibt, war auch nur eine Vermutung meinerseits, dass es dadurch zu Problemen gekommen sein könnte. Denn auch da findet man viele verschiedene Geschichten von Menschen. Die einen können damit saufen und nichts passiert. Kurz absetzen und nichts passiert. Und andere kacken dann komplett ab und es geht denen scheiße. Also was denn nun? Scheint ja dann, laut deiner Aussage, nicht zu stimmen.
Ich wäre Dir sehr verbunden, wenn du meine Inhalte nicht so verdrehen würdest, wie es dir passt. Nicht mit einer Silbe habe ich mich zu Auswirkungen von Alkohol und AD oder zu Absetzphänomenen geäußert. Alles, was ich gesagt habe, hast Du ja zitiert.
Zur Konsolidierung von Gedächtnisinhalten könnte ich auch was sagen, aber ich höre schon, wie dann gesagt wird, ich würde sie verteidigen, was ich nicht tue. Ich kann es auch gar nicht, weil ich auch mit ihr noch nie ein Wort gewechselt habe und für ihren konkreten Fall auch nichts beitragen kann. Vielleicht nur so viel: Nur weil Dir etwas traumatisches passiert ist, woran du dich glasklar erinnern kannst, kannst Du nicht ableiten, dass das bei jedem anderen Menschen auch so ist. Ich nenne mal zwei Stichworte zum googeln für Interessierte: Traumagedächtnis und false memory (nur als Beispiele).
Zum Thema Machtgefälle. Das gibt es ja in fast jeder zwischenmenschlichen Begegnung. Und das ist ja auch nicht verwerflich. Problematisch wird es mMn, wenn der mit mehr Macht das ausnutzt, um den andren zu was zu kriegen, was der ohne das Machtgefälle nicht tun würde. Stichwort Machtmissbrauch.
Zitat von: Märzhase am 17. Juni 2023, 10:07:25Ich schaue eigentlich regelmäßig in ihre Stories und mir wäre nicht aufgefallen, dass sie ihre Schilderungen geändert hat. Ich habe jetzt aber auch nicht akribisch überprüft, ob alles plausibel ist. Du kannst gern was dazu verlinken, ich schaue mir gerne an, was du da entdeckt hast.
Dazu reicht es nicht, sich Ihre Stories anzugucken. Dazu muss man auch Artikel lesen. So sagt Shelby selbst auf Twitter, dass sie unter die Bühne ging und als Till reinkam, ihm sofort sagte, dass sie keinem Sex mit ihm haben möchte. In der Welt am Sonntag, die bei ihrem Telefonat mit der litauischen Polizei dabei war, steht aber, sie hätte dort ängstlich auf dem Boden gesessen, die Arme schützend um die Beine. Ist sie also nun so ängstlich oder so selbstbewusst gewesen? Man weiß es nicht. In anderen Interviews liest man dann wieder Version 1. In einer Version von ihr hat sie sich Feuerzone Tickets selbst gekauft. Später heißt es, sie hätte sie geschenkt bekommen. Sie postet einen Screenshot, der verdächtige Artefakte aufweist, die nicht bei einem Screenshot auftauchen, aber z.B. durchaus, wenn man ein Bild in Photoshop bearbeitet und nicht mit voller Qualität abspeichert.
Ich habe hier aber einen sehr langen Post geschrieben, in dem ich einige weiter inkonsistenzen ihrer Geschichte beschrieben habe. Ich suche den mal raus. Und da ich dort auch auf die Antidepressiva einging, ging ich davon aus, dass sich das auf eben meinen Beitrag bezog. Vor allem, da das schon mal als einziges rausgezogen und der Rest komplett ignoriert wurde.
Bezüglich Antidepressiva: Erst wurden Fragen danach von ihr komplett ignoriert. Dann hieß es, hätte sie diese am Tag des Konzertes nicht genommen. Später hieß es dann, sie hätte die Medikamente am Tag danach nicht genommen. Es gibt also mehrere Aussagen zu allem möglichen. Daher bleibe ich für mich persönlich dabei: Sie sagt nicht die Wahrheit.
Letztlich ist Shelby aber auch absolut irrelevant mittlerweile. Sie feiert sich nun als Ritter in glänzender Rüstung, der die ganzen Prinzessinen vor dem Drachen gerettet hat.
Zitat von: liechtensteiner am 17. Juni 2023, 08:54:25Bei mir verfestigt sich der Eindruck, dass fünf von sechs Leuten in der Band eher in Richtung Aufklärung und Buße tendieren und eine Person vor allen Dingen versucht, seinen Hals aus der Schlinge zu bekommen. Was sein gutes Recht ist als Beschuldigter!
Für die Band heißt das aber wohl: Spätestens nach der Tournee ist ein für allemal Schluss, oder?
Es wäre vielleicht ,,Band"-intern dann mal Zeit für eine Intervention. Till Lindemann bräuchte mal Freunde oder Vertraute die ihm mal klar machen, dass er sich vielleicht mal psychologische Hilfe suchen sollte. Ich meine das jetzt in keinster Weise abwertend, aber wenn man sich jetzt mal anguckt was sich jetzt bislang verfestigt, dann kristallisiert sich ja auch raus, dass sich das ,,lyrische Ich" doch näher an dem Künstler befindet als man vermutet hatte.
Ich finde die Kommentare beim Radio mit K und auch von Jan Müller sehr treffend.
Zitat von: Inkognito am 17. Juni 2023, 10:47:47Es wäre vielleicht ,,Band"-intern dann mal Zeit für eine Intervention. Till Lindemann bräuchte mal Freunde oder Vertraute die ihm mal klar machen, dass er sich vielleicht mal psychologische Hilfe suchen sollte.
Sehr gut möglich, dass das genauso oder in ähnlicher Form auch stattgefunden hat. Der Post deutet ja klar an, dass es da seit längerem Divergenzen gibt und es wäre nur natürlich, wenn man da auch drüber gesprochen hätte. Das kramt dann jetzt nur keiner raus. "Wir haben's ihm ja auch gesagt, aber hat ja nicht auf uns gehört", wär schon ziemliches Nachtreten und ein Stück weit selbstgerecht.
Mal ganz was anderes: Ich find es übrigens toll, dass man so ein kontroverses Thema über so lange Zeit vernünftig hier diskutieren kann. Auch wenn man in manchen Fragen nicht zusammenkommt, legen doch alle ihre Sichtweisen recht sachlich, eventuell mit einer Prise Sarkasmus, aber ohne ausfallend zu werden dar. Man muss ja auch nicht überall Konsens finden, aber die Vielfalt der Perspektiven hier hat mir definitiv mehr gegeben als mit drei Leuten aus meiner Bubble rumzuhängen und sich nach 5min mit einem "Ja, schlimm" einig zu sein.
Danke dafür an alle. :)
Ich glaube auch nicht das bei Rammstein schluss sein wird.
Das ist doch seit zig Jahren schon ein Wirtschaftsimperium, da kann man nicht einfach mal eben so den Stecker ziehen. Da wirds langfristige Planungen auch betreff Rente geben. Ist bei den Hosen auch so
Nur Die Ärzte sind da anders, die Treffen sich alle jubeljahre, "Lass mal gucken" und wenns da nicht mehr passt würde es nichts geben
Noch mal zu Shelby und den Widersprüchen in ihrer Aussage. Gibt eine Möglichkeit, wie das durchaus vereinbar ist:
Sie hat auf dem Weg zum oder im Darkroom realisiert, dass es um Sex geht, den sie nicht möchte. (Warum sie dann nicht zurück gelaufen ist, erklärt sich mir aber nicht). Dort hat sie allen ihren Mut zusammengenommen und Lindemann ins Gesicht gesagt, dass sie keinen Blowjob macht. Das forderte sicherlich ganz schön viel Kraft. Lindemann wurde sauer, hat das Nein akzeptiert. Hat sicherlich ein paar sehr laute Worte fallen gelassen. Dann hat sie sich als Abwehrreaktion hingehockt und die Beine umklammert. Verunsichert in der Situation zu sein ist verständlich.
Wie gesagt: meine These, wie es abgelaufen sein könnte.
Zu Schneider und seinem Post:
Variante 1: die Band wusste wirklich nicht, was Lindemann so treibt auf seinen Parties, aber wieso kam es laut Spiegel Artikel dann zu einem Streit zwischen Lindemann und Kruspe um eine Frau?
Variante 2: der Post ist Teil einer Strategie der Band, wie die restlichen fünf Mitglieder Lindemann so viel Schuld wie möglich anzulasten, um selbst nicht in die Fänge der Justiz zu gelangen.
Irgendwie auch traurig, dass Till Lindemann als Einziger der Band eine solche ,,Bubble" schaffen musste, wo es nur um sein Ego und schnellen Sex geht, während alle anderen Bandmitglieder mitlerweile Familien haben und ein normales Leben führen und sich von ihm distanzieren.
Ich hatte das wilde Jungesellen-Leben schon Ende 20 satt. Will mir nicht vorstellen wie einsam so ein Leben mit 60 Jahren sein muss. Die ganze Zeit den Drogen und den jungen Frauen hinterher zu rennen. Und die Frauen, ob freiwillig oder nicht, sind doch bei diesem Machtgefälle niemals auf Augenhöhe, also gibt dir der Sex doch auch nicht mehr als kurze Befriedigung. Genau deshalb musst du dir auch immer wieder neue ,,Ware" besorgen.
Zitat von: belafan89 am 17. Juni 2023, 12:24:01Irgendwie auch traurig, dass Till Lindemann als Einziger der Band eine solche ,,Bubble" schaffen musste, wo es nur um sein Ego und schnellen Sex geht, während alle anderen Bandmitglieder mitlerweile Familien haben und ein normales Leben führen und sich von ihm distanzieren.
Ich hatte das wilde Jungesellen-Leben schon Ende 20 satt. Will mir nicht vorstellen wie einsam so ein Leben mit 60 Jahren sein muss. Die ganze Zeit den Drogen und den jungen Frauen hinterher zu rennen. Und die Frauen, ob freiwillig oder nicht, sind doch bei diesem Machtgefälle niemals auf Augenhöhe, also gibt dir der Sex doch auch nicht mehr als kurze Befriedigung. Genau deshalb musst du dir auch immer wieder neue ,,Ware" besorgen.
Auch Sex kann zur Sucht werden, selbst wenn jemand in einer festen Beziehung lebt. Wie bei jeder Abhängigkeit leiden in der Regel die Süchtigen selbst und meist auch das nähere Umfeld.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Zwei-Minuten-Oralverkehr, so er denn wirklich stattgefunden hat, überhaupt was mit Genuss zu tun hat. Lindemann ist ja 60, da geht das nicht mehr so schnell... Oder ist er bei jedem Konzert auf Viagra?
Ich denke auch, dass Rammstein auch -sollte Lindemann sich nicht strafbar gemacht haben- nach einer Therapie Lindemanns durchaus eine weitere gemeinsame Zukunft hat.
Zitat von: Zugereister am 17. Juni 2023, 12:13:39Sie hat auf dem Weg zum oder im Darkroom realisiert, dass es um Sex geht, den sie nicht möchte. (Warum sie dann nicht zurück gelaufen ist, erklärt sich mir aber nicht). Dort hat sie allen ihren Mut zusammengenommen und Lindemann ins Gesicht gesagt, dass sie keinen Blowjob macht. Das forderte sicherlich ganz schön viel Kraft. Lindemann wurde sauer, hat das Nein akzeptiert. Hat sicherlich ein paar sehr laute Worte fallen gelassen. Dann hat sie sich als Abwehrreaktion hingehockt und die Beine umklammert. Verunsichert in der Situation zu sein ist verständlich.
Da passt aber nicht dazu, dass sie, laut eigener Aussage auf Twitter, direkt von einer anderen Frau noch vor dem Konzert im Raum von Till erfahren hat, dass es um Sex geht.
Das macht das ganze ja noch komischer. Sie erfährt, dass er unter der Bühne Sex haben möchte und sagt dem Mädel, dass sie sie dann nicht gehen lassen soll. So weit, so gut. Dann gibt es aber das Video von ihr und Joe direkt vor dem Konzert. Wäre eine Chance gewesen, ihm zu sagen, dass sie das doch nicht möchte. Tat sie nicht.
Dann hätte sie Joe das noch sagen können, als er sie für unter die Bühne geholt hat. Hat sie auch nicht getan.
Sie WUSSTE also, was dort geschieht, dreht dann aber ein total geschicktes Video, dass Till Sex mit ihr wollte? Sie wusste das. Wieso wirkt sie dann so überrascht und schockiert? Dass das eine unangenehme Situation ist, ist verständlich. Aber wenn man doch genau weiß was dort passiert, finde ich die Reaktion, die auch noch so zeitlich versetzt kam, irgendwie komisch.
Zitat von: belafan89 am 17. Juni 2023, 12:24:01Ich hatte das wilde Jungesellen-Leben schon Ende 20 satt. Will mir nicht vorstellen wie einsam so ein Leben mit 60 Jahren sein muss.
Der große Rebell von gestern
Sagt nun für immer ja!
Zum bürgerlichen Leben
Und den Dingen, gegen die er war
Zum Glück(!) sind offene Beziehungen heute etwas völlig normales. Vielleicht will er auch gar nicht das "Frau, Kind, Reihenhaus, der Eigentümer bekannt als der Rebell von früher..." sondern hat sich bewusst dagegen entschieden.
Zitat von: Zugereister am 17. Juni 2023, 12:42:50Oder ist er bei jedem Konzert auf Viagra?
Das bringt dir nix, dann ist das ding Hart. Aber sonst nix, davon kommt man nicht schneller. Viele bekommen sogar einen "Viagra Cumblock" und können damit zwar die ganze Nacht durchvögeln, aber dass war es dann auch.
Zitat von: Gabumon am 17. Juni 2023, 13:21:06Der große Rebell von gestern
Sagt nun für immer ja!
Zum bürgerlichen Leben
Und den Dingen, gegen die er war
Zum Glück(!) sind offene Beziehungen heute etwas völlig normales. Vielleicht will er auch gar nicht das "Frau, Kind, Reihenhaus, der Eigentümer bekannt als der Rebell von früher..." sondern hat sich bewusst dagegen entschieden.
Du kennst das Leben auch nur aus Songtexten... ::) In meinem Post ging es nicht um offene Beziehungen, sondern um Sex auf Augenhöhe... also red nicht mit bei etwas wo du keine Ahnung hast. Denn so wie du über Frauen redest, hattest du nie eine Beziehung auf Augenhöhe.
Zitat von: belafan89 am 18. Juni 2023, 05:56:12hattest du nie eine Beziehung auf Augenhöhe.
Was auch immer das sein soll. Vielleicht hast du auch einfach keine Ahnung von menschlichen Paarbindungsritualen.
Und Frauen und Männer tun sich beide nichts in sachen "toxisch" sie haben nur beide andere Methoden.
-- snip --
Apropos toxisch, eine der Anzeigen die bei der StA in Berlin reingekommen ist scheint ja nicht mal von einer(m) betroffenen zu sein. Wie lächerlich ist das denn?
Dass ausgerechnet Du fragst, was eine Beziehung auf Augenhöhe sein soll, überrascht mich wirklich nicht.
Ich frage mich auch, was es mit ,,lächerlich" oder ,,toxisch" zu tun haben soll, wer da jetzt Anzeige erstattet hat. Jeder darf Straftaten anzeigen, von denen er Kenntnis erlangt hat und das ist doch total großartig, wenn die Betroffenen das z. B. nicht können oder wollen.
Wenn sie das nicht wollen ist das nur mittel großartig, denn dann wird ja etwas gemacht, das das Opfer gar nicht will.
Zitat von: Gabumon am 18. Juni 2023, 11:42:59Apropos toxisch, eine der Anzeigen die bei der StA in Berlin reingekommen ist scheint ja nicht mal von einer(m) betroffenen zu sein. Wie lächerlich ist das denn?
Du hast selber (zu Recht!) auf den Unterschied zwischen Antrags- und Offizialdelikt hingewiesen.
Warum Du jetzt lächerlich findest, dass hier irgendjemand StrafANZEIGE stellt, versteh ich nicht. Das ist bei Offizialdelikten nunmal so, dass jeder eine solche Anzeige stellen kann. Die Staatsanwaltschaft entscheidet dann selber und von Amts wegen, ob das jetzt reicht um Ermittlungen einzuleiten.
Davon zu unterscheiden sind StafANTRÄGE. Einen Strafantrag brauchts hier aber nicht, weil eben Offizialdelikt.
Ich find es trotzdem befremdlich wenn Leute da hingehen und eine Anzeige stellen weil sie was in der Bild gelesen haben.
Zitat von: Gabumon am 19. Juni 2023, 13:16:10Ich find es trotzdem befremdlich wenn Leute da hingehen und eine Anzeige stellen weil sie was in der Bild gelesen haben.
genau wie einige aussagen von dir sehr befremdlich sind... ;)
Zitat von: NR20 am 19. Juni 2023, 08:35:53Wenn sie das nicht wollen ist das nur mittel großartig, denn dann wird ja etwas gemacht, das das Opfer gar nicht will.
Das sehe ich völlig anders. Das würde ja bedeuten, dass schwere Straftaten nur dann angezeigt und verfolgt werden würden, wenn das Opfer das will. Warum Opfer von sexualisierter Gewalt häufig eben nicht anzeigen, hatte ich hier glaube ich schon mal dargelegt. Ich habe sehr häufig dazu geraten und in ich würde mal sagen 90 % der Fälle war das nicht gewollt. Und ich habe selbst auch schon Anzeigen erstattet, wo ich selbst nicht geschädigt war.
Ich verstehe, dass einige Opfer das nicht machen "wollen".
Aber wenn ein Opfer es tatsächlich und wirklich nicht will, dann finde ich es schon sehr bevormundend, es dennoch zu tun.
Nehmen wir mal das aktuelle Thema und wenn die Frau einfach denkt "ja, war blöd, aber naja, ich habe dadurch jetzt auch kein Trauma erlebt, ich will nicht durch den Dreck gezogen werden durch die Presse und sonstwen" und dann kommt jemand daher und sagt "doooch, ich mach das jetzt für dich" ...
Es sind aktuell gerade 6(!) Rammstein Alben in den Charts ;D
Zeit auf 10
Rammstein auf 20
Mutter auf 25
Reise, Reise auf 55
Liebe ist für alle da auf 57
Herzleid auf 90
Das ist eben auch eine der Konsequenzen, wenn man (in den sozialen Medien) das Erlebte in die Öffentlichkeit trägt. Man muss immer damit rechnen, dass ein/e Dritte/r Anzeige erstattet, auch wenn man dies vielleicht nicht möchte.
Edit: .... oder von Amts wegen ein Ermittlungsverfahren eingeleitet wird.
Zitat von: NR20 am 19. Juni 2023, 15:45:27Ich verstehe, dass einige Opfer das nicht machen "wollen".
Aber wenn ein Opfer es tatsächlich und wirklich nicht will, dann finde ich es schon sehr bevormundend, es dennoch zu tun.
Nehmen wir mal das aktuelle Thema und wenn die Frau einfach denkt "ja, war blöd, aber naja, ich habe dadurch jetzt auch kein Trauma erlebt, ich will nicht durch den Dreck gezogen werden durch die Presse und sonstwen" und dann kommt jemand daher und sagt "doooch, ich mach das jetzt für dich" ...
"Behörden und Amtsträger, die im Bereich der Strafverfolgung tätig sind (z.B. Polizei und Staatsanwaltschaften), sind verpflichtet, alle ihnen bekannt gewordenen Straftaten zu verfolgen. Behörden, die keine Strafverfolgung betreiben (z.B. Jugendämter), sind hierzu nicht verpflichtet."
Quelle: https://www.aufarbeitungskommission.de/service-presse/service/glossar/anzeigepflicht/
das nur mal so als Ergänzung.
Zitat von: Märzhase am 19. Juni 2023, 15:41:19Das sehe ich völlig anders. Das würde ja bedeuten, dass schwere Straftaten nur dann angezeigt und verfolgt werden würden, wenn das Opfer das will. Warum Opfer von sexualisierter Gewalt häufig eben nicht anzeigen, hatte ich hier glaube ich schon mal dargelegt. Ich habe sehr häufig dazu geraten und in ich würde mal sagen 90 % der Fälle war das nicht gewollt. Und ich habe selbst auch schon Anzeigen erstattet, wo ich selbst nicht geschädigt war.
Einen guten Rat zu geben, ist unglaublich schwierig. Wichtig finde ich, möglichst viele Informationen und Optionen offenzulegen. Sofern keine akute Gefährdung fortbesteht, ist das nicht meine Entscheidung.
Wir haben manchmal bei uns in der Psychiatrie Betroffene, die zum Beispiel eine Belastungsreaktion zeigen und eine Anzeige erstattet haben. Dann dürfen wir mit denen nicht über den Vorfall sprechen und so Entlastung schaffen, weil noch keine Gerichtsverhandlung gelaufen ist. Das soll ein faires Verfahren ermöglichen, zugleich ist es einer oder einem Betroffenen gegenüber hochgradig unfair. [Eine ergänzende Literaturempfehlung hierzu: Chanel Miller - Ich habe einen Namen]
Zitat von: sushi am 19. Juni 2023, 17:09:37Wir haben manchmal bei uns in der Psychiatrie Betroffene, die zum Beispiel eine Belastungsreaktion zeigen und eine Anzeige erstattet haben. Dann dürfen wir mit denen nicht über den Vorfall sprechen und so Entlastung schaffen, weil noch keine Gerichtsverhandlung gelaufen ist. Das soll ein faires Verfahren ermöglichen, zugleich ist es einer oder einem Betroffenen gegenüber hochgradig unfair. [Eine ergänzende Literaturempfehlung hierzu: Chanel Miller - Ich habe einen Namen]
Ich falle hier fast vom Glauben ab, wie bitte? Wenn ein Patient Anzeige erstattet und wegen Folgen des Delikts in die Klinik geht, wird er dort nicht mehr leitliniengerecht behandelt? Wo ist denn da der Zusammenhang, der hier zu einem Interessenskonflikt führen soll?
Unsere Besuchskommission würde das als unterlassene Hilfeleistung werten.
Edit: Besuchskommision des Psychiatrieausschusses, ein Kontrollgremium des Landes. Weiß nicht, ob es das überall gibt.
Dieses Vorgehen ist leider nicht so selten.
ZitatManche Staatsanwaltschaften und Gerichte befürchten, dass die Glaubhaftigkeit der Aus�sa�ge leidet, sobald das Opfer sich in Beratung oder Psychotherapie begibt. Sie wirken deswegen darauf hin, dass eine Beratung/Therapie unterbleibt, bis das Strafverfahren abgeschlossen ist, was Jahre dauern kann.
https://www.opferhilfen.de/aktuell-1/diskussion/keine-beratung-therapie-des-opfers-während-des-strafverfahrens/
Hier als Fallbeispiel dazu, ähnlich habe ich das schon erlebt. https://www.dzonline.de/amp/muensterland/therapie-erst-nach-der-verhandlung-968397
Das ist ja ein Knaller. Danke für die Info. Ich halte das fachlich für absoluten Blödsinn. Ich halte es sogar für gefährlichen Blödsinn. Du meine Güte.
Update von Kayla Shyx:
http://www.youtube.com/watch?v=eikeGLYlzls
Zitat von: Märzhase am 19. Juni 2023, 20:15:15Update von Kayla Shyx:
http://www.youtube.com/watch?v=eikeGLYlzls
Zitat von: Tigi am 16. Juni 2023, 17:45:16
"... Zuvor war lediglich bekannt gewesen, dass gegen den Rammstein-Sänger ,,von Amts wegen durch die Staatsanwaltschaft" und aufgrund mehrerer Strafanzeigen ermittelt wird. Die Anzeigen sollen Personen gestellt haben, die nicht direkt am mutmaßlichen Geschehen beteiligt waren. Lindemann und Makeeva werden Taten aus dem Bereich der Sexualdelikte und der Abgabe von Betäubungsmitteln vorgeworfen."
Quelle:
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/vorwuerfe-gegen-till-lindemann-ermittlungen-auch-gegen-alena-makeeva-18968756.html
Und jetzt das:
https://youtu.be/eikeGLYlzls?t=316
Es wundert mich doch schon, wie jetzt gesagt wird, dass zwei Frauen aus Berlin Till L. wegen Sexualdelikten angezeigt haben ..... und sie bewundert die Frauen, die jetzt den Mut hatten zur Polizei zu gehen und diesen Mann anzuzeigen.
Das passt doch nicht mit der zitierten Quelle zusammen.
Also ich glaube eher der FAZ als irgendeine Influencerin die die einen auf "total unschuldiges Mädchen" vom Lande macht
Zitat von: Tigi am 19. Juni 2023, 23:08:21Da wundert mich doch schon, wie jetzt gesagt wird, dass zwei Frauen aus Berlin Till L. wegen Sexualdelikten angezeigt haben ..... und sie bewundert die Frauen, die jetzt den Mut hatten zur Polizei zu gehen und diesen Mann anzuzeigen.
Dass passt doch nicht mit der Quelle
Ich vermute, dass sie da tatsächlich unsauber recherchiert hat. Es wurde ja übereinstimmend berichtet, dass in zwei Fällen ermittelt wird aufgrund mehrerer Anzeigen von Unbekannten, die nicht selbst betroffen sind. Sie hat ja dargestellt, dass sie nach dem ersten Video keine Berichterstattung dazu verfolgt hat, um sich zu schützen.
Das zweite Video von Kayla Shyx ist wirklich nur noch reinstes Attention Whoring. Voller falscher Informationen (wie das mit den direkten Anzeigen) sowie mit quasi NULL neuem Erkenntnisgewinn. Das ist reinstes Clickbait.
Diese Aktion von Kebekus, Nora Tschirner und co ist auch wieder herrlich zum Fremdschämen. Alleine schon, dass sie das mit der tendenziösen Amadeu Antonio Stiftung zusammen durchführen, gibt dem Ganzen den Rest. Dass da auch noch so furchtbare Individuen wie Jasmina Kuhnke aka Quattromilf mitmachen, ist das I-Tüpfelchen der Unglaubwürdigkeit :D
Zitat von: tialo am 20. Juni 2023, 10:17:33Das zweite Video von Kayla Shyx ist wirklich nur noch reinstes Attention Whoring. Voller falscher Informationen (wie das mit den direkten Anzeigen) sowie mit quasi NULL neuem Erkenntnisgewinn. Das ist reinstes Clickbait.
Diese Aktion von Kebekus, Nora Tschirner und co ist auch wieder herrlich zum Fremdschämen. Alleine schon, dass sie das mit der tendenziösen Amadeu Antonio Stiftung zusammen durchführen, gibt dem Ganzen den Rest. Dass da auch noch so furchtbare Individuen wie Jasmina Kuhnke aka Quattromilf mitmachen, ist das I-Tüpfelchen der Unglaubwürdigkeit :D
Ich wollte das nicht so schreiben, aber du hast dabei komplett recht. :D bei der Shyx hab ich von Anfang an im Verdacht das dieses komplettes Attention Whoring ist.
Zitat von: tialo am 20. Juni 2023, 10:17:33Dass da auch noch so furchtbare Individuen wie Jasmina Kuhnke aka Quattromilf mitmachen, ist das I-Tüpfelchen der Unglaubwürdigkeit :D
Puh, könnte auch Reihen der AFD/Reichsbürger kommen.
Zitat von: tialo am 20. Juni 2023, 10:17:33Das zweite Video von Kayla Shyx ist wirklich nur noch reinstes Attention Whoring. Voller falscher Informationen (wie das mit den direkten Anzeigen) sowie mit quasi NULL neuem Erkenntnisgewinn. Das ist reinstes Clickbait.
Diese Aktion von Kebekus, Nora Tschirner und co ist auch wieder herrlich zum Fremdschämen. Alleine schon, dass sie das mit der tendenziösen Amadeu Antonio Stiftung zusammen durchführen, gibt dem Ganzen den Rest. Dass da auch noch so furchtbare Individuen wie Jasmina Kuhnke aka Quattromilf mitmachen, ist das I-Tüpfelchen der Unglaubwürdigkeit :D
Uff, ja...sehr fragwürdige rhetorik. Muss jeder selber wissen, wie er wahrgenommen werden will...
Aber dass man sich so echauffiert, dass sich eine Gruppe zusammentut, um den möglichen Opfern oder Betroffenen zur Seite zu stehen, lässt ja per se schon tief blicken, unabhängig davon, wie wo unsauber recherchiert wurde. Alleine das zeigt ja schon wieder bestens, welche Nicht-lobby mögliche Opfer haben, innerhalb eines Machtgefälles, wie diesem. Und da soll nochmal irgendwer ins Netz kotzen:" Ja klar, das kann ja nicht stimmen, wenn die Frau sich erst Wochen/Monate später äußert ". Woran das nur liegen mag....
Das ist so widerwärtig das mir glatt die Worte fehlen. Manchmal schäme ich mich so fremd für meine Spezies. Ekelhaft. Wahrscheinlich alte, einsame, verbitterte Männer mit unglaublichem Frauenhass. 🤮 okay jetzt hab ich doch was gesagt..
Zitat von: Inkognito am 20. Juni 2023, 13:28:07Puh, könnte auch Reihen der AFD/Reichsbürger kommen.
Unsinn. Jeder mit normalen und gesunden Menschenverstand dürfte diese Dame unerträglich finden. Feiert auf ihrem Instaprofil regelmäßig die größten Assis, Proleten und Kleinkriminellen ab, aber ist dann gleichzeitig immer ganz vorne und aggressiv mit dabei, wenn es darum geht, gegen anders-Denkende vorzugehen. Und nennt sich dann natürlich schön framig "Aktivistin", weil sie natürlich keine richtige Funktion ansonsten hat :D
Und nochmal zu Kayla Shyx: Sie selbst wurde bezüglich Rammstein/Lindemann eigentlich von gar nichts Opfer. Freut sich in ihrem ersten Video zuerst noch wie Bolle, dass sie und ihre Freundin ja als die "sexy Girls und Vorzeigeobjekte der Party" ausgewählt wurden - und beschwert sich dann zwei Minuten später über die Sexualisierung der Frau. Unglaubwürdigkeit und Heuchelei in a nutshell, herrlich :D
Zitat von: Phil8585 am 20. Juni 2023, 15:16:07Alleine das zeigt ja schon wieder bestens, welche Nicht-lobby mögliche Opfer haben, innerhalb eines Machtgefälles, wie diesem.
nein, gerade nicht!
Ich habe gerade das Gefühl, das alle und jeder gegen Lindemann und Rammstein schießen und jeder der es wagt, mal anderer Meinung zu sein, oder etwas differenzierter auf die Sache schauen möchte, sofort niedergeschrien wird.
Und wenn ich dann solche Sätze höre oder lese:
Zitat von: El_Cattivo_77 am 20. Juni 2023, 15:31:27Wahrscheinlich alte, einsame, verbitterte Männer mit unglaublichem Frauenhass.
Dann wünsche ich euch, das ihr zeitlebens jung, besser wissend und ohne Fehler sein und ab 40 Jahren komplett enthaltsam leben werdet.
Das heißt nicht, das ich Machenschaften möglicher Täter in Schutz nehmen möchte, aber bei solchen Sätzen wie den oben zitierten, könnte mir möglicherweise etwas schlecht werden.
Das ist nämlich reine Mutmaßung und Kaffeesatzleserei mit diskriminierenden Unterstellungen, nur um einen plakativen Satz rauszuhauen.
Zitat von: El_Cattivo_77 am 20. Juni 2023, 15:31:27🤮 okay jetzt hab ich doch was gesagt..
hättest mal besser nichts geschrieben...
Zitat von: tialo am 20. Juni 2023, 16:35:05Unsinn. Jeder mit normalen und gesunden Menschenverstand dürfte diese Dame unerträglich finden. Feiert auf ihrem Instaprofil regelmäßig die größten Assis, Proleten und Kleinkriminellen ab, aber ist dann gleichzeitig immer ganz vorne und aggressiv mit dabei, wenn es darum geht, gegen anders-Denkende vorzugehen. Und nennt sich dann natürlich schön framig "Aktivistin", weil sie natürlich keine richtige Funktion ansonsten hat :D
Und nochmal zu Kayla Shyx: Sie selbst wurde bezüglich Rammstein/Lindemann eigentlich von gar nichts Opfer. Freut sich in ihrem ersten Video zuerst noch wie Bolle, dass sie und ihre Freundin ja als die "sexy Girls und Vorzeigeobjekte der Party" ausgewählt wurden - und beschwert sich dann zwei Minuten später über die Sexualisierung der Frau. Unglaubwürdigkeit und Heuchelei in a nutshell, herrlich :D
Genau da sehe ich nämlich das Problem, dass passt einfach nicht zusammen. Man kann sich nicht als "Sexobjekt" inszenieren und sich dann beschweren wenn man sie auch dafür hält.
Das ist so als würde man in die Gaysauna gehen und sich über nackte Männer beschweren. Das passt auch nicht zusammen.
Sams, wenn Du
Zitat von: El_Cattivo_77 am 20. Juni 2023, 15:31:27Das ist so widerwärtig das mir glatt die Worte fehlen. Manchmal schäme ich mich so fremd für meine Spezies. Ekelhaft. Wahrscheinlich alte, einsame, verbitterte Männer mit unglaublichem Frauenhass. 🤮 okay jetzt hab ich doch was gesagt..
das hier anklagst, lässt sich kaum außen vor lassen, dass El Cattivo damit hierauf reagiert hat:
Zitat von: tialo am 20. Juni 2023, 10:17:33[...] Attention Whoring [...]
Diese Aktion von Kebekus, Nora Tschirner und co ist auch wieder herrlich zum Fremdschämen. [...] so furchtbare Individuen wie Jasmina Kuhnke [...]
Zitat von: sams am 20. Juni 2023, 17:11:02Ich habe gerade das Gefühl, das alle und jeder gegen Lindemann und Rammstein schießen und jeder der es wagt, mal anderer Meinung zu sein, oder etwas differenzierter auf die Sache schauen möchte, sofort niedergeschrien wird.
Hinter Rammstein und Lindemann stehen so viele Menschen. Ob unter Artikeln oder in sozialen Medien gibt es ganz viele Menschen, die sehr laut nicht nur ihn verteidigen, sondern gegen Betroffene schießen. Da bin ich überaus froh, wenn sich andere dem laut entgegen stellen.
Zitat von: Gabumon am 20. Juni 2023, 17:22:39Genau da sehe ich nämlich das Problem, dass passt einfach nicht zusammen. Man kann sich nicht als "Sexobjekt" inszenieren und sich dann beschweren wenn man sie auch dafür hält.
Das ist so als würde man in die Gaysauna gehen und sich über nackte Männer beschweren. Das passt auch nicht zusammen.
,,Der Rock ist zu kurz!" - Nein, ist er nicht. Denn es wird sich in der Sauna nicht über nackte Männer beschwert, sondern über Belästigung.
Zitat von: sams am 20. Juni 2023, 17:11:02nein, gerade nicht!
Ich habe gerade das Gefühl, das alle und jeder gegen Lindemann und Rammstein schießen und jeder der es wagt, mal anderer Meinung zu sein, oder etwas differenzierter auf die Sache schauen möchte, sofort niedergeschrien wird.
Und wenn ich dann solche Sätze höre oder lese:
Dann wünsche ich euch, das ihr zeitlebens jung, besser wissend und ohne Fehler sein und ab 40 Jahren komplett enthaltsam leben werdet.
Das heißt nicht, das ich Machenschaften möglicher Täter in Schutz nehmen möchte, aber bei solchen Sätzen wie den oben zitierten, könnte mir möglicherweise etwas schlecht werden.
Das ist nämlich reine Mutmaßung und Kaffeesatzleserei mit diskriminierenden Unterstellungen, nur um einen plakativen Satz rauszuhauen.
hättest mal besser nichts geschrieben...
Nö, aber Supportive Aktionen so lächerlich zu machen, hat ja wenig mit "differenziert auf die Sache schauen" zu tun. Und natürlich sollte die Unschuldsvermutung gelten, aber per se, wie die üblichen Verdächtigen rauszuhauen "Ich glaube der FAZ mehr als irgendeiner Influencerin " trägt nicht dazu bei, sachlich zu argumentieren.
Ich behaupte nicht, dass es korrekt ist, hier nur alte, weiße Männer zu vermuten, aber es ist denke ich offenkundig, welche Akteure hier vermehrt die Finger im Spiel haben könnten oder bestimmte Sichtweisen von bspw jungen Frauen einfach nicht nachvollziehen können. Das erkennt man ja in allen Beiträgen in den Medien zu diesem Thema, unabhängig von rammstein - siehe ds Zitat von oben "der Rock ist zu kurz "..
Alter Falter, eine 21 Jährige junge Frau hier so zu belegen. Sie spricht über ihre Erfahrungen mit sexuellen Übergriffen und dass sie deswegen eine Traumatherapie machen musste. Na klar, Attention Whoring, das war auch das erste, was mir zu ihrem Video eingefallen ist... ::)
Solmecke scheint das interessanterweise andres zu sehen:
http://www.youtube.com/watch?v=JsKwiC9FU6w
Vielen Dank für deinen Beitrag @sushi. Ich wollte damit lediglich zum Ausdruck bringen, wie schlimm ich die Beiträge von Tialo und auch Gabumon finde. Offener Austausch, und verschiedene Meinungen? Kein Problem, aber das ,,wie" ist teilweise einfach mein Problem..
Zitat von: Gabumon am 20. Juni 2023, 17:22:39Genau da sehe ich nämlich das Problem, dass passt einfach nicht zusammen. Man kann sich nicht als "Sexobjekt" inszenieren und sich dann beschweren wenn man sie auch dafür hält.
Das ist so als würde man in die Gaysauna gehen und sich über nackte Männer beschweren. Das passt auch nicht zusammen.
Ich weiß echt nicht ob ich weinen oder lachen soll. So eine Aussage ist das Allerletzte. Meine Vermutung, dass Gabumon ein alter weißer Mann ist, der Frauen hasst, wird immer öfter bekräftigt.
Gabumon hat mit seinem letzten Post da oben natürlich den Nagel auf den Kopf getroffen.
Vor zwei Wochen gab es eine ultrapeinliche Stern TV Sendung zu dem Thema und da kamen ernsthaft "Experten" wie Lady Bitch Ray (!) oder Katja Krasavice (!!!) bei dem Thema zu Wort. Ja genau, Katja Krasavice. Die Dame, die von oben bis unten zuoperiert und voller Silikon ist und ihre komplette Karriere und ihr Geschäftsmodell auf Erotik und Pornoanleihen aufgebaut hat. Die Dame, die sogar getragene Schlüpfer bei ihren Alben als Special Edition beilegt. Die Dame, die heute stolz rumposaunt, wieviel Geld sie jeden Monat mit Schmuddelcontent bei OnlyFans verdient. Kurz gesagt: Die Dame, die keinerlei Talente oder Errungenschaften vorzuweisen hat, die NICHT auf Sexualisierung ihrer Person beruhen, ja genau die Dame stellt sich dann dahin und beschwert sich über die Sexualisierung von Frauen :D
Und selbstverständlich kann man das durchaus als peinlich, albern oder maximal unglaubwürdig empfinden. Ich habe mich während der Sendung größtenteils wie in einer South Park Folge gefühlt - nur dass die Sendung leider ernst gemeint war und keine böse Satire.
Das kann man einfach nicht ernst meinen.. bitte sag, dass das Satire ist. Unabhängig davon was ich von den oben genannten Personen halte/denke oder was auch immer. Was hat das mit Machtmissbrauch und sexualisierter Gewalt an Frauen zu tun? Ekelhafte Frauenverachtende scheisse ist das, was ihr von euch gebt. Muss mich schwer beherrschen.
Fehlt eigentlich nur noch, dass einer von euch beiden mit der Argumentation von Thomas Stein kommt. 🤡 https://www.instagram.com/p/CttN8nCoLy4/?igshid=MzRlODBiNWFlZA== (da ist es kurz und knapp erklärt)
Und ich wundere mich darüber, dass du hier penetrant an der Argumentationslinie vorbeischreibst. Niemand hier verharmlost sexualisierte Gewalt. Es ist halt nur komplett affig, wenn Damen a la Plastik Krasavice sich zu so einem Thema plötzlich zu Wort melden. Im übrigen geht es hier im Fall Lindemann ja nichtmal um sexualisierte Gewalt, da nach momentanen Kenntnisstand KEINE Tat gegen den Willen der Frau stattfand. Insofern also erneut ein merkwürdiges falsches Framing, was hier betrieben wird.
PS: Thomas Stein sowie der Autor waren gestern die beiden besten und überzeugendsten Gäste der Sendung. Die CDU Dame war okay, die NDR Dame hat bereits bekannte Sachen wiederholt und die Feministin war ein schlechter Witz
Zitat von: tialo am 20. Juni 2023, 22:16:47Und ich wundere mich darüber, dass du hier penetrant an der Argumentationslinie vorbeischreibst. Niemand hier verharmlost sexualisierte Gewalt. Es ist halt nur komplett affig, wenn Damen a la Plastik Krasavice sich zu so einem Thema plötzlich zu Wort melden. Im übrigen geht es hier im Fall Lindemann ja nichtmal um sexualisierte Gewalt, da nach momentanen Kenntnisstand KEINE Tat gegen den Willen der Frau stattfand. Insofern also erneut ein merkwürdiges falsches Framing, was hier betrieben wird.
PS: Thomas Stein sowie der Autor waren gestern die beiden besten und überzeugendsten Gäste der Sendung. Die CDU Dame war okay, die NDR Dame hat bereits bekannte Sachen wiederholt und die Feministin war ein schlechter Witz
Und warum darf sich Katja Krasavice nicht zum Thema sexuelle Grenzüberschreitung äußern? Weil sie den kurzen Rock an hat und es daher ja wollte und sie selbst Schuld ist?
Tialo, du und deine Denkweise sind genau das, was diese Debatte kritisiert. Bitte Versuch doch Mal kurz, dich da selbst zu reflektieren.
Krasavice hat sich nicht gegen sexualisierte Gewalt ausgesprochen, sondern gegen Sexualisierung von Frauen allgemein. Ersteres ist natürlich immer legitim und richtig, zweiteres ist bei ihrer eigenen Vita und Karriere halt unglaubwürdig deluxe.
Ist dann halt wie der Dauerfleischfresser, der bei den anderen zu hohen Fleischkonsum kritisiert
Lady Bitch Ray ist promovierte Linguistin und arbeitet an Ihrer Habil. Soweit ich das verstehe, eine durchaus geeignete Interviewpartnerin zum Thema.
Ja Lady Bitch Ray hat sich in der Sendung auch ordentlich affig präsentiert. Sie und Katja haben irgendwann angefangen, die Texte von Rammstein und TL als Beweis für seine Taten anzuführen. Plottwist: Wie man wohl die beiden Damen so einordnen würde, wenn man wiederum bei ihren Songtexten lyrisches Ich und natürliches Ich gleichsetzt. Dieser Vergleich geht dann nicht unbedingt vorteilhaft für die Ladys aus :D
Zitat von: tialo am 20. Juni 2023, 23:02:07Ja Lady Bitch Ray hat sich in der Sendung auch ordentlich affig präsentiert. Sie und Katja haben irgendwann angefangen, die Texte von Rammstein und TL als Beweis für seine Taten anzuführen. Plottwist: Wie man wohl die beiden Damen so einordnen würde, wenn man wiederum bei ihren Songtexten lyrisches Ich und natürliches Ich gleichsetzt. Dieser Vergleich geht dann nicht unbedingt vorteilhaft für die Ladys aus :D
Teilweise hat man das gefühl das von einigen (an der Sache unbeteiligten vor allem) eine Art "Revengeporn" abgezogen wird.
Die beiden Damen sind jedenfalls natürlich absolute experten für "Sex Sells" und tun damit wirklich betroffenen ja einen riesen gefallen...
Alles Nebenkriegsschauplätze – Rammstein kanns recht sein :-X
Finde nur ich es ironisch, dass ausgerechnet Gabumon, der in diesem Forum seit gut 20 Jahren nahezu täglich auf billigste Art und Weise zu provozieren versucht, sich hier so über "Attention Whoring" aufregt?
Zitat von: thequeenisdead am 21. Juni 2023, 10:50:01Finde nur ich es ironisch, dass ausgerechnet Gabumon, der in diesem Forum seit gut 20 Jahren nahezu täglich auf billigste Art und Weise zu provozieren versucht, sich hier so über "Attention Whoring" aufregt?
Nö, nicht ironisch. nur konsequent provokant. Er sucht sich am Anfang ne Seite aus und dann wird wild geballert... Was nicht passt, wird passend gemacht.
Und dennoch hat er in dieser Sache meiner Meinung nach vollkommen recht. Mag es moralisch fragwürdig sein, ist es geradezu lächerlich Katja oder Lady Bitch Ray über die Sexualisierung der Frau zu interviewen. Was tut man nicht alles um in den Medien zu bleiben. Vlt. Fragt man auch Laura Müller, die laut aktuellen News ihre getragenen Schlüppis verkauft. Die Gesellschaft ist ekelhaft geworden. Das ist das Problem - nicht die Vorlieben von Till Lindemann, die nachwievor nicht rechtlich verwerflich sind.
Bei den Meinungen einiger (mutmaßlichen) Männer die hier vertreten werden, braucht man sich nicht wundern, dass immer mehr Frauen Angst haben, alleine unterwegs zu sein. Wirklich ekelhaft, wie hier potenzielle Opfer beleidigt und ins Lächerliche gezogen werden. Von Personen wie Katja Krasavice halte ich übrigens auch absolut nichts, ihr freizügiges Auftreten ist trotzdem kein Freifahrtschein. Da sind wir wieder bei dem oft zitierten Argument "Kein Wunder, wenn sie so einen kurzen Rock trägt". Frauen entscheiden über ihren Körper und ihr Auftreten, nicht Männer.
Zitat von: Fox am 21. Juni 2023, 14:36:07Und dennoch hat er in dieser Sache meiner Meinung nach vollkommen recht. Mag es moralisch fragwürdig sein, ist es geradezu lächerlich Katja oder Lady Bitch Ray über die Sexualisierung der Frau zu interviewen. Was tut man nicht alles um in den Medien zu bleiben. Vlt. Fragt man auch Laura Müller, die laut aktuellen News ihre getragenen Schlüppis verkauft.
Nicht nur das, die will auch Nacktfotos zusammen mit dem Wendler machen. :-X Denen geht echt das Geld aus und da verkauft man halt alles was man hat, sogar das eigene Kind.
Wenn man da Leute wie Lady Bitch Rey oder Katja Krasavice zu dem Thema befragt ist das einfach nur Banane. Das ist ja als würde man Alice Schwarzer zu russischen Kriegsverbrechen befragen. Einfach komplett unseriös. Es muss doch dazu gesprächspartnerinnen geben die auch nur einen Hauch von Seriös sind?.
Harald Schmidt
Es herrsche ,,jetzt auch viel Aufregung im Konjunktiv", so der aus dem schwäbischen Neu-Ulm stammende 65-Jährige. Worte wie ,,angeblich", ,,Insider sagen", ,,soll", ,,es wird behauptet" seien ein großer Teil der Debatte – Klarheit herrsche aber noch immer nicht. Es sei demnach im Interesse aller Beteiligten, ,,das jetzt juristisch anzugehen". Auch zu den umstrittenen Aftershowpartys äußerte er sich: Eine Einladung zu diesen werde ,,von vielen echt total angestrebt".
,,Und dass dort nicht nur Mikado gespielt wird und Laubsägearbeiten gefertigt werden, kann man sich auch denken", so Harald Schmidt weiter. Vorrangig für die Debatte um Till Lindemann sei vor allem eine Frage: ,,Passiert dort was, das strafrechtlich relevant ist? Oder ist das halt dann auch eine private Entscheidung, ob ich dahin gehe?"
Seine Position im Fall des Rammstein-Sängers machte Harald Schmidt danach noch einmal überdeutlich: ,,Für mich ist es ganz einfach: Ist da was Kriminelles passiert oder nicht? Der Rest ist viel Vermutung und viel persönliches Verhalten und private Moralvorstellungen." Grenzüberschreitungen wie die, welche derzeit Till Lindemann vorgeworfen werden, seien allerdings ,,kein Rock-spezifisches Problem", so der Schauspieler und Moderator abschließend.
https://www.merkur.de/boulevard/fuer-mich-ist-es-ganz-einfach-harald-schmidt-positioniert-sich-im-fall-till-lindemann-92354760.html
Zitat von: Fox am 21. Juni 2023, 14:36:07Und dennoch hat er in dieser Sache meiner Meinung nach vollkommen recht. Mag es moralisch fragwürdig sein, ist es geradezu lächerlich Katja oder Lady Bitch Ray über die Sexualisierung der Frau zu interviewen. Was tut man nicht alles um in den Medien zu bleiben. Vlt. Fragt man auch Laura Müller, die laut aktuellen News ihre getragenen Schlüppis verkauft. Die Gesellschaft ist ekelhaft geworden. Das ist das Problem - nicht die Vorlieben von Till Lindemann, die nachwievor nicht rechtlich verwerflich sind.
Laura Müller verkauft ihre getragenen Schlüppis. -> Die Gesellschaft ist ekelhaft geworden.
Selber Post:
Die Vorlieben von Till Lindemann. -> nicht verwerflich.
Ich lese hier seit diversen Seiten nur absolut misogyne Kackscheiße. Jede in diesem Thread auch nur erwähnte Frau wird hier zum Teil auf echt widerwärtige Art und Weise kritisiert.
Vielleicht reden wir mal darüber, was für Männer die Schlüpper von Laura Müller kaufen und fragen uns, wie groß deren Anteil an der ,,ekelhaften Gesellschaft" ist.
Was ich wieder bemerkenswert finde ist, dass man bei Till Lindemann doch bitte sorgfältig die Kunst von Künstler trennen soll, aber die Kunst von Lady Bitch Ray (Kunstfigur) legitimiert sie nicht über das Thema reden zu dürfen.
Außerdem möchte ich noch wissen, warum sich eine Jasmina Kuhnke dazu nicht äußern darf, laut einiger User hier? Nur weil sie sich einen Künstlernamen gegeben hat, der einigen hier nicht gefällt?
Zitat von: thequeenisdead am 21. Juni 2023, 14:57:45Bei den Meinungen einiger (mutmaßlichen) Männer die hier vertreten werden, braucht man sich nicht wundern, dass immer mehr Frauen Angst haben, alleine unterwegs zu sein. Wirklich ekelhaft, wie hier potenzielle Opfer beleidigt und ins Lächerliche gezogen werden. Von Personen wie Katja Krasavice halte ich übrigens auch absolut nichts, ihr freizügiges Auftreten ist trotzdem kein Freifahrtschein. Da sind wir wieder bei dem oft zitierten Argument "Kein Wunder, wenn sie so einen kurzen Rock trägt". Frauen entscheiden über ihren Körper und ihr Auftreten, nicht Männer.
Na das Frauen un Angst haben müssen halte ich für unsinnig. Und natürlich ist ein freizügiges Auftreten kein Freifahrtsschein. Dennoch brauch ich nicht den Moralapostel spielen, wenn ich auf der anderen Seite mit genau diesem Geschäftsmodel meinen Lebensunterhalt verdiene. Es macht eben sehr unglaubwürdig. Wer die Schlüppis kauft wird seine Gründe haben. Es gibt für alles einen Fetisch. Ich find es ekelhaft.... andere nicht. Ich finde auch ein solches Groupisystem unsinnig und moralisch verwerflich. Dennoch scheint es in der Gesellschaft genug Abnehmer und Abnehmerinnen zu geben, daß sowas möglich ist.
Wenn jemand mit seinem "Sexy Körper" Geld verdient ist das genau so ok wie Schlüpfer verkaufen oder sich jeden Abend Groupies mitzunehmen.
Solange alles freiwillig geschieht.
Aber sich dann als moralische Distanz aufzuspielen obwohl mal selbst in "unmoralischen Gewässern" fischt ist halt absolut Banane. Aber es gibt ja auch Leute die sich über Fetisch auf Prideparaden aufregen, mit ihrem "Aber die Kinder".
Fertiges Buch von Rammstein-Sänger Till Lindemann und Freund Joey Kelly erscheint erstmal nicht.
https://www.merkur.de/boulevard/buch-von-rammstein-saenger-till-lindemann-und-freund-joey-kelly-erscheint-erstmal-nicht-92357143.html
Zitat von: Gabumon am 21. Juni 2023, 20:24:23Wenn jemand mit seinem "Sexy Körper" Geld verdient ist das genau so ok wie Schlüpfer verkaufen oder sich jeden Abend Groupies mitzunehmen.
Solange alles freiwillig geschieht.
Aber sich dann als moralische Distanz aufzuspielen obwohl mal selbst in "unmoralischen Gewässern" fischt ist halt absolut Banane. Aber es gibt ja auch Leute die sich über Fetisch auf Prideparaden aufregen, mit ihrem "Aber die Kinder".
Also darf ich eine potentielle Vergewaltigung einer anderen Person nicht als verwerflich einstufen, weil ich damit Geld verdiene wie sich Leute einen auf meine OnlyFans Videos runterholen? Finde ich eine sehr verquere Logik da es ja hier um Freiwilligkeit oder eben nicht geht und nicht um die vermeintliche "moralische" Komponente.
Neues Video von Solmecke:
http://www.youtube.com/watch?v=B5QkXm5jcGE
Die Berliner Staatsanwaltschaft hat scheinbar schon länger gegen Till Lindemann ermittelt, als bislang bekannt.
Zitat von: Inkognito am 21. Juni 2023, 19:14:45Was ich wieder bemerkenswert finde ist, dass man bei Till Lindemann doch bitte sorgfältig die Kunst von Künstler trennen soll, aber die Kunst von Lady Bitch Ray (Kunstfigur) legitimiert sie nicht über das Thema reden zu dürfen.
Außerdem möchte ich noch wissen, warum sich eine Jasmina Kuhnke dazu nicht äußern darf, laut einiger User hier? Nur weil sie sich einen Künstlernamen gegeben hat, der einigen hier nicht gefällt?
1. Du verwechselst Aktion und Reaktion. Leute wie Lady Bitch Ray haben ZUERST angefangen, das Lyrische Ich von Lindemann mit seinem persönlichen Ich gleichzustellen. Darauf war dann meine Reaktion, dass dieser Vergleich unzulässig ist und jemand wie Lady Bitch Ray da auch sehr unterirdisch aussehen würde, wenn man sie mit ihrem lyrischen Ich vergleicht. Nicht Ursache und Wirkung hier verdrehen, gelle?
2. Der Künstlername von Jasmins Kuhne ist mir total wayne. Die Person selbst ist unerträglich. Feiert auf Instagram die letzten Assis und Proleten ab (vornehmlich aus einem gewissen Milieu), und macht jetzt hier plötzlich auf Moralapostel und Gutmensch. Unerträglich unglaubwürdig halt :D
Ich glaube DU verwechselst Aktion und Reaktion, denn derjenige, der ZUERST Zweifel an der Trennung von Lyrischem Ich und realer Person geweckt hat, war der Mann, der Texte über Vergewaltigungsphantasien verfasst hat und dann mit fragwürdigen Parties in der Presse landet, für die explizit nur sehr junge, beeinflussbare Frauen gecastet werden, und auf denen viele Substanzen die Runde machen, obwohl sich dieser reiche Mann locker jeden Abend Prostituierte leisten könnte oder auch einfach transparent manchen könnte, was dort passieren soll. Wenn die einfach sagen würden ,,Hey wir suchen Mädels für Party und Sex" wären da immernoch genug Frauen, die das völlig einvernehmlich machen würden und das wäre auch völlig okay. Das wird aber so nicht gehandhabt und warum das so ist, dazu hat Rezo am Ende seines ersten Videos ein paar sehr interessante Gedanken geteilt.
Dieser "lyrisches ich" blödsinn immer wieder. "lyrisches Ich" ist in Musik, Romanen etc das normalste der Welt aber jetzt wo man einem Mann (diese Schrecklichen Haarigen Biester) daraus einen Strick drehen kann da kommt das gerade recht...
Eva Braun
Geschwisterliebe
Roter Minirock
Anastasia
Elke
Radio brennt
...
Niemand wirft Rammstein diese Texte vor. Diese fragwürdigen Praktiken auf diesen Parties aber schon.
Zitat von: Märzhase am 23. Juni 2023, 10:41:56Niemand wirft Rammstein diese Texte vor. Diese fragwürdigen Praktiken auf diesen Parties aber schon.
Es wird aber immer wieder, vor allem in der Presse, eine Verbindung hergestellt. Und auch bevorzugt die möglichst krassen Bilder von Lindemann zum Artikel gezeigt...
Die Texte von Rammstein seien ja nur so wie ,,Dicke Titten", dabei haben sich die Redakteure den Text offensichtlich überhaupt nicht durchgelesen...
Staatsanwaltschaft in Vilnius (Litauen) stellt Ermittlungen gegen Till Lindemann ein.
https://www.bild.de/unterhaltung/leute/leute/till-lindemann-verfahren-gegen-den-rammstein-saenger-in-vilnius-eingestellt-84436864.bild.html
Zitat von: Fox am 21. Juni 2023, 20:00:11Na das Frauen un Angst haben müssen halte ich für unsinnig.
Kennst du Frauen?
Zitat von: Tigi am 23. Juni 2023, 14:24:05Staatsanwaltschaft in Vilnius (Litauen) stellt Ermittlungen gegen Till Lindemann ein.
https://www.bild.de/unterhaltung/leute/leute/till-lindemann-verfahren-gegen-den-rammstein-saenger-in-vilnius-eingestellt-84436864.bild.html
Ist doch komplett egal, was die dumme Staatsanwaltschaft dazu sagt.
Die korrekte Recht- und Moralinstanz heißt Kayla Shyx, Rezo oder Lady Bitch Ray, auf deren Meinung sollte man hören :D
Zitat von: tialo am 23. Juni 2023, 16:15:31Ist doch komplett egal, was die dumme Staatsanwaltschaft dazu sagt.
Die korrekte Recht- und Moralinstanz heißt Kayla Shyx, Rezo oder Lady Bitch Ray, auf deren Meinung sollte man hören :D
Das wollte ich schreiben
Spätestens wenn die Berliner StA da auch einstellt wirds richtig widerlich werden
Na, da haben sich ja zwei gefunden. Ich kann nicht sagen, bei wem von euch ich mehr kotzen möchte.
Ich bin seit 2006 Mitglied in diesem Forum. 17 Jahre. Mehr als die Hälfte meines Lebens.
Ich habe hier einige kontroverse Themen beobachtet, dran teilgenommen und irgendwie hab ich am Ende immer wieder gedacht, dass die Leute hier im Grunde eigentlich alle ganz ok sind.
Aber in diesem Thread zeigt sich, dass sich hinter einigen Profilen hier absolut ekelhafte, misogyne und komplett hängen gebliebene Leute befinden. Ihr klingt teilweise, als wenn ihr noch nie mit einer Frau gesprochen hättet. Ihr leckt die Stiefel eines Multimillionärs der nicht mal auf euch pissen würde wenn ihr brennt, während ihr die Aussagen von vielen, vielen Frauen als unglaubwürdig abtut. Ihr bewertet Menschen danach wie sie sich kleiden, wie sie sich schminken und wie sie auftreten. Ihr sprecht ihnen ab Opfer zu sein, weil sie "aufreizend" gekleidet sind.
Es kotzt mich sowas von an das in einem Forum einer Band, die gegen all das steht was euch ausmacht, solche Dinge zu lesen sind.
Ich hoffe, dass ihr niemals Töchter haben werdet.
Blablabla.
Manche hier scheinen ja jetzt regelrecht enttäuscht zu sein, dass die Staatsanwaltschaft da nichts illegales festgestellt hat. Zeigt wieder sehr gut, welch Geistes Kind manche hier sind. Passt schon gut in die furchtbare woke Cancel Culture :)
Nochmal: Es gibt eine gesetzliche Schuld (z.B. Mord, Raub, Sachbeschädigung) und es gibt eine moralisch-gesellschaftliche Schuld (z.B. Fremdgehen, Lügen, Versprechen nicht einhalten, junge Frauen systematisch zum Sex überrumpeln). Erstere wird durch den gerichtlichen Prozess festgestellt, die andere durch gesellschaftlichen Diskurs. Die eine macht einen zum Verbrecher, die andere zum Arschloch. Wenn "manche hier enttäuscht zu sein scheinen", dass die Staatsanwaltschaft (bei notorisch schwer zu beweisenden Umständen) keine ausreichenden Beweise gefunden hat, dann ist das deswegen, weil das von gewissen Leuten als Beweis angesehen wird, dass Lindemann überhaupt keine Schuld treffen kann. Dabei wird aber die moralische Schuld komplett ausgegrenzt. Man muss ihm so oder so natürlich keine moralische Schuld zusprechen. Aber damit läuft man eben Gefahr, sich auf die Seite eines potentiellen Arschlochs zu schlagen.
Zitat von: speedfanatic am 24. Juni 2023, 00:22:56Aber in diesem Thread zeigt sich, dass sich hinter einigen Profilen hier absolut ekelhafte, misogyne und komplett hängen gebliebene Leute befinden. Ihr klingt teilweise, als wenn ihr noch nie mit einer Frau gesprochen hättet. Ihr leckt die Stiefel eines Multimillionärs der nicht mal auf euch pissen würde wenn ihr brennt, während ihr die Aussagen von vielen, vielen Frauen als unglaubwürdig abtut. Ihr bewertet Menschen danach wie sie sich kleiden, wie sie sich schminken und wie sie auftreten. Ihr sprecht ihnen ab Opfer zu sein, weil sie "aufreizend" gekleidet sind.
Es kotzt mich sowas von an das in einem Forum einer Band, die gegen all das steht was euch ausmacht, solche Dinge zu lesen sind.
Ich hoffe, dass ihr niemals Töchter haben werdet.
Danke, das bringt für mich auf den Punkt, was mir durch den Kopf geht. Ich bin wirklich angewidert. Und natürlich kommt direkt wieder der Hinweis auf ,,woke Cancel Culture"! Bah!
Zitat von: speedfanatic am 24. Juni 2023, 00:22:56Ich bin seit 2006 Mitglied in diesem Forum. 17 Jahre. Mehr als die Hälfte meines Lebens.
Ich habe hier einige kontroverse Themen beobachtet, dran teilgenommen und irgendwie hab ich am Ende immer wieder gedacht, dass die Leute hier im Grunde eigentlich alle ganz ok sind.
Aber in diesem Thread zeigt sich, dass sich hinter einigen Profilen hier absolut ekelhafte, misogyne und komplett hängen gebliebene Leute befinden. Ihr klingt teilweise, als wenn ihr noch nie mit einer Frau gesprochen hättet. Ihr leckt die Stiefel eines Multimillionärs der nicht mal auf euch pissen würde wenn ihr brennt, während ihr die Aussagen von vielen, vielen Frauen als unglaubwürdig abtut. Ihr bewertet Menschen danach wie sie sich kleiden, wie sie sich schminken und wie sie auftreten. Ihr sprecht ihnen ab Opfer zu sein, weil sie "aufreizend" gekleidet sind.
Es kotzt mich sowas von an das in einem Forum einer Band, die gegen all das steht was euch ausmacht, solche Dinge zu lesen sind.
Ich hoffe, dass ihr niemals Töchter haben werdet.
Danke für die deutlichen Worte! Das trifft es für mich ziemlich genau. Ich bin wirklich ziemlich entsetzt und angewidert über einige Kommentare hier und hatte irgendwie die naive Hoffnung, die Gesellschaft sei schon weiter. Leider wohl nicht.
Ich hab übrigens eine 16-jährige Tochter, die durchaus auch schon mal auf Konzerte geht. Und wenn ich mir vorstelle, dass die auf so einer Party landet, auf der ja nichts ,,illegales" passiert, dann wird mir wirklich schlecht.
Zitat von: tialo am 24. Juni 2023, 01:05:25Blablabla.
Manche hier scheinen ja jetzt regelrecht enttäuscht zu sein, dass die Staatsanwaltschaft da nichts illegales festgestellt hat. Zeigt wieder sehr gut, welch Geistes Kind manche hier sind. Passt schon gut in die furchtbare woke Cancel Culture :)
Na, dann scheint ja der Rest der Band auch zur woke cancel culture zu gehören... ::)
Nur weil es nicht von der Staatsanwaltschaft weiter verfolgt wird, heißt das noch lange nicht, dass es irgendwie "klar" geht.
Zitat von: tialo am 24. Juni 2023, 01:05:25Passt schon gut in die furchtbare woke Cancel Culture :)
Ach süß. Und das von dir. Warst doch du, der hier völlig undifferenziert jede Frau gecancelt hat, die auch nur erwähnt wurde, nicht?
Frage mich manchmal, ob ich versehentlich im Telegram Chanel vom Wendler gelandet bin.
Zitat von: speedfanatic am 24. Juni 2023, 00:22:56Ich bin seit 2006 Mitglied in diesem Forum. 17 Jahre. Mehr als die Hälfte meines Lebens.
Ich habe hier einige kontroverse Themen beobachtet, dran teilgenommen und irgendwie hab ich am Ende immer wieder gedacht, dass die Leute hier im Grunde eigentlich alle ganz ok sind.
Aber in diesem Thread zeigt sich, dass sich hinter einigen Profilen hier absolut ekelhafte, misogyne und komplett hängen gebliebene Leute befinden. Ihr klingt teilweise, als wenn ihr noch nie mit einer Frau gesprochen hättet. Ihr leckt die Stiefel eines Multimillionärs der nicht mal auf euch pissen würde wenn ihr brennt, während ihr die Aussagen von vielen, vielen Frauen als unglaubwürdig abtut. Ihr bewertet Menschen danach wie sie sich kleiden, wie sie sich schminken und wie sie auftreten. Ihr sprecht ihnen ab Opfer zu sein, weil sie "aufreizend" gekleidet sind.
Es kotzt mich sowas von an das in einem Forum einer Band, die gegen all das steht was euch ausmacht, solche Dinge zu lesen sind.
Ich hoffe, dass ihr niemals Töchter haben werdet.
Danke für die klaren Worte. Das sehe ich genauso. Deswegen bin ich auch mittlerweile hier aus der Diskussion ausgestiegen. Bei manchen Leuten muss man einfach einen Haken dran machen und weitergehen. Ansonsten bietet man solchen widerlichen Ansichten mit jedem Beitrag zum Thema noch eine Plattform. Mit Nazis diskutiere ich ja auch nicht. Das hat dann nichts mehr mit einer normalen Diskussion zum Thema zu tun, die das Potenzial hätte, dass sich verschiedene Ansichten annähern.
Mir geht's ganz genauso wie Melicriaptor, am Anfang hab ich es ja auch noch versucht. Keine Chance, da kannst du auch mit einer Wand diskutieren. Dem Beitrag von speedfanatic ist tatsächlich eigentlich nichts mehr hinzuzufügen.
Was mich aber auch wirklich kirre macht, allein diese Vorstellung, solche Menschen neben sich stehen zu haben auf einem dä Konzert. Bah ne. Speedfanatic sagte sowas in der Art ja auch schon. Passt überhaupt nicht zur Band, und zu dem für was sie steht.
Zitat von: Pounzer am 24. Juni 2023, 01:52:12Nochmal: Es gibt eine gesetzliche Schuld (z.B. Mord, Raub, Sachbeschädigung) und es gibt eine moralisch-gesellschaftliche Schuld (z.B. Fremdgehen, Lügen, Versprechen nicht einhalten, junge Frauen systematisch zum Sex überrumpeln). Erstere wird durch den gerichtlichen Prozess festgestellt, die andere durch gesellschaftlichen Diskurs. Die eine macht einen zum Verbrecher, die andere zum Arschloch. Wenn "manche hier enttäuscht zu sein scheinen", dass die Staatsanwaltschaft (bei notorisch schwer zu beweisenden Umständen) keine ausreichenden Beweise gefunden hat, dann ist das deswegen, weil das von gewissen Leuten als Beweis angesehen wird, dass Lindemann überhaupt keine Schuld treffen kann. Dabei wird aber die moralische Schuld komplett ausgegrenzt. Man muss ihm so oder so natürlich keine moralische Schuld zusprechen. Aber damit läuft man eben Gefahr, sich auf die Seite eines potentiellen Arschlochs zu schlagen.
Lol nein, einfach nein. Es gibt KEINE "moralisch-gesellschaftliche Schuld", was soll das denn bitte sein und wie misst man das? Und wer richtet darüber? "Der gesellschaftliche Diskurs" ist auch wieder eine herrlich schwammige Formulierung.
Ich persönlich finde Personen wie Katja Krasavice oder Kayla Shyx furchtbar, da sie jungen Mädchen/Frauen einen komplett asozialen Lifestyle vorleben. Deiner Logik nach sind diese also "moralisch gesellschaftlich" Schuldig und sie gehören von dem "gesellschaftlichen Diskurs" an den Pranger gestellt. Komischerweise argumentiert ihr hier aber immer nur in die eine Richtung und so wie es euch gerade passt :)
@El-Cattivo77: Das Kompliment kann ich nur zurück geben. Wenn ich mir vorstelle, dass ich da solche Ottos wie dich auf dem Konzert treffe, weiß ich nicht ob ich lachen oder weinen soll. Rein politisch habe ich mit DÄ aber sowieso seit Jahren abgeschlossen. Spätestens als FU meinte, jetzt auch noch öffentlich für die Grünen werben zu müssen und für irgendwelche depperten Schlepper-Vereine, war da bei mir der Ofen aus. Die Musik mag ich natürlich trotzdem noch, man darf halt nur die Ansichten von denen nicht mehr ernst nehmen. Habe mich auch vor zwei Jahren tierisch gefreut, als Farin selbst mal nen linken Shitstorm abbekam, als er auf einer Lesung was von "dicken tätowierten Dingern" über Brasilianische Frauen gesagt hat. Herrlich war das, dass auch selbsternannte intellektuelle Linke dann mal schön von ihrer eigenen Medizin kosten und die Revolution mal wieder ihre eigenen Kinder frisst :D
Zitat von: Meliciraptor am 24. Juni 2023, 10:29:49Danke für die klaren Worte. Das sehe ich genauso. Deswegen bin ich auch mittlerweile hier aus der Diskussion ausgestiegen. Bei manchen Leuten muss man einfach einen Haken dran machen und weitergehen. Ansonsten bietet man solchen widerlichen Ansichten mit jedem Beitrag zum Thema noch eine Plattform. Mit Nazis diskutiere ich ja auch nicht. Das hat dann nichts mehr mit einer normalen Diskussion zum Thema zu tun, die das Potenzial hätte, dass sich verschiedene Ansichten annähern.
Ich bin hier meistens immer der "stille" Mitleser.
Ich hätte es nicht besser auf den Punkt bringen können.
Es ist gut, zu wissen, wann man sich ausklinkt, bevor es ausartet.
Top !
Zitat von: tialo am 24. Juni 2023, 11:22:44...und für irgendwelche depperten Schlepper-Vereine...
Es wird ja immer besser hier. Uff ist das heftig. Wie kann man andere Menschen nur so verachten?
Bin raus hier. Gibt schon genug Idioten mit denen ich mich im Alltag rumschlagen muss. Da brauch ich das nicht noch im Internet.
Getroffene Hunde bellen halt, insofern kann ich eure Reaktion ja verstehen :D
by the way: Der Vorwurf der Misogynie ist natürlich auch komplett am Ziel vorbei. Selbstverständlich finde ich Gestalten wie Rezo genauso furchtbar, hat also nichts mit "Frauenhass" oder solchem Blödsinn zu tun
Zitat von: tialo am 24. Juni 2023, 11:22:44Lol nein, einfach nein. Es gibt KEINE "moralisch-gesellschaftliche Schuld", was soll das denn bitte sein und wie misst man das? Und wer richtet darüber? "Der gesellschaftliche Diskurs" ist auch wieder eine herrlich schwammige Formulierung.
Klar gibt es das. Sowas wird mit Erziehung vermittelt. Höflichkeit, Rücksichtnahme, Wertschätzung gehören z.B. dazu. Steht nirgends im Gesetz, wird aber vorgelebt, weitergetragen und auch sanktioniert, wenn man solche gesellschaftlichen Normen nicht erfüllt. Und sei es nur dadurch, dass man sich über eben jene aufregt, sich denkt, was das seiner Meinung nach für egoistische Idioten sind und sie künftig meidet.
Und natürlich gibt es da auch Entwicklungen, was man beim Thema Wandel der Familie sowie Geschlechterrollen sehen kann... Oder benimmst du dich noch so wie die Vorvorvorfahren?
Zitat von: tialo am 24. Juni 2023, 11:22:44Lol nein, einfach nein. Es gibt KEINE "moralisch-gesellschaftliche Schuld", was soll das denn bitte sein und wie misst man das? Und wer richtet darüber? "Der gesellschaftliche Diskurs" ist auch wieder eine herrlich schwammige Formulierung.
Ist für dich im Alltag die einzige Frage, die dein Verhalten lenkt, "was ist illegal und womit kann ich davon kommen"? Im Namen aller Menschen, die mit dir leben müssen: Ich hoffe nicht!
Stichwort Sozialisation...die Übernahme von gesellschaftlichen Normen und Werten.
Zitat von: speedfanatic am 24. Juni 2023, 00:22:56Ich bin seit 2006 Mitglied in diesem Forum. 17 Jahre. Mehr als die Hälfte meines Lebens.
Ich habe hier einige kontroverse Themen beobachtet, dran teilgenommen und irgendwie hab ich am Ende immer wieder gedacht, dass die Leute hier im Grunde eigentlich alle ganz ok sind.
Aber in diesem Thread zeigt sich, dass sich hinter einigen Profilen hier absolut ekelhafte, misogyne und komplett hängen gebliebene Leute befinden. Ihr klingt teilweise, als wenn ihr noch nie mit einer Frau gesprochen hättet. Ihr leckt die Stiefel eines Multimillionärs der nicht mal auf euch pissen würde wenn ihr brennt, während ihr die Aussagen von vielen, vielen Frauen als unglaubwürdig abtut. Ihr bewertet Menschen danach wie sie sich kleiden, wie sie sich schminken und wie sie auftreten. Ihr sprecht ihnen ab Opfer zu sein, weil sie "aufreizend" gekleidet sind.
Es kotzt mich sowas von an das in einem Forum einer Band, die gegen all das steht was euch ausmacht, solche Dinge zu lesen sind.
Ich hoffe, dass ihr niemals Töchter haben werdet.
Verstehe dich. Sind aber nur 2 User, oder? Ein alter bekannter Troll, dessen Aussagen ich sogar teilweise noch im Rahmen find und ein no name, der mir hier zum ersten Mal aufgefallen ist und der wirklich ein widerliches Subjekt zu sein scheint. Die anderen User verhalten sich doch mehr oder weniger im Rahmen.
/edit: Doof bleibt doof. Der Song passt hier doch ganz gut :)
Zitat von: Pounzer am 24. Juni 2023, 01:52:12Nochmal: Es gibt eine gesetzliche Schuld (z.B. Mord, Raub, Sachbeschädigung) und es gibt eine moralisch-gesellschaftliche Schuld (z.B. Fremdgehen, Lügen, Versprechen nicht einhalten, junge Frauen systematisch zum Sex überrumpeln). Erstere wird durch den gerichtlichen Prozess festgestellt, die andere durch gesellschaftlichen Diskurs. Die eine macht einen zum Verbrecher, die andere zum Arschloch. Wenn "manche hier enttäuscht zu sein scheinen", dass die Staatsanwaltschaft (bei notorisch schwer zu beweisenden Umständen) keine ausreichenden Beweise gefunden hat, dann ist das deswegen, weil das von gewissen Leuten als Beweis angesehen wird, dass Lindemann überhaupt keine Schuld treffen kann. Dabei wird aber die moralische Schuld komplett ausgegrenzt. Man muss ihm so oder so natürlich keine moralische Schuld zusprechen. Aber damit läuft man eben Gefahr, sich auf die Seite eines potentiellen Arschlochs zu schlagen.
Über Moral kannst du aber genau so viel Diskutieren wie z.b. über Religion. Ich mache mit absicht mal einige abstrakte vergleiche
Der eine steht drauf angekackt zu werden, dies ist Gesellschaftlich nicht anerkannt. Es ist moralisch fragwürdig. Sollte der deswegen das nicht dürfen? Nicht darüber reden dürfen? Totschweigen?
Es gibt auch Leute drauf die stehen darauf wenn ihr/e Parter/in Fremdgeht, ist der dann auch "Schuldig"?
Ist Claudia Schuldig weil sie ihren Hengst Hengst sein lässt?
Homosexuell sein war bis in die 90er(!) Strafbar da war der gesellschaftliche Kontext auch "igitt alles degenerierte!"
Wer misst denn da die "Schuld"? Der Mob mit Fakeln und Forken?
Gerade wenn man Bands wie Die Ärzte hört sollte man eigentlich willsen das "Moralisch-Gesellschaftliche Schuld" ein konstrukut ist das so nicht funktioniert.
Ich finde auch Lady Bitch Rey und die Shyx moralisch, sagen wir unter aller sau. Und die erdreisten sich mit Fakeln und Forken auf wen los zu gehen? Eigentlich sollten da bei jedem die Alarmglocken gehen was für Leute hier versuchen sich als moralische Instanz aufzuspielen
Zitat von: Badetuch am 24. Juni 2023, 12:05:28Klar gibt es das. Sowas wird mit Erziehung vermittelt. Höflichkeit, Rücksichtnahme, Wertschätzung gehören z.B. dazu.
Nein, das ist sozialisation.
Zitat von: speedfanatic am 24. Juni 2023, 11:33:26Es wird ja immer besser hier. Uff ist das heftig. Wie kann man andere Menschen nur so verachten?
Bin raus hier. Gibt schon genug Idioten mit denen ich mich im Alltag rumschlagen muss. Da brauch ich das nicht noch im Internet.
Naja "Schleppervereine" sind natürlich auch ein teil in der Kette der Probleme. Es geht ihm denke ich nicht um die Seenotrettung an sich, wir bekämpfen aber nicht die Ursache des ganzen, im Gegenteil die Verstärken das sogar, die Leute wissen das es sehr gefährlich ist aber durch die "Schleppervereine" wird das Risiko "Überschaubarer" mit "Die werden mich schon retten"
Es geht natürlich überhaupt gar nicht was Frontex und co da Veranstalten. Aber wir müssen an die Ursachen ran, dass macht man aber nicht indem man dem "Schlepperverein CEO" da den Arsch pudert.
Es ist aber interessant zu sehen das DÄ mit einem "Wokeshitstorm" nichts anfangen können und auch nicht wissen wie sie reagieren sollen. Ausser "Weiter machen"
Zitat von: Badetuch am 24. Juni 2023, 12:05:28Klar gibt es das. Sowas wird mit Erziehung vermittelt. Höflichkeit, Rücksichtnahme, Wertschätzung gehören z.B. dazu. Steht nirgends im Gesetz, wird aber vorgelebt, weitergetragen und auch sanktioniert, wenn man solche gesellschaftlichen Normen nicht erfüllt. Und sei es nur dadurch, dass man sich über eben jene aufregt, sich denkt, was das seiner Meinung nach für egoistische Idioten sind und sie künftig meidet.
Und natürlich gibt es da auch Entwicklungen, was man beim Thema Wandel der Familie sowie Geschlechterrollen sehen kann... Oder benimmst du dich noch so wie die Vorvorvorfahren?
Du redest hier von Erziehung und gesellschaftlichen Normen. Die gibt es selbstverständlich. Allerdings ist auch hier der Interpretationsspielraum sehr groß, was man davon jetzt heutzutage "akzeptiert" oder "falsch" findet. Und am lustigsten finde ich halt, dass die von dir aufgezählten Attribute dann einer Person wie Katja Krasavice hier in der Diskussion NICHT um die Ohren fliegen, oder noch schlimmer einer Jasmina Kuhnke. Dafür dann aber die gleichen Maßstäbe gegen Lindemann angewendet werden wo es nur geht. Hier wird halt hart mit zweierlei Maß gemessen und selbstverständlich wird hier die Agenda und vorgefertige Ideologie bei den meisten Usern mit reinspielen - bei einigen meiner Vorposter trieft das ja aus jeder woken Pore.
@Gabumon: Bester Beitrag hier zu dem Thema, genauso sieht es aus.
An Lindemanns Stelle würde ich übrigens die ganzen Attenion-whore-Trittbrettinfluencer in Grund und Boden klagen, wenn da am Ende jetzt wirklich alle Staatsanwaltschaften die Sache fallen lassen. Dann war er nämlich nachweislich unschuldig und alles andere war nur Rufmord. Wäre ja ein schöner Nebeneffekt, wenn man Nichtskönner wie Rezo oder Kayla Shyx dann erstmal nicht wiedersehen würde im Internet :)
Rezo ist aber auch nicht dumm, er zitiert ja quasi nur was andere gesagt haben und ordnet das ein trifft aber selbst eher keine Strafbaren aussagen.
Als wenn das Video mit hilfe von einem rudel Juristen gemacht wurde
Zitat von: Gabumon am 24. Juni 2023, 12:47:37Über Moral kannst du aber genau so viel Diskutieren wie z.b. über Religion.
Kann man und muss man. Das ist ja eben der Punkt. Was moralisch okay ist und was nicht wird durch Diskussion bestimmt. (Religion ist hier allerdings ein bisschen ein Zirkelschluss-Beispiel. Niemand hat ein Problem mit Religion an sich, sondern mit der Moral, die aus der Religion abgeleitet wird.) Das ist aber eben der Punkt: Die Diskussion, die wir hier führen, ist Teil des Prozesses, durch den moralische Schuld definiert wird. Das ist langwierig und ungenau, aber es ist notwendig. So kommen wir als Gesellschaft voran. Und da ist es wenig zielführend, die Seite der Anklagenden, ohne die es die Diskussion gar nicht gäbe, als "Mob" zu bezeichnen.
Zitat von: tialo am 24. Juni 2023, 12:55:46(...)
An Lindemanns Stelle würde ich übrigens die ganzen Attenion-whore-Trittbrettinfluencer in Grund und Boden klagen, wenn da am Ende jetzt wirklich alle Staatsanwaltschaften die Sache fallen lassen. Dann war er nämlich nachweislich unschuldig und alles andere war nur Rufmord. (...)
Hier habe ich mal ein.
Wenn eine Staatsanwaltschaft die Ermittlungen einstellt, ist der mutmaßliche Täter nicht unschuldig. Die Staatsanwaltschaft kann lediglich keine ausreichenden Beweise für eine Anklage finden.
Juristische unschuldig ist jemand der angeklagt wird und dann vor Gericht für die angeklagte Tat freigesprochen wird.
Wenn gegen eine Person bereits von Anfang an die Ermittlungen eingestellt werden, weil es selbst für einen Anfangsverdacht schon nicht genug Beweise gab, dann ist diese Person natürlich erst recht unschuldig. Das ist ja sogar noch eindeutiger als bei einem Freispruch, da es mangels Beweisen noch nicht mal erst für eine Verhandlung gereicht hat
Zitat von: Pounzer am 24. Juni 2023, 13:28:20Kann man und muss man. Das ist ja eben der Punkt. Was moralisch okay ist und was nicht wird durch Diskussion bestimmt. (Religion ist hier allerdings ein bisschen ein Zirkelschluss-Beispiel. Niemand hat ein Problem mit Religion an sich, sondern mit der Moral, die aus der Religion abgeleitet wird.) Das ist aber eben der Punkt: Die Diskussion, die wir hier führen, ist Teil des Prozesses, durch den moralische Schuld definiert wird. Das ist langwierig und ungenau, aber es ist notwendig. So kommen wir als Gesellschaft voran. Und da ist es wenig zielführend, die Seite der Anklagenden, ohne die es die Diskussion gar nicht gäbe, als "Mob" zu bezeichnen.
Die Diskussion kann und muss man natürlich führen, aber eben auch ohne Vorverurteilungen und vor allem ohne dieses "Alle Männer sind Schweine"
Die kann man auch komplett ohne Rammstein bezug führen
Nö. Anklage wird erst dann erhoben, wenn eine Verurteilung ausreichend wahrscheinlich ist. Zum Beispiel, weil Beweise und/oder Indizien vorliegen. Wer nicht angeklagt wird, ist nicht automatisch unschuldig.
Und Nasen wie Du können sehr froh sein, dass wir einen moralischen, gesellschaftlichen Diskurs haben, der dazu geführt hat, dass auch Trolle wie Du ihre Meinung ins Internet tröten können, ohne Sanktionen befürchten zu müssen.
Zitat von: Märzhase am 24. Juni 2023, 14:24:27Nö. Anklage wird erst dann erhoben, wenn eine Verurteilung ausreichend wahrscheinlich ist. Zum Beispiel, weil Beweise und/oder Indizien vorliegen. Wer nicht angeklagt wird, ist nicht automatisch unschuldig.
Und Nasen wie Du können sehr froh sein, dass wir einen moralischen, gesellschaftlichen Diskurs haben, der dazu geführt hat, dass auch Trolle wie Du ihre Meinung ins Internet tröten können, ohne Sanktionen befürchten zu müssen.
Was ist das für eine absurde Argumentation? Du widersprichst dir selbst. Du sagst selbst, dass eine Anklage nur erhoben wird, wenn Beweise oder Indizien vorliegen. Wenn KEINE Anklage erhoben wird, dann liegen folgerichtig Also KEINE Beweise und Indizien vor. Und damit ist die Person dann natürlich unschuldig. Denn darum geht's nunmal juristisch: Um Beweise. Und nicht darum was irgendwelche minderbemittelen Influencer so in die Welt hinausposaunen wegen Clickbait
Zitat von: tialo am 24. Juni 2023, 14:29:34Was ist das für eine absurde Argumentation? Du widersprichst dir selbst. Du sagst selbst, dass eine Anklage nur erhoben wird, wenn Beweise oder Indizien vorliegen. Wenn KEINE Anklage erhoben wird, dann liegen folgerichtig Also KEINE Beweise und Indizien vor. Und damit ist die Person dann natürlich unschuldig. Denn darum geht's nunmal juristisch: Um Beweise. Und nicht darum was irgendwelche minderbemittelen Influencer so in die Welt hinausposaunen wegen Clickbait
So ein Blödsinn. Wenn ich einen Mord begehe, den man mir nicht nachweisen kann, werde ich nicht angeklagt. Dass ich nicht angeklagt werde, heißt aber nicht, dass ich plötzlich ,,unschuldig" wäre.
Ja eben, selbst wenn das Gericht sagen würde "Freispruch" dann wird der komplett seziert.
"Aus mangel an Beweisen" - Pöh dass ist gar kein Freispruch
"Unschuldig weil Zeugen gelogen haben" - Pöh, den Opfern wird nur nicht geglaubt
"Unschuldig weil Ermittlungsfehler, unzulässige Beweise" - Pöh, der Richter ist ein Mann und Doof.
"Keine Anklage weil keine Beweise" - Pöh ist trotzdem Schuldig weil Influencer XY das sagt...
Man ist solange Unschuldig bis die Schuld bewiesen ist, dies ist ein nicht zu diskutierender Grundsatz einer jeden Demokratie.
Zitat von: tialo am 24. Juni 2023, 14:29:34Was ist das für eine absurde Argumentation?
ZitatDie Einstellung des Strafverfahrens bedeutet im Strafverfahrensrecht Deutschlands die Verfahrensbeendigung bei Offenhalten der Schuldfrage.
Der erste Satz auf: https://de.wikipedia.org/wiki/Einstellung_des_Strafverfahrens_(Deutschland)
Klar, die legale Unschuldsvermutung gilt weiterhin. Aber die Schuldfrage ist explizit ungeklärt, da es weder Beweise für noch gegen die Schuld gibt.
ZitatDie Unschuldsvermutung besteht daher fort.[1
mal wieder das relevante unterschlagen weils nicht zur argumentation passt
Zitat von: Märzhase am 24. Juni 2023, 14:32:24So ein Blödsinn. Wenn ich einen Mord begehe, den man mir nicht nachweisen kann, werde ich nicht angeklagt. Dass ich nicht angeklagt werde, heißt aber nicht, dass ich plötzlich ,,unschuldig" wäre.
Doch, juristisch schon
Zitat von: Pounzer am 24. Juni 2023, 14:35:55Der erste Satz auf: https://de.wikipedia.org/wiki/Einstellung_des_Strafverfahrens_(Deutschland)
Klar, die legale Unschuldsvermutung gilt weiterhin. Aber die Schuldfrage ist explizit ungeklärt, da es weder Beweise für noch gegen die Schuld gibt.
Die Unschuld muss NICHT bewiesen werden...
Aber das passt ja sccheinbar einigen echt nicht ins Weltbild...
Stimmt, das war verkehrt ausgedrückt. Nichtsdestotrotz ist eine Verfahrenseinstellung nicht "besser" als ein Freispruch. Ein eingestelltes Verfahren kann jederzeit wieder aufgenommen werden. Ein Freispruch (in höchster Instanz) eben nicht.
Zitat von: Pounzer am 24. Juni 2023, 14:44:07Stimmt, das war verkehrt ausgedrückt. Nichtsdestotrotz ist eine Verfahrenseinstellung nicht "besser" als ein Freispruch. Ein eingestelltes Verfahren kann jederzeit wieder aufgenommen werden. Ein Freispruch (in höchster Instanz) eben nicht.
Läuft aber trotzdem auf das gleiche raus, da keine Schuld bewiesen werden kann gilt man als unschuldig.
Zitat von: Pounzer am 24. Juni 2023, 14:44:07Ein eingestelltes Verfahren kann jederzeit wieder aufgenommen werden. Ein Freispruch (in höchster Instanz) eben nicht.
Das ist so aber auch nicht richtig.
Das oberste Gericht, also "die höchste Instanz", wertet nur das Urteil aus einer unteren Kammer.
Entweder wird ein Urteil bestätigt, oder ein Urteil wird aufgehoben und eine untere Kammer muss sich mit diesem Fall wieder beschäftigen. - sehr vereinfacht ausgedrückt
Zumal es einen Freispruch auf Lebenszeit bei uns nicht gibt.
Sollten neue schwer belastende Beweise vorliegen, kann ein Verfahren
immer wieder aufgerollt werden. Dies wird aber im Vorhinein penibel geprüft und die Hürde einer Neuverhandlung ist extrem hoch. Siehe Beitrag @Tigi weiter unten.
Im übrigen könnte der EuGH auch ein Urteil des BGH kippen.
Meine Vorschreiber haben auf
beiden Seiten soviel richtiges wie unrichtiges über juristische Sachlagen geschrieben, das ein aufdröseln hier den Rahmen sprengen würde und meine juristischen Kenntnisse nicht ausreichen, um das fehlerfrei zu kommentieren.
Aktivisten planen "etwas großes" für die kommenden Rammstein-Konzerte: https://www.instagram.com/p/CtuSXWBM4JS/
Dafür sollen die Tickets an die Leute weitergegeben werden. Das heißt also, dass irgendetwas während den Konzerten, oder zumindest im Stadion, passieren soll.
Das wird eine Schlammschlacht, ich sehe es schon kommen. Da fühlt man sich direkt unsicherer bei den Shows.
Zitat von: supere10 am 24. Juni 2023, 19:45:52Aktivisten planen "etwas großes" für die kommenden Rammstein-Konzerte: https://www.instagram.com/p/CtuSXWBM4JS/
Dafür sollen die Tickets an die Leute weitergegeben werden. Das heißt also, dass irgendetwas während den Konzerten, oder zumindest im Stadion, passieren soll.
Das wird eine Schlammschlacht, ich sehe es schon kommen. Da fühlt man sich direkt unsicherer bei den Shows.
Sollte sowas wirklich passieren, halte ich es für realistisch, dass es für YouTuber wie Kayla Shyx, Rezo, Shelby Lynn, den Dunklen Parabelritter usw ungemütlich wird. Es gibt genügend Rammstein Fans, denen bei einer Begegnung mit denen mal die Faust ausrutscht. Und das ist nicht nur eher gebildetes Publikum wie bei DÄ...
Zitat von: sams am 24. Juni 2023, 17:13:12...
Zumal es einen Freispruch auf Lebenszeit bei uns nicht gibt.
Sollten neue schwer belastende Beweise vorliegen, kann ein Verfahren immer wieder aufgerollt werden. Dies wird aber im Vorhinein penibel geprüft und die Hürde einer Neuverhandlung ist extrem hoch.
...
Aufgrund des Grundsatzes
ne bis in idem (Verbot der Doppelbestrafung) darf niemand wegen derselben Tat mehrfach bestraft werden.
Dies gilt grundsätzlich auch für ein rechtskräftiges freisprechendes Urteil mit der Folge, dass der Freigesprochene nicht einer erneuten Strafverfolgung derselben(!) Tat ausgesetzt sein soll.
Ein durch rechtskräftiges freisprechendes Urteil abgeschlossenen Verfahren zuungunsten des Angeklagten wiederaufzunehmen, gibt es nur in eng begrenzten Ausnahmefällen:
§ 362 StPO
Wiederaufnahme zuungunsten des Verurteilten
Die Wiederaufnahme eines durch rechtskräftiges Urteil abgeschlossenen Verfahrens zuungunsten des Angeklagten ist zulässig,
1. wenn eine in der Hauptverhandlung zu seinen Gunsten als echt vorgebrachte Urkunde unecht oder verfälscht war;
2. wenn der Zeuge oder Sachverständige sich bei einem zugunsten des Angeklagten abgelegten Zeugnis oder abgegebenen Gutachten einer vorsätzlichen oder fahrlässigen Verletzung der Eidespflicht oder einer vorsätzlichen falschen uneidlichen Aussage schuldig gemacht hat;
3. wenn bei dem Urteil ein Richter oder Schöffe mitgewirkt hat, der sich in Beziehung auf die Sache einer strafbaren Verletzung seiner Amtspflichten schuldig gemacht hat;
4. wenn von dem Freigesprochenen vor Gericht oder außergerichtlich ein glaubwürdiges Geständnis der Straftat abgelegt wird;
5. wenn neue Tatsachen oder Beweismittel beigebracht werden, die allein oder in Verbindung mit früher erhobenen Beweisen dringende Gründe dafür bilden, dass der freigesprochene Angeklagte wegen Mordes (§ 211 des Strafgesetzbuches), Völkermordes (§ 6 Absatz 1 des Völkerstrafgesetzbuches), des Verbrechens gegen die Menschlichkeit (§ 7 Absatz 1 Nummer 1 und 2 des Völkerstrafgesetzbuches) oder Kriegsverbrechens gegen eine Person (§ 8 Absatz 1 Nummer 1 des Völkerstrafgesetzbuches) verurteilt wird.
Das Beibringen neuer Tatsachen oder Beweismittel führt also nicht automatisch zu einer Wiederaufnahme, sondern nur in den in Nummer 5 genannten Fällen. Insofern kann ein Verfahren nicht immer wieder aufgerollt werden.
Die Nummer 5 wurde übrigens erst Ende des Jahres 2021 angefügt, d. h. zuvor musste ein wegen Mordes freigesprochener Angeklagter auch bei neuen, eindeutigen Beweisen (z.B. durch DNA-Analyse) nicht mit einer Wiederaufnahme und Verurteilung rechnen.
Zitat von: Zugereister am 24. Juni 2023, 20:56:14...
Und das ist nicht nur eher gebildetes Publikum wie bei DÄ...
Wenn ich hier diverse Beiträge Revue passieren lasse, bezweifle ich das ;D
Zitat von: Zugereister am 24. Juni 2023, 20:56:14Sollte sowas wirklich passieren, halte ich es für realistisch, dass es für YouTuber wie Kayla Shyx, Rezo, Shelby Lynn, den Dunklen Parabelritter usw ungemütlich wird. Es gibt genügend Rammstein Fans, denen bei einer Begegnung mit denen mal die Faust ausrutscht. Und das ist nicht nur eher gebildetes Publikum wie bei DÄ...
Ach komm. Doktoranden und hohle Fritten hast du in jeder Fanbase. Dass eine Band intelligentere Fans hat als eine andere, ist halt auch Murks. Wenn DÄ Fans alle so intelligent wären, hätten die bei Laternen Joe nicht mit Stühlen geschmissen und die Halle halb abgerissen. Das haben Rammstein Fans bisher nicht gemacht. :D
Zitat von: supere10 am 24. Juni 2023, 21:55:42Ach komm. Doktoranden und hohle Fritten hast du in jeder Fanbase. Dass eine Band intelligentere Fans hat als eine andere, ist halt auch Murks. Wenn DÄ Fans alle so intelligent wären, hätten die bei Laternen Joe nicht mit Stühlen geschmissen und die Halle halb abgerissen. Das haben Rammstein Fans bisher nicht gemacht. :D
Ich weiß ja nicht, wo Du warst, aber in Zwickau sind weder Stühle geflogen noch wurde die Halle abgerissen. Ich war dabei. Es gab einen Sitzstreik. Dazu Protestgesang. Man hätte damals schon Sekundenkleber dabeihaben sollen.
Und ja, bei Rammstein rennen eher mal die Muckibuden-Rocker ohne jedes Hirn und aber auch Leute mit Identitäre Bewegung Shirts rum. Davon könnte Rammstein sich auch mal distanzieren
Wenn da irgendwelche "Aktivisten" tatsächlich was planen wollen müssen die mit folgendem Rechnen
Das die Security nicht wie die deutsche Polizei ist die bei Klimaklebern wartet bis der Kleber trocken ist, die handeln SOFORT und das auch (zurecht) wenig vorsichtig.
Fans sehr gerne mal (wie nannte diese seltsame Sookee das?) Zitat: "Ordnungsschellen" verteilen.
Man dafür erstmal eine größere Masse Leute braucht, awarum sollten Rammstein Fans DENEN in massen ihre Karten geben?
Das ganze höchste Asozial ist, Leute haben arschviel Geld bezahlt und denen soll der Spass am Konzert genommen werden? Nur weil irgendwelche Unfugenzer sich gerne im Licht des Fame sonnen wollen?
Ich vermute das sind am Ende 5 Leute mit Pappschildern. Oder die sind so blöd und wollen während eines Songs die Bühne stürmen und rennen genau ins Pyro
Gabu ist schon im Kampf-Modus, herrlich...
Zitat von: Gabumon am 25. Juni 2023, 00:43:01Man dafür erstmal eine größere Masse Leute braucht, awarum sollten Rammstein Fans DENEN in massen ihre Karten geben?
Das ganze höchste Asozial ist, Leute haben arschviel Geld bezahlt und denen soll der Spass am Konzert genommen werden?
Was jetzt, gibt's sowieso keine Aktion vor Ort oder müssen wir Taschentuch-Spenden für die armen enttäuschten Rammstein-Fans organisieren? Blicke gerade nicht mehr durch...
Eine Schulfreundin, die in Madrid in der Tourismusbranche arbeitet, war am Freitag auf dem Konzert dort. Pussy mit Schaumkanone wurde auch weggelassen, sonst alles normal. Über den Skandal gab es vorher nur eine kleine Zeitungsmeldung.
Im Ausland interessiert das ganze Theater halt zurecht kein Schwein. Kumpel von mir geht anfang Juli in Italien aufs Konzert. Dort ist bislang auch alles entspannt in den Medien. Nur der linksgrüne woke Gutdeutsche macht da bisher eine Show draus.
Zitat von: Zugereister am 24. Juni 2023, 22:14:53Davon könnte Rammstein sich auch mal distanzieren
Dann schreib das auch bitte allen anderen möglichen Leuten und Veranstaltungen. Auf einem Streetfood Festival habe ich auch Leute mit "Auch ohne Sonne braun" Shirts gesehen. Das Festival hat sich bisher nicht davon distanziert. An einem Badestrand habe ich jemanden mit SS-Runen am Hals gesehen. Die Betreiber haben sich bis heute nicht distanziert. Auch auf einem Machine Head-Konzert habe ich Shirts mit rassistischen Motiven gesehen. Bisher haben sich auch Machine Head nicht davon distanziert.
Entweder bist du konsequent und forderst, dass alles und jeder sich davon distanziert, oder du versuchst nur der Band einen Strick aus allem möglichen zu drehen, was dir gerade so einfällt. Das ist schwach.
Zitat von: tialo am 25. Juni 2023, 09:30:58Im Ausland interessiert das ganze Theater halt zurecht kein Schwein.
Ich würde ja was schreiben wollen, aber eigtl disqualifizierst du dich selbst doch mit diesem Satz für jede Diskussion. Zurecht, weil...? Weil du festlegst, dass jegliche Anschuldigungen in Richtung Machtmissbrauch und sexualisierter Gewalt, die von keinem Gericht verurteilt wurden, als Woke-Wahnsinn abzuwinken sind?
Stell dir mal vor du hättest eine 18-jährige Tochter, Rammstein-Fan, die letztes Jahr erstmals Tickets hatte. In ihrem Freundeskreis möglicherweise allein mit dem Musikgeschmack, hat sie sich im Vorfeld über das Internet (Facebook-Gruppen o.Ä) mit anderen Mädels vor Ort verabredet. Auf dem Konzert tut sich dann die Möglichkeit auf, die Aftershow-Party zu besuchen. Klar sagt sie zu, ist doch eine einmalige Gelegenheit! Die anderen Mädels trinken, na gönne ich mir doch auch mal einen Drink, man will ja dazu gehören auch wenn man für gewöhnlich nicht trinkfest ist.
...
Tage später beichtet sie euch als Eltern, dass sie gar nicht genau weiß wie es ablief, aber mit Till Lindemann im Hotelbett gelandet ist. Sie fühlt sich beschämt, der Sex war nach ihren Erinnerungen alles andere als schön und sie wünscht sich, sie wäre niemals in diese Situation gekommen.
Was antwortest du ihr dann?
Selbst dran schuld, wenn du dich so kleidest?
Kann man sich doch denken, wenn man auf so eine Party geht?
Wir hatten alle schonmal betrunken Sex?
Das ist halt Rock'n'Roll?
Stell dich nicht so an, ihr Jungen Leute mit eurem furchtbaren Woke-Wahnsinn?
Zitat von: Jocke am 25. Juni 2023, 12:19:46Stell dir mal vor du hättest eine 18-jährige Tochter, Rammstein-Fan, die letztes Jahr erstmals Tickets hatte. In ihrem Freundeskreis möglicherweise allein mit dem Musikgeschmack, hat sie sich im Vorfeld über das Internet (Facebook-Gruppen o.Ä) mit anderen Mädels vor Ort verabredet. Auf dem Konzert tut sich dann die Möglichkeit auf, die Aftershow-Party zu besuchen. Klar sagt sie zu, ist doch eine einmalige Gelegenheit! Die anderen Mädels trinken, na gönne ich mir doch auch mal einen Drink, man will ja dazu gehören auch wenn man für gewöhnlich nicht trinkfest ist.
...
Tage später beichtet sie euch als Eltern, dass sie gar nicht genau weiß wie es ablief, aber mit Till Lindemann im Hotelbett gelandet ist. Sie fühlt sich beschämt, der Sex war nach ihren Erinnerungen alles andere als schön und sie wünscht sich, sie wäre niemals in diese Situation gekommen.
Was antwortest du ihr dann?
Selbst dran schuld, wenn du dich so kleidest?
Kann man sich doch denken, wenn man auf so eine Party geht?
Wir hatten alle schonmal betrunken Sex?
Das ist halt Rock'n'Roll?
Stell dich nicht so an, ihr Jungen Leute mit eurem furchtbaren Woke-Wahnsinn?
das hinterher klinkt alles nach Vorwürfen und die sind nicht hilfreich...
Wäre aber mal an der Zeit, schon vorab Aufklärungsarbeit zu leisten und auf die Gefahren von Alkohol und Drogenkonsum hinzuweisen.
Denn stellen wir uns einmal vor, deine 18 jährige Tochter geht nicht zu Rammstein, sondern zu Silbermond und lernt dort eine Gruppe junger Leute kennen. Nach dem Konzert redet man miteinander und beschließt gemeinsam noch feiern zu gehen. Dann zu viel Alkohol oder irgendein unsauberer Drink und schon könnte die gleiche Situation entstehen.
Oder sie wird gezielt von jemanden bei dem Konzert angesprochen und will oder kann nicht nein sagen.
Jede Party oder jeder Clubbesuch birgt solche oder ähnliche Gefahren.
Wenn du diese Situationen alle vermeiden möchtest, dann musst du deine Tochter ins Kloster stecken - und nicht mal dort ist sie sicher, wie wir alle schmerzlich erfahren mussten.
Also besser vorab Aufklärungsarbeit leisten und ein Selbstverteidigungskurs ist auch nicht verkehrt. Ansonsten das Rückgrat der Tochter stärken, um Gefahrensituationen besser einschätzen zu können.
Sollte es zu einer solchen Situation gekommen sein, dann hilft ein offen und ehrliches Gespräch ohne Vorhaltungen und Vorwürfe gegenüber der Tochter. Danach die Lage einschätzen und sofort professionelle Hilfe suchen!
Und jetzt stellt sich die Schuldfrage?
Natürlich hat in erster Linie immer der/die/das Täter Schuld. Aber wir haben auch eine Selbstverantwortung. Da sind Männer wie Frauen gleich verantwortlich.
Wenn ich als älterer Herr, mit meinen iPhone 14pro in der Arschtasche durch Berlin-Marzahn in betrunkenem Zustand Nachts durch die Häuserschluchten irre, dann muss ich mir möglicherweise am nächsten Tag nach der Krankenhausentlassung ein neues Handy kaufen.
Zitat von: Jocke am 25. Juni 2023, 12:19:46Tage später beichtet sie euch als Eltern, dass sie gar nicht genau weiß wie es ablief, aber mit Till Lindemann im Hotelbett gelandet ist. Sie fühlt sich beschämt, der Sex war nach ihren Erinnerungen alles andere als schön und sie wünscht sich, sie wäre niemals in diese Situation gekommen.
Wo konnte man denn von so einem Fall lesen? Mir ist nur der Fall bekannt, bei dem eine Frau WUSSTE, dass es zu Sex kommen kann im Hotel und sie ist trotzdem mitgegangen.
Zitat von: tialo am 25. Juni 2023, 09:30:58Nur der linksgrüne woke Gutdeutsche macht da bisher eine Show draus.
Puh, ganz schöne Fascho-Ausdrucksweise. Bin hier noch richtig in einem Ärzte-Fabforum? Oder sind wir jetzt hier bei den Höcke-Fanboys?
Zitat von: tialo am 25. Juni 2023, 09:30:58Nur der linksgrüne woke Gutdeutsche macht da bisher eine Show draus.
So langsam ist aber auch mal gut mit den Stammtischparolen.
Für mich sind die Argumente der beiden Lager ausführlichst ausgetauscht, ohne dass eine Annäherung zu erkennen wäre und sich der Erkenntniswert erkennbar steigern würde.
Im Gegenteil: Es wird zunehmend persönlicher, wobei sich auch einige um Sachlichkeit bemühen.
Dennoch dreht sich für mich - also rein subjektiv ;) - der Diskurs im Kreis und Wiederholungen gefallen nicht besser.
Insofern könnte - als klitzekleine Anregung - der Meinungsaustausch vielleicht nach Vorliegen neuer Fakten wieder interessanter werden.
Kein Problem, wenn ihr das anders seht ... einfach weitermachen und sich wechselseitig erfolglos beharken.
Zitat von: Tigi am 25. Juni 2023, 15:23:36Insofern könnte - als klitzekleine Anregung - der Meinungsaustausch vielleicht nach Vorliegen neuer Fakten wieder interessanter werden.
Wir sagen ja seit Wochen das man vielleicht mal die Ermittlungen abwarten sollte, denn DA kommt raus ob etwas strafbares vorlag, bisher siehts eher weniger danach aus.
Aber Vorverurteilt wurde halt schon, wie bei luke mockridge auch...
Genau Gabumon. Vielleicht sollte man mal die Ermittlungen abwarten, bevor man diese ganzen Frauen als ,,attention whoring" vorverurteilet.
Neue Erklärung von Tills Anwälten:
https://www.presseportal.de/pm/62754/5543913
Soso, die Verletzungen können sonst wo herkommen. Springen in der ersten Reihe z.B.
Besonders der Abschnitt über die Berliner StA spricht Bände. Überspitzt könnte man sagen, jemand ist mit der Bild zur StA gelaufen...
Auch spannend das Shyx eine strafbewährte Unterlassungsaufforderung unterzeichnet, wenn auch erstmal nur in zwei Punkten.
Da löst sich das ganze ja nach und nach in Luft auf, wie Überraschend...
Zitat von: supere10 am 26. Juni 2023, 18:27:19Neue Erklärung von Tills Anwälten:
https://www.presseportal.de/pm/62754/5543913
Na da bin ich schon auf Solmeckes Einschätzung gespannt.
Weiß jemand, wieviele Punkte die Unterlassungserklärung insgesamt hat?
Zitat von: supere10 am 26. Juni 2023, 18:27:19Neue Erklärung von Tills Anwälten:
https://www.presseportal.de/pm/62754/5543913
Das aufgegebene Gutachten von Tills Anwälten sagt jedoch nichts aus, denn dort wird nicht ausgeschlossen (oder für wahrscheinlich gehalten) wie die Verletzungen entstanden sind. Also keinen Schritt weiter. Das Tills Anwälte das Gutachten natürlich für ihren Mandanten auslegen ist logisch (und richtig, denn dafür hat mein Rechtsbeistand/-vertretung).
Angeblich haben Aktivisten das Rammstein HQ angegriffen:
https://kontrapolis.info/10725/
War fast abzusehen das irgendwelche Terroristen jetzt frei drehen.
Zu Recht hat supere10 den link mit "angeblich" versehen. Bislang habe ich weder bei B.Z., Berliner Zeitung, Tagesspiegel noch bei der taz hierzu etwas gefunden ... nur bei RollingStone, die auf den verlinkten Artikel Bezug nehmen und bei denen die Nacht auf den 26. Juni der Mittwoch ist ;D
https://www.rollingstone.de/kontrapolis-meldet-rammstein-zentrale-demoliert-260548
Ist aber wirklich passiert. Ein Freund von mir war heute vor Ort. Eine Scheibe gesplittert, eine andere gesplittert und mit Loch drin. Die Tür wurde auch beschmiert, da wurde aber schon mit schwarzer Farbe darüber gemalt.
Ebenso wurde in der Nähe von Tills Wohnung etwas an eine Häuserwand gesprüht.
Mir wird schon etwas mulmig beim Gedanken daran, in Berlin auf den Konzerten zu sein. ^^
Zitat von: Sascha89 am 27. Juni 2023, 12:45:27Das aufgegebene Gutachten von Tills Anwälten sagt jedoch nichts aus, denn dort wird nicht ausgeschlossen (oder für wahrscheinlich gehalten) wie die Verletzungen entstanden sind. Also keinen Schritt weiter. Das Tills Anwälte das Gutachten natürlich für ihren Mandanten auslegen ist logisch (und richtig, denn dafür hat mein Rechtsbeistand/-vertretung).
Ich bin da auch drüber gestolpert. Aus meiner Sicht / Erfahrung hat ein Gutachten, was von einer der beiden Streitparteien in Auftrag gegeben wurde, immer weniger Gewicht vor Gericht. Der Auftraggeber hat ja ein Interesse daran, dass bei dem Gutachten ein bestimmtes Ergebnis rauskommt und da gibt es Untersuchungen zu, dass das den Gutachter beeinflusst. Ich möchte das aber ganz deutlich machen: weder unterstelle ich dem Anwalt, dass er ein Ergebnis ,,bestellt" hat, noch dass der Gutachter absichtlich tendenziös ausgewertet hat, ich sage nur, dass diese Konstellation Gefahren birgt.
Vielleicht haben wir jemanden mit Expertise im Forum, der/die was dazu sagen kann. Wenn ich es richtig interpretiere, wurde das Gutachten aufgrund der von Shelby Lynn selbst auf Social Media geteilten Fotos erstellt. Ich bin selbst Gutachter bei Gericht zu medizinischen Fragestellungen, auch wenn nicht zu rechtsmedizinischen. Ist das so zulässig / üblich? Natürlich gibt es Begutachtungen nach Aktenlage, aber das ist ja keine Aktenlage.
Auch meine ich mich zu erinnern, mindestens ein Bild von ihr gesehen zu haben, auf dem Griffspuren zu sehen sind. Ich persönlich hätte mich dann nicht zu einer Einlassung wie ,, Insgesamt sprechen Morphologie und Lokalisation der dokumentierten Verletzungen eher für ein akzidentielles Geschehen" hinreißen lassen.
Ich warte auch gespannt, ob Solmecke das nochmal einordnet.
Das Problem ist zudem, dass es auch noch Privataufnahmen von Shelby sind, die können immer hinsichtlich Bearbeitung und Aufnahmedatum angezweifelt werden. Wenn sie doch nur die Aufnahmen in einem Krankenhaus machen lassen hätte. Die Hämatome dürften jetzt nur noch schwach sichtbar sein, wenn überhaupt.
Ich kenne das mit Gutachten und Gegengutachten der Streitparteien aus dem Ingeniertechnischen Bereich. Dort ,,zieht" vor Gericht an sich mehr, wenn ein öffentlich bestellter Sachverständiger dazu äußert. Auf medizinische Sachverhalte übertragen hieße das Dokumentation durch eine rechtsmedizinische Abteilung.
Zitat von: supere10 am 27. Juni 2023, 17:23:45Ist aber wirklich passiert. Ein Freund von mir war heute vor Ort. Eine Scheibe gesplittert, eine andere gesplittert und mit Loch drin. Die Tür wurde auch beschmiert, da wurde aber schon mit schwarzer Farbe darüber gemalt.
Ebenso wurde in der Nähe von Tills Wohnung etwas an eine Häuserwand gesprüht.
Mir wird schon etwas mulmig beim Gedanken daran, in Berlin auf den Konzerten zu sein. ^^
Wenn das jetzt in Gewalt ausartet finde ich das auch ziemlich drüber.
Niemand sollte Angst haben, wenn man auf ein Konzert geht.
Zitat von: supere10 am 27. Juni 2023, 17:23:45Ist aber wirklich passiert. Ein Freund von mir war heute vor Ort. Eine Scheibe gesplittert, eine andere gesplittert und mit Loch drin. Die Tür wurde auch beschmiert, da wurde aber schon mit schwarzer Farbe darüber gemalt.
Ebenso wurde in der Nähe von Tills Wohnung etwas an eine Häuserwand gesprüht.
Mir wird schon etwas mulmig beim Gedanken daran, in Berlin auf den Konzerten zu sein. ^^
Wundert mich auch, dass keine Presseberichte dazu da sind. Entweder versucht Rammstein selbst zu deeskalieren oder die Polizei hat Presse und Band gebeten, erstmal nichts zu melden, damit Zeit für Bekennerschreiben ist. Und das gabs ja nun. Mit dem Angriff hat das jetzt eine echt gefährliche Dynamik bekommen.
Zitat von: Zugereister am 27. Juni 2023, 21:00:53Wundert mich auch, dass keine Presseberichte dazu da sind. Entweder versucht Rammstein selbst zu deeskalieren oder die Polizei hat Presse und Band gebeten, erstmal nichts zu melden, damit Zeit für Bekennerschreiben ist. Und das gabs ja nun. Mit dem Angriff hat das jetzt eine echt gefährliche Dynamik bekommen.
https://blaulichtmyk.de/anschlag-auf-rammstein-buero/
Der Staatsschutz ermittelt also.
Zunächst bitte beachten, dass sich das Verfahren derzeit nicht vor Gericht befindet, sondern im Ermittlungsverfahren bei der STA Berlin.
Die Verteidigung versucht jetzt mit Ihrem Privatgutachten entlastende Argumente gegenüber der STA darzulegen. Sollte die STA die dort erörterten Fragen für ihre Entscheidung bzgl. Einstellung des Verfahrens oder Anklageerhebung für erheblich erachten, aber nicht überzeugen, wird hierzu ein öffentlich bestellter Sachverständiger beauftragt werden.
Jetzt auch bei Bild
https://www.bild.de/unterhaltung/leute/leute/angriff-auf-rammstein-buero-staatsschutz-ermittelt-84484436.bild.html
Zitat von: Zugereister am 27. Juni 2023, 20:49:12Das Problem ist zudem, dass es auch noch Privataufnahmen von Shelby sind, die können immer hinsichtlich Bearbeitung und Aufnahmedatum angezweifelt werden. Wenn sie doch nur die Aufnahmen in einem Krankenhaus machen lassen hätte. Die Hämatome dürften jetzt nur noch schwach sichtbar sein, wenn überhaupt.
Mich wundert sowieso das die Anwälte das zu einem Gutachter geschickt haben und nicht direkt angezweifelt haben das die Aufnahmen überhaupt echt sind.
Einige der Hämatome sind zufällig auf höhe von typischen Absperrgittern und sehen auch danach aus. Genau solche (nicht ganz so extrem, weil ich einfach nicht zu blauen Flecken neige) hatte ich auch schön weil man schön gegens Gitter gedrückt wurde.
Die taugen als Beweis halt auch mal überhaupt gar nicht.
Zitat von: Tigi am 27. Juni 2023, 22:29:39Zunächst bitte beachten, dass sich das Verfahren derzeit nicht vor Gericht befindet, sondern im Ermittlungsverfahren bei der STA Berlin.
Die Verteidigung versucht jetzt mit Ihrem Privatgutachten entlastende Argumente gegenüber der STA darzulegen. Sollte die STA die dort erörterten Fragen für ihre Entscheidung bzgl. Einstellung des Verfahrens oder Anklageerhebung für erheblich erachten, aber nicht überzeugen, wird hierzu ein öffentlich bestellter Sachverständiger beauftragt werden.
Wenn man die letzte Meldung so sieht, basiert die Anzeige bei der StA auf einem Presseartikel. Ja wow. Was sollen die denn da groß ermitteln? Hätte die Anwälte das gegenüber der StA nutzen wollen hätten die das sicher nicht so nebenbei rausgehauen. Die Anzeige bei der Berliner Staatsanwaltschaft ist extrem viel heiße Luft. Die sollten sich lieber mal um die Terroristen kümmern die jetzt auf Firmenzentralen losgegangen sind. Ich hoffe die werden Erwischt und auch mal bestraft statt.. nix...
Update Solmecke, in dem er die Entwicklungen der letzten Tage auswertet:
https://m.youtube.com/watch?v=KOKpTFvtiLA
Um jetzt 'mal den Kaiser, den Roland zu zitieren:
Ich glaub, es geht schon wieder los. Das darf doch wohl nicht wahr sein. ;D
https://www.tagesspiegel.de/potsdam/brandenburg/wurden-besucherinnen-k-o-tropfen-verabreicht-schlimmer-verdacht-nach-konzert-von-roland-kaiser-in-cottbus-10105060.html
Zitat von: Tigi am 06. Juli 2023, 17:13:59Um jetzt 'mal den Kaiser, den Roland zu zitieren:
Ich glaub, es geht schon wieder los. Das darf doch wohl nicht wahr sein. ;D
https://www.tagesspiegel.de/potsdam/brandenburg/wurden-besucherinnen-k-o-tropfen-verabreicht-schlimmer-verdacht-nach-konzert-von-roland-kaiser-in-cottbus-10105060.html
Welche Symptome hat eigentlich eine Methanolvergiftung? Nicht dass die Alkoholqualität eine Rolle spielt
Zitat von: Zugereister am 06. Juli 2023, 18:01:06Welche Symptome hat eigentlich eine Methanolvergiftung? Nicht dass die Alkoholqualität eine Rolle spielt
Methanol selbst wirkt ähnlich wie Ethanol. Erst durch die Metabolisierung in der Leber entsteht Ameisensäure, und die wirkt toxisch, das dauert aber, definitiv sind da keine Vergiftungserscheinungen noch am selben Abend zu erwarten. Häufig gehts mit Übelkeit los, dann kommen die Sehstörungen.
Presseerklärung zu Rammstein
Landgericht Hamburg erlässt Verbot gegen den SPIEGEL zur Titelberichterstattung "Der Fall Rammstein"
www.presseportal (https://www.presseportal.de/pm/171016/5553087)
http://www.youtube.com/watch?v=XPci_Vyi7VU
Zitat von: sams am 10. Juli 2023, 20:29:16Presseerklärung zu Rammstein
Landgericht Hamburg erlässt Verbot gegen den SPIEGEL zur Titelberichterstattung "Der Fall Rammstein"
www.presseportal (https://www.presseportal.de/pm/171016/5553087)
http://www.youtube.com/watch?v=XPci_Vyi7VU
Offenbar hat der Spiegel seinen Artikel in Teilen nicht gründlich genug recherchiert. Interessant finde ich die Stelle, die sich hier die Anwälte von Rammstein (nicht Lindemanns Anwälte) vorgenommen haben:
Wenn es den Streit von Kruspe und Lindemann gar nicht gab, stützt das die Behauptung, dass die Band nicht mitbekommen hat, was genau auf Lindemanns Parties lief.
Scheinbar vertreten die Rammstein-Anwälte gezielt nur die fünf anderen Mitglieder, während Lindemann alleine von seinem Team vertreten wird.
Zitat von: Zugereister am 11. Juli 2023, 08:39:44Scheinbar vertreten die Rammstein-Anwälte gezielt nur die fünf anderen Mitglieder, während Lindemann alleine von seinem Team vertreten wird.
Einerseits laufen Ermittlungen zur Privatperson Lindemann und andererseits möchte man Verstrickungen mit der Firma Rammstein vermeiden. Das beide Parteien von unterschiedlichen Rechtsanwälten vertreten werden, ist völlig normal. Was ja nicht heißt, daß die nicht eng zusammen arbeiten.
Zitat von: Zugereister am 11. Juli 2023, 08:39:44Offenbar hat der Spiegel seinen Artikel in Teilen nicht gründlich genug recherchiert.
Das hat nichts mit Recherche zu tun. Das wird behauptet weil es ins Konzept passt und sich gut liest.
Das ist gang und gebe in unserer Medienlandschaft. Da sind öffentlich rechtliche Anstalten nicht anders wie private. Auch in der sogenannten Influenzabubble werden so Klicks generiert.
Deswegen sollte man niemals nur einer Seite vertrauen schenken und beide Seiten zu Wort kommen lassen.
In der Presse steht auch das bei Pinks Rammsteinansage in Köln "schweigen" bzw. gar "eisernes Schweigen und irritationen im Publikum" erzeugte. Freunde die da waren, aus verschiedenen Blöcken/Bereichen berichten komischerweise genau das Gegenteil.
Aber man kennt ja Konzertberichte aus der Presse, da wird dann gern mal geschrieben "Als die Band dann Hit X gespielt hat brannte die Bude" und dann kommt raus das der gar nicht gespielt wurde ... ;D
Zitat von: Gabumon am 11. Juli 2023, 10:12:19In der Presse steht auch das bei Pinks Rammsteinansage in Köln "schweigen" bzw. gar "eisernes Schweigen und irritationen im Publikum" erzeugte. Freunde die da waren, aus verschiedenen Blöcken/Bereichen berichten komischerweise genau das Gegenteil.
...
Was meinst Du damit? Hab dazu nichts mitbekommen
War vielleicht Kölner Lokalpresse.
Zitat von: Zugereister am 11. Juli 2023, 15:28:20Was meinst Du damit? Hab dazu nichts mitbekommen
Bitteschön ;)
https://www.berliner-zeitung.de/panorama/pink-der-shitstorm-nach-dem-rammstein-lob-in-koeln-li.367805
Video davon gibt es hier:
https://youtu.be/KR7LDvMgypA?t=2061
Danke! Bin gerade auf Hiddensee, da geht echt alles an einem vorbei, was in der Welt passiert. Wirklich wie in Farin Urlaubs ,,Am Strand" (nicht Ich, am Strand)
Aber wie eisiges Schweigen hört sich die Reaktion des Publikums im Video nicht an.
Zitat von: Zugereister am 11. Juli 2023, 18:34:23Danke! Bin gerade auf Hiddensee, da geht echt alles an einem vorbei, was in der Welt passiert. Wirklich wie in Farin Urlaubs ,,Am Strand" (nicht Ich, am Strand)
Aber wie eisiges Schweigen hört sich die Reaktion des Publikums im Video nicht an.
Absolut nicht, klingt in etwa wie in jeder ansagepause. ist halt Kölner Publikum.
Pinks Unwissenheit ist aber typisch für den Fall. Außerhalb Deutschlands (vielleicht noch Schweiz und Österreich) war da in der Presse nur ein kleiner Artikel, da interessiert das kaum jemand. Wenn sie das in den USA nicht mitbekommen hat wundert mich das nicht
Zitat von: Zugereister am 11. Juli 2023, 20:04:33Pinks Unwissenheit ist aber typisch für den Fall. Außerhalb Deutschlands (vielleicht noch Schweiz und Österreich) war da in der Presse nur ein kleiner Artikel, da interessiert das kaum jemand. Wenn sie das in den USA nicht mitbekommen hat wundert mich das nicht
Naja nicht ganz unrecht, hier hat man ja einen ziemlichen Elefanten aus mehr oder weniger heißer Luft gemacht
Naja, es ist kein Schweigen, Pink merkt aber offenbar an der Reaktion des Publikums, dass dieses nicht gerade positiv auf Rammstein reagiert "You don't like them? What did they do?"
Zitat von: Gabumon am 11. Juli 2023, 20:54:13Naja nicht ganz unrecht, hier hat man ja einen ziemlichen Elefanten aus mehr oder weniger heißer Luft gemacht
Wir wissen, dass du solche Vorwürfe für heiße Luft hältst. Fakt ist, dass die Beweislage in solchen Fällen immer sehr schwierig ist, wir haben aber viele viele anonymisierte Berichte, die ein moralisch äußerst fragwürdiges Bild von Till Lindemann zeichnen.
Was die Anwälte bisher erreicht haben werte ich nicht als besonderen Erfolg. Dass sie hier und da Aussagen in Berichten finden, die so nicht haltbar sind, war nicht anders zu erwarten. Da muss nur eine Behauptung ohne fundierte Grundlage sein, dann stürzen sie sich drauf - dafür werden sie bezahlt, das ist ja auch richtig so, aber letztendlich auch das, was man erwarten könnte.
Aber so zu tun, als sei deshalb alles frei erfunden, Gabu, ist doch absoluter Quatsch.
Christian Solmecke:
http://www.youtube.com/watch?v=CRMuHc-9JgA
Hier ein Beitrag vom Medienmagazin Zapp zur journalistischen Aufarbeitung des Falles:
http://www.youtube.com/watch?v=ZfUCuk4fWoU
Dieses Video sollte jeder schauen, der die Berichterstattung für ,,heiße Luft" hält. Zumal ja aus dem vom Sams verlinkten Video hervorgeht, dass Gegendarstellung Spiegel und Unterlassungserklärung Kayla sich nur auf einige wenige Sätze beziehen und alles andere erstmal so stehen bleibt.
Zitat von: Märzhase am 12. Juli 2023, 20:28:47Zumal ja aus dem vom Sams verlinkten Video hervorgeht, dass Gegendarstellung Spiegel und Unterlassungserklärung Kayla sich nur auf einige wenige Sätze beziehen und alles andere erstmal so stehen bleibt.
Das ist es nämlich. Es wird viel verfälscht dargestellt. Die Anwälte wollen ja z.B. nicht die Petition verbieten, sondern nur, dass das Wort "Täter" entfernt wird. Danach können die mit ihrer Petition weiter machen.
Es geht immer nur um einzelne Worte und Aussagen, nie um das gesamte. Und was passiert? Es wird behauptet, dass die Anwälte die Frauen "mundtot" machen wollen. Und das stimmt halt einfach nicht.
Na doch. Die Anwälte wollen definitiv die Artikel und die Petition verbieten. Alles andere wäre ja sicher nicht im Sinne ihrer Auftraggeber. Allerdings können sie halt nur ganz bestimmte, kleine Details angreifen. Und anstatt das dann so auch darzustellen, wird überall gepostet, die Anwälte hätten das Video von Kayla oder den Spiegelartikel erfolgreich verbieten lassen, damit der Eindrick entsteht, dass die Inhalte falsch sind. Das einzige, was beim Spiegel angreifbar war, war der angebliche Streit von Lindemann mit Kruspe und dazu blieb eine vorab gestellte Anfrage an Rammstein unbeantwortet.
Zitat von: Märzhase am 12. Juli 2023, 22:10:37...und dazu blieb eine vorab gestellte Anfrage an Rammstein unbeantwortet.
Ich verstehe nicht, warum das immer wieder als negativ ausgelegt wird. *1)
Natürlich redet man bei einem drohenden Strafverfahren nicht mit Dritten über den Vorwurf der einem zur Last gelegt wird.
Ich hielt sogar die Stellungnahme von "Schneider" erstmal als völlig unklug. Dann wieder doch nicht, siehe sehr weit unten im Beitrag.
Die einzigen die reden sind der oder die Anwälte.
Eine gute Rechtsberatung wird einem immer davon abraten, als beschuldigter mehr als seine persönlichen Angaben vor Gericht anzugeben. Und schon garnicht redet man in oder mit der Öffentlichkeit.
Sogar eine ernstgemeinte und ehrliche Entschuldigung an das oder die Opfer sollte vorher besprochen werden.
Wenn man sich nicht verteidigen lassen möchte, dann engagiert man auch keine sehr guten Anwälte. Und sehr gute Anwälte arbeiten nicht mit einem, wenn man lediglich Rechtsschutzversichert ist.
*1): nicht bezogen auf deinen Beitrag @Märzhase, sondern im allgemeinen... Ach der Spiegel schrieb ja so in etwa: "sie hätten sich ja äußern können, haben sie aber nicht..."
Zitat von: Märzhase am 12. Juli 2023, 20:28:47Hier ein Beitrag vom Medienmagazin Zapp zur journalistischen Aufarbeitung des Falles:
http://www.youtube.com/watch?v=ZfUCuk4fWoU
Das sollte sich wirklich jeder ansehen.
Und zwar insbesondere die Rolle der "Berater" beachten.
So funktioniert unser System, so funktioniert unsere Wirtschaft, unser Recht und insbesondere unsere Politik.
Nicht die Köpfe in der Öffentlichkeit sind die wahren Macher und Entscheider. Es sind die Berater und Lobbyisten.
Zitat von: Märzhase am 12. Juli 2023, 22:10:37Allerdings können sie halt nur ganz bestimmte, kleine Details angreifen....
Das einzige, was beim Spiegel angreifbar war, war der angebliche Streit von Lindemann mit Kruspe...
auch wenn es so scheint das es ein recht kleiner Erfolg ist, ist das "kleine Detail" in meinen Augen schon recht beachtlich.
Somit wird ein Zusammenhang von einzelnen Bandmitgliedern und dem vermeintlichen Haupttäter entgegengewirkt.
Dies sollte ja auch das Statement von "Schneider" suggerieren, das sie ja alle keine Ahnung hatten und Till sich so weit von ihnen entfernt hätte.
Ich habe da ein *zwinker,zwinker zwischen den Zeilen gelesen. Aber vielleicht waren meine Sinne auch etwas getrübt.
Wenn ein Gericht Herrn Lindemann strafbare Handlungen nachweisen könnte, dann wären ja Kenntnisse dieser Handlungen auch strafbar, wenn man diese nicht zur Anzeige bringt oder sie verhindert.
Die initierte Petition sehe ich grundsätzlich mit Vorbehalt.
Es wird dort (und kann auch nicht) überprüft werden, ob es sich bei den Unterzeichnern um real existierende Personen handelt und insofern zahlenmäßig aufgebauscht wird und damit intransparent sind. Ich kann ja mit Albert Ambichler, Berthold Burda etc. abstimmen, ohne dass überprüft werden kann, ob die Personen real oder fake sind.
In Berlin ist dies bei Volksbegehren immer ein Problem. Da müssen die einzelnen Unterzeichner von den Bürgerämtern anhand der Meldedaten einzeln überprüft werden, ob sie überhaupt in Berlin (als Haupt- oder Nebenwohnsitz) gemeldet sind.
https://www.bz-berlin.de/berlin/charlottenburg-wilmersdorf/volksbegehren-gegen-parkzonen-gescheitert
Daher sind diese "Petitionen" ja auch nichts wert.
Frag mich immer wieder wie Leute wirklich glauben das diese dubiosen Websites irgendwas ändern
Ein Freund aus der Branche zwitschert mir aktuell das man für das Rammstein Konzert in Berlin das Sicherheitspersonal aufgestockt hat und man störer nicht mit Samthandschuhen anfassen wird und sofort rauswirft und der Polizei übergibt. Leider gilt die Berliner Polizei allgemein als sehr Faul, und das die lieber Kleber beim Trocknen zuschauen als ihren Job zu machen.
Nochmal zum Thema Pink:
Es ist ja schon bezeichnend, dass solch ein internationaler Star, der seit Wochen in Europa unterwegs und wohl auch sehr gut vernetzt ist, von dem ganzen Lindemann-Skandal noch nichtmal etwas wusste bei ihrem Konzert. Außerhalb Deutschlands ist das Thema halt komplett unter ferner Liefen und die große Empörungswelle bleibt dort aus.
Bin mal gespannt, wann die deutsche Staatsanwaltschaft die Ermittlungen einstellt. Beweise scheint es ja immer noch nicht zu geben und die Anzeigen waren auch nur durch Dritte.
Zitat von: tialo am 13. Juli 2023, 14:12:34... Beweise scheint es ja immer noch nicht zu geben ...
Das wissen wir nicht und das wird die STA auch nicht publizieren.
Zitat von: Tigi am 13. Juli 2023, 15:44:34Das wissen wir nicht und das wird die STA auch nicht publizieren.
Das werden Tils Anwälte schon tun wenn das Eingestellt wird :D
Die aktuelle Situation der Demonstration
https://www.tagesspiegel.de/berlin/vor-dem-rammstein-konzert-in-berlin-protest-formiert-sich--erste-konzertbesucher-treffen-ein-10153771.html
Zitat von: tialo am 13. Juli 2023, 14:12:34Nochmal zum Thema Pink:
Es ist ja schon bezeichnend, dass solch ein internationaler Star, der seit Wochen in Europa unterwegs und wohl auch sehr gut vernetzt ist, von dem ganzen Lindemann-Skandal noch nichtmal etwas wusste bei ihrem Konzert. Außerhalb Deutschlands ist das Thema halt komplett unter ferner Liefen und die große Empörungswelle bleibt dort aus.
Bezeichnend sagst du. Bezeichnend wofür?
Für mich ist es einfach nicht sonderlich überraschend, wenn Personen aus den USA von einem im Raum stehenden Skandal über eine Person aus Deutschland (oder anderen europäischen Ländern) nicht viel mitbekommen. Wäre bei anderen/ ähnlichen Fällen sicher nicht anders. Oder willst du daraus etwa irgendwelche Schlüsse ziehen, inwiefern die Vorwürfe wahr sind?
Du kannst halt vermutlich in den USA mehr Klicks mit Kardashian und Co machen als mit Lindemann und Rammstein...
Zitat von: Tigi am 15. Juli 2023, 16:59:02Die aktuelle Situation der Demonstration
https://www.tagesspiegel.de/berlin/vor-dem-rammstein-konzert-in-berlin-protest-formiert-sich--erste-konzertbesucher-treffen-ein-10153771.html
Es waren wohl nur 150, nicht 300.
Da sieht man auch gleich was diese "Petitionen" Wert sind, nämlich nix, da signieren ganz klar leute 10x mit verschiedenen Namen, einen Schutz davor gibt es nicht.
Zitat von: Gabumon am 16. Juli 2023, 08:23:28Es waren wohl nur 150, nicht 300.
Da sieht man auch gleich was diese "Petitionen" Wert sind, nämlich nix, da signieren ganz klar leute 10x mit verschiedenen Namen, einen Schutz davor gibt es nicht.
Ich hab gehört es waren 150.000. ;D
Zitat von: AshleyWilliams am 16. Juli 2023, 11:04:23Ich hab gehört es waren 150.000. ;D
In Querdenkerzählweise vielleicht.
Dafür das man 400 anmeldete und angeblich so viel Leute die petition unterschrieben haben war das ziemlich erbärmlich. Leider hat diese "Gegendemo" auch einiges rechte Gesockse wie den Reiskanzler (nicht mit Hirsehitler verwechseln, der hockt weiterhin in Erdogans hin... in der Türkei) angezogen die natürlich keine Tickets haben für Rammstein,..
Angeblich war gestern auch eine Aktion beim Konzert selbst geplant, war natürlich heiße luft. angeblich ist jetzt heute eine geplant, und die nächsten 2 Gigs auch..., wird wohl auch wieder heiße luft.
War zufällig jemand am Olympiastadion und kann uns fundierte Informationen aus erster Hand liefern?
Meine Zahl habe ich einfach so geschrieben. Es sollte eine Satire auf Gabumon darstellen, der gerne einfach so Zahlen oder Infos raushaut, ohne Quellen. Meist denkt er sich diese Infos spontan aus. Die Medien berichten von 300.
Auf entsprechenden Fotos und Videos sieht man das es viel weniger sind. Zumindestens im "Demozug" später standen da vielleicht in paar mehr herum, aber unwesentlich.
Nichts im vergleich zu den 70.000 Konzertbesuchern.
Zitat von: Zugereister am 16. Juli 2023, 12:13:20War zufällig jemand am Olympiastadion und kann uns fundierte Informationen aus erster Hand liefern?
Draußen wurde bisschen rungeklimpert und Reden gehalten. War ein aufwärmen der Vorwürfe und dann ging das fließend über in Kritik am Kapitalismus.
Alles halbgarer Müll. 400 Leute angemeldet, maximal 200 waren da.
Im Stadion kam es zu keinem Zwischenfall.
Dafür war das Konzert absolut großartig. Ich habe ein Plektrum von Paul bekommen. ❤️
Schon ekelhaft, wie man (scheinbar ordentlichen) Protest als halbgaren Müll bezeichnet. Kann man sich gleich die Hand mit Gabumon und dem anderen Typen hier von letztens reichen.
Aber hauptsache ein Plek bekommen. Ganz wichtig das hervorzuheben. 🥰 Typischer Fan Boy ohne Reflexion.. zumindest wirkt es so.
und in dem Demozug natürlich welche mit FFP2 Maske, um das Vermummungsverbot zu umgehen ;D
Ich weiss gar nicht wie man dann in diesem Demozug plötzlich mit Kapitalismus ankommt, ich vermute mal das war von den Demoanmeldern gestattet damit überhaupt mehr als 10 Leute kommen.
Erinnert mich fatal an einen Otto Witz.
Zitat von: El_Cattivo_77 am 16. Juli 2023, 16:07:37Schon ekelhaft, wie man (scheinbar ordentlichen) Protest als halbgaren Müll bezeichnet. Kann man sich gleich die Hand mit Gabumon und dem anderen Typen hier von letztens reichen.
Aber hauptsache ein Plek bekommen. Ganz wichtig das hervorzuheben. 🥰 Typischer Fan Boy ohne Reflexion.. zumindest wirkt es so.
Dieser "scheinbar ordentliche" Protest bestand daraus, den draußen wartenden Fans den Mittelfinger zu zeigen (ja, DIE haben damit angefangen, nicht die Fans) und ein "Kill Till" Plakat hochzuheben. Und wenn man dann noch ganz große Sachen ankündigt, die man ja auch im Stadion machen will, weil man ja auch Tickets bekommen hat, alle Medien darauf anspringen und es am Ende alles größer wirkt, als es wirklich ist, und nichtmal die Teilnehmeranzahl erreicht wird, die man angemeldet hatte (400), dann ist das Müll. Angstmacherei. Nichts daran ist ordentlich.
Sollen die halt demonstrieren. Habe ich nichts dagegen. Aber wenn das so groß dargestellt wird und am Ende anscheinend 0 Organisation dahinter steht, ist das nur zum Lachen.
Ist mir auch ziemlich egal, was du dann von meiner Meinung hältst. Bin ein Fanboy. So what? :)
Die komplette Sache in Berlin wird eigentlich immer peinlicher...
diese (wenn überhaupt) 400 Leutchen müssen halt mal damit klar kommen das sie nicht "die Masse" sind sondern eine kleine Laute Minderheit, auch das erinnert an irgendwelche Quatschdenker die in der Covid Zeit herumgezogen sind (und es immer noch teilweise tun)
Bloss nicht einsehen das man eine Minderheit ist und andere einfach ihre Ruhe vor denen haben wollen und ein (teures) Konzert genießen wollen.
Zitat von: supere10 am 16. Juli 2023, 19:46:53Und wenn man dann noch ganz große Sachen ankündigt, die man ja auch im Stadion machen will, weil man ja auch Tickets bekommen hat, alle Medien darauf anspringen und es am Ende alles größer wirkt, als es wirklich ist, und nichtmal die Teilnehmeranzahl erreicht wird, die man angemeldet hatte (400), dann ist das Müll. Angstmacherei. Nichts daran ist ordentlich.
Wenn ich mir 'ne Pizza liefern lasse und die Schachtel nach dem Essen leer ist - das ist Müll! :P
Wieso ist es als Müll zu bezeichnen, wenn zu einer Versammlung weniger Menschen kommen als vom Initiator grob geschätzt & angemeldet? Ist doch keine Hochzeit, wo ich Einladungen rausschicke und relativ genau weiß, wer tatsächlich erscheint.
Und wieso Angstmacherei, wer hat wem wann Angst gemacht? Die hin und her fliegenden Mittelfinger?
Zitat von: Gabumon am 16. Juli 2023, 19:56:24Die komplette Sache in Berlin wird eigentlich immer peinlicher...
diese (wenn überhaupt) 400 Leutchen müssen halt mal damit klar kommen das sie nicht "die Masse" sind sondern eine kleine Laute Minderheit, auch das erinnert an irgendwelche Quatschdenker die in der Covid Zeit herumgezogen sind (und es immer noch teilweise tun)
Na also. Dann ist ja alles klar. Rammstein sind unschuldig. Nur 200 Demonstranten gegen 70.000 Konzertbesucher. Dann könnten sie ja die Mitarbeiterin, die die Mädchen castet wieder einstellen... Der Masse vor Ort scheints ja egal zu sein.
Zitat von: onlyKING am 16. Juli 2023, 21:10:16Na also. Dann ist ja alles klar. Rammstein sind unschuldig. Nur 200 Demonstranten gegen 70.000 Konzertbesucher. Dann könnten sie ja die Mitarbeiterin, die die Mädchen castet wieder einstellen... Der Masse vor Ort scheints ja egal zu sein.
Die haben Konzertverbote gefordert..
Gab's bei die Ärzte 1987/88 auch
Und da sieht 400 gegen 4*70000 halt blöd aus
Zitat von: Gabumon am 16. Juli 2023, 21:18:27Die haben Konzertverbote gefordert..
Gab's bei die Ärzte 1987/88 auch
Und da sieht 400 gegen 4*70000 halt blöd aus
Solche Verbote zu fordern ist lächerlich und unrealistisch. Ändert aber am juristischen Verfahren nichts. Du versuchst deine allgemeine Sicht der Dinge mit den Protesten zu untermauern. Das sind Methoden, die u.a. deine heißgeliebte Bildzeitung oder die blaue Partei regelmäßig anwendet.
Von den Ermittlungen hört man ja aktuell nichts,falls überhaupt noch ermittelt wird
Ja ich hab mich auch schon über diesen absolut ungewöhnlichen Umstand gewundert. Sonst twittern die Staatsanwaltschaften ja auch alle 20 Minuten Statusupdates. ::)
Du bist Dir für kein ,,Argument" zu schade, und sei es noch so hanebüchen an den Haaren herbeigezogen.
Heute waren anscheinend Aktivisten im Stadion. Hatten dann für 5 Sekunden ein Banner hochgehalten, bevor es zerstört wurde.
Im Feuer: Neue Vorwürfe gegen Rammstein - Sie machen weiter mit ihrer Welttournee, in ausverkauften Stadien. Als wäre nichts gewesen. Doch jetzt zeigen Recherchen, dass der Fall ,,Rammstein" noch viel größer sein könnte. Es gibt Vorwürfe gegen ein weiteres Mitglied der Band. (https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/politik/rammstein-till-lindemann-flake-keyboarder-e558010/)
SZplus, aber es geht um Flake.
[Spoiler]ich habe SZplus, falls jemand auf die Schnelle keine Süddeutsche zu Hand hat und 15 Minute Lesezeit übrig hat. Dann kann ich gerne per DM grob den Inhalt zusammenfassen. ;)
(Hab wohl verlernt wie man Spoiler hier vernünftig einfügt. Naja. :D )
Hier nochmal die Tagesschau:
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/investigativ-rammstein-till-lindemann-flake-vorwuerfe-100.html
Zitat von: supere10 am 16. Juli 2023, 23:48:40Heute waren anscheinend Aktivisten im Stadion. Hatten dann für 5 Sekunden ein Banner hochgehalten, bevor es zerstört wurde.
Ich frag mich echt wo die gesammelten 10.000€ für Störaktionen hin sind..
Zitat von: Gabumon am 17. Juli 2023, 09:16:24Ich frag mich echt wo die gesammelten 10.000€ für Störaktionen hin sind..
Hast Du einen Beleg, dass dafür 10.000 EUR gesammelt wurden und auch zusammen gekommen sind?
Es gab diverse Twitter tweets dazu, leider wird man szenetypisch aber geblockt wenn man nachfragt wofür das Geld denn jetzt drauf gegangen ist. Und einige wurden nach erreichen der Spendenziele wieder gelöscht
Und ohne einloggen kann man dank Space Karen Twitter gerade nicht nutzen
Zitat von: Gabumon am 17. Juli 2023, 10:20:31Es gab diverse Twitter tweets dazu, leider wird man szenetypisch aber geblockt wenn man nachfragt wofür das Geld denn jetzt drauf gegangen ist. Und einige wurden nach erreichen der Spendenziele wieder gelöscht
Und ohne einloggen kann man dank Space Karen Twitter gerade nicht nutzen
Trotzdem wären Links dazu hilfreich für die die Twitter nutzen....lul
Ich Versuchs gerade so gut es geht
https://twitter.com/Peng/status/1680687367554736137?t=MUqZCuqSA56_KJJyFAnJZg&s=09
https://twitter.com/Annitzky/status/1680708155838283778?t=tadpuzQiW8Wd_99swadNsw&s=19
Aus dieser bubble kommt das
Zitat von: Gabumon am 17. Juli 2023, 10:25:34Ich Versuchs gerade so gut es geht
https://twitter.com/Peng/status/1680687367554736137?t=MUqZCuqSA56_KJJyFAnJZg&s=09
https://twitter.com/Annitzky/status/1680708155838283778?t=tadpuzQiW8Wd_99swadNsw&s=19
Aus dieser bubble kommt das
Ich lese da nichts von Spenden.
Zitat von: Märzhase am 17. Juli 2023, 07:17:13Hier nochmal die Tagesschau:
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/investigativ-rammstein-till-lindemann-flake-vorwuerfe-100.html
Dass man jetzt schon Stories aus 1996 und 2002 ausgräbt, wird dann aber auch immer depperter. Vielleicht findet man ja noch irgendeine Story aus 1978, als Lindemann auf irgendeiner Schulfeier ein betrunkenes Mädchen geküsst hat oder einer Mitschülerin gegen ihren Willen Cola-Bier angedreht hat, dann landet das auch noch in der Presse :D
Zur Story selbst: Beide Stories glaube ich, aber auch hier wieder: Bei beiden Stories sehe ich jetzt nicht, wo da explizit was gegen den Willen der Frauen passiert ist. Die Damen kommen da freiwillig hin, trinken freiwillig Alkohol und feiern, die eine Dame lügt sogar noch bezüglich ihres Alters und später kommt dann das übliche "ich kann mich an kaum was erinnern, naja müssen wohl KO-Tropfen gewesen sein".
https://www.t-online.de/region/berlin/id_100190424/rammstein-berliner-sammelt-hohe-spendensumme-fuer-anwaltsopfer-.html
gibt nen T-Online Artikel.
Gut das war angeblich für den Anwalt einer "die ihn Angeschrieben hat" nur weiss halt niemand was mit dem Geld passierte, da auch alle Tweets dazu gelöscht wurden. Aber später wurden dann fleissig Störaktionen beworben etc.
Das man nicht weiss wohin Spenden gehen ist aus diversen Szenen bekannt.
Zitat von: tialo am 17. Juli 2023, 10:33:56Dass man jetzt schon Stories aus 1996 und 2002 ausgräbt, wird dann aber auch immer depperter. Vielleicht findet man ja noch irgendeine Story aus 1978, als Lindemann auf irgendeiner Schulfeier ein betrunkenes Mädchen geküsst hat oder einer Mitschülerin gegen ihren Willen Cola-Bier angedreht hat, dann landet das auch noch in der Presse :D
Zur Story selbst: Beide Stories glaube ich, aber auch hier wieder: Bei beiden Stories sehe ich jetzt nicht, wo da explizit was gegen den Willen der Frauen passiert ist. Die Damen kommen da freiwillig hin, trinken freiwillig Alkohol und feiern, die eine Dame lügt sogar noch bezüglich ihres Alters und später kommt dann das übliche "ich kann mich an kaum was erinnern, naja müssen wohl KO-Tropfen gewesen sein".
Wobei selbst ich arge Probleme habe mich an 1996 zu erinnern, besonders an bestimmte Ereignisse wo ich selbst beteiligt war. Ich weiss das da die Le Frisur erschien und Might and Magic 6 auch. Das weiss ich aber nur weil ich meine Spielesammlung auswendig kenne. An irgendwelche Parties etc erinnere ich mich absolut null und das sogar ohne Alkohol... Ich weiss nicht mal mehr ob ich mir 94,95 oder 96 den Mittelfinger gebrochen habe.
Der Vorteil ist, man kann das natürlich problemlos eiderstattlich versichern, weil es einfach aussage gegen aussage steht und es wohl kaum noch "weitere zeugen" gibt. Nicht nach so langer Zeit. So muss man auch nicht befürchten das jemand kommt mit "Ich war dabei, dass stimmt nicht"
Als momentanen Wasserstand wird man wohl folgendes festhalten müssen:
Die Presse hat - trotz ihrer zunächst offensiven Berichterstattung - wohl derzeit nichts aktuelles "im Köcher" was die Vorwürfe weiter stützen würde und was rechtlich veröffentlichungsfähig ist.
Ehrlich gesagt find ich hat die Presse hier, allen voran der Spiegel, ziemlich feige agiert. Erst ein groß angelegte Titelstory und im Nachgang, als dann Lindemanns Anwälte sich der Sache angenommen haben, weitgehend Schweigen im Walde.
Nun spielt Rammstein in Deutschland und um die damit einhergehende Aufmerksamkeit in Klicks umzuwandeln präsentiert die Süddeutsche - zufällig zeitgleich zu den Berlin Konzerten - nun als Ergebnis ihres Recherchenetzwerkes zwei Stories
- eine aus 2002 (!) und eine aus 1996 (!), in beiden Fällen war das - wenn man den Artikel liest nicht mal nur nen "OneNightStand" sondern die Dame traf sich dann öfter mit Lindemann.
Wirklich erinnern wird sich an den Sex, der da anscheinend allseits - auch seitens Flake - schlicht im Vollsuff stattfand, keiner mehr.
Die Medien erweisen m.E. der Ernsthaftigkeit des Themas einen Bärendienst - die im Raum stehenden Vorwürfe aus dem Spiegel Artikel wiegen schwer, gehören aufgeklärt und müssen eine Veränderung bewirken.
Wenn man nun aber mit Stories von vor fast 30 Jahren kommt, in welchem da mehr oder weniger allseitig im Suff gefeiert und gev....wurde, relativiert man das, was AKTUELL passiert ist total.
Wenn man diese Schiene fahren will, kann man gleich alle großen deutschen Bands nun in Visier nehmen. Ich bin mir sehr sicher, dass es Geschichten wie die aus der Süddeutschen im Kosmos aller großen deutschen Bands aus dieser Zeit gibt.
Und die zweite Story
Ja schön sie hatte noch nie vorher einen Filmriss, dass heißt aber nicht das man niemals einen haben wird. Klingt nach dem üblichen zuviel Gesoffen, was auf den Magen/Darm geschlagen hat.
"Ich mache Unsinn, wenn ich getrunken habe, aber ich erinnere mich an allen Unsinn."
Sagt jeder bis zum ersten Filmriss ...
Da ist absolut keinerlei substanz hinter ausser "Hey ich hab nen Filmriss"
Was soll so eine Story? Sie ist nicht zur Polizei gegangen? Womit auch? "Ich hab gesoffen und jetzt nen Filmriss"? Was sollen die da machen?
Ganz davon ab das PDFs mit Metadaten eher wenig als Beweis herhalten. Die kann ich ändern.
-
Die erste Story, die ist 17, gibt sich für 22 aus, ist in "ihn" verknallt wie eine 14jährige Bravokäuferin auf Aaron Carter. Niemand kann beweisen das sie (falls das so stimmt) den Bandmitgliedern sagte sie wäre 17. Diese "Wände bewegen oder "Trockenen Mund" kenn ich von Alkohol auch, verzerrte Wahrnehmung hat man da öfters, dass ist völlig normal und das Alkoholische Getränke durst machen auch.
Das Presseproblem sehe ich auch, aktuell hat man nichts, spekulieren? Da flattert sofort fiese Post der Anwälte rein, einfach irgendwas schreiben ist also nicht. Das man dann in irgendwelchen untiefen von vor 30(!) Jahren fischen geht wo NIEMAND überhaupt noch irgendwas beweisen oder nachweisen könnte. Das wirkt nach "greifen nach dem letzten Strohhalm" und zieht aktuelle Ereignisse eher runter...
Im Grunde müsste ja jetzt jede Band Angst haben das irgendwer mit 30-40-50 jahre alten Storys um die Ecke kommt woran sich beim besten willen niemand mehr erinnern kann. Mick Jagger prahlt mit 2000 Frauen Sex gehabt zu haben, da kriegen wir aber viel zu lesen.
Ich mein, ich hätte jetzt kein Problem die Storys zu glauben auch wenn das alles komplett larifari und chaotisch wirkt. Aber zum Saufen gehören halt auch immer noch zwei...
Das wirkt eher so, als hätte Rezo das Buch "Die Zerstörung von Rammstein" geschrieben.
Es gibt momentan nichts zu berichten. Alles ist ruhig geworden, bis auf ein paar Störenfriede bei Konzerten. Da ist es doch praktisch, dass man nun so etwas präsentieren kann. Strafrechtliche Relevanz hat das nicht mehr, da das alles verjährt ist (bitte berichtigen, wenn ich da falsch liege). Aber passt natürlich super in die momentan aufgekochte Stimmung gegen die Band. Für die Öffentlichkeit ist das gefundenes Fressen, um noch mehr Hass auf die Band zu haben.
Ist ein schönes Paradebeispiel dafür, wie die Medien arbeiten. Und am Ende heißt es dann: Wo kommt all der Hass her? Wieso wählen so viele die AfD?
für Strafrechtliche relevanz müsste erst mal irgendwas passiert sein.
Ist relativ schlau zu sagen "Ja ich war 17, hab aber gesagt ich bin 22" dass ist per definition erstmal nicht verboten.
Und bei der anderen ist "ich bin nackt aufgewacht mit Bauchweh" ja nun da hab ich spontan keinen § gefunden der sagt das das Strafbar wär. So Leute kenne ich auch die dann auf Parties irgendwann nackt irgendwo rumliegen weil sie zuviel gesoffen hatten und dachten der Teppich ist ihr Bett, denen gehts dann morgens auch eher ... schlecht
Am 14.07.2023 hat Bernhard Brink in der Talkshow 3nach9 über den Rock'n'Roll der Schlagerszene und die weiblichen Fans erzählt...
ab 11:03 min
http://www.youtube.com/watch?v=BZ7QQzArgDE
Zitat von: supere10 am 17. Juli 2023, 12:23:12Das wirkt eher so, als hätte Rezo das Buch "Die Zerstörung von Rammstein" geschrieben.
Es gibt momentan nichts zu berichten. Alles ist ruhig geworden, bis auf ein paar Störenfriede bei Konzerten. Da ist es doch praktisch, dass man nun so etwas präsentieren kann. Strafrechtliche Relevanz hat das nicht mehr, da das alles verjährt ist (bitte berichtigen, wenn ich da falsch liege). Aber passt natürlich super in die momentan aufgekochte Stimmung gegen die Band. Für die Öffentlichkeit ist das gefundenes Fressen, um noch mehr Hass auf die Band zu haben.
Ist ein schönes Paradebeispiel dafür, wie die Medien arbeiten. Und am Ende heißt es dann: Wo kommt all der Hass her? Wieso wählen so viele die AfD?
ZitatSollten die Vorfälle aus den Jahren 1996 und 2002 sich so zugetragen haben, könnten sie auch für aktuelle Ermittlungen noch strafrechtlich relevant sein. Keine der beiden Frauen hat bislang Anzeige erstattet Tagesschau (https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/investigativ-rammstein-till-lindemann-flake-vorwuerfe-100.html)
Joa, das habe ich auch gelesen. Hatte das aber irgendwie eher mit der Till-Sache in Verbindung gebracht. Weil ich was von 10 Jahren vor 2013 gelesen hatte.
Zitat von: Tigi am 17. Juli 2023, 12:44:29Am 14.07.2023 hat Bernhard Brink in der Talkshow 3nach9 über den Rock'n'Roll der Schlagerszene und die weiblichen Fans erzählt...
ab 11:03 min
http://www.youtube.com/watch?v=BZ7QQzArgDE
"Das war gar nicht nötig"
ist es auch jetzt nicht.
Zitat von: supere10 am 17. Juli 2023, 13:14:44Joa, das habe ich auch gelesen. Hatte das aber irgendwie eher mit der Till-Sache in Verbindung gebracht. Weil ich was von 10 Jahren vor 2013 gelesen hatte.
Die Verjährungsfrist beginnt meine ich bei Sexualdelikten erst mit Vollendung des 30. Lebensjahres des Opfers. Solmecke hatte das in einem seiner Videos erläutert,ich weiß aber auf die schnelle nicht welches das war. ;)
Zitat von: Jocke am 17. Juli 2023, 13:25:42Die Verjährungsfrist beginnt meine ich bei Sexualdelikten erst mit Vollendung des 30. Lebensjahres des Opfers. Solmecke hatte das in einem seiner Videos erläutert,ich weiß aber auf die schnelle nicht welches das war. ;)
Bei Vergewaltigung etc sind die wohl so. Da finden dann auch irgendwie die 30. Jahre statt. Sprich wenn das Opfer 50 wird ist es verjährt und so kram
Jedenfalls versteh ich das so, die haben das ziemlich kaputt reformiert. Bei Nötigung, einfachem Missbrauch etc ist das wohl nicht so. Da blickt doch kein Schwein mehr durch. Aktuell kommt es auch noch drauf an wann die Tat begangen wurde. ...
Die angekündigten Aktivisten?
https://www.bz-berlin.de/unterhaltung/zwischenfall-bei-berliner-rammstein-konzert-zwei-festnahmen
Zitat von: Tigi am 17. Juli 2023, 14:29:17Die angekündigten Aktivisten?
https://www.bz-berlin.de/unterhaltung/zwischenfall-bei-berliner-rammstein-konzert-zwei-festnahmen
Na da hoffen wir mal das die Rammstein Anwälte da richtig gegen vorgehen gegen die.
Zitat Gabumon:
Zitat von: Gabumon am 17. Juli 2023, 12:35:57Ist relativ schlau zu sagen "Ja ich war 17, hab aber gesagt ich bin 22" dass ist per definition erstmal nicht verboten.
Zitat Taugesschau:
ZitatSie hätte damals zunächst gesagt, sie sei 22 Jahre alt, dann aber, bei der Ankunft im Haus, habe sie ihr richtiges Alter genannt.
Zitat Gabumon:
ZitatUnd bei der anderen ist "ich bin nackt aufgewacht mit Bauchweh"
Zitat Tagesschau:
ZitatHerder sagt, ihr Unterleib habe sich an diesem Morgen "wie zerfetzt" angefühlt. "Ich habe vorher Sex gehabt in meinem Leben und habe auch danach Sex gehabt in meinem Leben. Solche Schmerzen hatte ich vorher nie und nachher nie", sagt sie.
Gabumon, dass ich deine Meinung beschissen finde, muss ich ja jetzt nicht noch mal wiederholen. Aber steh doch wenigstens richtig dazu, indem du auch korrekt wiedergibst, was die Frauen erzählt haben. Ein bisschen Bauchweh passt natürlich besser, um sich die Dinge schönzureden. Auch wenn du Frauen nicht viel zuzutrauen scheinst, sie können schon unterscheiden zwischen normalen Bauchschmerzen und uncharakteristischen Unterleibsschmerzen, die so stark sind, dass man nicht mal selbst aufstehen kann.
An der Stelle mal ein Lob an das Recherche-Team, das nicht nur jede Aussage nachgeprüft und entsprechende Belege/Dokumente gesammelt hat, wie diese Stellen aus dem Artikel zeigen, sondern dies auch transparent macht:
ZitatJasmin Stevens hat ihre Aussage zur Vorlage bei Gericht an Eides statt versichert. Bei einer Falschaussage droht eine Gefängnisstrafe. Neben ihr haben mehrere weitere Personen an Eides statt versichert, dass Stevens von ihren Eindrücken in den Tagen, Monaten und Jahren nach dem mutmaßlichen Übergriff erzählt habe. Darunter sind Familienangehörige sowie ehemalige Arbeitskolleginnen und Freundinnen. Zudem stützen Tagebuchaufzeichnungen, fast zehn Jahre alte Unterlagen ihrer Therapeutin sowie Fotos von der Autogrammstunde die Schilderungen der Frau.
ZitatSowohl Herder, als auch der Freund und die Schwester haben ihre Aussagen gegenüber NDR und SZ zur Vorlage bei Gericht an Eides statt versichert.
ZitatSie habe daher einen Brief an den Kiwi-Verlag formuliert, der damals den Gedichtband von Lindemann herausgebracht hatte. Den Brief habe sie nicht abgeschickt. Ein PDF des Entwurfes, das sie den Metadaten zufolge Mitte März 2020 anfertigte, liegt NDR und SZ vor.
ZitatDer Weiße Ring bestätigt, dass sich Herder Mitte April 2020 zweimal für eine Beratung an die Organisation gewandt habe, um über einen mutmaßlichen sexuellen Übergriff zu sprechen. Die Fall-Dokumentation hat der Weiße Ring auf Wunsch von Herder mit NDR und SZ geteilt.
Mittlerweile tauchen in der "Feindesliste" der Antirammstein Leute auch Marteria, seine Ex und Sophia Thomalla auf.
Marteria soll seine damalige Ex geschlagen haben, allerdings wurde die Gerichtsverhandlung dann abgeblasen weil die dortige Staatsanwaltschaft nichts belastendes fand. Es gab wohl auch keine entsprechende Aussage der betroffenden.
Bleibt dann wohl nur eine frage der zeit bis auch Campino, als Freund von Marteria da reingezogen wird
https://www.presseportal.de/pm/62754/5560467
Meanwhile zerfetzt das Landgericht Hamburg die "Eidersstattlichen Versicherungen" in der Luft ...
Zitat von: tialo am 17. Juli 2023, 10:33:56Dass man jetzt schon Stories aus 1996 und 2002 ausgräbt, wird dann aber auch immer depperter.
Wo ist das ,,deppert"? Einer Frau wurde ja sogar durch ihren Anwalt geraten, erst dann öffentlich darüber zu sprechen, wenn das Thema sowieso schon in den Medien hochkocht und genau das passiert jetzt.
Und ich weiß ja nicht, wo du hier nichts ,,gegen den Willen" sehen willst, aber wenn eine junge Frau davon erzählt, dass sie so knülle war, dass sie nichts mehr mitbekommen hat und am nächsten Morgen mit ,,zerfetztem Unterleib" aufwacht und zur Straßenbahn kriechen muss. Das war nicht einvernehmlich.
Juristisch heißt es ,,gegen den Willen oder im Zustand der Willenlosigkeit". Das dürfte wohl hier vorliegen.
Und Gabumon, ich empfehle dir den von mir verlinkten Tagesschau Artikel. Es gibt nicht nur die Eidesstattlichen Versicherungen, sondern Zeugenaussagen von Familien und Freunden, und schriftliche Dokumente des Psychotherapeuten und des Weißen Ringes, Entwürfe von emails und tatsächlich bestätigte Emaileingänge. Nicht nur irgendwelche Erinnerungsfetzen von 1996, wie du das framst.
@semikolon Die Dame berichtet über einen nicht einvernehmlichen Übergriff durch Flake und danach über eine einvernehmliche Affaire mit Lindemann.
Zitat von: Gabumon am 17. Juli 2023, 17:19:54https://www.presseportal.de/pm/62754/5560467
Meanwhile zerfetzt das Landgericht Hamburg die "Eidersstattlichen Versicherungen" in der Luft ...
Wo jetzt genau wird was ,,zerfetzt"?
Da steht lediglich, dass sich aus den eidesstattlichen Versichungen der Vorwurf mit den KO Tropfen nicht ableiten lässt und daher der Spiegel das nicht mehr berichten darf.
Weder bedeutet dass, dass keine KO Tropfen im Spiel waren noch dass an den Versicherungen der Frauen gezweifelt wird. Hör endlich auf, mit jedem Post die Wahrheit zu verdrehen.
Liebe Admins und Moderatoren, warum genießt ein User in diesem Forum absolute Narrenfreiheit, und darf hier munter eine Falschdarstellung nach der nächsten posten? Warum wird da nicht moderiert? Warum wird das nicht begrenzt? Das hat nichts mit Meinungsfreiheit zu tun.
@Meliciraptor
Das bittere ist, dass du darauf mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keine Antwort darauf von Gabu bekommen wirst - und es beim nächsten Mal wieder ähnlich laufen wird. ::)
@Märzhase Bei dir das gleiche ;)
Solmecke zu den aktuellen Entwicklungen:
http://www.youtube.com/watch?v=vL9rHC5_tLA
Zitat von: tialo am 17. Juli 2023, 10:33:56Dass man jetzt schon Stories aus 1996 und 2002 ausgräbt, wird dann aber auch immer depperter. Vielleicht findet man ja noch irgendeine Story aus 1978, als Lindemann auf irgendeiner Schulfeier ein betrunkenes Mädchen geküsst hat oder einer Mitschülerin gegen ihren Willen Cola-Bier angedreht hat, dann landet das auch noch in der Presse :D
Okay wäre vermutlich beides nicht, nur weil etwas normalisiert ist und tagtäglich bei nicht-Promis vorkommt, ist es nicht automatisch in Ordnung. Aber hier geht es nicht um eine Schulfeier, hier geht es um erwachsene Männer, die, selbst als sie erfahren haben, dass ihr Gegenüber minderjährig ist, sie nicht ein Taxi gerufen haben, sondern auch noch übergriffig wurden. (Ich weiß, rechtlich wäre einvernehmlicher(!) Sex mit 17jährigen kein Problem - das Machtgefälle würde jedoch moralische Fragen aufwerfen, und spätestens dann, wenn Spirituosen angeboten werden, ist es dann auch rechtlich nicht mehr zulässig.)
Deppert finde ich an den Stories gar nichts, schockierend finde ich sie, wenn auch nicht überraschend, Mitgefühl erregend, Ablehnung auslösend.
Ja, sie sind lange her, schön sind sie aber nicht. Wie man auch nur auf den Gedanken kommen kann, die Täter (ob jetzt juristisch oder moralisch) seien die Opfer, die zudem auch noch aus Angst häufig anonym ihre Geschichte erzählen, übersteigt meine Vorstellungskraft. Ich verstehe, wenn ich nicht in plumbe Populärpsychologie und schlechtes Psychoanalysieren verfallen möchte, nicht, was ein nicht geringer Teil von Menschen, auch User*innen hier, daraus zieht, das Verhalten einiger Rammstein-Mitglieder zu verteidigen.
Zitat von: tialo am 17. Juli 2023, 10:33:56Bei beiden Stories sehe ich jetzt nicht, wo da explizit was gegen den Willen der Frauen passiert ist. Die Damen kommen da freiwillig hin, trinken freiwillig Alkohol und feiern, die eine Dame lügt sogar noch bezüglich ihres Alters und später kommt dann das übliche "ich kann mich an kaum was erinnern, naja müssen wohl KO-Tropfen gewesen sein".
Wo ist es nicht gegen den Willen von jemandem, wenn der- oder diejenige betrunken/unter Drogeneinfluss im Bett liegt? (Was für eine Form von "Sex" soll das denn sein? Mag ja ein Kink sein, aber dann müsste das im Vorhinein geklärt werden. Damit hat das, was hier im Raum steht, aber so gar nichts zu tun.)
Ich war seit vielen Jahren hier Mitglied und ich habe sicherlich, besonders, aber nicht nur, als Jugendliche sehr viel Mist geschrieben, meine Post-History bestätigt es allen. Die Misogynie, Überheblichkeit (z.B. der Lachsmiley oben, den ich als ein nicht ernst nehken der Opfer-Aussagen empfinde) und plumpe Verachtung, das bewusste Missverstehen und Überlesen von geduldigen Erklärungen und logisch validen Schlussfolgerungen...das alles ist für mich aber mehr als nur "Mist", es zeigt mir ein Umfeld auf, in dem ich mich auch online nicht wohlfühle. Ich kann damit d'accord gehen, dass das die Meinungsfreiheit erlaubt - wobei ich hier auch viele bereits akribisch widerlegte Fehlbehauptungen sehe - aber mit so Menschen möchte ich nichts zu tun haben. Ich hoffe sehr, dass diese Meinungen niemals den Umgang mit Menschen in Euren privaten Umfeld anleiten.
Zitat von: betty am 17. Juli 2023, 19:34:52Okay wäre vermutlich beides nicht, nur weil etwas normalisiert ist und tagtäglich bei nicht-Promis vorkommt, ist es nicht automatisch in Ordnung. Aber hier geht es nicht um eine Schulfeier, hier geht es um erwachsene Männer, die, selbst als sie erfahren haben, dass ihr Gegenüber minderjährig ist, sie nicht ein Taxi gerufen haben, sondern auch noch übergriffig wurden. (Ich weiß, rechtlich wäre einvernehmlicher(!) Sex mit 17jährigen kein Problem - das Machtgefälle würde jedoch moralische Fragen aufwerfen, und spätestens dann, wenn Spirituosen angeboten werden, ist es dann auch rechtlich nicht mehr zulässig.)
Deppert finde ich an den Stories gar nichts, schockierend finde ich sie, wenn auch nicht überraschend, Mitgefühl erregend, Ablehnung auslösend.
Ich sehe hier halt folgendes Problem, sie hat gelogen was ihr alter Betrifft um in die Bar zu können (ich vermute gerade einfach mal das die "ab 18" war. Dann lügt sie als sie nach ihrem alter gefragt wird. Dann im Landhaus soll sie gesagt haben das sie 17 ist, obwohl sie vorher gelogen hat? Das 17 jährige gerne mal älter aussehen und sich auch älter Schminken ganz außen vor. Warum sollte ich gerade die Stelle glauben obwohl sie vorher explizit gelogen hat? Ich war mit 16/17 auch auf diversen Ab 18 parties, da erzähle ich doch später keinem "ochja, bin erst 17"
Die "Eidersstattliche Versicherung" ist nicht viel Wert, da hier eh maximal Aussage gegen Aussage steht und daher eh kein "Lügen" belegt werden kann.
Ich habe bei solchen Storys immer massiv Bauchschmerzen, auch wenn ich grundlegend glaube das da sicher mal Frauen ins Landhaus mitsind oder auf Partys im Hotel. Das wär nichts spezielles. Auch das die manchmal Alkoholmäßig etwas ausufern. All das ist natürlich Glaubwürdig, nur gewisse Details stoßen mir (neben dem alter der Storys) sauer auf.
Und das ein Anwalt rät das ganze nicht weiter zu verfolgen und zu warten bis irgendwann mal größeres rauskommt, da hab ich auch bauchweh...
Zitat von: betty am 17. Juli 2023, 19:34:52Okay wäre vermutlich beides nicht, nur weil etwas normalisiert ist und tagtäglich bei nicht-Promis vorkommt, ist es nicht automatisch in Ordnung. Aber hier geht es nicht um eine Schulfeier, hier geht es um erwachsene Männer, die, selbst als sie erfahren haben, dass ihr Gegenüber minderjährig ist, sie nicht ein Taxi gerufen haben, sondern auch noch übergriffig wurden. (Ich weiß, rechtlich wäre einvernehmlicher(!) Sex mit 17jährigen kein Problem - das Machtgefälle würde jedoch moralische Fragen aufwerfen, und spätestens dann, wenn Spirituosen angeboten werden, ist es dann auch rechtlich nicht mehr zulässig.)
Deppert finde ich an den Stories gar nichts, schockierend finde ich sie, wenn auch nicht überraschend, Mitgefühl erregend, Ablehnung auslösend.
Ja, sie sind lange her, schön sind sie aber nicht. Wie man auch nur auf den Gedanken kommen kann, die Täter (ob jetzt juristisch oder moralisch) seien die Opfer, die zudem auch noch aus Angst häufig anonym ihre Geschichte erzählen, übersteigt meine Vorstellungskraft. Ich verstehe, wenn ich nicht in plumbe Populärpsychologie und schlechtes Psychoanalysieren verfallen möchte, nicht, was ein nicht geringer Teil von Menschen, auch User*innen hier, daraus zieht, das Verhalten einiger Rammstein-Mitglieder zu verteidigen.
Wo ist es nicht gegen den Willen von jemandem, wenn der- oder diejenige betrunken/unter Drogeneinfluss im Bett liegt? (Was für eine Form von "Sex" soll das denn sein? Mag ja ein Kink sein, aber dann müsste das im Vorhinein geklärt werden. Damit hat das, was hier im Raum steht, aber so gar nichts zu tun.)
Ich war seit vielen Jahren hier Mitglied und ich habe sicherlich, besonders, aber nicht nur, als Jugendliche sehr viel Mist geschrieben, meine Post-History bestätigt es allen. Die Misogynie, Überheblichkeit (z.B. der Lachsmiley oben, den ich als ein nicht ernst nehken der Opfer-Aussagen empfinde) und plumpe Verachtung, das bewusste Missverstehen und Überlesen von geduldigen Erklärungen und logisch validen Schlussfolgerungen...das alles ist für mich aber mehr als nur "Mist", es zeigt mir ein Umfeld auf, in dem ich mich auch online nicht wohlfühle. Ich kann damit d'accord gehen, dass das die Meinungsfreiheit erlaubt - wobei ich hier auch viele bereits akribisch widerlegte Fehlbehauptungen sehe - aber mit so Menschen möchte ich nichts zu tun haben. Ich hoffe sehr, dass diese Meinungen niemals den Umgang mit Menschen in Euren privaten Umfeld anleiten.
Ich hoffe Du hast mich nicht falsch verstanden.
Ich störe mich hier mehr daran wie die Medien arbeiten und wie die Dinge nun vermengt werden.
Zudem nervt es mich, dass anscheinend die Artikel bewusst terminlich strategisch platziert werden, um maximalen Schaden (oder maximale Aufmerksamkeit) herbeizuführen: Der Spiegel Artikel zum Tourstart, der Süddeutsche Artikel zu den Berlin-Konzerten.
Dann wird nun wirklich viel in einen Topf geworfen, was man sortieren muss:
- fragwürdiges Frauenrekrutierungssystem für Lindemann, das in Sex mündete und die Frauen in Situationen brachte, in welcher sie nicht mehr Nein sagen konnten und wollten (das das passiert ist, da spricht einiges dafür und insofern ist es ja gut, dass das aufgearbeitet wird, weil vllt. zukünftig, nicht nur bei Rammstein, solche Dinge dann nicht mehr so stattfinden)
- strafrechtlich relevantes Verabreichen von KO-Tropfen: von Rammstein explizit bestritten, derzeit m.E. auch keine Belege vorhanden
- sexuelle Straftatbestände; derzeit nicht klar, die Staatsanwaltschaft ermittelt (was sie muss), was manchen anscheinend dann als Urteilsspruch auch reicht;
Durch den SZ-Artikel wird der Komplex nun erweitert und zwar:
(1)
Jasmin Stevens (Name geändert), heute 37, erzählt von einer Winternacht 2002, damals 17-jähriger Hardcorefan, geht 2002 zu einer Signierstunde von Lindemann, Jasmin Stevens nennt bei dieser Signierstunde Lindemann eine Bar, in der sie später anzutreffen sei, Lindemann und Flake gehen da dann hin, fragen Jasmin Stevens ob man mit in das Haus von Flake Lorenz kommen möchte, angeblich sei ihr gesagt worden, sie solle ihrer Begleitung nichts erzählen und sich aus der Bar schleichen...; dann die Geschichte mit dem Alter, sie lügt, sagt, sie sei 2022, im Haus hat sie das dann angeblich korrigiert; im Haus trinkt man Bier und Wodka, Lindemann legt sich im Keller schlafen, sie ist betrunken, legt sich ins Bett, Flake legt sich daneben und es kommt zum Sex.
Am Tag danach fahren Flake und Lindemann sie zur S-Bahn. Sie tauscht mit Lindemann Nummern. Man telefoniert und es kommt mit Lindemann zu einem Wiedersehen. Mehrfach. In Bars, man küsst sich auf seinem Balkon, er ist fürsorglich. Lindemann verliert irgendwann das Interesse und meldet sich nicht mehr. Lindemann frägt sie auch einmal, warum sie denn mit Flake geschlafen habe.
Diese Story hat eigentlich nichts mit Lindemann und erst recht nicht mit dem "systematischen Rekrutierungssystem Lindemann/Rammstein" zu tun, um das die Vorwürfe eigentlich gehen. Das beschreibt eine sicherlich nicht korrekt abgelaufene Situation im Jahr 2002 in dem sicher die Dame - und wenn man die Biografie kennt - wahrscheinlich auch Flake ziemlich volltrunken waren.
Es kann sich jetzt jeder selber anmaßen, eine solche 20 Jahre zurückliegende Situation, in welcher ziemlich sicher beide Protagonisten, ordentlich betrunken waren, juristisch zu bewerten. Ich kann es nicht. Und selbst wenn glaube ich lässt diese 20 Jahre zurückliegende Situation keinen Zusammenhang mit dem "System Lindemann" zu. Flake hat im Grunde - das schreibt der Artikel auch - ja abstrakt in seinen Büchern beschrieben, dass es, bevor er sich 2010 vom Alkohol verabschiedete, solche Situationen gab.
"Nüchtern erlebte ich nunmal kein sexuelles Abenteuer. Wenn eine Frau überraschenderweise doch einmal nicht nein sagte, lag das (....) daran, dass sie noch betrunkener war als ich". (Zitat aus Tastenficker).
(2)
Laut dem SZ-Artikel waren am Rekrutierungssystem weitere Personen beteiligt (insb. Securities sowie eine Alina A.)
Teilweise scheinen Securities auch selber versucht haben, Frauen ins Bett zu kriegen (durch die Nähe zur Band).
(3)
Sybille Herder, Name geändert, Sachverhalt 1996.
Nach dem Konzert auf einer, wie sie sagt "tollen Party" mit viel Alkohol, man geht im Bandhotelschwimmbad schwimmen, danach aufs Zimmer mit Lorenz, Lindemann, Schneider. Dann Filmriss. Nackt aufgewacht mit Unterleib, der "sich anfühlt wie zerfetzt", "Schmerzen so schlimm wie vorher beim Sex nicht und nachher nicht".
Mehr gibt der Artikel nicht her.
Ich glaube der Frau alles was der Artikel vorträgt, aber für eine juristische Bewertung reicht mir das nicht.
Zitat von: Jocke am 17. Juli 2023, 18:28:49@Meliciraptor
Das bittere ist, dass du darauf mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keine Antwort darauf von Gabu bekommen wirst - und es beim nächsten Mal wieder ähnlich laufen wird. ::)
@Märzhase Bei dir das gleiche ;)
Das weiß ich. Ich bin ja schon eine Weile hier im Forum. Eine Antwort will ich auch gar nicht haben - was sollte ich da schon erwarten. Trotzdem ist es wichtig bei ständigen Posts, die Inhalte von Quellen falsch wiedergeben, um ein bestimmtes Narrativ zu füttern, darauf hinzuweisen. Es gibt genug Nutzer:innen hier im Forum, die sich die Quellen nicht durchlesen und nicht checken, wie die Dinge teilweise verdreht werden.
Und wer weiß, vielleicht geht's Gabumon auch irgendwann auf die Nerven ständig als Clown dazustehen und er gibt sich beim nächsten Mal etwas mehr Mühe beim abschreiben. Man kann ja träumen.
Zitat von: semikolon am 17. Juli 2023, 20:20:54Zudem nervt es mich, dass anscheinend die Artikel bewusst terminlich strategisch platziert werden, um maximalen Schaden (oder maximale Aufmerksamkeit) herbeizuführen: Der Spiegel Artikel zum Tourstart, der Süddeutsche Artikel zu den Berlin-Konzerten.
Dass Artikel strategisch bzw. terminlich so gelegt werden, dass sie die größtmögliche Anzahl an Klicks erzeugen, ist für mich keine Überraschung. So funktioniert (Online)-Journalismus nunmal, unabhängig vom Thema ;)
Zitat von: Gabumon am 17. Juli 2023, 19:45:02Und das ein Anwalt rät das ganze nicht weiter zu verfolgen und zu warten bis irgendwann mal größeres rauskommt, da hab ich auch bauchweh...
Wo hast'n das schon wieder rausgelesen?
Zitat von: Jocke am 17. Juli 2023, 20:31:18Dass Artikel strategisch bzw. terminlich so gelegt werden, dass sie die größtmögliche Anzahl an Klicks erzeugen, ist für mich keine Überraschung. So funktioniert (Online)-Journalismus nunmal, unabhängig vom Thema ;)
Das stimmt und das ist mir auch klar, aber dann sollte man bei so einem Thema aber auch ne rechtlich saubere Veröffentlichung machen, da mein ich jetzt konkret den Spiegel damit (den ich abonniert habe), und nicht noch schnell zum Tourstart den Artikel raushauen, wo man genau weiß, dass bei sauberer Arbeit (die Vorwürfe erst an Lindemann schicken, damit er bzw dessen Anwälte sich zu den Vorwürfen äußern können) mindestens mal die Insinuierung mit den KO-Tropfen nicht gegangen wäre, ist ja nicht so als hätte man beim Spiegel keine Rechtsabteilung.
Zitat von: Jocke am 17. Juli 2023, 20:49:31Wo hast'n das schon wieder rausgelesen?
Das steht in dem SZ Artikel. Ich weiß nicht, ob ich wörtlich zitieren darf wegen der Paywall. Sinngemäß:
Ein befreundeter Jurist riet von einer VÖ ab. Sie solle warten, ,,bis das woanders an die Öffentlichkeit kommt".
Zitat von: Märzhase am 17. Juli 2023, 20:57:13Das steht in dem SZ Artikel. Ich weiß nicht, ob ich wörtlich zitieren darf wegen der Paywall. Sinngemäß:
Ein befreundeter Jurist riet von einer VÖ ab. Sie solle warten, ,,bis das woanders an die Öffentlichkeit kommt".
Okay danke dir. Aber ein befreundeter Jurist ist nicht gleich ihr Anwalt, Gabu ::)
Zitat von: Jocke am 17. Juli 2023, 21:05:03Okay danke dir. Aber ein befreundeter Jurist ist nicht gleich ihr Anwalt, Gabu ::)
kommt auf das gleiche raus.
Muss man sich mal vorstellen ein Jurist kommt bei einer eventuell(!) Strafbaren sache mit "ja ne, warte mal bis wer anders anfängt" das stinkt meiner Meinung nach ziemlich.
Zitat von: Märzhase am 17. Juli 2023, 18:25:41Liebe Admins und Moderatoren, warum genießt ein User in diesem Forum absolute Narrenfreiheit, und darf hier munter eine Falschdarstellung nach der nächsten posten? Warum wird da nicht moderiert? Warum wird das nicht begrenzt? Das hat nichts mit Meinungsfreiheit zu tun.
Hier (wie ueberall) wird mitgelesen. Wenn die Grenzen von vertretbarem oder akzeptiertem Verhalten deutlich ueberschritten werden, dann greifen wir ein.
Zitat von: Meliciraptor am 17. Juli 2023, 20:21:46Das weiß ich. Ich bin ja schon eine Weile hier im Forum. Eine Antwort will ich auch gar nicht haben - was sollte ich da schon erwarten. Trotzdem ist es wichtig bei ständigen Posts, die Inhalte von Quellen falsch wiedergeben, um ein bestimmtes Narrativ zu füttern, darauf hinzuweisen. Es gibt genug Nutzer:innen hier im Forum, die sich die Quellen nicht durchlesen und nicht checken, wie die Dinge teilweise verdreht werden.
Und wer weiß, vielleicht geht's Gabumon auch irgendwann auf die Nerven ständig als Clown dazustehen und er gibt sich beim nächsten Mal etwas mehr Mühe beim abschreiben. Man kann ja träumen.
Naja, natürlich sind Gabumons Verdrehungen und Einlassungen oft unerträglich, umso mehr nervt mich wie die Medien hier arbeiten, denn hinter seinen unerträglichen Einlassungen hat er dann deswegen halt im Kern doch schon manchmal auch den ein oder anderen Punkt:
- die eidesstattlichen Versicherungen zum Süddeutsche-Artikel sind natürlich weitgehend wertlos: dass es im Kontext von Rammsteinparties zu Alkoholkonsum und Sex gekommen ist, da braucht doch keiner ne eidesstattliche Versicherung für.
Das ist uns allen klar, dass das passiert ist. Und wahrscheinlich hat jeder so seine Meinung dazu ob sowas auch bei seiner eigenen Lieblingsband passiert ist.
Die entscheidende (juristische) Frage ist ob es am Ende alkoholbedingt "nur" enthemmt zugegangen ist oder nicht mehr einvernehmlich. Und dazu ist keine der eidesstattlichen Versicherungen belastbar, weil die mutmaßlichen Opfer das ja - filmrissbegründet - selbst nicht mehr wissen.
Ich trinke selber keinen Alkohol, aber habe Leute im Freundeskreis die ab und zu mal bis zum Filmriss saufen. Es ist nicht so, dass die in den Situationen, zu welchen ihnen am nächsten Tag die Erinnerung fehlt, völlig im Koma lagen. Die konnten noch laufen und sprechen. Insofern wage ich zumindest mal zu behaupten, dass die Wertung der "Einvernehmlichkeit" in der Situation nicht so ganz trivial ist.
Da ich selber keinen Alkohol trinke, fehlt mir auch die Fähigkeit diese ganze Situation überhaupt - mal unabhängig vom rechtlichen - zu bewerten, was man da verlangen kann und was nicht, vor allem unter der Prämisse, dass der mutmaßliche Täter wahrscheinlich auch knülle war.
Die Ummünzung von "Unterleib zerfetzt" in "Bauchweh" seitens Gabumon ist natürlich daneben.
Allerdings möchte ich hier nochmal drauf hinweisen:
bei der 17-jährigen (Flake-Opfer) gab es noch Gespräche mit Therapeuten etc.
bei der mit dem (gefühlt) "zerfetzten Unterleib": sie hat danach mit niemandem geredet erst deutlich später mit ihrem Freund und ihrer Schwester.
Jetzt ist "Unterleib zerfetzt" natürlich schon schwierig einzuordnen, wenn es keine medizinische Diagnose zu einer Verletzung gibt und eine solche ja nicht einmal von dem mutmaßlichem Opfer selbst behauptet wird.
Zitat von: Gabumon am 17. Juli 2023, 21:10:51kommt auf das gleiche raus.
Muss man sich mal vorstellen ein Jurist kommt bei einer eventuell(!) Strafbaren sache mit "ja ne, warte mal bis wer anders anfängt" das stinkt meiner Meinung nach ziemlich.
Naja, vllt. liegt der Schwerpunkt der Person eher auf "Freund" und weniger auf "Jurist".
Zitat von: semikolon am 17. Juli 2023, 21:21:22Die Ummünzung von "Unterleib zerfetzt" in "Bauchweh" seitens Gabumon ist natürlich daneben.
Allerdings möchte ich hier nochmal drauf hinweisen:
bei der 17-jährigen (Flake-Opfer) gab es noch Gespräche mit Therapeuten etc.
"Unterleib zerfetzt" ist wohl von seitens der Beschreiberin möglichst dramatisch dargestellt.
Zitat von: Gabumon am 17. Juli 2023, 21:48:05"Unterleib zerfetzt" ist wohl von seitens der Beschreiberin möglichst dramatisch dargestellt.
Die ganze Schilderung ist - das muss man Dir zugestehen - etwas seltsam.
Lt dem Artikel ist sie am Morgen auf allen Vieren zum Fahrstuhl gekrabbelt (wohl nackt, weil sie ihre Klamotten nicht gefunden hat), hat dann eine Putzfrau gebeten ihr die Schwimmhalle aufzuschliessen, weil sie dachte dort seien ihre Klamotten, die hat sie dann aber in einem anderem Hotelzimmer gefunden. Dann ist sie zur Strassenbahn zu ihrer Mutter.
Da bin ich dann leider zu sehr Jurist als dass dieser Sachverhalt nicht doch sehr viele Fragen aufwirft.
Zitat von: semikolon am 17. Juli 2023, 21:21:22bei der mit dem (gefühlt) "zerfetzten Unterleib": sie hat danach mit niemandem geredet erst deutlich später mit ihrem Freund und ihrer Schwester.
Jetzt ist "Unterleib zerfetzt" natürlich schon schwierig einzuordnen, wenn es keine medizinische Diagnose zu einer Verletzung gibt und eine solche ja nicht einmal von dem mutmaßlichem Opfer selbst behauptet wird.
Jo, das ist richtig. Und genau dieser Punkt wird auf viele Opfer sexueller Gewalt zutreffen (ganz allgemein, unabhängig von den Vorwürfen ggü. Rammstein). Ich glaube, niemand kann sich so wirklich in eine solche Situation richtig reinversetzen. Aber ich kann mir zumindest gut vorstellen, daß viele Frauen nach einer solchen Situation viel Scham fühlen. Und es neigen bestimmt nicht wenige Menschen dazu, solche Schamgefühle (zunächst) für sich zu behalten, vielleicht auch für sich zu leugnen, ist ja quasi ein Selbstschutz. Dass man das im Nachhinein negativ ausgelegt bekommt klingt wie purer Hohn für solche Opfer...
Zitat von: Meliciraptor am 17. Juli 2023, 20:21:46Und wer weiß, vielleicht geht's Gabumon auch irgendwann auf die Nerven ständig als Clown dazustehen und er gibt sich beim nächsten Mal etwas mehr Mühe beim abschreiben. Man kann ja träumen.
Nein, wird er nicht. Gabumon ist ein Troll. Den wird man hier leider nicht los. Er hat schon ein anderes DÄ-Forum ruiniert. Hier verkauft er seine Meinung und gefährliches Halbwissen als Fakten, genauso wie es die AFD tut. Er provoziert gerne, das macht ihn scheinbar an, wenn alle darauf anspringen.
Zitat von: Jocke am 17. Juli 2023, 22:14:00Jo, das ist richtig. Und genau dieser Punkt wird auf viele Opfer sexueller Gewalt zutreffen (ganz allgemein, unabhängig von den Vorwürfen ggü. Rammstein). Ich glaube, niemand kann sich so wirklich in eine solche Situation richtig reinversetzen. Aber ich kann mir zumindest gut vorstellen, daß viele Frauen nach einer solchen Situation viel Scham fühlen. Und es neigen bestimmt nicht wenige Menschen dazu, solche Schamgefühle (zunächst) für sich zu behalten, vielleicht auch für sich zu leugnen, ist ja quasi ein Selbstschutz. Dass man das im Nachhinein negativ ausgelegt bekommt klingt wie purer Hohn für solche Opfer...
Auch da hast Du recht.
Und sie bekommt das nicht negativ ausgelegt, umgekehrt kann man daraus aber auch keine Verurteilung bauen. Jedenfalls nicht in einem Rechtsstaat.
Zitat von: semikolon am 17. Juli 2023, 22:00:56Die ganze Schilderung ist - das muss man Dir zugestehen - etwas seltsam.
Lt dem Artikel ist sie am Morgen auf allen Vieren zum Fahrstuhl gekrabbelt (wohl nackt, weil sie ihre Klamotten nicht gefunden hat), hat dann eine Putzfrau gebeten ihr die Schwimmhalle aufzuschliessen, weil sie dachte dort seien ihre Klamotten, die hat sie dann aber in einem anderem Hotelzimmer gefunden. Dann ist sie zur Strassenbahn zu ihrer Mutter.
Da bin ich dann leider zu sehr Jurist als dass dieser Sachverhalt nicht doch sehr viele Fragen aufwirft.
Leider bekommt man auch in den Artikeln wohl nie die kompletten Aussagen sondern nur das was die Redakteure zeigen wollen,oder eben nicht
Da sind so schon Ungereimtheiten drin
Zitat von: betty am 17. Juli 2023, 19:34:52Die Misogynie, Überheblichkeit (z.B. der Lachsmiley oben, den ich als ein nicht ernst nehken der Opfer-Aussagen empfinde) und plumpe Verachtung, das bewusste Missverstehen und Überlesen von geduldigen Erklärungen und logisch validen Schlussfolgerungen...das alles ist für mich aber mehr als nur "Mist", es zeigt mir ein Umfeld auf, in dem ich mich auch online nicht wohlfühle.
Genau das trifft es.
https://www.t-online.de/region/berlin/id_100209136/rammstein-in-berlin-nehmen-till-lindemann-und-band-vorwuerfe-nicht-ernst-.html
Der Artikel ist mir eben zufällig über den Weg gelaufen.
Zitat von: El_Cattivo_77 am 18. Juli 2023, 14:53:48https://www.t-online.de/region/berlin/id_100209136/rammstein-in-berlin-nehmen-till-lindemann-und-band-vorwuerfe-nicht-ernst-.html
Der Artikel ist mir eben zufällig über den Weg gelaufen.
Gegenfrage, wie soll das denn für den Julian aussehen?
Das die anderen einfach aufhören zu Spielen und von der Bühne gehen? Rammstein ist großteilig ein Geschäftsmodel das von Provokation lebt. Soll er vorher jede spontane Textänderung zur Absegnung vorlegen?
Das ganze ist eher ein Ausdruck dafür das ihm das doch irgendwo irgendwie trifft, und wenn sich raus stellt das bei den Anschuldigungen nichts strafbares dran ist, ist da als künstler auch sein gutes recht das in Textänderungen zu verpacken.
Da zuviel reininterpretieren würd ich nicht, sonst müsste man auch jede FU aussage auf Konzerten 10x durch den Wolf drehen
So einen Artikel habe ich erwartet, als ich heute morgen diese improvisierte Textzeile gelesen hab.
Grundsätzlich:
Jegliche Forderung Konzerte abzusagen, abzubrechen etc. ist absurd, weil es dafür keine Rechtsgrundlage gibt, sondern im Gegenteil vertragliche Verpflichtungen.
Ob es nach der Tour weitergeht müssen die Bandmitglieder für sich beantworten. Kann gut sein und fände ich nachvollziehbar, wenn da das ein oder andere Mitglied nicht mehr mitmachen wollte.
Andererseits muss man auch eines ganz klar sehen:
Rammstein ist am Ende eine Band. Sie bekleiden kein politisches Amt, sie müssen auch nicht zurücktreten, um "Schaden vom Amt" abzuwenden oder sowas.
Insoweit kann man da sowieso nichts erzwingen. Solange die Platten gekauft werden und die Konzerte besucht werden, gibt es da keine Pflicht wegen moralischer Verfehlungen aufzuhören, nicht mal wegen rechtlicher Verfehlungen übrigens.
Ob andere Vertragspartner (Stadienbetreiber) etc. mit der Band zusammenarbeiten wollen ist dann wiederum deren Entscheidung.
Ich finde nur immer komisch, dass da anscheinend von manchen erwartet, da gebe es irgendeine Instanz, die die Band jetzt verbietet.
https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/berlin-nach-rammstein-auftritt-zur-sex-party-warum-feiert-till-lindemann-im-kitkat-club-li.370579
Jetzt wird schon der Boykott eines Clubs gefordert, weil Lindemann dort nach den Berlin Konzerten feiern war - sorry das geht mir alles wirklich zu weit.
Zusammenfassung der Störaktionen:
Man hat es geschaft kurzzeitig 2 Banner auszurollen, eines irgendwann kurz vor Konzertende aussen
Man konnte ein paar Flyer werfen, ein paar Aufkleber herumkleben
2 Leute wurden quasi instant festgenommen als sie an einen Kabelschacht wollten.
Ja wow, dafür so eine riesen Wind. Security und Fans haben gleich reagiert. Die "Aktivisiten" wurden festgenommen. Anzeigen liegen wohl entsprechend vor. Angeblich wurden einem aktivisten eine Rippe gebrochen, natürlich ohne näheren beweis und da lässt sich auch nix verifizieren. Und natürlich wird sofort nach Geld gebettelt.
Gibt nen Twittertweet der "Aktivisten" den ich hier aber nicht verlinken mag da ich denen keine Aufmerksamkeit geben will. Das waren wohl insgesamt ca. 10 Leute. Wirklich mitbekommen hat vor Ort wohl keiner was.
naja gut bevor ich wieder angepöbelt werde: https://twitter.com/Peng/status/1681371010774204416
Der Stern schmollt derweil und setzt Rammstein hören mit AfD Wählen gleich. Sonst gehts denen aber noch? Wir haben ein verdammt riesiges Problem mit 20% potentiellen Neonazis in Deutschland und die kommen mit sowas an?
Meanwhile versucht man jetzt den Kitkat Club zu Canceln weil Till und seine Tochter danach dort feiern waren. Das interessiert da nur keinen, der Club ist natürlich voll wie immer
Zitat von: Gabumon am 19. Juli 2023, 06:30:32Der Spiegel schmollt derweil und setzt Rammstein hören mit AfD Wählen gleich.
Nicht der Spiegel, sondern der Stern.
Zitat von: Buurnbaecker am 19. Juli 2023, 07:10:34Nicht der Spiegel, sondern der Stern.
immer Verwechsel ich den murks, tun sich ja beide in abfallender Qualität nichts mehr ;D habs Korrigiert
Zitat von: Gabumon am 19. Juli 2023, 06:30:32Zusammenfassung der Störaktionen:
Man hat es geschaft kurzzeitig 2 Banner auszurollen, eines irgendwann kurz vor Konzertende aussen
Man konnte ein paar Flyer werfen, ein paar Aufkleber herumkleben
2 Leute wurden quasi instant festgenommen als sie an einen Kabelschacht wollten.
Ja wow, dafür so eine riesen Wind. Security und Fans haben gleich reagiert. Die "Aktivisiten" wurden festgenommen. Anzeigen liegen wohl entsprechend vor. Angeblich wurden einem aktivisten eine Rippe gebrochen, natürlich ohne näheren beweis und da lässt sich auch nix verifizieren. Und natürlich wird sofort nach Geld gebettelt.
Gibt nen Twittertweet der "Aktivisten" den ich hier aber nicht verlinken mag da ich denen keine Aufmerksamkeit geben will. Das waren wohl insgesamt ca. 10 Leute. Wirklich mitbekommen hat vor Ort wohl keiner was.
naja gut bevor ich wieder angepöbelt werde: https://twitter.com/Peng/status/1681371010774204416
Der Stern schmollt derweil und setzt Rammstein hören mit AfD Wählen gleich. Sonst gehts denen aber noch? Wir haben ein verdammt riesiges Problem mit 20% potentiellen Neonazis in Deutschland und die kommen mit sowas an?
Meanwhile versucht man jetzt den Kitkat Club zu Canceln weil Till und seine Tochter danach dort feiern waren. Das interessiert da nur keinen, der Club ist natürlich voll wie immer
Manchmal frage ich mich schon in welcher Zeit wir leben, wenn eine nicht unerhebliche Anzahl von Menschen es offensichtlich normal findet, dass, wenn Vorwürfe gegen eine bestimmte Person im Raum stehen, da einfach der Selbstjustiz freien Raum gelassen wird und man mal eben "Kabel anknibbelt". Sorry Leute, wir leben nicht im Mittelalter.
Die Kabel in den Kabelbrücken bearbeiten... Damit schadet man jedoch nicht der Band Rammstein, sondern vor allem der Firma die die Technik stellt. Was Sub-Sub-Sub-Sub-Sub-Firma sein kann...
Diese Aktion finde ich nicht gut.
Mal was zu Musik der Band, war / ist was bekannt ob eigentlich irgendwo ein Konzert der Stadion Tour seit 2019 was gefilmt wurde für eine eventuelle VÖ ?
Zitat von: Sascha89 am 19. Juli 2023, 10:00:08Die Kabel in den Kabelbrücken bearbeiten... Damit schadet man jedoch nicht der Band Rammstein, sondern vor allem der Firma die die Technik stellt. Was Sub-Sub-Sub-Sub-Sub-Firma sein kann...
Diese Aktion finde ich nicht gut.
ganz davon ab das dort auch Stromführende Kabel drin liegen können, die zu beschädigen ist nicht nur eine Gefahr für den Schädiger sondern auch für alle die drumherum stehen.
Das so Leute auf freiem Fuß sind...
Zitat von: Gabumon am 19. Juli 2023, 10:33:21ganz davon ab das dort auch Stromführende Kabel drin liegen können, die zu beschädigen ist nicht nur eine Gefahr für den Schädiger sondern auch für alle die drumherum stehen.
Das so Leute auf freiem Fuß sind...
Ist die Straftat und Schuld denn bewiesen? Wir haben immer noch die Unschuldsvermutung und ich würde da erstmal abwarten was Gerichte zu sagen, bis dahin sind die für mich unschuldig ;)
Zitat von: Bloody am 19. Juli 2023, 10:50:56Ist die Straftat und Schuld denn bewiesen? Wir haben immer noch die Unschuldsvermutung und ich würde da erstmal abwarten was Gerichte zu sagen, bis dahin sind die für mich unschuldig ;)
U-Haft wäre bei solchen Gefährlichen vorgehen durchaus drin meiner Ansicht nach. Das ist eigentlich ja eben Lebensgefährlich, nicht für die alleine, dass wäre mir egal. Aber auch für drumrumstehende
Zitat von: Hase am 19. Juli 2023, 10:05:26Mal was zu Musik der Band, war / ist was bekannt ob eigentlich irgendwo ein Konzert der Stadion Tour seit 2019 was gefilmt wurde für eine eventuelle VÖ ?
2019 waren mehr Kamera als üblich in Wien, denke aber, dass das nichts wird.
Im letzten Jahr wurden in Mexico alle drei Konzerte gefilmt. Bei der Produktion kommt definitiv eine Veröffentlichung.
Berlin wurde dieses Jahr auch mit mehr Kameras als üblich das Konzert aufgezeichnet. Vielleicht für die Promotion-Zwecke für die Festivals nächstes Jahr.
Zitat von: Bloody am 19. Juli 2023, 10:50:56Ist die Straftat und Schuld denn bewiesen? Wir haben immer noch die Unschuldsvermutung und ich würde da erstmal abwarten was Gerichte zu sagen, bis dahin sind die für mich unschuldig ;)
Die haben doch selber gepostet, dass sie Kabel ,,angeknibbelt" haben.
Ob Straftat oder nicht, jedenfalls zivilrechtlich unerlaubter Eingriff, der primär nicht der Zielperson Lindemann, sondern 1000en anderen Menschen Schaden zuführen kann.
Zitat von: MarvSidious am 19. Juli 2023, 12:16:402019 waren mehr Kamera als üblich in Wien, denke aber, dass das nichts wird.
Im letzten Jahr wurden in Mexico alle drei Konzerte gefilmt. Bei der Produktion kommt definitiv eine Veröffentlichung.
Berlin wurde dieses Jahr auch mit mehr Kameras als üblich das Konzert aufgezeichnet. Vielleicht für die Promotion-Zwecke für die Festivals nächstes Jahr.
Ah okay, danke...
Zitat von: Bloody am 19. Juli 2023, 10:50:56Ist die Straftat und Schuld denn bewiesen? Wir haben immer noch die Unschuldsvermutung und ich würde da erstmal abwarten was Gerichte zu sagen, bis dahin sind die für mich unschuldig ;)
ah da gilt die Unschuldsvermutung aber beim Herr Lindemann nicht? (ist jetzt nicht auf dich bezogen) aber das ist echt mein Humor ::)
Zitat von: Hase am 19. Juli 2023, 12:27:25ah da gilt die Unschuldsvermutung aber beim Herr Lindemann nicht? (ist jetzt nicht auf dich bezogen) aber das ist echt mein Humor ::)
Zumal die Leute da "während der Tat" erwischt worden sind, da ist die Beweisführung recht easy.
Bei Sachen die vorgeworfen werden und Jahre zurück liegen und es augenscheinlich keine Zeugen und soweit wir wissen keine Beweise gibt ist das eine ganz andere Sache.
Zitat von: MarvSidious am 19. Juli 2023, 12:16:402019 waren mehr Kamera als üblich in Wien, denke aber, dass das nichts wird.
Im letzten Jahr wurden in Mexico alle drei Konzerte gefilmt. Bei der Produktion kommt definitiv eine Veröffentlichung.
Berlin wurde dieses Jahr auch mit mehr Kameras als üblich das Konzert aufgezeichnet. Vielleicht für die Promotion-Zwecke für die Festivals nächstes Jahr.
Welches Festival bucht bei der aktuellen Situation bitte für 2024 Rammstein?
Zitat von: semikolon am 19. Juli 2023, 12:38:11Welches Festival bucht bei der aktuellen Situation bitte für 2024 Rammstein?
Da hast du auf deutsche Festivals bezogen tatsächlich mal was interessantes gesagt, was ich noch gar nicht bedacht habe. Hallentouren mögen noch gehen, da die Hallen direkt eher weniger Publikums-/Öffentlichkeitskontakt haben, aber sollte ein Hurricane Rammstein buchen, wird ihnen das alles andere als gut bekommen. Ich denke das Risiko wird – egal wie die Meinung der jeweiligen Festivalbooker ist – keiner wagen. Darum wird es 2024 sicher keinen Festivalgig in DE/AT/CH geben.
Zitat von: AshleyWilliams am 19. Juli 2023, 12:40:27Da hast du auf deutsche Festivals bezogen tatsächlich mal was interessantes gesagt, was ich noch gar nicht bedacht habe. Hallentouren mögen noch gehen, da die Hallen direkt eher weniger Publikums-/Öffentlichkeitskontakt haben, aber sollte ein Hurricane Rammstein buchen, wird ihnen das alles andere als gut bekommen. Ich denke das Risiko wird – egal wie die Meinung der jeweiligen Festivalbooker ist – keiner wagen. Darum wird es 2024 sicher keinen Festivalgig in DE/AT/CH geben.
Richtig. Deutschsprachiger Raum wird schwer. Sie spielen auf jeden Fall Festivals, wurde aus direkter Bandnähe bestätigt. Im Ausland ist das Thema NOCH nicht so groß wie hier.
Zitat von: AshleyWilliams am 19. Juli 2023, 12:40:27Da hast du auf deutsche Festivals bezogen tatsächlich mal was interessantes gesagt, was ich noch gar nicht bedacht habe. Hallentouren mögen noch gehen, da die Hallen direkt eher weniger Publikums-/Öffentlichkeitskontakt haben, aber sollte ein Hurricane Rammstein buchen, wird ihnen das alles andere als gut bekommen. Ich denke das Risiko wird – egal wie die Meinung der jeweiligen Festivalbooker ist – keiner wagen. Darum wird es 2024 sicher keinen Festivalgig in DE/AT/CH geben.
Seh ich gar nicht so, der Aufschrei findet in einer so kleinen Bubble statt. Dafür hast du plötzlich direkt eine riesige Zielgruppe mehr die auch gerne mal für Rammstein zumindest Tagestickets kaufen.
Die Leute die irgendwie Rammstein boykotieren sind eine kleine (laute) Minderheit. Die Fanbase dafür riesig.
Wobei ich natürlich auch nicht glaube das sich außer Rock am Ring/Park/Wacken sich Rammstein überhaupt leisten könnte. Ich geh daher auch eher von (noch größeren) Auslandsfestivals aus.
Zitat von: Gabumon am 19. Juli 2023, 13:14:40Seh ich gar nicht so, der Aufschrei findet in einer so kleinen Bubble statt. Dafür hast du plötzlich direkt eine riesige Zielgruppe mehr die auch gerne mal für Rammstein zumindest Tagestickets kaufen.
Die Leute die irgendwie Rammstein boykotieren sind eine kleine (laute) Minderheit. Die Fanbase dafür riesig.
Wobei ich natürlich auch nicht glaube das sich außer Rock am Ring/Park/Wacken sich Rammstein überhaupt leisten könnte. Ich geh daher auch eher von (noch größeren) Auslandsfestivals aus.
RaR/RiP würden Rammstein niemals buchen nach dem Aufschrei mit Pantera. Es würde kein Festival in DE gut tun Rammstein zu buchen. Klar gibt das viele Karten, bloß ist das schlecht für das Image und die darauf folgenden Jahre.
Zitat von: Gabumon am 19. Juli 2023, 13:14:40Seh ich gar nicht so, der Aufschrei findet in einer so kleinen Bubble statt. Dafür hast du plötzlich direkt eine riesige Zielgruppe mehr die auch gerne mal für Rammstein zumindest Tagestickets kaufen.
Die Leute die irgendwie Rammstein boykotieren sind eine kleine (laute) Minderheit. Die Fanbase dafür riesig.
Wobei ich natürlich auch nicht glaube das sich außer Rock am Ring/Park/Wacken sich Rammstein überhaupt leisten könnte. Ich geh daher auch eher von (noch größeren) Auslandsfestivals aus.
Sorry, da sieht man tatsächlich, dass du immer gern ein Widerwort gibst und/oder total weltfremd bist. Es wird definitiv kein Festival in Deutschland jetzt die Band Rammstein buchen. Vermutlich wird ja jetzt schon für Sommer 2024 gebucht.
Und zum Thema "nicht leisten können": Komisch, ich habe Rammstein mal auf dem Hurricane gesehen...
Zitat von: MarvSidious am 19. Juli 2023, 13:24:05RaR/RiP würden Rammstein niemals buchen nach dem Aufschrei mit Pantera. Es würde kein Festival in DE gut tun Rammstein zu buchen. Klar gibt das viele Karten, bloß ist das schlecht für das Image und die darauf folgenden Jahre.
Seh ich für D/A/CH absolut auch so.
Das würde viel zu große Folgeverwerfungen auslösen.
Es gebe einen sozialen Shitstorm, die ersten Künstler würden sagen, wenn Rammstein da spielt spiel ich aber nicht etc.
Das tut sich kein Festivalveranstalter mit Sinn und Verstand an.
Für das Ausland kann ich es nicht beurteilen, da ich dort die Berichterstattung und Bedeutung des Themas überhaupt nicht einschätzen kann.
Die Sache ist, die Bands für 2024 werden nicht erst jetzt gebucht. Zumindest nicht die großen, die stehen schon länger fest.
Zitat von: Sascha89 am 19. Juli 2023, 13:34:08Die Sache ist, die Bands für 2024 werden nicht erst jetzt gebucht. Zumindest nicht die großen, die stehen schon länger fest.
Dann würde es einem RaR/RiP vermutlich sogar besser tun, den Vertrag gegen Geld zu kündigen, als die anzukündigen.
Zitat von: AshleyWilliams am 19. Juli 2023, 13:43:33Dann würde es einem RaR/RiP vermutlich sogar besser tun, den Vertrag gegen Geld zu kündigen, als die anzukündigen.
Die Vertragslage im Detail wird keiner kennen.
Ob da wirklich bereits mehr als ein Jahr vorher der Vertrag schon "fest" ist oder ob es verschiedene Optionen gibt, keine Ahnung.
Zitat von: Sascha89 am 19. Juli 2023, 13:34:08Die Sache ist, die Bands für 2024 werden nicht erst jetzt gebucht. Zumindest nicht die großen, die stehen schon länger fest.
Das kommt noch dazu,
Ich glaube auch nicht das Rammstein 2024 irgendwelche Festivals in DACH Spielen wird, aber vermutlich hat das andere Gründe.
Viele Festivals werden vermutlich eh erstmal kleinere Brötchen backen müssen und das war 2022 schon abzusehen, da passt Rammstein eher nicht in die Kasse...
Die (auch Großen) Festivals haben gerade dieses Jahr wohl mächtige Verluste eingefahren, irgendwelche Strafen können die sich kaum Leisten. Das war aber schon 2022 für die Planbar das die nächsten Jahre durchaus härter werden. RAR war ja bis zuletzt nicht ausverkauft. Daher ganz sicher kein Rammstein. Die Band ist noch mal teurer als Hosen, Ärzte usw.
Panterra ist ne verhältnismäßig kleine Band, da den Vertrag aufzukündigen ist eine ganz andere Hausnummer als bei Rammstein.
Das Booking für 2024 dürfte bei den Headlinern schon seit ewig Fix sein. da buhlen zig Festivals um die großen Bands mittlerweile
Zitat von: semikolon am 19. Juli 2023, 13:33:15Für das Ausland kann ich es nicht beurteilen, da ich dort die Berichterstattung und Bedeutung des Themas überhaupt nicht einschätzen kann.
Quasi nicht vorhanden.
Ausserhalb Deutschland und vielleicht Österreich hast du mal so Miniartikel (gegen die die Anwälte ebenfalls vorgehen)
Im Ausland interessiert die Geschichte bislang kein Schwein. Selbst PINK wusste ja vor einigen Tagen bei ihrem Konzert noch nichts von dem ganzen "Skandal". Insofern dürften Auslandsfestivals kein Problem für Rammstein sein.
Weiß aber generell nicht, ob sie für nächstes Jahr soviele Livetermine geplant hatten - auch schon vor der ganzen Geschichte jetzt. Sie waren letztes Jahr weltweit auf großer Stadiontour, dieses Jahr europaweit auf großer Stadiontour und im Herbst/Winter kommt ja auch noch die Europatour von Lindemann. Kann mir gut vorstellen, dass sie für 2024 eh nur vereinzelte Gigs vorhaben.
Zitat von: tialo am 19. Juli 2023, 14:39:47und im Herbst/Winter kommt ja auch noch die Europatour von Lindemann. Kann mir gut vorstellen, dass sie für 2024 eh nur vereinzelte Gigs vorhaben.
gibts da überhaupt Termine? Gibt es da auch so einen Run auf die Karten?
Das Rechtsextreme Compact Magazin hatte ja auf dem Konzertgelände per Handy und Minimikrophon irgendwelche Leute ohne sich zu erkennen zu geben "Interviewt" etc und daraus einen "Beitrag" gemacht. So getan als wären sie auch Backstage und vom Management ja eingeladen.
die "Woke Blase" hat das natürlich einfach genommen um Rammstein in die Neonazi Ecke zu drücken.
Was ist jetzt passiert? Das ganze Video ist von der Website etc verschwunden. Nix mehr mit Bewegtbild.. Die schmiertexte sind noch da. Aber das ist schonmal weg. die hatten natürlich keine Akkreditierung, dass ganze waren Handyvideos, niemand von denen war Backstage. Erlaubnis erst recht nicht.
Klar gibts für die Lindemann-Tour schon Termine, sind auch schon etliche Daten ausverkauft:
"Insgesamt 24 Konzerte wird der Sänger in ganz Europa spielen. Los geht's am am 8. November in seinem Geburtsort Leipzig. Danach folgen Termine in Düsseldorf, Kassel und Hamburg, anschließend in Tschechien, Finnland und Großbritannien. Enden wird die Tour am 20. Dezember in Paris."
Zitat von: Gabumon am 19. Juli 2023, 14:49:44gibts da überhaupt Termine? Gibt es da auch so einen Run auf die Karten?
Das Rechtsextreme Compact Magazin hatte ja auf dem Konzertgelände per Handy und Minimikrophon irgendwelche Leute ohne sich zu erkennen zu geben "Interviewt" etc und daraus einen "Beitrag" gemacht. So getan als wären sie auch Backstage und vom Management ja eingeladen.
die "Woke Blase" hat das natürlich einfach genommen um Rammstein in die Neonazi Ecke zu drücken.
Was ist jetzt passiert? Das ganze Video ist von der Website etc verschwunden. Nix mehr mit Bewegtbild.. Die schmiertexte sind noch da. Aber das ist schonmal weg. die hatten natürlich keine Akkreditierung, dass ganze waren Handyvideos, niemand von denen war Backstage. Erlaubnis erst recht nicht.
Kannst du bitte Belege einfügen?
Zitat von: Hase am 19. Juli 2023, 10:05:26Mal was zu Musik der Band, war / ist was bekannt ob eigentlich irgendwo ein Konzert der Stadion Tour seit 2019 was gefilmt wurde für eine eventuelle VÖ ?
Wien wurde nur für Trailer gefilmt. Nichts weiter. Mexiko wurde allerdings mit vollem Equipment gefilmt. In Berlin wurde zumindest an Tag 1 auch gefilmt. Aber auch nur sehr klein. Es wurde auch Audio vom Publikum aufgenommen.
Ich denke, dass Mexiko die nächste Live VÖ wird und Berlin und Wien dann Füllmaterial werden.
Zitat von: tialo am 19. Juli 2023, 15:05:54Klar gibts für die Lindemann-Tour schon Termine, sind auch schon etliche Daten ausverkauft:
"Insgesamt 24 Konzerte wird der Sänger in ganz Europa spielen. Los geht's am am 8. November in seinem Geburtsort Leipzig. Danach folgen Termine in Düsseldorf, Kassel und Hamburg, anschließend in Tschechien, Finnland und Großbritannien. Enden wird die Tour am 20. Dezember in Paris."
Uff 84€ für Münster. Der einzige Termin wo ich könnte. Ganz schöne Hausnummer
Zitat von: supere10 am 19. Juli 2023, 15:12:23Wien wurde nur für Trailer gefilmt. Nichts weiter. Mexiko wurde allerdings mit vollem Equipment gefilmt. In Berlin wurde zumindest an Tag 1 auch gefilmt. Aber auch nur sehr klein. Es wurde auch Audio vom Publikum aufgenommen.
Ich denke, dass Mexiko die nächste Live VÖ wird und Berlin und Wien dann Füllmaterial werden.
Füllmaterial könnte gut sein. Vielleicht veröffentlichen sie die Songs von Wien 2019 und Berlin 2023 die in Mexiko 2022 nicht gespielt wurden. Also Tattoo, Was ich Liebe, Angst, Giftig,...
Zitat von: MarvSidious am 19. Juli 2023, 15:47:40Füllmaterial könnte gut sein. Vielleicht veröffentlichen sie die Songs von Wien 2019 und Berlin 2023 die in Mexiko 2022 nicht gespielt wurden. Also Tattoo, Was ich Liebe, Angst, Giftig,...
Gabs nicht mal das Gerücht das die älteren Rammstein Videos als 4k BD kommen sollten? Oder war das jetzt nur mal 1 Video? Matschiges DVD/BD Bild ist irgendwie fies.
Zitat von: Meliciraptor am 19. Juli 2023, 15:07:25Kannst du bitte Belege einfügen?
Was erlaube?....würde wohl Giovanni Trapattoni sagen.
Belege/Quellen werden doch völlig überbewertet, man muss auch 'mal einfach glauben können. ;)
Zitat von: Tigi am 19. Juli 2023, 16:05:44Was erlaube?....würde wohl Giovanni Trapattoni sagen.
Belege/Quellen werden doch völlig überbewertet, man muss auch 'mal einfach glauben können. ;)
Soll ich hier Naziwebsites verlinken oder wie? Das will ich nicht, dass will ganz sicher auch der Forenbetreiber nicht.
Zitat von: Meliciraptor am 19. Juli 2023, 15:07:25Kannst du bitte Belege einfügen?
Das einzige, was ich spontan dazu gefunden habe ist das hier: https://www.rollingstone.de/rammstein-war-kamerateam-von-compact-wirklich-im-olympiastadion-2613305/
Zitat von: Gabumon am 19. Juli 2023, 14:49:44gibts da überhaupt Termine? Gibt es da auch so einen Run auf die Karten?
Das Rechtsextreme Compact Magazin hatte ja auf dem Konzertgelände per Handy und Minimikrophon irgendwelche Leute ohne sich zu erkennen zu geben "Interviewt" etc und daraus einen "Beitrag" gemacht. So getan als wären sie auch Backstage und vom Management ja eingeladen.
die "Woke Blase" hat das natürlich einfach genommen um Rammstein in die Neonazi Ecke zu drücken.
Was ist jetzt passiert? Das ganze Video ist von der Website etc verschwunden. Nix mehr mit Bewegtbild.. Die schmiertexte sind noch da. Aber das ist schonmal weg. die hatten natürlich keine Akkreditierung, dass ganze waren Handyvideos, niemand von denen war Backstage. Erlaubnis erst recht nicht.
Bitte füg Quellen ein, wenn du da mehr Informationen zu hast. (Nein, natürlich keine Links zu rechten Seiten...)
https://twitter.com/LeonVomDorf/status/1681647291080269824?t=NT6HHVzslc8UjAZn8AUiwA&s=09
Das hier, habe natürlich verifiziert das es echt von YT und der Website weg ist
Hahahahahahaha. Hahahahahahahahahahaha. Haha. Hahahaha. Genau mein Humor.
https://twitter.com/peng/status/1681371029531131911?s=46
Zitat von: supere10 am 19. Juli 2023, 21:00:01Hahahahahahaha. Hahahahahahahahahahaha. Haha. Hahahaha. Genau mein Humor.
https://twitter.com/peng/status/1681371029531131911?s=46
Also das ist episch.
Ob die es selber merken?
und nach Geld gebettelt wird 5 Tweets später auch natürlich. Was mittlerweile echt an diverse Quatschdenker erinnert die ständig am Betteln sind in ihren Telegram Kanälen weil die ihre strafen nicht zahlen können/wollen.
Ich mein, sollen sie machen, aber dann bitte auch für ihren Mist selbst einstehen und auch die Strafen selbst zahlen/antreten und nicht andere bezahlen lassen. Was glaube ich sogar verboten ist wenn ich das § recht interpretiere
Auch "Der Dunkle Parabelritter" äußert sich wieder zum Thema in einem YouTube-Video:
RAMMSTEIN: Sind alle schuldig? (http://www.youtube.com/watch?v=AIvGcDn6akU)
Beschreibung des Videos:ZitatPassend zu den Konzerten in Berlin wurden neue Vorwürfe zum Thema Rammstein vom NDR veröffentlicht. Doch anders als zu erwarten, handelt es sich diesmal bei dem vermeintlichen Täter nicht um den Frontmann der Band.
Steckt also doch ein System hinter der ganzen Sache?
Im heutigen Video sprechen wir über die Vorwürfe, nehmen die Arbeit hinter den Kulissen genauer ins Auge und fragen uns, ob der Diskurs in die richtige Richtung geht ...
Dann kann er ja die Band einladen und über kritische Fragen lachen und ausweichend Antworten lassen. Macht er ja auch mit Bands, die sich mit rechten Vorwürfen konfrontiert sehen.
Seitdem ist der für mich nur noch eine Lachnummer.
Zitat von: supere10 am 20. Juli 2023, 10:36:23Dann kann er ja die Band einladen und über kritische Fragen lachen und ausweichend Antworten lassen. Macht er ja auch mit Bands, die sich mit rechten Vorwürfen konfrontiert sehen.
Seitdem ist der für mich nur noch eine Lachnummer.
Wann hat er das gemacht? Hast Du ein Video dazu? Gerne per PN.
Mir ist der Herr sehr sympathisch, da er Fakten nennt und dabei nicht (vor)verurteilt. Wie auch hier.
Aber weiter müssen wir das hier nicht ausführen, wäre Off-Topic.
https://www.instagram.com/p/Cu6yGxEqCbY/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==
Aktueller Instagram Post auf dem Rammstein Profil
Hier nochmal zum besseren Lesen:
https://www.presseportal.de/pm/62754/5560467
Zitat von: Sascha89 am 20. Juli 2023, 10:42:50Wann hat er das gemacht? Hast Du ein Video dazu? Gerne per PN.
Mir ist der Herr sehr sympathisch, da er Fakten nennt und dabei nicht (vor)verurteilt. Wie auch hier.
Aber weiter müssen wir das hier nicht ausführen, wäre Off-Topic.
Naja finde ich eher nicht. In seinem zweiten (?) Rammstein Video kommentierte er ja ziemlich viel, auch lobend, was Kayla Shyx in ihren Videos veröffentlicht hat. Dann erwähnte er in einem raunenden Ton, dass es neben Alena M. noch mindestens eine andere Rekrutiererin gibt, ohne aber genaue Fakten zu nennen. Das erinnert mich verdammt daran, wie Verschwörungstheoretiker vorgehen. Dazu kam was, worin ich ein Motiv für negative Berichterstattung sehe: Seine damalige Freundin wurde so wie er erzählt von Lindemann ausgespannt, er hätte sie auch in einem Video anhand ihrer Tattoos wiedererkannt. Als neutralen Kommentator kann ich ihn nicht wahrnehmen.
Ich denke auch nicht, dass das sein Anspruch ist. Er ist Meinungsblogger und so sollte man seine Videos auch werten.
Zitat von: Zugereister am 20. Juli 2023, 18:13:31Naja finde ich eher nicht. In seinem zweiten (?) Rammstein Video kommentierte er ja ziemlich viel, auch lobend, was Kayla Shyx in ihren Videos veröffentlicht hat. Dann erwähnte er in einem raunenden Ton, dass es neben Alena M. noch mindestens eine andere Rekrutiererin gibt, ohne aber genaue Fakten zu nennen. Das erinnert mich verdammt daran, wie Verschwörungstheoretiker vorgehen. Dazu kam was, worin ich ein Motiv für negative Berichterstattung sehe: Seine damalige Freundin wurde so wie er erzählt von Lindemann ausgespannt, er hätte sie auch in einem Video anhand ihrer Tattoos wiedererkannt. Als neutralen Kommentator kann ich ihn nicht wahrnehmen.
Dieses Video scheint mir entgangen zu sein :o
Aber ok, das färbt seine Aussagen anders ein.
Danke Dir!
Zitat von: Sascha89 am 21. Juli 2023, 07:40:23Dieses Video scheint mir entgangen zu sein :o
Aber ok, das färbt seine Aussagen anders ein.
Danke Dir!
https://youtu.be/WOOkm8IasMk
So ab 13 Minuten ist das mit seiner Ex
Zitat von: Zugereister am 21. Juli 2023, 08:01:17https://youtu.be/WOOkm8IasMk
So ab 13 Minuten ist das mit seiner Ex
Danke für den Link!
Medienbericht: Österreicherin erhebt schwere Vorwürfe gegen Rammstein-Frontmann Lindemann
https://www.derstandard.at/story/3000000180329/oesterreicherin-erhebt-schwere-vorwuerfe-gegen-rammstein-frontmann-lindemann
ZitatDie Österreicherin, die anonym bleiben möchte, erzählt gegenüber ORF.at, dass sie auf eine "Pre-Party" eines Konzerts der Band eingeladen worden sei. Der Rammstein-Sänger habe sie daraufhin persönlich auf sein Hotelzimmer geladen. Dort habe er sie mit dem Gesicht nach unten aufs Bett gedrückt, ihren Rock hochgeschoben und sie so stark geschlagen, dass Handabdrücke auf ihrem Gesäß zu sehen gewesen seien. Sie habe mehrmals verbal abgelehnt, erzählt die Betroffene. .... Eine andere anwesende Frau schaffte es, mit ihrem Handy Fotos der Folgen der mutmaßlichen Misshandlung, wie Handabdrücken und Verletzungen auf dem Gesäß, zu machen. Diese Fotos liegen dem ORF vor und wurden einer digitalforensischen Prüfung auf Echtheit unterzogen. Das Ergebnis: Bei den Fotos handelt es sich um "sehr wahrscheinlich unveränderte Originalaufnahmen".
Wenn ich auf einem Handy das Datum/Uhrzeit umstelle haben die Fotos auch eine andere Uhrzeit/Datum
so einfach ist das jetzt nicht festzustellen. Nur weil die Aufnahme selbst nicht verändert wurde heißt es nicht das die nicht anderweitig manipuliert wurde. Daher sind Bildbeweise/Screenshots/Videos auch nur seeeeehr bedingt zu verwerten. Nicht mal wenn man eine Zeitung des damaligen Tages daneben halten würde.
Schon alleine die Bilddateien vom Handy auf einen anderen Datenträger zu kopieren ändern diese Dateien ab. Ich kann dir auch unveränderte Originalaufnahme erzeugen, ohne das die echt sein müssen. Außerdem erkennt man manipulierte EXIF Daten nicht.
Ich hab sowas schon mehrfach vor einigen Jahren durchexerziert. Zudem bin ich Medientechniker, ich könnte sowas manipulieren
Ausserdem, gaaaanz zufällig tauchen wie Vorwürfe jetzt wenige Tage vor dem Konzert auf, ein Schelm. Selbst wenn die Story stimmt, wieso kommt man damit dann gaaaaaanz zufällig wenige Tage vor einem Konzert dort, nicht vor 3 Wochen, nicht vor 6 Wochen, sondern Tage vorher? Das wirkt viel mehr nach "Wir haben nur 20 Leute für die Demo, wie kriegen wir jetzt mehr"
Zitat von: Gabumon am 25. Juli 2023, 06:50:17Ausserdem, gaaaanz zufällig tauchen wie Vorwürfe jetzt wenige Tage vor dem Konzert auf, ein Schelm. Selbst wenn die Story stimmt, wieso kommt man damit dann gaaaaaanz zufällig wenige Tage vor einem Konzert dort, nicht vor 3 Wochen, nicht vor 6 Wochen, sondern Tage vorher? Das wirkt viel mehr nach "Wir haben nur 20 Leute für die Demo, wie kriegen wir jetzt mehr"
Eigentlich ein halbwegs sinnvoller Post von dir zum Thema Manipulierung von Dateien/Metadaten etc. bis zu obigem Zitat.
Die potentielle Wahrheit der Aussage ("Selbst wenn die Story stimmt") durch den Zeitpunkt der Veröffentlichung zu relativieren steht in keinerlei Zusammenhang. Der Veröffentlichungszeitpunkt wurde zudem nicht vom potentiellen Opfer sondern vom ORF bestimmt. Kritik an der Medienberichterstattung zu diesem Thema haben wir ja in diesem Thread schon oft genug geübt, diese ist auch angebracht und sowohl Veröffentlichungszeitpunkte als auch (nicht belegbare) Inhalte haben dem extrem relevanten Thema leider einen Bärendienst erwiesen.
Zitat von: sadan am 25. Juli 2023, 08:12:13Eigentlich ein halbwegs sinnvoller Post von dir zum Thema Manipulierung von Dateien/Metadaten etc. bis zu obigem Zitat.
Die potentielle Wahrheit der Aussage ("Selbst wenn die Story stimmt") durch den Zeitpunkt der Veröffentlichung zu relativieren steht in keinerlei Zusammenhang. Der Veröffentlichungszeitpunkt wurde zudem nicht vom potentiellen Opfer sondern vom ORF bestimmt. Kritik an der Medienberichterstattung zu diesem Thema haben wir ja in diesem Thread schon oft genug geübt, diese ist auch angebracht und sowohl Veröffentlichungszeitpunkte als auch (nicht belegbare) Inhalte haben dem extrem relevanten Thema leider einen Bärendienst erwiesen.
Lies über ihn hinweg, mache ich mittlerweile auch. Da macht das Lesen/Schreiben hier auch mehr Spaß und Sinn.
Die Frage ist nur, ob die Bilder auch tatsächlich beweisen, dass die Verletzungen von Till stammen. Oder gibt es da Chatverläufe, die das bestätigen, die zu der Zeit entstanden?
Und das mit den Uhrzeiten und Daten stimmt halt auch. Es gibt keinen Weg herauszufinden, ob diese nicht manipuliert wurden. Und diese zu manipulieren kann jeder.
Ich gebe zu, dass ich es schon komisch finde, dass sie ihn, obwohl er sie anscheinend derart körperlich verletzte, nicht anzeigen möchte, auch wenn sie Beweise hat. Aber wir werden sehen wie diese Sache weiter geht. Wenn das stimmt, ist das absolut verachtenswert.
Mmhh... Entweder es handelt sich um eine ganz große Verschwörung gegen Rammstein oder an Lindemanns Sexpraktiken mit Dominierung und Unterdrückung der Frau scheint halt doch was dran zu sein. Wäre ja nicht mal strafbar, bis auf den Punkt, dass sie es mehrmals verbal abgelehnt hat. Das ist in dieser Geschichte dann halt auch der springende Punkt. Sie müsste Beweise bringen, dass sie das gemacht hat. Die Schlagspuren sind keine Straftat...
Zitat von: onlyKING am 25. Juli 2023, 11:13:50Mmhh... Entweder es handelt sich um eine ganz große Verschwörung gegen Rammstein oder an Lindemanns Sexpraktiken mit Dominierung und Unterdrückung der Frau scheint halt doch was dran zu sein. Wäre ja nicht mal strafbar, bis auf den Punkt, dass sie es mehrmals verbal abgelehnt hat. Das ist in dieser Geschichte dann halt auch der springende Punkt. Sie müsste Beweise bringen, dass sie das gemacht hat. Die Schlagspuren sind keine Straftat...
Nee, nee. Das ist schon alles eine Verschwörung gegen Rammstein. ( ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) )
Spiegel.de in eigener Sache über seine Berichterstattung:
https://www.spiegel.de/backstage/till-lindemann-ueber-die-rammstein-berichterstattung-des-spiegel-a-3eae2956-2826-4651-9ed8-65c216dfe29f
Wer den Spiegel immer noch ernst nimmt dem kann man dann auch nicht mehr helfen.
https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/lindemann-spiegel-unterlassung-rammstein-lg-hamburg/
der größte Aufhänger des ganzen Artikels ist verboten worden.
Hm, also komisches Statement vom Spiegel.
Jetzt zu behaupten man habe den Verdacht mit den KO-Tropfen gar nicht erweckt ist natürlich schäbig.
Natürlich insinuiert die ganze Berichterstattung ua diesen Verdacht, auch wenn der Spiegel das natürlich nie explizit geschrieben hat.
Aber der Artikel war schon ganz bewusst so gebaut, dass gewisse Verdachtsmomente nie explizit benannt wurden aber natürlich durch das Zusammenfügen der einzelnen Abschnitte eben insinuiert wurden.
https://orf.at/stories/3323368/
Scheinbar gibt es keine Ort und Zeitangabe, keine Anzeige, nichts wo mal ein Ansatz wäre vor allem zu "Ort und Zeit" vor, auch der Bericht schweigt sich dadrüber aus. Das wirkt auf mich einfach nur noch seltsam. Toll das die Daten nicht offensichtlich manipuliert wurden, was man auch gar nicht nachweisen kann. Aber es wäre doch einfach mittels damaliger Hotelbuchungen so eine Story zu überprüfen ob die sich überhaupt so zugetragen haben KÖNNTE.
Machte aber scheinbar niemand.. hauptsache raushauen...
Zitat von: Gabumon am 25. Juli 2023, 19:31:44https://orf.at/stories/3323368/
Scheinbar gibt es keine Ort und Zeitangabe, keine Anzeige, nichts wo mal ein Ansatz wäre vor allem zu "Ort und Zeit" vor, auch der Bericht schweigt sich dadrüber aus. Das wirkt auf mich einfach nur noch seltsam. Toll das die Daten nicht offensichtlich manipuliert wurden, was man auch gar nicht nachweisen kann. Aber es wäre doch einfach mittels damaliger Hotelbuchungen so eine Story zu überprüfen ob die sich überhaupt so zugetragen haben KÖNNTE.
Machte aber scheinbar niemand.. hauptsache raushauen...
Du weißt mal wieder genau Bescheid, was wo wie recherchiert wurde, inwiefern exakt die Plausibilität geprüft wurde.
Woher willst du wissen, ob die Betroffene nicht möglicherweise eine Anzeige plant bzw vorbereitet? Zumindest hat sie rechtlichen Beistand.
Soooo ekelhaft deine Art, solche Vorwürfe immer als erfundene Story zu skizzieren ::)
ZitatSie versicherte gegenüber dem ORF ihre Angaben in einer eidesstattlichen Erklärung. Anzeige erstattet habe die Frau nicht und wolle es auch jetzt nicht tun, heißt es in dem Bericht.
Man will also nicht das ernsthaft ermittelt wird. Zur Presse rennen "Ja natürlich" anzeigen? "Ja ne lieber nicht" dass wirkt eher als würden die "Beweise" das Papier nicht wert sein wo man sie drauf ausdrucken würde.
Man müsste dann nämlich mit "Ort und Datum" rausrücken und man könnte Gegenprüfen. Das ist eigentlich sehr easy, noch einfacher als EXIF Daten. Das wirkt einfach wie eine "Räuberpistole".
Und ja ich habe sehr große Probleme so eine Geschichte zu glauben die man von Presseseite gaaanz kurz vor dem Konzert raushaut. Mir fehlt da jegliche Beweislast. Besonders da ich genau weiss wie Einfach sich Bilder manipulieren lassen ohne das sie Manipuliert aussehen. Das hat mir einfach zu wenig Substanz. Wenn man jetzt sagen würde "Vor dem Konzert dort und dort im Hotel XY..." wie es bei fast allen Vorwürfen immerhin bisher war. Aber so?
Die Geschichten von den Frauen die durch Row Zero gekommen sind etc sind immerhin halbwegs plausibel, da sie auch Ort, Datum nennen können (wobei da auch nix strafbares beweisbar ist.) Selbst das was eine Lynn da erzählt ist halbwegs plausibel auch wenn die ihre Story mal immer wieder abändert. Aber das hier? Da ist keine Substanz ausser eventuelle Bilder die überall und jederzeit entstanden sein können. Nicht umsonst sind Bilder als Beweis eher weniger zulässig.
Aber du tust einfach jeden einzelnen Bericht ab. Und dass summa summarum die ganzen Berichte - anonymisiert oder nicht - ein so ekelhaftes Bild zeichnen, wie Till Lindemann jahrelang Sexpartnerinnen rekrutieren ließ, ist dir dabei scheißegal.
Zitat von: Jocke am 25. Juli 2023, 20:27:13Aber du tust einfach jeden einzelnen Bericht ab. Und dass summa summarum die ganzen Berichte - anonymisiert oder nicht - ein so ekelhaftes Bild zeichnen, wie Till Lindemann jahrelang Sexpartnerinnen rekrutieren ließ, ist dir dabei scheißegal.
Es geht mir alleine um die Strafbarkeit. Auf moralisch richtig/falsch lasse ich mich aus Erfahrung absolut nicht mehr ein. Das ist genau so wie Diskussionen über glauben. Es führt zu nichts.
Das hier zumindestens extreme naivität der Besucherinnen vorliegt kommt für mich nur dazu, denen muss doch klar sein das man sie nicht Backstage holt um mit ihnen über theoretische Quantenphysik zu diskutieren. Aber auch das ist ja nicht Strafbar. Auch die mittlerweile von den Anwälten abgemahnten dinge glaube ich nicht, dazu sind mir die berichte viel zu schwammig. Alkohol ok, dass man Betrunken auch alle Hemmungen verliert (auf beiden Seiten) ist eben auch so eine Sache. Aber das ist kein "Rammstein" Problem. Das Groupieproblem ist das sehr weit verbreitet.
Solche Berichte wie der vom ORF halte ich aus denen von mir angeführten Gründen für, sagen wir einfach mal, anfechtbar.
Zitat von: Gabumon am 25. Juli 2023, 20:35:44Es geht mir alleine um die Strafbarkeit. Auf moralisch richtig/falsch lasse ich mich aus Erfahrung absolut nicht mehr ein. Das ist genau so wie Diskussionen über glauben. Es führt zu nichts.
Der Punkt ist: in diesen Fällen ist die Beweislast extrem schwierig, überall liest man zB, dass die Handys vor den speziellen Lindemann Privatpartys abgegeben werden mussten. Trotzdem ist es doch extrem wichtig, als Gesellschaft mal zu begreifen, dass dieses "Rekrutierungssystem" moralisch sowas von zu verwerfen ist...
Aber mit deiner Einstellung endet alles mit "ist nichts verurteilbar, also alles gut, scheiß auf die Moral". Dann können wir als Gesellschaft auch gleich gegen die Wand fahren.
Zitat von: Gabumon am 25. Juli 2023, 20:35:44Das hier zumindestens extreme naivität der Besucherinnen vorliegt kommt für mich nur dazu, denen muss doch klar sein das man sie nicht Backstage holt um mit ihnen über theoretische Quantenphysik zu diskutieren.
Täter-Opfer-Umkehr par excellence.
Wiener Staatsanwaltschaft beginnt keine Ermittlungen:
https://www.cicero.de/kultur/rammstein-wien-till-lindemann-staatsanwaltschaft-vorwurfe-orf
Zitat von: Gabumon am 25. Juli 2023, 20:12:57Das wirkt einfach wie eine "Räuberpistole".
Das einzige, was hier Räuberpistolencharakter hat, ist das, was du in diesen Thread kotzt.
Dir ist jedes noch so absurde Argument recht, um ausnahmslose alle Frauen zu diskreditieren, die ihre Stimme erheben. Auf der anderen Seite wird von Dir ebenso absolut ausnahmslos alles für absolut glaubwürdig befunden, das deine Meinung stützt, selbst wenn eine 20-sekündige Google Recherche das sofort widerlegen würde. Das ist Framing und nichts anderes.
Als hier Bilder der Bühne diskutiert wurden, und behauptet wurde, da sein kein Platz für diesen Blow Job Raum, wo war denn da dein Expertenwissen zur Bildmanipulation? Ach richtig, das diente ja deinem Narrativ.
Ich finde deine Haltung so widerwärtig und bemitleidenswert. Bei dem was du hier rauslässt, kriege ich echt Incel Vibes.
Zitat von: supere10 am 25. Juli 2023, 21:30:51Wiener Staatsanwaltschaft beginnt keine Ermittlungen:
https://www.cicero.de/kultur/rammstein-wien-till-lindemann-staatsanwaltschaft-vorwurfe-orf
wie überraschend.
Das war ziemlich schnell klar, nach dem ORF Bericht der kaum Substanz hat ausser Fotos. Wo man nicht weiss wann und wo die aufgenommen wurden
Zitat von: Jocke am 25. Juli 2023, 20:57:19Der Punkt ist: in diesen Fällen ist die Beweislast extrem schwierig, überall liest man zB, dass die Handys vor den speziellen Lindemann Privatpartys abgegeben werden mussten. Trotzdem ist es doch extrem wichtig, als Gesellschaft mal zu begreifen, dass dieses "Rekrutierungssystem" moralisch sowas von zu verwerfen ist...
Aber mit deiner Einstellung endet alles mit "ist nichts verurteilbar, also alles gut, scheiß auf die Moral". Dann können wir als Gesellschaft auch gleich gegen die Wand fahren.
Täter-Opfer-Umkehr par excellence.
Das ist aber im Kern dann schon eine Diskussion wert (die jetzt aber eigtl zu früh kommt, denn erstmal sollten die Dinge juristisch beackert werden, und sowohl strafrechtlich als auch presserechtlich sind wir da ja noch lange nicht am Ende).
Mal unterstellt, da kommt strafrechtlich nix oder nix belegbares bei rum, muss man sich ja überlegen wo man eigentlich hin will:
- fordern dass die Band sich aus Einsicht auflöst?
- fordern dass die Wirtschaft (Stadionbetreiber) etc nicht mehr mit der Band zusammenarbeiten, weil die eine fragwürdige Moral haben?
- parallel zum Strafrecht sowas wie einen Moralpranger etablieren, so nach dem Motto: strafbar hast Du dich nicht gemacht, aber die gesamte Gesellschaft ächtet Dich jetzt trotzdem, macht keine Geschäfte mehr mit Dir etc; das hätte interessante Folgefragen: eine Gefängnisstrafe ist irgendwann vorbei... wann wäre diese moralische Bestrafung vorbei? Nie? nach zwei Jahren?
Ich will jetzt nicht wie Gabumon sagen, dass diese Diskussion per se zu nichts führt, aber einfach ist es nicht.
Zitat von: semikolon am 25. Juli 2023, 23:02:22- parallel zum Strafrecht sowas wie einen Moralpranger etablieren, so nach dem Motto: strafbar hast Du dich nicht gemacht, aber die gesamte Gesellschaft ächtet Dich jetzt trotzdem, macht keine Geschäfte mehr mit Dir etc; das hätte interessante Folgefragen: eine Gefängnisstrafe ist irgendwann vorbei... wann wäre diese moralische Bestrafung vorbei? Nie? nach zwei Jahren?
Ich will jetzt nicht wie Gabumon sagen, dass diese Diskussion per se zu nichts führt, aber einfach ist es nicht.
Und wie soll das aussehen?
Wer bestimmt was moralisch ok ist und was nicht? Spätestens dann sind wir nämlich im Bereich das dieses typische "Denkt doch mal wer an die Kinder!" gekreische dazu führt das sich keine Männer mehr in der öffentlichkeit Küssen dürfen. Um das mal ganz auf die spitze zu treiben. Es gibt sicher auch Leute die es unmoralisch finden das jemand in einem Fursuit durch Köln läuft. Wird das dann auch verboten? Kommt der dann auch auf den Moralpranger? Dürfen sich Leute noch mit Glas zerschneiden? Moraldiskussionen sind brandgefährlich
Die Ärzte sind auch moralisch teilweise sehr fragwürdig. Kommen die dann auch auf den Moralpr... oh moment, die haben genau DAS schon hinter sich. Das war damals als die BPJM noch aus jux und dollerei herumindiziert hat mit einem sehr abstrakten Moralverständnis.
Wer bestimmt wer auf den Moralpranger kommt? Ein Gericht? Geht ja nicht, dazu müsste es genau definiert sein was Moral ist. Der Internetmob? Der dann ganze Leben, sagen wir wie es ist, auslöscht? Die Presse?
Zitat von: Gabumon am 26. Juli 2023, 06:51:22Und wie soll das aussehen?
Wer bestimmt was moralisch ok ist und was nicht? Spätestens dann sind wir nämlich im Bereich das dieses typische "Denkt doch mal wer an die Kinder!" gekreische dazu führt das sich keine Männer mehr in der öffentlichkeit Küssen dürfen. Um das mal ganz auf die spitze zu treiben. Es gibt sicher auch Leute die es unmoralisch finden das jemand in einem Fursuit durch Köln läuft. Wird das dann auch verboten? Kommt der dann auch auf den Moralpranger? Dürfen sich Leute noch mit Glas zerschneiden? Moraldiskussionen sind brandgefährlich
Die Ärzte sind auch moralisch teilweise sehr fragwürdig. Kommen die dann auch auf den Moralpr... oh moment, die haben genau DAS schon hinter sich. Das war damals als die BPJM noch aus jux und dollerei herumindiziert hat mit einem sehr abstrakten Moralverständnis.
Wer bestimmt wer auf den Moralpranger kommt? Ein Gericht? Geht ja nicht, dazu müsste es genau definiert sein was Moral ist. Der Internetmob? Der dann ganze Leben, sagen wir wie es ist, auslöscht? Die Presse?
Naja, natürlich könnten sich Unternehmen (Stadionbetreiber etc) Compliance-Regeln geben, die besagen, dass man Bands die so ein Frauenrekrutierungssystem betreiben nicht zusammenarbeitet, genauso wie viele nicht rechten Bands zusammenarbeiten (wo es ja auch ja auch oft keine strafrechtliche Relevanz gibt), oder wie bspw Hotels, die der AfD wenn ein Parteitag ist, keine Zimmer vermieten etc...
Ob man so ein Moralsystem parallel zum Rechtssystem gut findet ist natürlich ne andere Frage.
Naja Veranstalter und Stadionbetreiber sind Wirtschaftsunternehmen, wenn da Rammstein das Stadion 10 Tage Bucht sind die froh über das Geld.
Das können irgendwelche JUZ machen, aber keine großen Veranstalter. Das sind Gewinnorientierte, teilweise AGs. Die müssen ja mehr oder weniger sonst steigen denen die Aktionäre und Teilhaber aufs Dach.
Zitat von: Märzhase am 25. Juli 2023, 21:58:58Als hier Bilder der Bühne diskutiert wurden, und behauptet wurde, da sein kein Platz für diesen Blow Job Raum, wo war denn da dein Expertenwissen zur Bildmanipulation? Ach richtig, das diente ja deinem Narrativ.
Musste da auch gestern sehr drüber lachen. Im Artikel steht, dass die Fotos von Digital Forensikern geprüft wurden, aber Gabumon weiß natürlich besser bescheid als die.
Ich muss mittlerweile auch sagen, dass ich langsam keine große Lust mehr auf KTA habe. Es ist nur eine Person, aber irgendwie vergiftet die den ganzen "Vibe" hier. Das hat auch nichts mit unterschiedlichen Meinungen zu tun. Die kennt man ja von ihm und man kann das Thema auch durchaus besonnen diskutieren, wie es hier viele auch beweisen. Aber hier wird alles verdreht, um in ein Narrativ zu passen und am Ende geht es halt nicht um "das Konzert ist eh scheiße" oder "Song XY ist Grütze", sondern um Hass gegen Frauen, der hier mit jedem Beitrag rüberkommt. Ich bin eine Frau, also betrifft mich das und ich fühle mich hier einfach nicht mehr wohl, was ich sehr schade finde. Ich weiß nicht, ob das überhaupt jemanden interessiert, aber ungesagt lassen, wollte ich das jetzt auch nicht.
Und Pause...
Da aktuell kein fairer Austausch möglich scheint, wird dieser Thread bis Ende der Woche (30.07.2023) geschlossen bleiben. Beachtet die weiteren Hinweise bzgl. der Neuformulierung der Forenregeln.
Neue Solmecke Videos:
Hab aber bestimmt nicht alle...
https://youtu.be/p-ppcFAx07Y
https://youtu.be/vL9rHC5_tLA
Jetzt geht das schon wieder los ;D
In der Zwischenzeit ist folgendes passiert:
11. August: Schertz Bergmann Rechtsanwälte erwirkt für Till Lindemann einstweilige Verfügungen gegen die Süddeutsche Zeitung und den NDR (https://www.presseportal.de/pm/62754/5578607)
15. August: SPIEGEL scheitert mit rechtlichen Schritten gegen Schertz Bergmann (https://www.presseportal.de/pm/62754/5580927)
Was ebenfalls passiert ist:
"Rammstein-Sänger Till Lindemann geht nicht mehr gegen die Petitionsplattform Campact vor. Laut Einschätzung des Landgerichts Berlin darf das Rekrutierungssystem um #Lindemann wohl als ,,sexueller Missbrauch" bezeichnet werden. #SZPlus" (https://twitter.com/sz_topnews/status/1691661212335952315?s=46&t=jIfPk5-ffrn9qQ3p5OKc2A)
Was ebenfalls passiert ist: Till Lindemann hatte wohl(?) ein Verhältnis mit einer 15 Jährige (https://www.rollingstone.de/hatte-till-lindemann-ein-verhaeltnis-mit-einer-15-jaehrigen-2621451/) (welche damals die beste Freundin der Tochter eines Bandmitglieds gewesen sein soll)
Daraufhin hat der Postillon einen Artikel verfasst:
"Na klar doch!" – Rammstein-Fan hat überhaupt kein Problem damit, dass seine 15-jährige Tochter mit Till Lindemann ausgeht (https://www.der-postillon.com/2023/08/rammstein-fans.html)
..welcher daraufhin vom Schlagzeuger von Rammstein geliked wurde:
Rammstein-Drummer löst mit scheinbar harmloser Aktion eine heftige Debatte aus (https://www.watson.de/unterhaltung/musik/852140809-rammstein-drummer-loest-mit-scheinbar-harmloser-aktion-debatte-aus)
Zitat von: no_name1 am 16. August 2023, 06:26:38Was ebenfalls passiert ist:
"Rammstein-Sänger Till Lindemann geht nicht mehr gegen die Petitionsplattform Campact vor. Laut Einschätzung des Landgerichts Berlin darf das Rekrutierungssystem um #Lindemann wohl als ,,sexueller Missbrauch" bezeichnet werden. #SZPlus" (https://twitter.com/sz_topnews/status/1691661212335952315?s=46&t=jIfPk5-ffrn9qQ3p5OKc2A)
Das ganze ohne Bezahlschranke von beiden Seiten berichtet:
Tagesschau (https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/rammstein-lindemann-campact-petition-102.html)
Schertz Bergmann (https://www.presseportal.de/pm/62754/5581718)
Ebenfalls ein 8-minütiges Interview mit Daniel Drepper (https://www.ndr.de/nachrichten/info/Juristisches-Tauziehen-um-Rammstein-Berichterstattung,audio1445352.html), der mehrfache Recherche-Beiträge hierzu mitverfasst hatte.
Zitat von: Meliciraptor am 26. Juli 2023, 09:25:27Musste da auch gestern sehr drüber lachen. Im Artikel steht, dass die Fotos von Digital Forensikern geprüft wurden, aber Gabumon weiß natürlich besser bescheid als die.
Ich muss mittlerweile auch sagen, dass ich langsam keine große Lust mehr auf KTA habe. Es ist nur eine Person, aber irgendwie vergiftet die den ganzen "Vibe" hier. Das hat auch nichts mit unterschiedlichen Meinungen zu tun. Die kennt man ja von ihm und man kann das Thema auch durchaus besonnen diskutieren, wie es hier viele auch beweisen. Aber hier wird alles verdreht, um in ein Narrativ zu passen und am Ende geht es halt nicht um "das Konzert ist eh scheiße" oder "Song XY ist Grütze", sondern um Hass gegen Frauen, der hier mit jedem Beitrag rüberkommt. Ich bin eine Frau, also betrifft mich das und ich fühle mich hier einfach nicht mehr wohl, was ich sehr schade finde. Ich weiß nicht, ob das überhaupt jemanden interessiert, aber ungesagt lassen, wollte ich das jetzt auch nicht.
Um man direkt darauf einzugehen: Teile ich absolut - und dass es für dich als Frau nochmal deutlich unangenehmer ist, verstehe ich total. Ganz allgemein gesprochen kann ich sagen, dass mir diese Person aich den Spaß am mitlesen oder Schreiben nimmt jnd denke ebenfalls drüber nach, mich hier zu verabschieden und wie früher als "Externer" zu lesen. Ich versuche über diese geistigen Ergüsse dieser Person hinwegzulesen, das klappt teils gut. Aber ich denke man merkt, wessen Geistes Kind da sitzt und seine Art der Argumentation (hahaha..) ist ja allen bekannt, nicht umsonst stoßen sich so viele daran. Schade wenn eine Person das Klima hier so vergiftet, unabhängig des Themas. Bei diesem ist es aber besonders unangenehm, was man hier liest. Damit es nicht komplett OT ist, die letzten Entwicklungen, so sie denn stimmen, zeigen ja, dass in dieser Band einiges...fragwürdig zu laufen scheint.
Zitat von: Rasputin 93 am 16. August 2023, 19:34:34Das ganze ohne Bezahlschranke von beiden Seiten berichtet:
Tagesschau (https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/rammstein-lindemann-campact-petition-102.html)
Schertz Bergmann (https://www.presseportal.de/pm/62754/5581718)
Ebenfalls ein 8-minütiges Interview mit Daniel Drepper (https://www.ndr.de/nachrichten/info/Juristisches-Tauziehen-um-Rammstein-Berichterstattung,audio1445352.html), der mehrfache Recherche-Beiträge hierzu mitverfasst hatte.
Wobei es gerade interessant wird, kaum ist die Rammstein Tour vorbei haben auch das ehemalige Nachrichtenmagazin "Spiegel" & co kein größeres Interesse mehr dran was zu veröffentlichen?
Das jetzt sind nur noch nachwirkungen der juristischen Auseinandersetzungen. Ich vermute fast das es bis zur Till Lindemann Solotour da komplett ruhig bleibt, weil es jetzt weniger "Verkaufsfördernd" - "Klicks erzeugend" ist..
Gibts irgendwas neues handfestes aus richtig Staatsanwaltschaft? Da find ich gar nichts mehr zu.
Presseerklärung zum Verfahren Till Lindemann gegen Shelby Lynn (https://www.presseportal.de/pm/62754/5582783)
Interessant hierzu folgende Analyse: https://rs23.substack.com/p/der-shelby-report
Der komplette (anonymisierte) Beschluss zum Durchlesen: https://www.prigge-recht.de/wp-content/uploads/2023/08/01-BES_15-08-2023_Zurueckweisender_Beschluss_anonymisiert.pdf
Juristische Einordnung von LTO: Warum Shelby Lynn gegen Till Lindemann gewonnen hat (https://www.lto.de//recht/hintergruende/h/shelby-lynn-sieg-gericht/)
Zitat von: Gabumon am 17. August 2023, 09:21:13Wobei es gerade interessant wird, kaum ist die Rammstein Tour vorbei haben auch das ehemalige Nachrichtenmagazin "Spiegel" & co kein größeres Interesse mehr dran was zu veröffentlichen?
Das jetzt sind nur noch nachwirkungen der juristischen Auseinandersetzungen. Ich vermute fast das es bis zur Till Lindemann Solotour da komplett ruhig bleibt, weil es jetzt weniger "Verkaufsfördernd" - "Klicks erzeugend" ist..
Gibts irgendwas neues handfestes aus richtig Staatsanwaltschaft? Da find ich gar nichts mehr zu.
Monate hier nicht gelesen aber immer noch der selbe Kokolores von dir.
Wenn du dich mit der Thematik so gut auskennst, wüsstest du, dass jetzt aktuell die ganzen Verfahrensgeschichten laufen und die ziehen sich Monate hin, bis dahin passiert für gewöhnlich öffentlich rein gar nichts, ausser es kommt was Neues raus. Das man dir Küchenjuristen sowas erklären muss...
Berliner Staatsanwaltschaft stellt Ermittlungen ein:
https://www.berliner-zeitung.de/news/rammstein-staatsanwaltschaft-berlin-stellt-verfahren-gegen-till-lindemann-ein-li.383422
Auftritt Gabumon:
Zitat von: supere10 am 29. August 2023, 09:43:19(...)
Auftritt Gabumon:
Solche Anspielungen müssen aber auch nicht sein ;)
Pressemitteilung der Berliner Staatsanwaltschaft:
https://www.berlin.de/generalstaatsanwaltschaft/presse/pressemitteilungen/2023/pressemitteilung.1360122.php
https://www.haz.de/panorama/till-lindemann-ermittlungen-gegen-rammstein-saenger-werden-eingestellt-YJLUWLYX45HIXGP4O6ORBQDJ2E.html
Zitat:
"Mutmaßliche Geschädigte hätten sich bislang nicht an die Strafverfolgungsbehörden gewandt, sondern ausschließlich an Journalistinnen und Journalisten, die sich ihrerseits auf ihr Zeugnisverweigerungsrecht berufen hätten. ,,Die Möglichkeit, etwaige Tatvorwürfe ausreichend zu konkretisieren, bestand daher ebenso wenig wie die, einen Eindruck von der Glaubwürdigkeit der mutmaßlichen Geschädigten und der Glaubhaftigkeit ihrer Angaben im Rahmen von Vernehmungen zu gewinnen", hieß es in der Mitteilung weiter."
Ich denke, dann wirds halt auch schwierig.
Zitat von: rauchschwein am 29. August 2023, 12:12:46https://www.haz.de/panorama/till-lindemann-ermittlungen-gegen-rammstein-saenger-werden-eingestellt-YJLUWLYX45HIXGP4O6ORBQDJ2E.html
Zitat:
"Mutmaßliche Geschädigte hätten sich bislang nicht an die Strafverfolgungsbehörden gewandt, sondern ausschließlich an Journalistinnen und Journalisten, die sich ihrerseits auf ihr Zeugnisverweigerungsrecht berufen hätten. ,,Die Möglichkeit, etwaige Tatvorwürfe ausreichend zu konkretisieren, bestand daher ebenso wenig wie die, einen Eindruck von der Glaubwürdigkeit der mutmaßlichen Geschädigten und der Glaubhaftigkeit ihrer Angaben im Rahmen von Vernehmungen zu gewinnen", hieß es in der Mitteilung weiter."
Ich denke, dann wirds halt auch schwierig.
Da hat man echten opfern von Vergewaltigung ja echt einen riesen Gefallen mit getan
Ohne Worte
Na das haut ja echt der richtige raus. Ausgerechnet Du, der in dieser Sache nur rumgetrollt und misogyne Narrative verbreitet hat, muss sich hier jetzt zu Wort melden. ::)
Hier mal eine tatsächlich sachliche Einordnung von Solmecke:
http://www.youtube.com/watch?v=lHAGf-FHkDw
Till Lindemann äußert sich erstmals zu eingestelltem Verfahren:
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/till-lindemann-%C3%A4u%C3%9Fert-sich-erstmals-zu-eingestelltem-verfahren/ar-AA1fWqJC?ocid=msedgntp&cvid=8c8cced56f454d8e96ce1e7df40e38ae&ei=10
Was will der Solmecke?
Das die Staatsanwaltschaft die, die zur Presse gerannt sind und der Staatsanwaltschaft dann nichts sagen wollen, in Beugehaft nimmt? Wenn da keiner was sagen will gibts halt auch nichts weiter zu ermitteln, erst recht nicht vor Gericht zu bringen.
Warum soll die Staatsanwaltschaft jetzt groß auf die Suche gehen? Die Medien berufen sich auf ein Zeugnisverweigerungsrecht, blockieren so alles alles was zu ermitteln wäre? Man hat nur "Freund eines Bandmitgliedes", soll die Band vorgeladen werden, alle ihre Freunde durchleuchtet werden ob es irgendwen da geben könnte wo das zutrifft?
Es war bekannt das die Staatsanwaltschaft ermittelt, wenn irgendeinem irgendwas an der Sache gelegen hätte wäre er zur Staatsanwaltschaft gegangen und hätte seine Aussage wiederholt. Passierte aber nicht. Und das schmeckt schon sehr bitter. Das die StA ihre Zeugen lieber selbst befragt als das aus der Presse 1:1 zu übernehmen sollte klar sein
Er will gar nichts.
Er findet es nur schade, dass die Zeugen sich da nicht gemeldet haben bei der Staatsanwaltschaft.
Und er ordnet es juristisch ein.
Zitat von: Sascha89 am 30. August 2023, 10:27:05Er will gar nichts.
Er findet es nur schade, dass die Zeugen sich da nicht gemeldet haben bei der Staatsanwaltschaft.
Und er ordnet es juristisch ein.
Er fragt auch warum denn die Staatsanwaltschaft nicht mehr gesucht hätte usw. Was wäre denn wenn die eine aus den Medienberichten gefunden hätten, wenn die nicht freiwillig zur Staatsanwaltschaft gehen, werden die sicher auch dann keine Aussage machen. Die könnten natürlich Beugehaft oder so anordnen aber ähm.. ja..
Es gibt also juristisch erst einmal keine Zeugen, sondern nichts weiter als "Yellow Press" auf der Basis ist halt nichts zu ermitteln und man stellt die Sache ein die sich dann erledigt hat. Sprich solange jetzt keine zur Staatsanwaltschaft geht mit "ich wurde..." und sich das auch beweisen lässt ist Herr Lindemann völlig unschuldig.
Leider wirds für Lindemann jetzt weiterhin nicht zuende sein, denn man macht einfach munter weiter. Da werden seine Anwälte noch einiges zu tun bekommen.
Das auch keiner zur Staatsanwaltschaft ging wirft ein sehr sehr schlechtes Licht auf die Presse, die scheinbar jede Story genommen hat die ihr so präsentiert wurde um dann hinterher auch kein Interesse an wahrheitsfindung seitens der Staatsanwaltschaft hatte.
Zitat von: Gabumon am 30. August 2023, 10:30:23Er fragt auch warumdenn die Staatsanwaltschaft nicht mehr gesucht hätte usw. Was wäre denn wenn die eine aus den Medienberichten gefunden hätten, wenn die nicht freiwillig zur Staatsanwaltschaft gehen, werden die sicher auch dann keine Aussage machen. Die könnten natürlich Beugehaft oder so anordnen aber ähm.. ja..
(...)
Für Beugehaft hat er der Staatsanwaltschaft wohl nicht gereicht. Und auch dann müsste man die Zeugen erstmal ausfindig machen.
Nunja.
Zitat von: Gabumon am 30. August 2023, 10:30:23(...)
Es gibt also juristisch erst einmal keine Zeugen, sondern nichts weiter als "Yellow Press" auf der Basis ist halt nichts zu ermitteln und man stellt die Sache ein die sich dann erledigt hat. Sprich solange jetzt keine zur Staatsanwaltschaft geht mit "ich wurde..." und sich das auch beweisen lässt ist Herr Lindemann völlig unschuldig.
(...)
Lindemann ist deswegen faktisch nicht unschuldig. Ein mutmaßlicher Mörder ist auch nicht unschuldig, nur weil man ihm nichts nachweisen kann. Lindemann konnte nur nichts nachgewiesen werden, somit keine Anklage und ohne Anklage keine Verurteilung.
Aber das hatten wir hier schonmal...
Und da wir hier nicht auf einen Nenner kommen, Du Dich wiederholst und zu keiner Diskussion (also einem MeinungaAUSTAUSCH) bereit bist, spare ich mir die Zeit und die Mühe.
Hoffen wir, dass der Thread nicht wieder ausartet.
ich find's super, dass ihr beiden in zwei foren gleichzeitig diskutiert
Zitat von: Sascha89 am 30. August 2023, 10:39:09Für Beugehaft hat er der Staatsanwaltschaft wohl nicht gereicht. Und auch dann müsste man die Zeugen erstmal ausfindig machen.
Nunja.
Und das hat sich wohl schwieriger gestaltet als erwartet. Denen hätten man doch eigentlich die Türen einrennen müssen, bei der vielzahl an Presseartikeln. Die hätten dort ihre Aussage quasi nur wiederholen müssen. Ob es dann für eine Anzeige gereicht hätte, wissen wir nicht. Aber jetzt hat man halt, einfach gar nichts und das hat die Staatsanwaltschaft natürlich auch so geschrieben. Es gab doch angeblich drölfzillionen Opfer, und kein einziges Opfer geht zur Staatsanwaltschaft, aber eben zur Presse?
Hat irgendwer für mich eine logische Erklärung warum man nicht zur Staatsanwaltschaft geht obwohl man bereits bei der Presse war?
Ich habe eine, möchte die aber nicht unbedingt äussern. Das ist schwierig genug halbwegs gesittet zu bleiben, den ich habe eben fälle mit falscher Verdächtigung im Bekanntenkreis. Die auch nie mehr von den Vorwürfen weg kommen werden, und da gabs sogar eine einstellung des Verfahrens. Bei einem sogar einen freispruch, die Geschichte kommt trotzdem immer wieder...
Zitat von: Hupsi am 30. August 2023, 10:43:56ich find's super, dass ihr beiden in zwei foren gleichzeitig diskutiert
Hä? Im DTH-Live-Forum (hier (https://www.dth-live.de/freunde/index.php?thread/362-rammstein/&postID=486134#post486134)) habe ich einen anderen User (Azzurro08) zitiert und eine Frage gestellt, aber sicherlich nicht mit Gabumon diskutiert ;)
Gehört hier aber nicht hin, da es Off-Topic ist ob man auch an anderer Stelle etwas zum Thema schreibt.
Alles weitere dazu gerne per PN.
Damit wurde das Verfahren gegen Lindemann also in allen Ländern und von allen Staatsanwaltschaften eingestellt. Natürlich gilt er damit juristisch als "unschuldig", das sollte klar sein. Wenn die Beweislast noch nicht mal ausreicht, um jemanden anzuklagen, dann sagt das schon alles.
Die Gründe waren dabei eigentlich immer die gleichen: Keine Beweise bzw. belastbaren Indizien gegen ihn, Zeugenaussagen kaum vorhanden und wenn, dann eher unglaubwürdig, die meisten Vorwürfe gar nicht gegen Lindemann selbst gerichtet, sondern gegen Teile der Crew bzw. gegen Unbekannt etc.pp
Imagemäßig wird das natürlich was an ihm kleben bleiben, das ist klar.
Zitat von: Sascha89 am 30. August 2023, 10:52:28Hä? Im DTH-Live-Forum (hier (https://www.dth-live.de/freunde/index.php?thread/362-rammstein/&postID=486134#post486134)) habe ich einen anderen User (Azzurro08) zitiert und eine Frage gestellt, aber sicherlich nicht mit Gabumon diskutiert ;)
stimmt! :-\ ;D
Oh ja, der arme Herr Lindemann, armes Opfer von den Horden böser Frauen. Ich könnte echt brechen, wenn ich sowas lese.
Mit der Taktik, alles abzumahnen und wegzuklagen, was die Medien oder mutmaßlich betroffene Frauen geäußert haben, hat er ja recht suffizient eine ergebnisoffene Aufklärung verhindert, denn die Betroffenen haben Angst. Angst vor Trollen wie hier. Lest in den Kommentaren von Kayla und Shelby, dann kriegt ihr eine Vorstellung.
Dass sich besonders 2 User hier offenbar darüber wundern, warum die Betroffenen sich eher anonym an die Presse als offen an die Ermittler gewandt haben, lässt nur zwei Schlüsse zu: Mangelnder gesunder Menschenverstand oder Freude, daraus ein misogynes Narrativ zu bedienen.
Zitat von: tialo am 30. August 2023, 11:07:38Damit wurde das Verfahren gegen Lindemann also in allen Ländern und von allen Staatsanwaltschaften eingestellt. Natürlich gilt er damit juristisch als "unschuldig", das sollte klar sein. Wenn die Beweislast noch nicht mal ausreicht, um jemanden anzuklagen, dann sagt das schon alles.
Das Problem ist halt, egal was passiert wäre, selbst mit Freispruch vor Gericht, es wäre weiter immer wieder drauf rumgeritten worden. Kennt man aus ähnlichen sachen, .. Jonny Depp hat vor Gericht auch gewonnen, trotzdem wird weiter drauf rum geritten.. ::)
Als Mann wirst du diese Vorwürfe NIE mehr los, wie gesagt, kenn ich ausm Bekanntenkreis.
Und jetzt wird ja darauf herumgeritten das es kein Freispruch ist. Ja rechtlich ist es keiner, aber wo soll der auch herkommen wenn man nichts hat womit man überhaupt vor Gericht gehen kann? Die Staatsanwaltschaft soll echt mit "Herr Richter wir verklagen Till Lindemann mit... nichts!" hingehen oder wie? Kein Gericht der Welt würde das annehmen. Soll die Staatanwaltschaft dem Richter die Bild Zeitung hinlegen oder wie stellt man sich das vor?
Und das ist total schlimm, wenn der Beschuldigte tatsächlich unschuldig war. Ich denke, da muss man nicht drüber diskutieren.
Über das Leid der Frauen und Männer, die sexuelle Gewalt erfahren erfahren haben, deren Täter nie angeklagt oder freigesprochen wurden, die eine Traumafolgestörung entwickelt haben, deren Sicherheitsgefühl zerstört wurde, oder die sich Trollposts wie deine durchlesen müssen, die sie ins Lächerliche ziehen oder unlautere Motive unterstellen. Wo ist da dein Mitgefühl?
Zitat von: Märzhase am 30. August 2023, 12:33:22Mit der Taktik, alles abzumahnen und wegzuklagen, was die Medien oder mutmaßlich betroffene Frauen geäußert haben, hat er ja recht suffizient eine ergebnisoffene Aufklärung verhindert, denn die Betroffenen haben Angst. Angst vor Trollen wie hier. Lest in den Kommentaren von Kayla und Shelby, dann kriegt ihr eine Vorstellung.
Dass sich besonders 2 User hier offenbar darüber wundern, warum die Betroffenen sich eher anonym an die Presse als offen an die Ermittler gewandt haben, lässt nur zwei Schlüsse zu: Mangelnder gesunder Menschenverstand oder Freude, daraus ein misogynes Narrativ zu bedienen.
Genauso ist es. Wer wagt sich denn aus der Deckung und lässt sich öffentlich beleidigen und bedrohen (wie bei Shelby und Kayla)? Zusätzlich führen Vergewaltigungsprozesse so oft zu keiner Verurteilung, obwohl man sich trotzdem das ganze Procedere antun musste und vielleicht nachher psychisch schlechter dran ist als vorher...
Wenn Zeugen vielleicht als Jane Doe (ähnlich wie in Amerika) für die Öffentlichkeit anonymisiert auftreten könnten, mit geringerer Chance enttarnt und bedroht zu werden, das wäre doch was...
Lol, jemand wie Kayla Shyx hat sich in erster Linie aus genau einem einzigen Grund "aus der Deckung" gewagt - nämlich um Aufmerksamkeit und Klicks zu generieren, einen anderen Job hat sie ja auch nicht. Heute morgen kam übrigens direkt das nächste Tränendrücker-Video von ihr, damit die Geld- und Klickmaschine dieser "Influencerin" auch weiter brav läuft. Und nur nochmal zur Erinnerung: Die Dame ist Till Lindemann kein einziges Mal begegnet in ihrem Leben und wurde auch von ihm nicht belästigt oder ähnliches :D
Na ich weiß nicht, ob sie die Aufmerksamkeit der Trolle so ersehnt hat, die ihr Morddrohungen schicken. Du kennst ihre Motive genauso wenig, wie ich. Möglich wäre auch, dass sie sich durch die mediale Aufmerksamkeit nun doch getraut hat. In ihrem Video hat sie darüber gesprochen, dass sie schon Instastories zum Thema gepostet hatte und ihr Management sie gedrängt hat, das alles wieder zu löschen.
Und zwar am Tag nach dem Konzert.
�Udo Vetter hat einen guten Kommentar zur Rolle der Presse hinterlassen
https://www.lawblog.de/archives/2023/08/30/lindemann-und-die-medien-das-armutszeugnis-ist-euer-verstaendnis-vom-rechtsstaat/�
Haltet doch mal den Ball flach. Eine Einstellung des Verfahrens heißt lediglich, dass momentan nicht weiter ermittelt wird, weil alle Quellen und Spuren nach Sicht der Staatsanwaltschaft momentan so gut wie möglich ausermittelt sind. Gut, Solmecke sieht es anders, und insbesondere im Fall der 15-jährigen hätte die StA Berlin noch weiter machen können und in meinen Augen müssen.
Die Akte kann jederzeit wieder geöffnet werden, sobald neue Vorwürfe kommen oder Zeugenaussagen/Beweise zu den bisherigen.
Dass Geschädigte Angst haben, im Gerichtssaal auszusagen, also auch dem Druck der Befragung durch die Verteidigung ausgesetzt sind, kann ich nachvollziehen. Dennoch könnten sie bei der Staatsanwaltschaft für die Ermittlungen vorher in einem geschützten Umfeld aussagen. Dann wäre zumindest ein Vermerk in der Akte. Offensichtlich ist aber auch das nicht geschehen, die Pressemitteilung der Staatsanwaltschaft liest sich so.
Wieso hätte die StA bei der 15jährigen weiter ermitteln MÜSSEN? Laut der Spiegel-Story, lief dort alles einvernehmlich und ohne Zwang ab. Die Dame hat da NICHT berichtet, dass irgendetwas gegen ihren Willen passiert wäre.
Grundsätzlich ist es natürlich skuril bis ekelhaft, dass ein fast 50jähriger Mann etwas mit einer 15jährigen anfängt, klar. Aber einen Fall für die StA sehe ich da nicht, zumindest laut dem SPIEGEL-Bericht.
Auf mich wirkt die ganze Geschichte so, dass die meisten Damen kein Problem damit hatten mit der Presse zu reden - da dies ja anonym und in der Regel auch eher unverbindlich ist - aber wenns dann richtig in die Justiz geht, wollte plötzlich keine mehr. Und ja, sicherlich wird das AUCH daran liegen, weil die ein oder andere Geschichte dann vielleicht doch nicht so ganz wasserfest und richtig war, das sollte klar sein
Soweit ich weiß ist es auch möglich vor der StA Anonym auszusagen,
Auch die Rammstein Anwälte werden erstmal nichts gegen eine Zeugenaussage bei der StA unternehmen, selbst wenn sie an die Daten kommen, wir Reden hier nicht von der Mafia die einem dann einen Pferdekopf ins Bett legt.
STA in Vilnius ermittelt gegen Shelby Lynn wegen des Verdachts der Verleumdung
https://www.focus.de/kultur/musik/wende-in-rammstein-skandal-staatsanwaltschaft-ermittelt-gegen-nordirin-shelby-lynn_id_205920868.html
Leider und ganz aus Versehen bestimmt, hat die BILD Zeitung da wieder Unwahrheiten verbreitet:
Zitat,,Litauische Staatsanwaltschaft ermittelt im Fall Lindemann wegen Verleumdung
Allerdings nicht gegen die Nordirin Shelby Lynn. Die »BILD«-Zeitung hatte am Donnerstag fälschlicherweise berichtet, dass die litauische Staatsanwaltschaft in diesem Zusammenhang gegen sie ermittle.
Auf Anfrage des SPIEGEL bestätigte die Behörde in Vilnius am Freitagmorgen, dass im Fall Rammstein ein Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts auf Verleumdung eingeleitet worden ist.
Gegen wen sie ermittelt, hat die Staatsanwaltschaft indes nicht mitgeteilt. Bislang sei niemand »angeklagt oder beschuldigt« worden, so die Behörde.
Die »BILD«-Zeitung hatte am Donnerstag fälschlicherweise berichtet, die litauische Staatsanwaltschaft ermittle in diesem Zusammenhang gegen die Nordirin Shelby Lynn.
Über ihren Anwalt ließ Lynn erklären: »Den Vorwurf der Falschaussage weisen wir zurück und werden rechtliche Schritte prüfen.«
Lynn hatte im Mai Vorwürfe erhoben, sie sei vor einem Rammstein-Konzert bei einer Backstage-Party in Vilnius unter Drogen gesetzt worden. Lindemann und seine Band bestreiten dies. Die litauische Staatsanwaltschaft hat die Ermittlungen in diesem Verfahren mittlerweile eingestellt."
Zitat von: no_name1 am 15. September 2023, 14:44:19Leider und ganz aus Versehen bestimmt, hat die BILD Zeitung da wieder Unwahrheiten verbreitet:
Hast Du noch die Quelle dazu?
Der Text in meinem Post ist von der SPIEGEL-Instaseite.
Hier steht's auch nochmal, vermutlich etwas anders formuliert als bei Instagram: https://www.spiegel.de/panorama/rammstein-litauische-staatsanwaltschaft-ermittelt-wegen-verleumdung-a-a361ec0f-9d88-4c12-9f3f-e83a78fad5b6?sara_ref=re-so-app-sh
Zitat von: no_name1 am 15. September 2023, 14:44:19Leider und ganz aus Versehen bestimmt, hat die BILD Zeitung da wieder Unwahrheiten verbreitet:
Leider dann ja wohl nicht, denn der Welt wurde das ebenfalls bestätigt: https://www.welt.de/vermischtes/article247471796/Rammstein-Litauische-Staatsanwaltschaft-ermittelt-wegen-Vorwurfs-der-Verleumdung.html
oder auch der litauischen Presse gegenüber: https://www.lrt.lt/en/news-in-english/19/2078241/lithuania-launches-defamation-probe-after-rammstein-rape-allegations
Gegen wen sonst könnten sich denn die Verleumdungsvorwürfe richten?
Zitat von: Zugereister am 16. September 2023, 08:51:05Gegen wen sonst könnten sich denn die Verleumdungsvorwürfe richten?
Lynn
Shyx
unbekannt
Da dort ja Lynn als "Hauptzeugin" aufgetreten ist, aber die wohl nur von "hörensagen" bereichtet hat engt das doch sehr ein
Das kann nur Shelby Lynn sein. Die litauische StA wird ja gegen niemanden für eventuelle Verbrechen in anderen Ländern ermitteln. Wenn Shelby aber gelogen haben sollte, dann hat sie das gegenüber die litauischen Polizei bereits in Litauen getan. Daher wäre die StA dort dann auch zuständig dafür.
BILD muss Falschberichterstattung über Shelby Lynn korrigieren: https://www.prigge-recht.de/pressemitteilung/bild-muss-falschberichterstattung-ueber-shelby-lynn-korrigieren/
Rammstein gehen auf 2024 auf Tour
https://www.rammstein.de/de/
schade das die Termine noch nicht dabei stehen
Vielleicht hab ich ja diesmal Glück mit nem Ticket.
auch ein geiles Konzept...
Einmal richtig Geld in die Hand nehmen und sich eine ordentliche Bühne bauen lassen und damit bis an´s Ende seiner Tage mit nahezu unveränderter Show touren.
Also meine Karte kannst du haben. Ich fand es dieses Jahr schon langweilig immer dieselben Effekte und Pyros zu sehen. Dazu noch grottenschlechter Sound wegen der Konzerte in den Stadien, dazu noch Klaviergeklimper zum Anfang. Gekrönt mit saftigen Ticketpreise.
Was waren das noch für geile Konzerte in der Wuhlheide und Waldbühne...
Bin ja mal gespannt, wie viele deutsche Spielstätten sich trauen die unter Vertrag zu nehmen und welchen Aufschrei es gibt.
Zitat von: sams am 10. Oktober 2023, 13:18:59Bin ja mal gespannt, wie viele deutsche Spielstätten sich trauen die unter Vertrag zu nehmen und welchen Aufschrei es gibt.
ich glaub gar nicht an DE Konzerte irgendwie
Zitat von: sams am 10. Oktober 2023, 13:18:59Bin ja mal gespannt, wie viele deutsche Spielstätten sich trauen die unter Vertrag zu nehmen und welchen Aufschrei es gibt.
Nu, jeder, da gehts um richtig viel Geld ;D
Wird sicher eh auf 3 + Zusatzkonzerte in 4 Großen städten hinauslaufen, Deutschland wurd ja genug betourt
Zitat von: sams am 10. Oktober 2023, 13:18:59Dazu noch grottenschlechter Sound wegen der Konzerte in den Stadien
Wir müssen auf verschiedenen Touren gewesen sein. Der Sound war immer großartig.
Zitat von: supere10 am 10. Oktober 2023, 17:14:09Wir müssen auf verschiedenen Touren gewesen sein. Der Sound war immer großartig.
Ich habe die Show 2019 und 2022 gesehen und fand Show wie auch Sound (Innenraum bzw. Feuerzone) beide Male absolut fantastisch. Dass es bestimmt in jedem Stadion auch Stellen gibt, wo der Sound nicht so doll klingt, kann ich mir denken. Aber dass es grundsätzliche Probleme mit "grottenschlechtem" Sound gibt habe ich noch nie gehört.
Dass sie jetzt jahrelang mit der gleichen Bühne touren, finde ich jetzt auch nicht verwerflich. Die ist halt geil und im Endeffekt bin ich der Auffanssung, dass sie sich als eine Art Wanderzirkus verstehen, der alle Jahre mal in die Region kommt und den man sich dann als geneigter Fan anschaut. Die Fahrgeschäfte auf dem Rummel und das Zirkuszelt ändern sich über die Jahre ja auch nicht von Grund auf. Solange sie jeweils die Setlist variieren und der Show ein paar neue Elemente und Wow-Effekte hinzufügen, wird das funktionieren. Wobei es zweifelsohne für die Fans mal ganz schön wäre, wenn sie zwischendurch auch mal wieder ein paar kleinere Hallenshows einstreuen würden.
Momentan liegt m.E. aber der Fokus darauf, demonstrativ genau so weiterzumachen wie bisher und keinen Millimeter ab- oder zurückzuweichen angesichts Anschuldigungen der letzten Monate. Von daher rechne ich auch mit Terminen in Deutschland, weil eine reine Auslandstour den Eindruck erwecken würde, dass die Band sich nicht traut. Eine Blöße, die sie sich denke ich nicht geben werden. Niemand wird in Deutschland Rammstein-Konzerte verhindern oder sich nicht trauen. Es gibt gutes Geld zu verdienen und keinerlei juristische Angriffspunkte.
Die einzelnen Termine:
Zitat(...)
Rammstein Europe Stadium Tour 2024
11.05.2024 Czechia, Prague, Airport Letňany
15.05.2024 Germany, Dresden, Rinne (Open Air Gelände an der Messe)
16.05.2024 Germany, Dresden, Rinne (Open Air Gelände an der Messe)
24.05.2024 Serbia, Belgrade, Ušće Park
30.05.2024 Greece, Athens
05.06.2024 Spain, San Sebastián, Estadio Anoeta
08.06.2024 France, Marseille, Orange Vélodrome
11.06.2024 Spain, Barcelona, Estadi Olímpic
15.06.2024 France, Lyon, Groupama Stadium
18.06.2024 The Netherlands, Nijmegen, Goffertpark
23.06.2024 Ireland, Dublin, RDS Arena
27.06.2024 Belgium, Ostend, Park Nieuwe Koers
05.07.2024 Denmark, Copenhagen, Valby Parken
17.07.2024 Austria, Klagenfurt, Wörthersee Stadion
18.07.2024 Austria, Klagenfurt, Wörthersee Stadion
21.07.2024 Italy, Reggio Emilia, RCF Arena (Campovolo)
26.07.2024 Germany, Gelsenkirchen, Veltins-Arena
27.07.2024 Germany, Gelsenkirchen, Veltins-Arena
(...)
Quelle:
Rammstein Newsletter "RAMMSTEIN EUROPE STADIUM TOUR 2024 – on sale soon!" von heute, 11.10.2023
Edit:Und auch unter https://www.rammstein.de/de/live/
Gut dann versuch ich mein Glück wohl für Dresden
noch ein trailer
Ja geil, am 26.7 und 27.7 kann ich natürlich nicht. ;D
Wo wird ungefähr der Ticketpreis liegen?
Zitat von: Slipknot1 am 12. Oktober 2023, 12:55:59Wo wird ungefähr der Ticketpreis liegen?
Werden wir am Montag erfahren. Aber sicherlich zwischen 100-170€.
Zitat von: Slipknot1 am 12. Oktober 2023, 12:55:59Wo wird ungefähr der Ticketpreis liegen?
Dresden: 111,72 - 146,92 €
Gelsenkirchen: 80,18 - 147,28
https://mct-agentur.com/de/rammstein-europe-stadium-tour-2024
Zusatzshows:
18.05.2024 Germany, Dresden, Rinne (Open Air Gelände an der Messe)
29.07.2024 Germany, Gelsenkirchen, Veltins-Arena
Update von Solmecke:
http://www.youtube.com/watch?v=M01meLN2CYc
Zitat von: Hase am 16. Oktober 2023, 18:24:50Zusatzshows:
18.05.2024 Germany, Dresden, Rinne (Open Air Gelände an der Messe)
29.07.2024 Germany, Gelsenkirchen, Veltins-Arena
29.7 mal versuchen
Zitat von: Gabumon am 16. Oktober 2023, 18:57:1729.7 mal versuchen
Habe mein FZ Ticket bekommen. Easy.
Jede/r der jetzt ein Ticket kauft, weiß Bescheid, was für ein System unterstützt wird und was für Menschen.
Jap, stimmt. Menschen, die unter völligem Einverständnis sich treffen und was auch immer machen. Passt doch.
Ich freue mich auf das Konzert.
Zitat von: supere10 am 16. Oktober 2023, 22:22:07Jap, stimmt. Menschen, die unter völligem Einverständnis sich treffen und was auch immer machen. Passt doch.
Ich freue mich auf das Konzert.
Dein Kommentar ist doch pure Provokation.
Zitat von: El_Cattivo_77 am 16. Oktober 2023, 22:55:41Dein Kommentar ist doch pure Provokation.
Mein Kommentar ist die Wahrheit.
Zitat von: supere10 am 17. Oktober 2023, 08:17:39Mein Kommentar ist die Wahrheit.
Naja Rammstein gegner haben halt auch nix mehr in der Hand ausser jeden angehen der Konzerttickets kauft.
Juristisch gibt's wohl nichts auszusetzen an dem Ganzen, aber moralisch muss das jede/r für sich selbst entscheiden.
Zitat von: Sascha89 am 17. Oktober 2023, 08:25:38Juristisch gibt's wohl nichts auszusetzen an dem Ganzen, aber moralisch muss das jede/r für sich selbst entscheiden.
So sieht das aus.
Ich habe eine FZ Karte für Gelsenkirchen 3. Das wird ein Fest. :)
Gibt halt Leute die würden auch den Kot von Herrn Lindemann essen wenn es sein muss. Extra nochmal erwähnen, dass man in der FZ steht und sich ja derbe freut. Moralisch unter aller Sau bist du. <3
(Sorry für den emotionalen Ausbruch vorab, solche Typen ekeln mich aber einfach nur an, da trieft das unreflektierte Fanboy Dasein schon durch die Zeilen hindurch)
Manche führen, manche folgen...
Zitat von: El_Cattivo_77 am 17. Oktober 2023, 09:05:07Moralisch unter aller Sau bist du. <3
Geht's dir jetzt besser? ^^
Oh nein, Till ist als unschuldig anzusehen. Wie schrecklich. Muss dich ja sehr triggern, dass er sein Leben so lebt, wie du das nicht gut findest. Nur: Wen interessiert das?
"Das er sein Leben lebt wie du es nicht gut findest" okay wow. Fehlen mir die Worte, denke aber, dass spätestens nach den Worten jeder hier dich einschätzen können sollte...
Ich fände es gut, wenn man hier den Rammstein Thread schliessen würde. Ich denke auch die Fans würden das verkraften. Gibt ja sicherlich auch Rammstein-Foren, wo man schreiben kann. Ist einfach besser so. Die Alternative wäre hier heftigst zu moderieren und zu verwarnen.
Zitat von: El_Cattivo_77 am 17. Oktober 2023, 09:39:18"Das er sein Leben lebt wie du es nicht gut findest" okay wow. Fehlen mir die Worte, denke aber, dass spätestens nach den Worten jeder hier dich einschätzen können sollte...
Dann ist doch alles gut.
Sorry, dass ich niemanden verurteile, der unschuldig ist, nur weil es en vogue ist. Wären wirklich strafbare Handlungen festgestellt worden, hätte Till jede Strafe verdient. Habe ich auch immer so gesagt.
Ihm ist nichts nachgewiesen worden. Ich bin kein Richter. Wenn er also weiterhin als unschuldig gilt, dann bleibt das bei mir auch so.
Schade, dass du außer leeren Vorwürfen in Richtung mir und der Fans nichts beizutragen hast. Wieso bist du dann noch in dem Thread und beschäftigst dich damit?
Zitat von: AshleyWilliams am 17. Oktober 2023, 09:42:32Ich fände es gut, wenn man hier den Rammstein Thread schliessen würde. Ich denke auch die Fans würden das verkraften. Gibt ja sicherlich auch Rammstein-Foren, wo man schreiben kann. Ist einfach besser so. Die Alternative wäre hier heftigst zu moderieren und zu verwarnen.
Muss ja nicht mal. Man kann sich auch einfach die Leute freuen lassen, die sich freuen wollen. Ist ja niemand gezwungen hier ständig mit Vorwürfen reinzukommen. Das provoziert dann natürlich eine Antwort. Wenn also die Leute, die Rammstein ja so doof finden, sich einfach nicht weiter damit beschäftigen würden, wäre hier ja auch Ruhe.
Zitat von: AshleyWilliams am 17. Oktober 2023, 09:42:32Ich fände es gut, wenn man hier den Rammstein Thread schliessen würde. Ich denke auch die Fans würden das verkraften. Gibt ja sicherlich auch Rammstein-Foren, wo man schreiben kann. Ist einfach besser so. Die Alternative wäre hier heftigst zu moderieren und zu verwarnen.
Ich bin absolut gegens Schließen.
Das aber Rammstein Fans angegangen werden weil die zu Rammstein gehen ist sowas von daneben...
Geht das hier schon wieder los?
Gibt es für die Hardliner nur ein schwarz und ein weiß?
Ich verstehe das Leute der Band den Rücken kehren, aber genauso gut kann ich verstehen das es Leute gibt die die Machenschaften eines Bandmitgliedes nicht gut finden aber trotzdem die Musik und das Konzert genießen möchten.
Es bring doch nichts, immer wieder aufeinander loszugehen. Eine vernünftige Diskussion kommt hier sowieso nicht zustande.
Schließen halte ich nicht für richtig.
Vielleicht sollte sich jeder mal selbst reflektieren im Umgang mit anderen. Sollte das nicht möglich sein, halte ich Verwarnungen für sinnvoller.
Naja supere provoziert hier nicht zum ersten mal mit seinen Beiträgen zum Thema Rammstein. Ich hab selbst 2/3 Freunde die noch zu Rammstein gehen, meine Freunde sind sie trotzdem noch. Die hauen aber auch nicht im Internet auf die Kacke wie geil sie sind, und wie toll TL sein Leben lebt. Ich bleib dabei, was inkognito gesagt hat ist absolut richtig. Der Kommentar danach war reines Feuer legen, um sich dann zu beschweren wie mies man doch behandelt wird ;D ich sag dazu tatsächlich auch nichts mehr.
Und deine likes sind genauso pure Provokation. Fast schon süß ;D
Zitat von: El_Cattivo_77 am 17. Oktober 2023, 09:54:05Naja supere provoziert hier nicht zum ersten mal mit seinen Beiträgen zum Thema Rammstein. Ich hab selbst 2/3 Freunde die noch zu Rammstein gehen, meine Freunde sind sie trotzdem noch. Die hauen aber auch nicht im Internet auf die Kacke wie geil sie sind, und wie toll TL sein Leben lebt. Ich bleib dabei, was inkognito gesagt hat ist absolut richtig. Der Kommentar danach war reines Feuer legen, um sich dann zu beschweren wie mies man doch behandelt wird ;D ich sag dazu tatsächlich auch nichts mehr.
Und deine likes sind genauso pure Provokation. Fast schon süß ;D
okay, sorry... nur weil sich jemand freut (egal wie) muss man leute trotzdem nicht so "anfahren" und wenn es dich/euch stört das es hier ein rammstein thread oder fans von der band / lindemann geben dann schaut doch nicht hier rein?
und mit deiner "kot" aussage hast du glaub ich auch etwas daneben gegriffen... ;)
man muss halt auch wenn man eine meinung hat nicht immer dazu stellung nehmen ;) und ist auch meist ne sache wie man es liest...
das er sich auf die feuerzone freut habe ich jetzt nicht negativ oder provokant aufgefasst
Zitat von: El_Cattivo_77 am 17. Oktober 2023, 09:54:05Naja supere provoziert hier nicht zum ersten mal mit seinen Beiträgen zum Thema Rammstein.
aber du doch auch, oder lässt dich wenigstens triggern und dann wird es unschön.
Zitat von: El_Cattivo_77 am 17. Oktober 2023, 09:54:05...ich sag dazu tatsächlich auch nichts mehr.
Halte ich für das Beste. Oder erstmal tief durchatmen und sich fragen, ob es sich lohnt einen Beitrag zu senden.
Zurück zum Thema:
In genau 23 Stunden und 55 Minuten geht der öffentliche VVK für die Tour los. Links gibt es dann hier:
https://www.rammstein.de/de/live/
Zitat von: AshleyWilliams am 17. Oktober 2023, 09:42:32Ich fände es gut, wenn man hier den Rammstein Thread schliessen würde. Ich denke auch die Fans würden das verkraften. Gibt ja sicherlich auch Rammstein-Foren, wo man schreiben kann. Ist einfach besser so. Die Alternative wäre hier heftigst zu moderieren und zu verwarnen.
Fänd ich sehr gut. Verstehe nicht, warum man so einer Band in deinem DÄ Forum, ein Forum einer Band gewidmet die gegen all das steht was für Ekelhaftigkeiten Rammstein fabrizieren, überhaupt noch eine Plattform gibt.
Zitat von: supere10 am 17. Oktober 2023, 10:05:24Zurück zum Thema:
In genau 23 Stunden und 55 Minuten geht der öffentliche VVK für die Tour los. Links gibt es dann hier:
https://www.rammstein.de/de/live/
Ich hoffe ich verpenne das nicht
Fand Rammstein zwar nie besonders gut, aber Onkelz auch nicht. Wo führt das hin
Und noch mehr Konzerte:
19.05. - Dresden 4: https://www.rammstein.de/de/konzerte/dresden-19-05-2024/
11.07. - Frankfurt 1: https://www.rammstein.de/de/konzerte/frankfurt-11-07-2024/
12.07. - Frankfurt 2: https://www.rammstein.de/de/konzerte/frankfurt-12-07-2024/
30.07. - Gelsenkirchen 4: https://www.rammstein.de/de/konzerte/gelsenkirchen-30-07-2024/
Dresden sollte dann aber auch fertig sein.
Aber Gelsenkirchen würd noch mehr gehen
Tourabschluss direkt vor dem Wacken Open Air und gleichzeitig kein Konzert in Norddeutschland dabei....hmmm....
Zitat von: speedfanatic am 17. Oktober 2023, 12:14:21Fänd ich sehr gut. Verstehe nicht, warum man so einer Band in deinem DÄ Forum, ein Forum einer Band gewidmet die gegen all das steht was für Ekelhaftigkeiten Rammstein fabrizieren, überhaupt noch eine Plattform gibt.
Das musst du dann aber noch Bela und Rod sagen. Die sind Fans und waren bei der bandeigenen Release-Party von "Zeit" dabei.
Zitat von: MatzeHH am 17. Oktober 2023, 17:50:50Tourabschluss direkt vor dem Wacken Open Air und gleichzeitig kein Konzert in Norddeutschland dabei....hmmm....
Das klingt sogar logisch
Zitat von: supere10 am 17. Oktober 2023, 19:30:28Das musst du dann aber noch Bela und Rod sagen. Die sind Fans und waren bei der bandeigenen Release-Party von "Zeit" dabei.
Muss ich dir einen Zeitstrahl aufmalen oder merkst du selbst, dass der Release von "Zeit" vor dem öffentlich werden der Backstagepraktiken von Rammstein war?
Als ob die da heute noch auch nur einen kleinen Zeh in die Nähe dieser Band halten würden. Und wenn doch, dann wären sie für mich gestorben.
@Gabumon: Heute 11 Uhr. Termin freihalten. :D
Zitat von: speedfanatic am 17. Oktober 2023, 23:42:13Muss ich dir einen Zeitstrahl aufmalen oder merkst du selbst, dass der Release von "Zeit" vor dem öffentlich werden der Backstagepraktiken von Rammstein war?
Als ob die da heute noch auch nur einen kleinen Zeh in die Nähe dieser Band halten würden. Und wenn doch, dann wären sie für mich gestorben.
Herrlich, wie niemand etwas dazu schreiben kann, ohne direkt passiv aggressiv zu werden.
Aber wenn wir schon dabei sind, dann zeichne auf dem Zeitstrahl auch den Moment ein, als sich DÄ nicht davon distanziert, sondern sich darüber lustig gemacht haben. Und KO-Tropfen selber im Tourbus herstellen.
Eigentlich wollte ich ja nichts mehr sagen, aber dieser Kommentar muss noch sein. Und nein der ist nicht passiv aggressiv. Es lässt schon tief blicken, wenn man die Sprüche die auf den 3 Auslandskonzerten passiert sind als Zustimmung für das, was TL und Rammstein praktizieren, sieht. Absolut ekelhaft (wenn man das nun als passiv aggressiv sehen möchte, bitte)
Ironische Sprüche zu drücken (was dä ja immer gerne mal machen, seit gefühlt immer) ist das eine, das heißt doch aber noch lange keine Zustimmung.
DÄ zu unterstellen, dass sie das damit indirekt abfeiern ist wirklich unfassbar widerwärtig. Es sollte eigentlich jedem der sich 2 Sekunden mit der Band beschäftigt hat, klar sein, wie deren Haltung dazu ist. Allein mit der Feier zu "Zeit" zu argumentieren...muss fast lachen, so lächerlich ist das, da wie gesagt vor auftreten der Vorwürfe. Keine Ahnung was du dir einredest, dass DÄ das wirklich toll finden? Wie verblendet kann man als Rammstein Fan denn sein? Meine Freunde von denen ich gestern sprach, die auch zu Rammstein gehen, sind da wirklich wesentlich erwachsener und reflektierter, so wilde Zusammenhänge hab ich da nie gehört.
Davon ab, in Kopenhagen kam ja von FU der Spruch sinngemäß, wenn ihr so armselig seid, kauft euch ne Gummipuppe etc. Das wurde bei der Twitter Meute nur immer gern vergessen, und wenn du schon mit den Sprüchen argumentierst, dann beziehe sowas bitte auch mit ein.
Zudem gab es auf einigen Konzerten der hdl Tour auf denen ich war (und das waren einige, 10 um genau zu sein) die Ansage, dass Männer die zu viel getrunken haben, oder was auch immer für Substanzen zu sich genommen haben, Frauen nicht antatschen sollen. Aber klar, DÄ feiern das System von Rammstein total ab.
Schönen Tag noch. :P
Ich glaub, es geht schon wieder los
Das darf doch wohl nicht wahr sein
Dass man so total den Halt verliert
Ich glaub, es geht schon wieder los...
frei nach Rolade Kaisarrr
Da herrscht mal für ein paar Stunden zwischen den Kriegsparteien ein kurzer Waffenstillstand und schon geht man wieder mit scharfen Messer aufeinander los.
Meinungen von anderen zu dulden fällt echt schwer.
Aber wenn es in der großen Weltpolitik nicht funktioniert, warum dann hier...
Zitat von: sams am 18. Oktober 2023, 11:00:02Da herrscht mal für ein paar Stunden zwischen den Kriegsparteien ein kurzer Waffenstillstand und schon geht man wieder mit scharfen Messer aufeinander los.
Meinungen von anderen zu dulden fällt echt schwer.
Aber wenn es in der großen Weltpolitik nicht funktioniert, warum dann hier...
Das hat nichts mit Meinungen dulden zu tun. Wenn jemand einen ekelhaften Typen der Frauen misshandelt weiter abfeiert und ihm seine Kohle in den Hals wirft und diese Dummheit an einem Ort zur Schau stellt, den ich eigentlich immer als Safespace wahrgenommen habe (dieses Forum), dann mach ich mein Maul auf und sage, dass das absolut inakzeptabel ist.
Das ist ein allgemeines Problem unserer Zeit. Alle wollen ständig, dass irgendwelche, absolut inakzeptablen Meinungen geduldet werden. Hier geht es nicht darum, ob das neue Rammstein Album gut ist oder nicht, sondern darum, dass Frauen misshandelt werden und das offensichtlich geduldet und abgefeiert wird.
Zitat von: speedfanatic am 18. Oktober 2023, 11:17:22Das hat nichts mit Meinungen dulden zu tun. Wenn jemand einen ekelhaften Typen der Frauen misshandelt weiter abfeiert und ihm seine Kohle in den Hals wirft und diese Dummheit an einem Ort zur Schau stellt, den ich eigentlich immer als Safespace wahrgenommen habe (dieses Forum), dann mach ich mein Maul auf und sage, dass das absolut inakzeptabel ist.
Das ist ein allgemeines Problem unserer Zeit. Alle wollen ständig, dass irgendwelche, absolut inakzeptablen Meinungen geduldet werden. Hier geht es nicht darum, ob das neue Rammstein Album gut ist oder nicht, sondern darum, dass Frauen misshandelt werden und das offensichtlich geduldet und abgefeiert wird.
Genau so ist es!
Aber Hardcore-Rammstein-Fan Supere fällt eh alle naselang mit komischen Meinungen und Ansichten aus. Meiner Meinung nach ist er eine genauso armseelige Figur wie TL selbst.
Naja, dass Frauen dort misshandelt werden, ist halt einfach nicht bewiesen.
Ich geh zu dem Dresden 4 Konzert. Mal sehen wie die Show Live ist, hab Rammstein 2012 (oder so) in der Arena Leipzig gesehen und noch mal auf dem Highfield - jetzt noch eine große Outdoor Show, bin gespannt.
Rammstein ist nicht nur Lindemann und Lindemann ist nicht nur Rammstein.
Zitat von: NR20 am 18. Oktober 2023, 11:41:06Naja, dass Frauen dort misshandelt werden, ist halt einfach nicht bewiesen.
Sehr wohl aber, dass Strukturen geschaffen wurden, in denen patriarchale Macht mit Leichtigkeit ausgenutzt werden konnte und wurde.
Zitat von: NR20 am 18. Oktober 2023, 11:41:06Naja, dass Frauen dort misshandelt werden, ist halt einfach nicht bewiesen.
Wenn mehrere Frauen unabhängig darüber berichten, dann glaube ich denen.
Zitat von: Harzer Baumfäller am 18. Oktober 2023, 11:39:38Genau so ist es!
Aber Hardcore-Rammstein-Fan Supere fällt eh alle naselang mit komischen Meinungen und Ansichten aus. Meiner Meinung nach ist er eine genauso armseelige Figur wie TL selbst.
Armseelig ist es auch zu beleidigen... ::) andere Ansichten/Meinungen/Wahrnehmungen hin oder her...
Zitat von: speedfanatic am 18. Oktober 2023, 11:17:22Wenn jemand einen ekelhaften Typen der Frauen misshandelt weiter abfeiert
hat er doch garnicht! und tut auch niemand hier im Forum wenn Frauen misshandelt werden...
Zitat von: speedfanatic am 18. Oktober 2023, 11:55:20Wenn mehrere Frauen unabhängig darüber berichten, dann glaube ich denen.
Das ist okay, du kannst aber dann nicht erwarten, dass alle denen glauben. bzw. die, die es nicht glauben dann so angehen.
Zitat von: Hase am 18. Oktober 2023, 11:56:18hat er doch garnicht! und tut auch niemand hier im Forum wenn Frauen misshandelt werden...
Vor allem ja, Ermittlungen eingestellt weil es keine Aussagen gab, daher unterschuldig.
Zitat von: Hase am 18. Oktober 2023, 11:56:18andere Ansichten/Meinungen/Wahrnehmungen hin oder her...
hat er doch garnicht! und tut auch niemand hier im Forum wenn Frauen misshandelt werden...
Oh doch, das tut er, also abfeiern (die Machtstrukturen! das System an sich, bevor das noch jemand falsch versteht!!) er unterstellt dä sogar ja indirekt das sie das gutheißen, weil sie Witze darüber machen. Geht's denn noch offensichtlicher? Andere Meinungen sind vollkommen okay, aber hier geht's wie von
Speedfanatic gesagt, nicht um das neue Album, sondern um ekelhafte Machtstrukturen. Es ist immer die Frage wie man damit umgeht und darüber diskutiert. Für mich wurde das gestern schon deutlich (ja ich weiß ich war zu direkt) aber der Vergleich mit den Sprüchen von dä und dem Besuch der Release Party hat dem Fass den Boden ausgeschlagen. Das ist so weit hergeholt und daneben, dass ich immer noch brechen möchte.
Bitte lasst persönliche Beleidigungen sein und bleibt sachlich. Ansonsten müssen wir hier wieder Pausieren.
Zitat von: El_Cattivo_77 am 18. Oktober 2023, 12:04:09Oh doch, das tut er, also abfeiern, er unterstellt dä sogar ja indirekt das sie das gutheißen, weil sie Witze darüber machen. Geht's denn noch offensichtlicher? Andere Meinungen sind vollkommen okay, aber hier geht's wie von
Speedfanatic gesagt, nicht um das neue Album, sondern um ekelhafte Machtstrukturen. Es ist immer die Frage wie man damit umgeht und darüber diskutiert. Für mich wurde das gestern schon deutlich (ja ich weiß ich war zu direkt) aber der Vergleich mit den Sprüchen von dä und dem Besuch der Release Party hat dem Fass den Boden ausgeschlagen. Das ist so weit hergeholt und daneben, dass ich immer noch brechen möchte.
wenn ich mich recht erinnere hat er von anfang an immer gesagt das wenn was dran ist etc. er das auch stark verurteilt (sorry den beitrag finde ich jetzt nicht mehr)
also nur weil er die musik, tour, etc feiert, feiert er lange noch nicht misshandlungen, das ist halt auch ne pure unterstellung bzw. eine mutmaßung... nicht mehr und nicht weniger
mich stößt das halt echt sauer auf wenn sich versucht wird gegenseitig irgendwas zu unterstellen... versucht es doch mal sachlich und das gilt für alle hier ohne ausnahme
Zitat von: NR20 am 18. Oktober 2023, 11:41:06Naja, dass Frauen dort misshandelt werden, ist halt einfach nicht bewiesen.
Wenn ihr immer damit argumentiert, bitte. Rechtsstaat und so..im Sinne des Angeklagten. Mal unabhängig davon, dass ich den Frauen trotzdem glaube. Was ist mit dem Beitrag eines Rammstein Mitglieds? Ich weiß nicht mehr genau wer es war, in denen zumindest indirekt zugegeben wurde, dass Till sich in eine andere Richtung entwickelt hätte? Ich komm gerade echt nicht auf den Namen. Muss das posting mal suchen. Was ich damit sagen will, das freisprechen ist das eine, aber diese Machtstrukturen gibt es, wer das nicht sehen will, der glaubt auch an den Weihnachtsmann
Und @Hase, ich sage es nochmals, was ist mit dem Vergleich zu DÄ? Und es ist ne Unterstellung meinerseits? lol. Ich hab lediglich mehrfach gesagt, dass er grundsätzlich alles in Schutz nimmt, und das wahnsinnig unreflektiert im Gegensatz zu anderen Rammstein Fans. Dass ich sage er findet missbrauch geil ist jetzt eine Unterstellung von dir. ::) da schmeißt du meine Beiträge durcheinander, und diese Unterstellung verbitte ich mir aber mal ganz gewaltig. ;) speedfanatic war der, der das so deutlich und klar ausgesprochen hat.
Er ist halt ein wahnsinniger Fanboy und das merkt man.
Zitat von: Hase am 18. Oktober 2023, 12:11:03wenn ich mich recht erinnere hat er von anfang an immer gesagt das wenn was dran ist etc. er das auch stark verurteilt (sorry den beitrag finde ich jetzt nicht mehr)
Meintest du diesen? ;)
https://forum.kill-them-all.de/index.php?topic=8495.msg382084#msg382084
Zitat von: El_Cattivo_77 am 18. Oktober 2023, 12:14:14Wenn ihr immer damit argumentiert, bitte. Rechtsstaat und so..im Sinne des Angeklagten. Mal unabhängig davon, dass ich den Frauen trotzdem glaube. Was ist mit dem Beitrag eines Rammstein Mitglieds? Ich weiß nicht mehr genau wer es war, in denen zumindest indirekt zugegeben wurde, dass Till sich in eine andere Richtung entwickelt hätte? Ich komm gerade echt nicht auf den Namen. Muss das posting mal suchen. Was ich damit sagen will, das freisprechen ist das eine, aber diese Machtstrukturen gibt es, wer das nicht sehen will, der glaubt auch an den Weihnachtsmann
...
Da stand doch eher etwas davon, dass er quasi Partys nach seinem eigenen Style abzieht. Die sind ja inzwischen auch alle alt und evtl. haben einen festen Partner? Dass die nicht pausenlos ficken wollen und daher getrennt feiern, heißt ja noch lange nicht, dass dort misshandelt wird oder auch, dass sie davon wussten und nix gemacht haben.
Dass er ausnützt, dass er als Star "alles darf" ... ist halt insgesamt einfach schwierig zu belegen. Insgesamt denke ich, dass wenn er es wirklich so strukturiert tut, dann gab es zu wenig Frauen, die sich gemeldet haben. Jaja, ich weiß das ist nicht so einfach, gerade wenn man sich die Reaktionen der Fans ansieht (Nach dem Motto "Ja jetzt höre ich erst recht Rammstein!")
Ich habe mit keiner Silbe erwähnt, dass DÄ das gutheißen. Bitte nicht so viel Kram in meine Posts reinlesen. Ich habe geschrieben, was passiert ist. DÄ haben sich nicht distanziert, sondern Witze darüber gemacht. Was ist an der Aussage falsch? Was ihr aus meiner Aussage macht ist euer Bier, nicht meins.
Und ich feiere kein System ab. Habe ich auch nie. Hier werden mir Dinge unterstellt, das ist ja sehr spannend. ^^ Da frage ich mich, ob ich mich falsch ausdrücke, oder ob ihr mich absichtlich falsch verstehen wollt. Ich tippe schon fast auf letzteres, wenn ich mir hier die letzten Kommentare so durchlese.
Naja. Ihr könntet euch ja einfach hier raushalten, aber das scheint einigen ja sehr schwer zu fallen, selbst wenn man mit Ansage fern bleiben möchte. ^^
Und zum Thema:
Habe heute FZ für Gelsenkirchen 4 und Nijmegen 2 bekommen. :)
Zitat von: El_Cattivo_77 am 18. Oktober 2023, 12:14:14Wenn ihr immer damit argumentiert, bitte. Rechtsstaat und so..im Sinne des Angeklagten. Mal unabhängig davon, dass ich den Frauen trotzdem glaube. Was ist mit dem Beitrag eines Rammstein Mitglieds? Ich weiß nicht mehr genau wer es war, in denen zumindest indirekt zugegeben wurde, dass Till sich in eine andere Richtung entwickelt hätte? Ich komm gerade echt nicht auf den Namen. Muss das posting mal suchen. Was ich damit sagen will, das freisprechen ist das eine, aber diese Machtstrukturen gibt es, wer das nicht sehen will, der glaubt auch an den Weihnachtsmann
Und @Hase, ich sage es nochmals, was ist mit dem Vergleich zu DÄ? Und es ist ne Unterstellung meinerseits? lol. Ich hab lediglich mehrfach gesagt, dass er grundsätzlich alles in Schutz nimmt, und das wahnsinnig unreflektiert im Gegensatz zu anderen Rammstein Fans. Dass ich sage er findet missbrauch geil ist jetzt eine Unterstellung von dir. ::) da schmeißt du meine Beiträge durcheinander, und diese Unterstellung verbitte ich mir aber mal ganz gewaltig. ;)
Und davon ab, finde ich, dass mein letzter Beitrag nicht unsachlich war, sorry wenn für euch "er feiert das ab" schon unsachlich ist, dann weiß ich auch nicht.
Er ist halt ein wahnsinniger Fanboy und das merkt man.
mh... unsachlich... ja wenn du beleidigst und ihm was unterstellst ist es unsachlich, sorry... es geht hier nicht um einzelne wortfetzen wie du sie zitierst sondern um diese ganze unterhaltung die grad und letztens schon stattgefunden hat...
okay, das warst nicht du sondern speedfanatic, sorry dafür (ändere ich ab)
auch wenn das ganze thema extrem ist kann man aber trotzdem auf einer vernüftigen ebene diskutieren undwenn nicht dann enthält man sich oder geht nicht auf einzelne personen ein... es gibt auch die ignorier-funktion nach wie vor die ihr nutzen könnt ;)
und ich mein es mit niemanden böse sondern will einfach ein vernüftigen ton :)
Zitat von: supere10 am 17. Oktober 2023, 16:54:10Und noch mehr Konzerte:
19.05. - Dresden 4: https://www.rammstein.de/de/konzerte/dresden-19-05-2024/
11.07. - Frankfurt 1: https://www.rammstein.de/de/konzerte/frankfurt-11-07-2024/
12.07. - Frankfurt 2: https://www.rammstein.de/de/konzerte/frankfurt-12-07-2024/
30.07. - Gelsenkirchen 4: https://www.rammstein.de/de/konzerte/gelsenkirchen-30-07-2024/
Jetzt auch am 31.07. in Gelsenkirchen, Konzert Nummer 5: https://www.rammstein.de/de/konzerte/gelsenkirchen-31-07-2024/
Zitat von: Sascha89 am 18. Oktober 2023, 12:40:24Jetzt auch am 31.07. in Gelsenkirchen, Konzert Nummer 5: https://www.rammstein.de/de/konzerte/gelsenkirchen-31-07-2024/
Neue Shows in Prag, Nimwegen und Ostende wurden auch hinzugefügt.
Zitat von: Sascha89 am 18. Oktober 2023, 12:40:24Jetzt auch am 31.07. in Gelsenkirchen, Konzert Nummer 5: https://www.rammstein.de/de/konzerte/gelsenkirchen-31-07-2024/
haben die eine besondere Verbindung mit Gelsenkirchen? Waren die ne 2019 auch schon 4 da?
So oft haben die ja nie in Berlin gespielt oder
Zitat von: Hase am 18. Oktober 2023, 12:44:13haben die eine besondere Verbindung mit Gelsenkirchen? Waren die ne 2019 auch schon 4 da?
So oft haben die ja nie in Berlin gespielt oder
5 Konzerte gab es bisher nie hintereinander in der Geschichte der Band.
Die einzige Verbindung, die mir da auffällt ist, dass in Gelsenkirchen auch angefangen wurde. So könnte sich vielleicht der Kreis schließen. Man beginnt und endet dort die Stadiontournee.
Zitat von: supere10 am 18. Oktober 2023, 12:42:24Neue Shows in Prag, Nimwegen und Ostende wurden auch hinzugefügt.
Krass. Aber weiterhin ohne mich.
Zitat von: supere10 am 18. Oktober 2023, 12:45:575 Konzerte gab es bisher nie hintereinander in der Geschichte der Band.
Die einzige Verbindung, die mir da auffällt ist, dass in Gelsenkirchen auch angefangen wurde. So könnte sich vielleicht der Kreis schließen. Man beginnt und endet dort die Stadiontournee.
Ahja gute Punkt
5 Konzerte ist schon echt ne Wucht, selbst Dresden hätte ich niemals auf 4 getippt
Zitat von: supere10 am 18. Oktober 2023, 12:37:20Ich habe mit keiner Silbe erwähnt, dass DÄ das gutheißen. Bitte nicht so viel Kram in meine Posts reinlesen. Ich habe geschrieben, was passiert ist. DÄ haben sich nicht distanziert, sondern Witze darüber gemacht. Was ist an der Aussage falsch? Was ihr aus meiner Aussage macht ist euer Bier, nicht meins.
Ich bin mir sicher, dass du Genau weißt was du schreibst und das ganz bewusst, deine Antwort kam
Auf die von Speedfanatic und den Bezug aufs Zeit Album. Das hat jetzt so ein bisschen was von Feuer legen und dann ups ich armes Opfer, aber ich hab doch nichts gemacht?!
Zitat von: Hase am 18. Oktober 2023, 12:37:58mh... unsachlich... ja wenn du beleidigst und ihm was unterstellst ist es unsachlich, sorry... es geht hier nicht um einzelne wortfetzen wie du sie zitierst sondern um diese ganze unterhaltung die grad und letztens schon stattgefunden hat...
okay, das warst nicht du sondern speedfanatic, sorry dafür (ändere ich ab)
auch wenn das ganze thema extrem ist kann man aber trotzdem auf einer vernüftigen ebene diskutieren undwenn nicht dann enthält man sich oder geht nicht auf einzelne personen ein... es gibt auch die ignorier-funktion nach wie vor die ihr nutzen könnt ;)
und ich mein es mit niemanden böse sondern will einfach ein vernüftigen ton :)
Ich finde das ich in den letzten Beiträgen sogar recht ruhig war, in dem einen hab ich sogar gesagt "ich weiß ich war gestern zu direkt" Ich glaube mehr selbstreflexion und Erkenntnis geht nicht. Und ja ich weiß du hat nicht nur auf mich abgezielt sondern auf mehrere, hier waren ja einige recht deutlich (ich kann sie verstehen, ist immer die Frage wie direkt man sein sollte, sehe es aber auch nicht ein, bestimmte Menschen in Watte zu packen) Ich glaub und das liest man ja auch, dass es natürlich ein Reizthema ist und ja da geht einem schon mal die Hutschnur hoch, alleine wenn ich sehe wie Z.B NR20 argumentiert und dann eben er. Ich bleibe dabei das er genau weiß was er tut und die Leute auch einfach gerne provoziert.
Ich gehe einfach von aus, das für nächstes Jahr die Spielstätten fehlen. Entweder durch Fußball oder weil Vermieter sich nicht trauen Rammstein unter Vertrag zu nehmen.
Außerdem ist es auch billiger die Bühne und den ganzen Krempel stehen zu lassen.
Schalke 04 hat damit ja offensichtlich kein Problem ;D
Zitat von: El_Cattivo_77 am 18. Oktober 2023, 13:03:32Schalke 04 hat damit ja offensichtlich kein Problem ;D
Ernstg gemeinte Frage, wer entscheidet denn sowas, welche Events da stattfinden dürfen? Schalke 04 gehört das Stadion nur anteilig. Zwar deutlich über 50% aber eben nicht komplett.
Der FC Schalke 04 und die Stadtwerke Gelsenkirchen sind die größten Kommanditisten an der Veltins-Arena, haben also die größten Anteile. ,,Geringere Anteile entfallen auf Kleinkommanditisten/Privatpersonen", erklärt der S04.https://www.ruhr24.de/s04/fc-schalke-04-veltins-arena-anteile-stadion-kauf-millionen-summe-axel-s04-hefer-finanzen-92357035.html
Ich glaube es geht eher darum, dass die Stadien durch die Fußball EM belegt sind ;D
Zitat von: El_Cattivo_77 am 18. Oktober 2023, 13:03:32Schalke 04 hat damit ja offensichtlich kein Problem ;D
rein provokant gefragt, heißt das jetzt das die Mannschaft oder der Vorstand von S04 Rammstein " abfeiert"?
‐-------------
Hier (https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.instagram.com/p/CtjOPD8sgZf/%3Fhl%3Dde&ved=2ahUKEwjO2efQuf-BAxVCVPEDHZk2DSEQFnoECCQQAQ&usg=AOvVaw2GGFJAk8pNRX1jppIJjW3w) nochmal das persönliche Statement von Schneider zum nachlesen.
In etwa so hat NR20 das ja auch wiedergegeben. So jedenfalls meine Interpretation seines Beitrages.
Hier muss man ja vorsichtig sein was man schreibt...
Lass mal gut sein mit der Provokation, Keine Ahnung ob das sein muss nach meinem letzten Statement zum Thema Rammstein/Supere. Wenn es dich glücklich macht, bitte, ich werd nicht weiter drauf eingehen. :)
Aber immerhin danke für den Link, genau das meinte ich, speziell den 2. slide
Ich hätte ja zumindest von Rammstein erwartet, dass da im Rahmen der Tourankündigung nochmal was zum angekündigten Aufarbeitungsprozess und den daraus gezogenen Konsequenzen gesagt wird. Jetzt einfach so zu Business as usual überzugehen und den Elefanten im Raum totzuschweigen ist für mich nicht akzeptabel. Mich haben sie damit auf jeden Fall verloren. Ich hab meine Tickets letztes Jahr verkauft, weil ich das in dieser Situation nicht unterstützen wollte und werde mir so auch keine mehr kaufen.
Zitat von: Gromek am 18. Oktober 2023, 13:32:02Ich hätte ja zumindest von Rammstein erwartet, dass da im Rahmen der Tourankündigung nochmal was zum angekündigten Aufarbeitungsprozess und den daraus gezogenen Konsequenzen gesagt wird. Jetzt einfach so zu Business as usual überzugehen und den Elefanten im Raum totzuschweigen ist für mich nicht akzeptabel. Mich haben sie damit auf jeden Fall verloren. Ich hab meine Tickets letztes Jahr verkauft, weil ich das in dieser Situation nicht unterstützen wollte und werde mir so auch keine mehr kaufen.
Warum sollten sie? Ermittlungen eingestellt weil sich keiner gemeldet hat. Das ist das gleiche was man FSF da versucht hat anzukreiden, da hat sich dann auch niemand gemeldet. Daher ist er ein unbescholtener Bürger..
Meiner Meinung nach legen es hier übrigens scheinbar 2-3 Personen absolut drauf an das der Thread geschlossen wird damit die "Böse Band" totgeschwiegen wird...
Also in der letzten Sonntags-Ausgabe von "Fest & Flauschig" hat Olli Schulz, selber jahrzehntelanger Fan der Band, der sie vom, ich glaube, ersten Hamburg-Konzert kennt, einige emotionale und sarkastische Statements zu Rammstein abgegeben, die genau meine Meinung treffen. Wird natürlich hier einigen nicht gefallen.
Zitat von: Gabumon am 18. Oktober 2023, 13:51:22Warum sollten sie? Ermittlungen eingestellt weil sich keiner gemeldet hat. Das ist das gleiche was man FSF da versucht hat anzukreiden, da hat sich dann auch niemand gemeldet. Daher ist er ein unbescholtener Bürger..
Meiner Meinung nach legen es hier übrigens scheinbar 2-3 Personen absolut drauf an das der Thread geschlossen wird damit die "Böse Band" totgeschwiegen wird...
Weil die angekündigte Aufarbeitung nicht nur die juristische Dimension, sondern vor allem auch die moralische Dimension umfasste (siehe Statement von Schneider). Aber vermutlich haben sie es auch einfach nicht nötig, denn die Tour werden sie trotzdem ausverkaufen. Mich enttäuscht der Umgang mit diesem so sensiblen Thema aber extrem.
Ich habe jetzt Tickets für Gelsenkirchen 3, 4 und 5. Weil das jeweilige Konzert zum Zeitpunkt des Kaufs immer der Tourabschluss war... nervig. 3 und 4 werden wieder verkauft. Es sei denn, dass die Setlist so geil ist, dass ich zu allen drei Shows gehe.
Zitat von: Gabumon am 18. Oktober 2023, 13:51:22Meiner Meinung nach legen es hier übrigens scheinbar 2-3 Personen absolut drauf an das der Thread geschlossen wird
Und das, liebe Kinder, nennt man Projektion. Klingt komisch, ist aber so.
Ash, kannst Du vielleicht kurz zusammenfassen, was Olli Schulz gesagt hat? Ich hab gerade keine Möglichkeit, reinzulauschen.
Ich finde, dass Gromek das auf den Punkt zusammengefasst hat. Dass keine Anklage erhoben wurde, bedeutet nicht, dass keine Straftaten passiert sind. Nur, dass keine hinreichenden Hinweise vorliegen. Und ich bin ehrlich: wäre ich eine von einer Straftat in diesem Kontext Betroffene Frau, hätte ich auch keine Aussage gemacht, der Mob an Fans und die aggressive Vorgehensweise von Scherz Bergmann, das hätte ich mir auch nicht gegeben. Die Unschuldsvermutung ist ein juristischer und kein gesellschaftlicher Begriff.
Ich bin kein Fan der Band und war noch nie auf einem Konzert. Aber ich wollte immer. Nach dem, was hier passiert ist und vor allem nach der angekündigten und ausgebliebenen Aufarbeitung werde ich jedoch kein Geld in diese Band investieren.
Ich finde schade, dass der Ton hier mitunter so unsachlich geworden ist. Viele User, die sich hier beteiligt haben, haben sich aus der Diskussion rausgenommen.
Ich bin dafür, dass der Thread bleibt (oder gesplittet wird) und dass die Ignorierenfunktion auch aktiv bleibt. Nutze und mag sie seit Tag 1 (um dazu mal ein Feedback zu geben, es sollte ja eine Testphase geben).
Zitat von: Sascha89 am 18. Oktober 2023, 12:40:24Jetzt auch am 31.07. in Gelsenkirchen, Konzert Nummer 5: https://www.rammstein.de/de/konzerte/gelsenkirchen-31-07-2024/
Das rückt dann aber jetzt langsam doch so dicht ans Wacken Open Air ran, dass ich dazu neige, meine Hoffnung zu begraben.
Der 31.07. ist ein Mittwoch. Ein Auftritt in Wacken könnte noch Freitag oder Samstag sein (Donnerstag würde ich ausschließen).
Zitat von: Märzhase am 18. Oktober 2023, 17:23:34Ash, kannst Du vielleicht kurz zusammenfassen, was Olli Schulz gesagt hat? Ich hab gerade keine Möglichkeit, reinzulauschen.
Das man als Musiker, der durch seine Fans zu Reichtum und Bekanntheit gekommen ist, und gerade als 60-jähriger Mann, nicht seine Fans fickt. Das ist moralisch aller letzte Schublade.
Zitat von: MatzeHH am 18. Oktober 2023, 17:36:24Das rückt dann aber jetzt langsam doch so dicht ans Wacken Open Air ran, dass ich dazu neige, meine Hoffnung zu begraben.
Der 31.07. ist ein Mittwoch. Ein Auftritt in Wacken könnte noch Freitag oder Samstag sein (Donnerstag würde ich ausschließen).
Ich denke auch, wenn Samstag, aber da brauchen die ja ihre riesen Bühne nicht sondern nur ein Teil. Die könnten QUasi wenn sie Schnell sind Freitag abend abbauen und damit nach Wacken
Zitat von: Harzer Baumfäller am 18. Oktober 2023, 17:37:22Das man als Musiker, der durch seine Fans zu Reichtum und Bekanntheit gekommen ist, und gerade als 60-jähriger Mann, nicht seine Fans fickt. Das ist moralisch aller letzte Schublade.
Wenns beiden Spass macht ist das deren sache, alleine sich da einmischen ist dreist...
Hat man ja anhand der zahlreichen Meldungen gesehen, wie sehr es Spaß gemacht hat. Oh, ich vergaß: die Aussagen waren ja alle nicht justiziabel und demnach hinfällig.
Zitat von: Gabumon am 18. Oktober 2023, 18:17:51Wenns beiden Spass macht ist das deren sache, alleine sich da einmischen ist dreist...
Das ist an sovielen Stellen so falsch, ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll diese Quatschaussage zu zerlegen. ::)
Was glaubt ihr, gehen die wieder mit dem gleichen Set auf Tour? Oder varieren die? Kommt vielleicht vorher noch eine Veröffentlichung?
Zitat von: Gabumon am 18. Oktober 2023, 20:27:49Was glaubt ihr, gehen die wieder mit dem gleichen Set auf Tour? Oder varieren die? Kommt vielleicht vorher noch eine Veröffentlichung?
Glaube nicht, dass noch eine VÖ kommt. Ich hoffe es, glaube aber nicht dran.
Und wegen der Setlist hoffe ich sehr auf etwas neues. Die haben während der letzten 3 Touren nur in den ersten 9 Songs des Sets etwas verändert. Daher hoffe ich, dass in der zweiten Hälfte nun auch endlich mal was ausgetauscht wird. Aber ich hoffe auf eine komplett neue Setlist.
Es gibt die Band nächstes Jahr seit 30 Jahren. Daher fände ich ja z.B. 3 Songs pro Album gut. Wären dann 24 Songs.
Ach auch noch ne Jubiläumstour :o
Es scheint auch noch eine Extrashow im Dänemark zu kommen. Steht zumindest hier:
https://www.rammstein.de/de/news/europe-stadium-tour-2024-pre-sale-start/
Zitat von: Gabumon am 18. Oktober 2023, 20:42:08Ach auch noch ne Jubiläumstour :o
Jupp... vielleicht machen sie ne gute Best of Setlist...
Wurde "Mein Land" schon mal live gespielt ? Weiß ich grad garnicht
Zitat von: Hase am 18. Oktober 2023, 21:20:43Jupp... vielleicht machen sie ne gute Best of Setlist...
Wurde "Mein Land" schon mal live gespielt ? Weiß ich grad garnicht
Jap. Aber nur während einer Tourprobe für den LIFAD Club. Also nicht bei einem regulären Konzert.
Update zu vier einstweiligen Verfügungen gegen SZ, Spiegel und Kayla Shyx (https://www.presseportal.de/pm/62754/5629997)
Zitat von: supere10 am 18. Oktober 2023, 21:37:56Jap. Aber nur während einer Tourprobe für den LIFAD Club. Also nicht bei einem regulären Konzert.
Zwei Tourproben. :P
Für alle anderen Interessierten: https://rammwiki.net/wiki/List_of_Rammstein_songs
Ich hab aus Spass mal ne Setlist gebaut die ich gerne hören würd ;D
01. Roter Sand
02. Mein Herz brennt
03. Mein Teil
04. Pussy
05. Keine Lust
06. Frühling in Paris
07. Küss mich (Fellfrosch)
08. Mein Land
09. Moskau
10. Deutschland
11. Spieluhr
12. Tier
13. Waidmans Heil
14. Links 2-3-4
15. Mutter
16. Rosenrot
17. Dicke Titten
18. Du riechst so gut
19. Herzleid
20. Ausländer
21. Amour
22. Engel
Viele Lieder würde ich davon unterschreiben. Raus könnten für mich Deutschland (was live einfach langweilig ist), Ausländer und Frühling in Paris. Ich würde dafür z.B. gerne Laichzeit, Klavier und Wollt ihr das Bett in Flammen sehen da stehen haben.
Spieluhr ist aber auch so verdammt geil... aber das Mutter-Album ist ja eh so heftig
Zitat von: Hase am 19. Oktober 2023, 18:22:22Spieluhr ist aber auch so verdammt geil... aber das Mutter-Album ist ja eh so heftig
Das war auch glaube ich der kreative Höhepunkt der Band
Zick Zack mit Heft (Amazon Excklusiv) gibt es bei Amazon gerade im Angebot: https://amzn.to/3QMenY5
Ist irgendwie amüsant wie die "Presse" © aus jedem furz der aus Richtung der Band kommt irgendwie Clicks abzugreifen. Das ist doch auch nicht mehr normal.
Zitat von: Gabumon am 18. Januar 2024, 12:34:58Ist irgendwie amüsant wie die "Presse" © aus jedem furz der aus Richtung der Band kommt irgendwie Clicks abzugreifen. Das ist doch auch nicht mehr normal.
gibt es dazu auch einen Kontext?
Zitat von: Gabumon am 18. Januar 2024, 12:34:58Ist irgendwie amüsant wie die "Presse" © aus jedem furz der aus Richtung der Band kommt irgendwie Clicks abzugreifen. Das ist doch auch nicht mehr normal.
Ich kann Dir nicht folgen... Machst Du es wie die Presse, Hauptsache Aufmerksamkeit generieren?
mhh...
https://www.sachsen-fernsehen.de/dresdens-konzert-sommer-vor-dem-aus-rammstein-konzerten-ac-dc-shows-droht-offenbar-die-absage-1640055/
Wähle FDP, bekomme FDP. Das regelt der Markt...
Da hat jemand Fake News verbreitet und das wurde von offizieller Seite dementiert. Das hat nichts mit der FDP oder sonstwas zu tun.
Zitat von: Hase am 29. Februar 2024, 11:19:32mhh...
https://www.sachsen-fernsehen.de/dresdens-konzert-sommer-vor-dem-aus-rammstein-konzerten-ac-dc-shows-droht-offenbar-die-absage-1640055/
Kommt davon, wenn man den Freien Wählern alles abkauft.
Offizielles Dementi der Stadt Dresden:
https://www.facebook.com/stadt.dresden/posts/pfbid0LpCrtzLSnAcNbtbVEYR232rbTXAp93fXTfLK3yzvzoaW14hsu2LoSd2DrQerQyJwl
Zitat von: Rasputin 93 am 29. Februar 2024, 17:07:11Kommt davon, wenn man den Freien Wählern alles abkauft.
Offizielles Dementi der Stadt Dresden:
https://www.facebook.com/stadt.dresden/posts/pfbid0LpCrtzLSnAcNbtbVEYR232rbTXAp93fXTfLK3yzvzoaW14hsu2LoSd2DrQerQyJwl
Danke...
Nur um es klar zustellen.. ich habe die info nur geteilt... da diese mir vom Kumpel zugeschickt wurde...
Aber ist ja gut das es geklärt ist
Zitat von: supere10 am 29. Februar 2024, 17:01:33Da hat jemand Fake News verbreitet und das wurde von offizieller Seite dementiert. Das hat nichts mit der FDP oder sonstwas zu tun.
Naja da steht aber auch indirekt das es da Probleme gibt
ZitatDer Veranstaltungsort hat Herausforderungen.
komplett als Gerücht würd ich das nicht sehen. aber als "übertrieben" vielleicht. Ist ja natürlich auch Druckmittel auf die Stadt jetzt
Zitat von: Hase am 29. Februar 2024, 17:17:43Danke...
Nur um es klar zustellen.. ich habe die info nur geteilt... da diese mir vom Kumpel zugeschickt wurde...
Aber ist ja gut das es geklärt ist
Oh, so war das gar nicht gemeint. Meinte damit eher das Sachsen Fernsehen anstatt dich. :D
Scheinbar rumort es am Elbufer doch mehr als gedacht
https://www.saechsische.de/dresden/ausschreibungs-streit-um-filmnaechte-in-dresden-180-000-euro-sind-zu-happig-5975692-plus.html
ist ein bezahlartikel, aber so das wichtigste
Die Stadt will VIEL mehr Kohle, daher soll das ganze neu ausgeschrieben werden, bisher zahlt der Veranstalter 35000€ für die Fläche, jetzt will die Stadt 180.000. Was sich dann natürlich massiv auf die Ticketpreise auswirken wird. Das finanzielle Risiko trägt natürlich der Veranstalter. Sprich egal wer die ausschreibung gewinnt, es wird teuer, dann ist wohl auch klar das DÄ da nicht mehr spielen werden, weil der Ticketpreis sich wohl mindestens verdoppeln müsste.
Zitat von: Gabumon am 12. März 2024, 12:55:53Scheinbar rumort es am Elbufer doch mehr als gedacht
https://www.saechsische.de/dresden/ausschreibungs-streit-um-filmnaechte-in-dresden-180-000-euro-sind-zu-happig-5975692-plus.html
ist ein bezahlartikel, aber so das wichtigste
Die Stadt will VIEL mehr Kohle, daher soll das ganze neu ausgeschrieben werden, bisher zahlt der Veranstalter 35000€ für die Fläche, jetzt will die Stadt 180.000. Was sich dann natürlich massiv auf die Ticketpreise auswirken wird. Das finanzielle Risiko trägt natürlich der Veranstalter. Sprich egal wer die ausschreibung gewinnt, es wird teuer, dann ist wohl auch klar das DÄ da nicht mehr spielen werden, weil der Ticketpreis sich wohl mindestens verdoppeln müsste.
also man kann den artikel auch lesen wenn man sich die webung anschaut...
und was hat das mit rammstein zu tun? da steht kein wort über die rammstein konzerte... soweit ich weiß spielen ja rammstein in der rinne was mit dem elbufer ja garnichts zu tun hat sondern mit der messe (zumindest werden die ja auf der messeseite gelistet)
Zitat von: Hase am 12. März 2024, 13:04:15also man kann den artikel auch lesen wenn man sich die webung anschaut...
und was hat das mit rammstein zu tun? da steht kein wort über die rammstein konzerte... soweit ich weiß spielen ja rammstein in der rinne was mit dem elbufer ja garnichts zu tun hat sondern mit der messe (zumindest werden die ja auf der messeseite gelistet)
Firmiert aber auch als "Filmnächte am Elbufer"
Betrifft aber wohl eh erst "Konzertsaison 2026" aber sooooo völlig aus der Luft gegriffen ist es nicht das es in Dresden mit Konzerten knirscht
Zitat von: Gabumon am 12. März 2024, 13:23:43Firmiert aber auch als "Filmnächte am Elbufer"
Betrifft aber wohl eh erst "Konzertsaison 2026" aber sooooo völlig aus der Luft gegriffen ist es nicht das es in Dresden mit Konzerten knirscht
Ostragehege (Festwiese Rinne) != Königufer (Filmnächte am Elbufer)
oder was meinst du ???
Zitat von: Gabumon am 12. März 2024, 13:23:43Betrifft aber wohl eh erst "Konzertsaison 2026" aber sooooo völlig aus der Luft gegriffen ist es nicht das es in Dresden mit Konzerten knirscht
2026, also noch weniger mit Rammstein zu tun als ohnehin schon...
Panorama: Rammstein - Die Reihe Null
Heute ARD 21:45 bis 22:15 Uhr
bzw.
https://www.ardmediathek.de/video/panorama/rammstein-die-reihe-null/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLm5kci5kZS8xMjUyXzIwMjQtMDMtMjEtMjEtNDU
Zitat von: Tigi am 21. März 2024, 18:12:30Panorama: Rammstein - Die Reihe Null
Heute ARD 21:45 bis 22:15 Uhr
bzw.
https://www.ardmediathek.de/video/panorama/rammstein-die-reihe-null/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLm5kci5kZS8xMjUyXzIwMjQtMDMtMjEtMjEtNDU
Da hat das Marketing Team aber geschlafen... Hätten noch bis zur Tour warten sollen da würden es sicher noch mehr schauen ;D
Ob ich mir die 30 min gebe? Kann man glaub ne viel erwarten
Zitat von: Hase am 21. März 2024, 18:25:20Da hat das Marketing Team aber geschlafen... Hätten noch bis zur Tour warten sollen da würden es sicher noch mehr schauen ;D
Dafür kommt im Mai ja ein Buch raus.
Zitat von: Hase am 21. März 2024, 18:25:20Ob ich mir die 30 min gebe? Kann man glaub ne viel erwarten
Ist alles recycelt und nichts neues. Das Interview von Shelby Lynn ist schon von Juni/Juli letztes Jahr von der BBC. Also im Grunde keine neuen Erkenntnisse oder generell etwas neues. Wenn man die Geschichte also bereits kennt, lernt man nichts neues.
Was für ein Buch? Von Rammstein über diese Geschichte?
Zitat von: Hase am 21. März 2024, 20:00:15Was für ein Buch? Von Rammstein über diese Geschichte?
Ne, von Daniel Drepper. Der hat mit Rammstein ja jetzt seinen Feind gefunden und hat da alles mögliche an Zeug raus. Unter anderem ein Buch im Mai.
Der Pressetext zum Buch:
ZitatROW ZERO: GEWALT UND MACHTMISSBRAUCH IN DER MUSIKINDUSTRIE
Über Jahrzehnte sind junge Frauen in der Musikindustrie benutzt und diskriminiert worden: Egal ob Fans, Groupies, Journalistinnen, Mitarbeiterinnen oder Sängerinnen selbst – der Mythos von Sex, Drugs und Rock'n Roll, das viele Geld und das extreme Machtgefälle haben sexualisierter Gewalt über alle Genres hinweg den Boden bereitet. Die Diskussion um die Vorwürfe gegen Rammstein-Sänger Till Lindemann zeigt: Diese Zustände brechen jetzt auf. Frauen wehren sich. Und sie finden endlich Gehör.
Dieses Buch erzählt vom Machtmissbrauch in der Musikindustrie. Es diskutiert die Strukturen, die einen solchen Missbrauch ermöglichen. Und zeigt, warum sie jetzt – dank mutiger Frauen, dank unterstützender Aktivistinnen – allmählich aufbrechen.
Quelle: https://www.luebbe.de/eichborn/buecher/sachbuecher/row-zero-gewalt-und-machtmissbrauch-in-der-musikindustrie/id_10477922
Ersterscheinung: 31.05.2024
Zitat von: Sascha89 am 22. März 2024, 07:32:22ROW ZERO: GEWALT UND MACHTMISSBRAUCH IN DER MUSIKINDUSTRIE
aus Pressetext:
Diese Zustände brechen jetzt auf. Frauen wehren sich. Und sie finden endlich Gehör.
Find ich persönlich immer "lustig" es wäre gut wenn solche Sachen und auch andere Missstände Gehör finden aber das passiert meist nur über sehr kurze Zeiträume und dannach juckt es einfach die breite Masse garnicht mehr ganz abgesehen von denen die wirklich betroffe mit Füßen treten oder unglaubwürdig machen... (ist jetzt kein Bezug auf Rammstein bzw Till, eher so allgemein)
Man könnte da auch die Klimaaktivisten als Beispiel nehmen, wollen sich für was Gutes einsetzen aber erreichen eher das Gegenteil mit manchen Aktionen...
Aber gut das Thema wird schon im Mai zur Tour wieder etwas aufkochen und genauso so schnell nach Tourende vorbei sein.
Gab es bei der Lindemanntour überhaupt Disskussionen darüben? Habe da nichts mitbekommen..vermutlich zieht der Name Rammstein mehr als Lindemann
-----------------------
Aber zu Rammstein, ob es noch eine Live-DVD geben wird? Denke ja mal nach dieses Jahr wird zumindest die Bühnenshow wie jetzt ja durch sein oder? Läuft ja schon seit 2019 glaube so in der Art
So ne richtige Doku von Aufbau, Proben, Livekonzert und Abbau (3 Tage Frankfurt z.b. würde ich schon fühlen)
Das Zitat sind aber nicht meine Worte, sondern die aus'm (als Zitat markierten) Pressetest ;)
Ah wieder ein Buch das aus Erzählungen als 4. Hand, viel Fantasie, unbewiesenen Ausssagen besteht und jemand sich einen guten reibach erhofft.
Da kann ich auch Präastronautik Bücher lesen
Zitat von: Sascha89 am 22. März 2024, 08:09:14Das Zitat sind aber nicht meine Worte, sondern die aus'm (als Zitat markierten) Pressetest ;)
ja weiß, hatte nur markierten text zitiert ::) ändere es ab
Zitat von: Hase am 22. März 2024, 08:04:59So ne richtige Doku von Aufbau, Proben, Livekonzert und Abbau (3 Tage Frankfurt z.b. würde ich schon fühlen)
Die Band arbeitet seit etlichen Jahren an einer karriereübergreifenen Dokumentation. Und anscheinend scheint man da langsam zum Finalisieren zu kommen.
Laut Paul hat man da wohl sogar mit Streamingdiensten geredet, wo man diese Doku veröffentlichen könnte. Bin da sehr gespannt.
Und dann gibt es ja noch die drei gefilmten Konzerte aus Mexiko letztes Jahr. Da wird bestimmt was von kommen.
Zitat von: supere10 am 22. März 2024, 09:28:32Die Band arbeitet seit etlichen Jahren an einer karriereübergreifenen Dokumentation. Und anscheinend scheint man da langsam zum Finalisieren zu kommen.
Laut Paul hat man da wohl sogar mit Streamingdiensten geredet, wo man diese Doku veröffentlichen könnte. Bin da sehr gespannt.
Und dann gibt es ja noch die drei gefilmten Konzerte aus Mexiko letztes Jahr. Da wird bestimmt was von kommen.
So von Anfang bis Ende?
Neue Details zum Fall Lindemann. Es wurde mit noch mehr Frauen und einer Insiderin aus der Musikbranche gesprochen. Zu hören in 11km der Tagesschau Podcast.
Zitat von: no_name1 am 22. März 2024, 12:18:07Neue Details zum Fall Lindemann. Es wurde mit noch mehr Frauen und einer Insiderin aus der Musikbranche gesprochen. Zu hören in 11km der Tagesschau Podcast.
Hast Du einen Link zur Podcast-Folge? ;)
Natürlich. Aber da ich über Apple Podcast höre und nicht wie fast alle über Spotify hilft das wohl nicht vielen: https://podcasts.apple.com/de/podcast/11km-der-tagesschau-podcast/id1669788598?i=1000650015149 (https://podcasts.apple.com/de/podcast/11km-der-tagesschau-podcast/id1669788598?i=1000650015149)
Einfach beim Podcast-Anbieter eures vertrauen nach ,,11km" suchen ;D
Nichts für ungut. Ich mag's einfach, wenn man Links für (möglichst alle ohne Zugang zu Anbieter/Dienst XY) als Quelle und Direktlink dazu packt.
EDIT:
Und gerade bei der ARD, da kann man auf Spotify, Apple und Co. verzichten :D
> https://www.ardaudiothek.de/sendung/11km-der-tagesschau-podcast/12200383/
Der Podcast ist inhaltlich identisch mit dem bereits zitierten Film "Panorama: Rammstein - Die Reihe Null", beide stammen von Elena Kuch:
"Den aktuellen Panorama-Film zu den Recherchen findet ihr hier in der kostenfreien ARD Mediathek:
https://www.ardmediathek.de/video/panorama/panorama-rammstein-die-reihe-null/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLm5kci5kZS8xMjUyXzIwMjQtMDMtMjEtMjEtNDU"
Quelle: https://www.ardaudiothek.de/episode/11km-der-tagesschau-podcast/bringt-mir-die-frauen-neue-details-zum-fall-von-till-lindemann/tagesschau/13251415/
Zitat von: no_name1 am 22. März 2024, 12:18:07Neue Details zum Fall Lindemann. Es wurde mit noch mehr Frauen und einer Insiderin aus der Musikbranche gesprochen. Zu hören in 11km der Tagesschau Podcast.
Und welche davon haben sich zu den Vorwürfen bei der Staatsanwaltschaft gemeldet? Wenns doch Insiderinnen und Betroffene sein sollen? Achja, niemand... hautpsache zu einem Podcast rennen. Da kann man ja auch erstmal erzählen was man will ohne das da wer sitzt und kritisch nachfragt.. ::)
Strafrecht vs. Moral – Das sind die zwei Punkte die hier endlich mal auseinander gehalten werden müssen.
Du kannst ein Arschloch sein, aber belangt werden musst Du dafür nicht unbedingt ;)
Zitat von: Sascha89 am 22. März 2024, 15:03:26Strafrecht vs. Moral – Das sind die zwei Punkte die hier endlich mal auseinander gehalten werden müssen.
Du kannst ein Arschloch sein, aber belangt werden musst Du dafür nicht unbedingt ;)
Genau darum geht es im Podcast auch. Aber die, die Lindemann verteidigen, hören sich sowas natürlich nicht mal mehr an.
Es gibt halt eben in der Sendung keine neuen Hinweise oder Vorwürfe. Es ist alles das, was vor ca. einem Jahr bereits alles gesagt wurde. Da kann man dann ab hier jetzt die Diskussion der letzten 50 Seiten wieder kopieren.
Hier geht es halt um Moral. Da kann man nicht richtig oder falsch liegen, da jeder andere moralische Grundsätze hat.
Wenn rauskommen sollte, dass Till Lindemann tatsächlich illegal gehandelt hat (seien es KO-Tropfen, ein "Nein" nicht akzeptiert oder sonstiges), dann muss er bestraft werden. Habe ich auch schon vor etlichen Seiten gesagt. Ich sehe für mich persönlich aber nicht ein, jemandem vorzuschreiben, wie eine Person ihr Leben zu leben hat. Da lasse ich von mir ja auch niemandem reinreden.
Am Ende vertraue ich auf den Rechtsstaat. Ich würde ja auch wollen, dass mir gleiches Recht widerfährt, wenn ich wegen etwas beschuldigt oder angeklagt werde. Man kann hier natürlich wieder seitenlang diskutieren. Letztlich kennt niemand von uns die Wahrheit und wir haben nur die Informationen aus der Presse.
Bisher denke ich, dass die Sendung und der Podcast lediglich dazu dienen, dass die Leute nochmal daran erinnert werden. Und sich das Buch vom Drepper noch gut verkauft. Es steht jedem frei mir da zu widersprechen. Das ist aber der Eindruck, den ich davon bekomme. Ich lasse mich auch gerne korrigieren, sollte ich falsch liegen.
Zitat von: no_name1 am 22. März 2024, 16:21:52Genau darum geht es im Podcast auch. Aber die, die Lindemann verteidigen, hören sich sowas natürlich nicht mal mehr an.
Warum sollte man auch zum xten mal unbewiesenen kram und storys aus 4. oder 5. Hand anhören, dass ist Promo fürn Buch damit das überhaupt wer kauft...
Zitat von: Gabumon am 22. März 2024, 18:00:49Warum sollte man auch zum xten mal unbewiesenen kram und storys aus 4. oder 5. Hand anhören, dass ist Promo fürn Buch damit das überhaupt wer kauft...
Die gesamte Woke Bubble wird es schon kaufen und dann wieder zich reels, streams, Reaction drauf machen... ;D
Zitat von: Hase am 22. März 2024, 19:24:26Die gesamte Woke Bubble wird es schon kaufen und dann wieder zich reels, streams, Reaction drauf machen... ;D
"Man hat ja gehört" und dann ein 50 Minuten Stream
Zitat von: supere10 am 22. März 2024, 16:59:00Hier geht es halt um Moral. Da kann man nicht richtig oder falsch liegen, da jeder andere moralische Grundsätze hat.
Wir leben allerdings in einer Gesellschaft, in der gewisse moalische Grundsätze einfach unentbehrlich für das gemeinsame Miteinander sind. Und diese sind ständig weiterzuentwickeln.
Das Problem ist doch ganz einfach: Es wurde aufgedeckt, dass da ein ganz ekelhaftes System dahintersteckt, mit dem gezielt junge Frauen für Treffen nach dem Konzert rekrutiert wurden. Inwiefern ab wann und wo da Machtmissbrauch strafrechtlich relevant betrieben wurde müssen Juristen entscheiden. Dass die Beweisführung in solchen Dingen enorm schwierig ist, weiß man nicht erst seit dem Fall Lindemann.
Zitat von: supere10 am 22. März 2024, 16:59:00Ich sehe für mich persönlich aber nicht ein, jemandem vorzuschreiben, wie eine Person ihr Leben zu leben hat. Da lasse ich von mir ja auch niemandem reinreden.
Dieses ekelhafte Row-Zero-Rekrutierungs-System mit "soll doch jeder leben wie er will" abzutun ist ein Schlag ins Gesicht eines jeden möglichen Opfers und ich hoffe, dass diese Denke bei der Breite der Gesellschaft nicht vorherrschend ist.
Das System der row zero finde ich auch doof... aber ob das nun mehr opfern schadet als die, die falsche Behauptungen aufstellen (nicht nur auf rammstein bezogen) mage ich bezweifeln...
Aber row zero wurde ja abgeschafft (zumindest mein letzter Stand)
Davon abgesehen wer weiß bei welchen Bands und Künstlern es sowas ähnliches gab oder gar noch gibt...
Juckt aber niemanden wahrscheinlich... leider
Zitat von: Hase am 23. März 2024, 13:43:20Davon abgesehen wer weiß bei welchen Bands und Künstlern es sowas ähnliches gab oder gar noch gibt...
Juckt aber niemanden wahrscheinlich... leider
Bei Bushido gab es "Fickarmbänder". Und Tokio Hotel haben auch gesagt, dass die Leute hatten, die denen Groupies gebracht haben.
Zitat von: supere10 am 23. März 2024, 17:45:10Bei Bushido gab es "Fickarmbänder". Und Tokio Hotel haben auch gesagt, dass die Leute hatten, die denen Groupies gebracht haben.
Wann war das ? Vor 20 Jahren? Da gab es zu deren Glück wohl keine bubble und keine sozialen Medien wo jeder mit fake Namen große Töne spucken konnte ;D
Und cool das es da wohl welche gibt die bei rammstein das maul aufgemacht haben aber jetzt und damals th Fans waren... lul..
Zitat von: Hase am 23. März 2024, 19:00:50Wann war das ? Vor 20 Jahren? Da gab es zu deren Glück wohl keine bubble und keine sozialen Medien wo jeder mit fake Namen große Töne spucken konnte ;D
Und cool das es da wohl welche gibt die bei rammstein das maul aufgemacht haben aber jetzt und damals th Fans waren... lul..
Das gab's auch schon bei den Beatles und den Rolling Stones, vermutlich sogar noch früher,aber da sind die "Augenzeugen" vermutlich alle tot oder im sehr hohen Alter
Zitat von: supere10 am 23. März 2024, 17:45:10Bei Bushido gab es "Fickarmbänder". Und Tokio Hotel haben auch gesagt, dass die Leute hatten, die denen Groupies gebracht haben.
Und macht es das irgendwie besser? Nein. Vollkommen egal ob es nun bei Rammstein, Tokio Hotel oder den Amigos ist, ist es scheiße.
Danke Baumfäller, mir gehen die dezenten Relativierungen auch ziemlich auf den Zeiger. Ja aber die anderen haben doch auch! ::)
Zitat von: El_Cattivo_77 am 24. März 2024, 09:57:31Danke Baumfäller, mir gehen die dezenten Relativierungen auch ziemlich auf den Zeiger. Ja aber die anderen haben doch auch! ::)
Was erwartet man besonders von diesem Rammstein-Junkie Supere? Alles was TL macht wird von ihm ja bejubelt. Ekelhaft in so einer Situation.
Zitat von: El_Cattivo_77 am 24. März 2024, 09:57:31Danke Baumfäller, mir gehen die dezenten Relativierungen auch ziemlich auf den Zeiger. Ja aber die anderen haben doch auch! ::)
Jup, das ist wie "Der Wasserhahn im Bad tropft und hört nicht auf" - "Ist egal, der im Keller tropft auch schon seit Monaten" ::)
Ich zitiere jetzt kein da ich es allgemein verfasse..
Punkt 1: Supere10 hat schon zich mal sich hier rechtfertigen müssen wie er dazu steht, re8cht ja nun oder?
Punkt 2: bevor man mit den Finger im Netz immer so schnell auf andere zeigt (ja im Netz ja easy) sollte man eventuell bei sich schauen
Ne mal im Ernst viele tun immer so auf heilig aber habt ihr Rammstein und Till gecancelt?
Schaut ihr noch Filme von Schauspielern, Nebendarstellern die solche Vorwürfe oder Taten hatten?
Verlasst ihr eure Arbeit wenn einen Kollegen sowas vorgeworfen wird aber der Chef sagt wir verlassen uns auf das Rechtssystem?
Wie sieht es in der Familie aus?
Es wird halt soooo oft immer der einfache Weg genommen aber kaum jemand zieht es konsequent durch... ;)
Nochmal Row Zero und das System war/ist Scheiße
Zitat von: Hase am 24. März 2024, 11:02:08Supere10 hat schon zich mal sich hier rechtfertigen müssen wie er dazu steht, re8cht ja nun oder?
Das sehe ich anders. Wer immer wieder kontroverse Punkte vertritt, muss in einem Diskussionsforum damit leben, dass andere User dazu ihre Sicht der Dinge teilen.
Und dass ausgerechnet das hier moderiert wird, Meister Gabumon aber schalten und walten darf, überrascht mich doch dann schon etwas.
Zum Thema: Für mich gab es etliche neue Punkte in der Panor amaDoku, da dort Leute zu Wort gekommen sind, von denen ich bislang noch nichts vernommen hatte. Vielleicht lohnt es sich doch für den ein oder anderen, mal reinzuschauen.
Zitat von: Märzhase am 24. März 2024, 15:22:06Zum Thema: Für mich gab es etliche neue Punkte in der Panor amaDoku, da dort Leute zu Wort gekommen sind, von denen ich bislang noch nichts vernommen hatte. Vielleicht lohnt es sich doch für den ein oder anderen, mal reinzuschauen.
Für die ist das ja nur bewusste Propaganda um die Band zu zerstören.
Ach, egal. ^^
Mehr als falsche Unterstellungen, Beweise für fehlenden Kontext, ebenfalls fehlendes Leseverständnis und Mimimi kommt sowieso nicht zurück. Die Zeit spare ich mir lieber.
Witzig ist ja, dass die "russische Musikmanagerin", die scheinbar ja extra nach Istanbul, Türkei eingeflogen wurde (weil man aus Russland immerhin noch dorthin direkt fliegen kann) eigentlich ja Peter Tägtgrens Frau ist, also der Herr, der für das Lindemann-Projekt damals die Mehrheit der Musik schrieb und die Alben produzierte. Tägtgren ist Schwede, lebt seine Frau nicht (mehr) bei ihm in Schweden? Und weshalb kommt nicht er zu Wort, obwohl er als Mann und direkter Kollaborateur von Lindemann doch nochmal mehr Eindruck hinterlassen würde? Will er das alles während der ganzen Tour nicht mitbekommen haben? Oder etwa doch und dies ist der wahre Grund der Trennung und Beendigung des Projektes? Alles sehr eigenartig.
Von der mangelnden journalistischen Sorgfaltspflicht auf das Alter des recycelten BBC-Interviews mit Shelby Lynn per Einblendung während des Beitrags hinzuweisen mal ganz abgesehen.
Vielleicht wollte auch keiner mit ihm sprechen oder seine Aussagen haben den Machern nicht gepasst
Interessanter Kommentar hierzu: https://somuncu.de/blog/nichts-neues-vom-monster
Zitat von: Rasputin 93 am 27. März 2024, 21:57:09Interessanter Kommentar hierzu: https://somuncu.de/blog/nichts-neues-vom-monster
Interessanter Kommentar zur Dokumentation bzw. der Berichterstattung.
Interessant wird's ab
"Dabei war die so genannte ,,Row Zero" spätestens seit Februar 2020 kein Geheimnis mehr: (...)".
Zitat von: Rasputin 93 am 27. März 2024, 21:57:09Interessanter Kommentar hierzu: https://somuncu.de/blog/nichts-neues-vom-monster
Man könnte sagen "Der ÖR hat sich mal wieder mit Rum bekleckert aber nicht mit Ruhm" genau das was die rechte Blase dem ÖR immer vorwirft. "Verdrehen von Fakten" ::) Das ist quasi schon Bild niveau
Wenn man durch weglassen von Informationen ein negatives Bild kreiert sind das genau DIE Fakenews die keiner braucht.
Zitat von: Rasputin 93 am 27. März 2024, 21:57:09Interessanter Kommentar hierzu: https://somuncu.de/blog/nichts-neues-vom-monster
Also von Herrn Somuncu halte ich absolut gar nichts. In meinen Augen ist es Sexismus unter dem Deckmantel der Satire, was der so betreibt. Aus dem Grund lese ich den Kommentar gar nicht erst, denn wenn ein – in meinen Augen – übler Sexist etwas zur "Causa Lindemann" sagt, dann muss ich das besser nicht lesen. Ich fürchte, ich kann mir ausmalen, was dort steht. V.a. wenn es Fans wie Rasputin als "interessanter Kommentar" bezeichnen. Das ist nur meine Meinung und wir sollten dann bei Bedarf einen extra Thread zu Somuncu aufmachen... oder besser nicht ;D
Zitat von: AshleyWilliams am 28. März 2024, 11:22:09Also von Herrn Somuncu halte ich absolut gar nichts. (...)
Der Kommenatar ist aber nicht von Somuncu, sondern von Bent-Erik Scholz.
Zitat von: Sascha89 am 28. März 2024, 11:24:45Der Kommenatar ist aber nicht von Somuncu, sondern von Bent-Erik Scholz.
Ah okay, danke dir. Allein von der URL ausgehend sei es mir nachzusehen, dass man da denkt, dass es von Somuncu sei.
Zitat von: AshleyWilliams am 28. März 2024, 13:34:49Ah okay, danke dir. Allein von der URL ausgehend sei es mir nachzusehen, dass man da denkt, dass es von Somuncu sei.
Den gleich Gedanken hatte ich auch! Deswegen hatte ich mir das auch nicht durchgelesen.
Zitat von: AshleyWilliams am 28. März 2024, 13:34:49Ah okay, danke dir. Allein von der URL ausgehend sei es mir nachzusehen, dass man da denkt, dass es von Somuncu sei.
Man wusste doch schon 1996 das man nie von der URL ausgehen kann ;D
Zitat von: AshleyWilliams am 28. März 2024, 11:22:09V.a. wenn es Fans wie Rasputin als "interessanter Kommentar" bezeichnen.
Man könnte sich ja auch schlicht mit dem Inhalt auseinandersetzen, anstatt zu pauschalisieren.
Am 09.05.2024 findet in Prag ein Probekonzert für Fanclub-Mitglieder statt. Emails gingen diesbezüglich heute raus.