Meine Rückerstattung beläuft sich auf 165,90€. Gekostet haben die Karten damals 181,50 und dazu kamen noch 6,50€ für Porto und Versand. Muss mal herausfinden, woher sich diese Differenz ergibt.
Edit: Fällt wohl unter "Die OPM Merchandising GmbH erstattet den Ticketpreis exklusive der Gebühren für Leistungen, die bereits durch OPM bzw. den Veranstalter erbracht wurden."
EDIT:
Thread-Titel angepasst.
Lief jetzt doch ohne Probleme.
Mal sehen wann das Geld da ist.
Zum Glück habe ich die alte Visa noch nicht gekündigt *'g'*
Diese Formulierung ist auch einfach überhaupt nicht verwirrend: "Zunächst erfolgt die Rückerstattung ohne Vorlage der Tickets. Wir behalten uns jedoch ausdrücklich vor, den Eintrittspreis nur dann zurückzuerstatten, wenn uns die Tickets im Original vorgelegt werden können."
Na, was denn nun? ;D
Da muss ich mal anrufen und nachfragen, weil ein Ticket ja abhanden gekommen ist. Mal schauen.
Zitat von: Meliciraptor am 27. September 2021, 10:42:38
Diese Formulierung ist auch einfach überhaupt nicht verwirrend: "Zunächst erfolgt die Rückerstattung ohne Vorlage der Tickets. Wir behalten uns jedoch ausdrücklich vor, den Eintrittspreis nur dann zurückzuerstatten, wenn uns die Tickets im Original vorgelegt werden können."
Na, was denn nun? ;D
Frage ich mich auch. Es steht da zwar auch ne Adresse, aber die gilt ja für das Konzert in Bad Hofgastein. Werde also die Tickets zunächst behalten und sehen, ob in den nächsten Tagen die Rückerstattung auf dem Konto landet.
Zitat von: supere10 am 27. September 2021, 10:48:34
Da muss ich mal anrufen und nachfragen, weil ein Ticket ja abhanden gekommen ist. Mal schauen.
Magst du dann mal kurz hier bescheid geben, was gesagt wurde? :D
Zitat von: Flauschi am 27. September 2021, 10:37:35
Oh man, das tat gerade noch mal richtig weh...was hatte ich mich auf die Hallenkonzerte gefreut :'(
Jo geht mir auch so. Unfassbares scheiss Gefühl. Jetzt geht die Übwerweiserei los...wir haben halt mit mehreren, für einige Konzerte bestellt. Was ein Kauderwelsch. Aber gut, so ist es halt. :'(
Eben auch noch festgestellt, dass Ö Ticket Wien nicht erstattet, sondern das es dort wohl Gutscheine gibt. Der Besteller unserer Wien Tickets sagte das eben. :'(
Den Part mit dem zurückschicken habe ich auch nicht kapiert... ;D
Zitat von: Meliciraptor am 27. September 2021, 10:55:18
Magst du dann mal kurz hier bescheid geben, was gesagt wurde? :D
Mache ich dann.
Zitat von: Meliciraptor am 27. September 2021, 10:42:38
Diese Formulierung ist auch einfach überhaupt nicht verwirrend: "Zunächst erfolgt die Rückerstattung ohne Vorlage der Tickets. Wir behalten uns jedoch ausdrücklich vor, den Eintrittspreis nur dann zurückzuerstatten, wenn uns die Tickets im Original vorgelegt werden können."
Na, was denn nun? ;D
Es gab damals Abmahnungen gegen offensichtliche Schwarzhändler. Ich vermute, man will bei Käufern, bei denen man vermutet, dass diese die Tickets teurer verkauft haben, die Tickets anfordern.
Zitat von: supere10 am 27. September 2021, 10:56:39
Mache ich dann.
Danke!
Zitat von: Stulle mit Jagdwurst am 27. September 2021, 10:55:26
Jo geht mir auch so. Unfassbares scheiss Gefühl. Jetzt geht die Übwerweiserei los...wir haben halt mit mehreren, für einige Konzerte bestellt. Was ein Kauderwelsch. Aber gut, so ist es halt. :'(
Ist bei uns auch so. Ein Ticket wurde auch weiterverkauft, aber mit dem Käufer habe ich glücklicherweise noch Kontakt, sodass man das Geld schnell rüber schieben kann :)
Zitat von: supere10 am 27. September 2021, 10:56:39
Mache ich dann.
Ist doch völlig egal. Selbst wenn sie die Tickets zurückfordern und dir eins fehlt, dann hast du es halt jetzt gerade erst verloren oder der Hund hat es gefressen. Dann gibt es schlimmstenfalls für diese(s) Ticket(s) halt keine Rückerstattung. Der Passus impliziert nur, dass sie es sich theoretisch vorbehalten, und möglicherweise tun sie es tatsächlich bei namentlich bekannten, gewinnorientierten Verkäufern.
Zitat von: PlutoKennedy am 27. September 2021, 11:08:42
Ist doch völlig egal. Selbst wenn sie die Tickets zurückfordern und dir eins fehlt, dann hast du es halt jetzt gerade erst verloren oder der Hund hat es gefressen. Dann gibt es schlimmstenfalls für diese(s) Ticket(s) halt keine Rückerstattung. Der Passus impliziert nur, dass sie es sich theoretisch vorbehalten, und möglicherweise tun sie es tatsächlich bei namentlich bekannten, gewinnorientierten Verkäufern.
Na ja, ich würde schon gerne wissen, ob ich sie zurückschicken muss, statt zu warten was passiert. Ich bin ab Mittwoch auf Geschäftsreise und würde das gerne alles vorher in die Wege leiten, damit ich das Geld zügig habe.
Bei der Rückerstattung der DTH Tickets musste ich sie nicht zurücksenden.
Kann dir/euch aber keiner sagen, also abwarten.
Zitat von: Buurnbaecker am 27. September 2021, 10:37:48
Meine Rückerstattung beläuft sich auf 165,90€. Gekostet haben die Karten damals 181,50 und dazu kamen noch 6,50€ für Porto und Versand. Muss mal herausfinden, woher sich diese Differenz ergibt.
Edit: Fällt wohl unter "Die OPM Merchandising GmbH erstattet den Ticketpreis exklusive der Gebühren für Leistungen, die bereits durch OPM bzw. den Veranstalter erbracht wurden."
Danke für die Info, habe mich auch schon gefragt, wo die Differenz von 16,90 Euro abgeblieben ist. Okay, die 6,50 Euro für Porto und Verpackung darf man nicht zählen.
Bleiben noch 10,40 Euro für die Tonne, d. h. 5,20 Euro pro Karte sind weg.
Welche Leistung ist durch OPM oder den Veranstalter erbracht worden? Gar keine. Oder zählt Ticket versenden schon als Leistung?
Wobei da ja auch beschissen wurde, weil das ja als Brief kam und 6,50€ Versand gekostet hat.
Zitat von: supere10 am 27. September 2021, 12:00:17
Welche Leistung ist durch OPM oder den Veranstalter erbracht worden? Gar keine. Oder zählt Ticket versenden schon als Leistung?
Wobei da ja auch beschissen wurde, weil das ja als Brief kam und 6,50€ Versand gekostet hat.
Sehe ich genauso, aber was will man machen? Anwalt diesbezüglich einschalten?
Es ist so unfassbar frustrierend... :'(
Hinzu kommt auch noch dass mir fast 70Euro verloren gehen :o
Zitat von: supere10 am 27. September 2021, 12:00:17
Welche Leistung ist durch OPM oder den Veranstalter erbracht worden? Gar keine. Oder zählt Ticket versenden schon als Leistung?
Wobei da ja auch beschissen wurde, weil das ja als Brief kam und 6,50€ Versand gekostet hat.
Erstattet wird der reine Ticketpreis abzüglich der VVK-Gebühr und dem Versand.
Der VVK hat stattgefunden und versendet wurden die Tickets auch.
Aber: die Diskussion gab es damals bei den Hosen auch schon. Angeblich gibt's ein Gerichtsurteil dazu.
Gabumon wird da mehr wissen.
Ich bin zwar nicht Gabumon, aber..l
Hier noch mal was die Verbraucherzentrale zum Thema damals geschrieben hat:
https://www.verbraucherzentrale.nrw/pressemeldungen/presse-nrw/kauf-mich-gmbh-muss-vorverkaufsgebuehren-erstatten-54876
Ich schreib jetzt mal dem Verbraucherschutz und hör mir mal an, was die dazu sagen.
Das mit dem Versand ist halt auch heftig. Da wurden sich doch pro Brief nochmal mindestens 4,50€ eingesteckt.
Egal was ich bei der Post eingebe, ich komme nicht auf 6,50€ Versandkosten.
Also überhöhte Versandkosten UND die (sowieso lächerliche) VVK-Gebühr. Da will man halt nicht drauf verzichten. Sind ja einige Millionen mit Sicherheit.
Zitat von: gigarod am 27. September 2021, 12:20:11Ich schreib jetzt mal dem Verbraucherschutz und hör mir mal an, was die dazu sagen.
Da bin ich mal gespannt.
Zitat von: gigarod am 27. September 2021, 12:20:11
Ich schreib jetzt mal dem Verbraucherschutz und hör mir mal an, was die dazu sagen.
Ich auch. Gib bitte Bescheid.
Zitat von: gigarod am 27. September 2021, 12:20:11
Ich bin zwar nicht Gabumon, aber..l
Hier noch mal was die Verbraucherzentrale zum Thema damals geschrieben hat:
https://www.verbraucherzentrale.nrw/pressemeldungen/presse-nrw/kauf-mich-gmbh-muss-vorverkaufsgebuehren-erstatten-54876
Ich schreib jetzt mal dem Verbraucherschutz und hör mir mal an, was die dazu sagen.
Ich habe OPM auch mal geschrieben (mit Bezug auf dieses Urteil), dass Sie mir den kompletten Rechnungsbetrag gutschreiben, aufgrund einseitiger Absage.
Bezüglich Verbraucherschutz(wäre ielleicht auch interessant, ob man dann bei Forderung nach Rückversand diese Kosten selber tragen muss
So alle Rückerstattungen beantragt. ;D Mal sehen wie lange die Bearbeitung dauert :D
Wer das im einstweiligen Verfügungsverfahren ergangene Urteil des LG Traunstein lesen möchte:
https://www.verbraucherzentrale.nrw/sites/default/files/2020-12/LG%20Traunstein%20vom%2026.11.2020_7%20O%201732_20.pdf
Zitat von: Köllefornia am 27. September 2021, 12:48:38
Ich habe OPM auch mal geschrieben (mit Bezug auf dieses Urteil), dass Sie mir den kompletten Rechnungsbetrag gutschreiben, aufgrund einseitiger Absage.
Bezüglich Verbraucherschutz(wäre ielleicht auch interessant, ob man dann bei Forderung nach Rückversand diese Kosten selber tragen muss
Hatte auch erst überlegt OPM direkt zu kontaktieren, wollte aber erst eine Einschätzung von Dritten haben, was es für einen Aufwand darstellt.
Ich persönlich würde mich da nämlich nicht auf einen Rechtsstreit am Ende einlassen, da es die (in meinem Fall) 12-20€ nicht Wert ist. (vielleicht sogar von Vorneherein so kalkuliert...)
Was mich halt am meisten nervt: Sie sollten das einfach transparenter kommunizieren und ein bisschen auf die Tränendrüse drücken, dann wäre das alles gar nicht erst ein Thema für mich geworden: "jaaa, Branche total am Boden, würde uns echt helfen, wir hatten ja nun mal auch schon Kosten, bla bla bla". Aber halt kackendreist knapp 10% des ursprünglichen Kaufpreises einzubehalten ist halt... kacke!
Früher war es transparent (zzgl. VVK Gebühr). Auf den Tickets der Attacke Royal-Tour (als Beispiel) wurde die Vorverkaufgebühr separat ausgewiesen.
https://www.verbraucherzentrale.nrw/urteilsdatenbank/vertraege-reklamation/kein-pauschaler-ausschluss-von-erstattung-der-vorverkaufsgebuehr-in-agb-61360
Hier steht übrigens, dass man die VVK-Gebühr erstattung nicht einfach in den AGB ausschließen darf.
Und was macht OPM?
https://bademeister.opm-shop.com/index.php/?requestAGB=true
Punkt 9: Bei Ausfall und/oder Verlegung wird der Ticketpreis mit Ausnahme der Vorverkaufsgebühren, Systemgebühren und Versandkosten zurückerstattet. Diese Gebühren stellen den Gegenwert der auch im Falle einer Rückgabe von Eintrittskarten geleisteten Vermittlungsleistung dar. Der Rückerstattungsanspruch richtet sich gegen den jeweiligen Veranstalter.
Und auch interessant in den AGB:
5.1.1: Lieferungen innerhalb Deutschlands: Die Liefer- und Versandkosten für Lieferungen innerhalb Deutschlands betragen EUR 6,50 (Paket) bzw. EUR 4,90 (Briefversand).
Also bei mir kam kein Paket für 6,50€ an. Und auch der Brief für 4,90€ ist viel zu hoch kalkuliert.
Hatte nicht OPM/Kauf mich die Versandkosten damit gerechtfertigt, dass darin auch die Personalleistungen fürs Sortieren und Einpacken der Karten beinhaltet sind?
Zu dieser Spenden-Option gibt es bisher noch nix neues, sehe ich das richtig? (Wobei es bis auf die Info im Interview auch noch keine offizielle Info dazu gab?)
Zitat von: Meliciraptor am 27. September 2021, 11:03:56
Ist bei uns auch so. Ein Ticket wurde auch weiterverkauft, aber mit dem Käufer habe ich glücklicherweise noch Kontakt, sodass man das Geld schnell rüber schieben kann :)
Ja das ist hier auch so, ich stehe mit allen, mit denen ich Tickets gekauft habe noch in gutem Kontakt. Es lief ja damals eh alles drunter und drüber, und wir haben irgendwie alles Kreuz und Quer bestellt..ich werde fast ein bisschen sentimental wenn ich dran denke. :-\
Zitat von: Tuerkispink am 27. September 2021, 12:02:31
Hinzu kommt auch noch dass mir fast 70Euro verloren gehen :o
Ja das läppert sich zusammen, wenn man viel bestellt hat, ich finde das auch hart. Geht mir/uns genauso. Ich muss aber ehrlich sagen, ich habe momentan nicht die Kraft und Muße mich dagegen zu stemmen. Dazu noch Wien über Ö Ticket gekauft, kommt bzw ist es schon, nur als Gutschein zurück..das gilt wohl für alle in Österreich gekauften Tickets. Wien Ticket und was es nicht noch alles gibt. Kaffee ist für diese Woche dezent auf..
Zitat von: Pantophobie am 27. September 2021, 14:13:13
Zu dieser Spenden-Option gibt es bisher noch nix neues, sehe ich das richtig? (Wobei es bis auf die Info im Interview auch noch keine offizielle Info dazu gab?)
Habe da heute morgen auch noch dran gedacht, bei Flux war das, glaube ich? Eventuell war es auch einfach technisch auf die schnelle nicht möglich, und es gibt eine von der Rückerstattung unabhängige Aktion? Wäre vllt gar nicht so verkehrt..so kann jemand der wenig Geld hat, aber gerne spenden möchte, sich mit z.B. 10 Euro beteiligen, ohne gleich den vollen Betrag der Tickets zu spenden...
Zitat von: Stulle mit Jagdwurst am 27. September 2021, 14:34:13
Habe da heute morgen auch noch dran gedacht, bei Flux war das, glaube ich? Eventuell war es auch einfach technisch auf die schnelle nicht möglich, und es gibt eine von der Rückerstattung unabhängige Aktion?
Ja, bei Flux. Für die Sache ist es halt schade, wenn die Info erst irgendwann später kommt und viele ihr Geld schon angefordert haben, da ist die Hemmschwelle, sich noch einmal damit zu beschäftigen, schon wieder größer.
Ich warte mal noch etwas ab, würde mein lumpiges Einzelticket schon gerne spenden.
Dass es keine Frist gibt bis wann man die Rückerstattung beantragen muss ist auch etwas unprofessionell.
Zitat von: Bobby die Bürste am 27. September 2021, 13:55:56
Hatte nicht OPM/Kauf mich die Versandkosten damit gerechtfertigt, dass darin auch die Personalleistungen fürs Sortieren und Einpacken der Karten beinhaltet sind?
Darf man das? Versand ist Versand. Also die Dienstleistung der Post in diesem Fall. Darf man da einfach noch mehr draufgehen und das dann so rechtfertigen?
Ein bisschen was darf man bestimmt, aber ob "soviel" gerechtfertigt ist... vermutlich würde ein Gericht dagegen entscheiden.
Bei einer Firma sind Mahngebühren von 3€ ja schon grenzwertig. Mahngebühren sind ja auch eigentlich da um entstandene Unkosten zu decken.
Zitat von: NR20 am 27. September 2021, 16:13:33
Ein bisschen was darf man bestimmt, aber ob "soviel" gerechtfertigt ist... vermutlich würde ein Gericht dagegen entscheiden.
Bei einer Firma sind Mahngebühren von 3€ ja schon grenzwertig. Mahngebühren sind ja auch eigentlich da um entstandene Unkosten zu decken.
Auf jeden Fall finde ich das grenzwertig. Zumal auch bei der Erstattung nichts erläutert und aufgeschlüsselt wird, sondern man einfach nur einen Betrag genannt bekommt. Sehr unschön auf jeden Fall.
Aus dem Gästebuch von Farin:
Zitat------
Ein Hinweis von Hot Action Records:
Wir haben eure Hinweise bzgl. der Ticket-Rückerstattung aufmerksam zur Kenntnis genommen und suchen nach Lösungen bei Bedarf. Bitte wendet euch aber mit konkreten Fragen direkt an OPM (bzw. euren jeweiligen Ticketverkäufer). Danke!
------
27.09.2021, 17:00 | HAR (Deutschland)
Zitat von: Meliciraptor am 27. September 2021, 18:02:41
Aus dem Gästebuch von Farin:
Klingt so richtig nach Politik-Sprech.
Ich glaube nicht, dass von Seiten der Band auf OPM eingewirkt werden kann und dass die da was rausreißen bzgl der Gebühren oder so.
Zitat von: supere10 am 27. September 2021, 16:11:21
Darf man das?
Das muss im Streitfall ein Gericht entscheiden. ;) In den AGB ist davon die Rede, dass OPM die vollständige Abwicklung der Tickets als Leistung erbringt. Neben Porto und Umschlag beinhalten die Versandkosten wahrscheinlich deswegen noch die übrigen Arbeitsleistungen zur Vorbereitung des Versands.
Ich denk mal die werden Stichprobenartig die Tickets zurückfordern.
Junge junge, AGBs hin oder her, die Versandkosten nicht zu erstatten, lasse ich mir ja noch gefallen (wenn auch Zähneknirschend), hier ist ja nun mal eine Leistung erbracht worden nämlich der Versand. Das dieser ohnehin einen Unverschämten Preis von 6,50 für einen BRIEF aufweißt wo man auch noch ordentlich dran verdient möchte ich nicht näher drauf eingehen, was ich aber unfassbar finde, das für nicht erbrachte Leistungen wie u.a die CO2-Kompensation "Es muss nichts kompensiert werden was nicht statt findet" ebenso die VVK Gebühr, reicht den gierigen Aasfressern nicht der Gewinn aus den Portokosten um die angefallenen kosten zu deckeln? Das heißt Sie verdienten am Porto bei jedem einzelnen und stecken sich obowhl NICHTS an Leistung durch die Absage einhergeht Pro Ticket 5,75€ ein?
Ich bin sehr gespannt was die Verbraucherzentrale dazu sagt. Bitte haltet auf dem laufenden. ;)
Sollte man nun lieber erstmal mit dem Rückerstatten warten, um nicht stillschweigend der VVK-Gebühr-Einbehaltung zuzustimmen? ??? Gibt es ein Datum bis wann ich nur zurückfordern kann? Finde es auch unter aller Sau und: Würde von DÄ! Danke an die, die sich beim Verbraucherschutz schlau machen! Ihr seid toll!
Zitat von: Farin18 am 27. September 2021, 20:52:37
Ich bin sehr gespannt was die Verbraucherzentrale dazu sagt. Bitte haltet auf dem laufenden. ;)
Wurde auf den Tickets die VVK Gebühr überhaupt ausgewiesen? Wenn nein gibt es auch keine. Einfach einen fiktiven Betrag als "Gebühr" zu geklarieren, genau mit der gleichen Masche ist der Abzockladen bei den Hosen auf die Nase gefallen. Hätten auch gleich sagen können "65€ VVK Gebür... tja gibt nix zurück"
Nein, es gibt nur die Klausel "inkl. VVK Gebüren, co2 etc."
Zitat von: Farin18 am 27. September 2021, 21:11:55
Nein, es gibt nur die Klausel "inkl. VVK Gebüren, co2 etc."
Dann ist das sowieso schon absolut nicht zulässig. Wenn keine "VVK Gebühr" oder was auch immer ausgewiesen wird gibts auch keine. OPM kann nicht einfach irgendwelche Beträge willkürlich festlegen.
Ich würde denen das hier
https://www.verbraucherzentrale.nrw/pressemeldungen/presse-nrw/kauf-mich-gmbh-muss-vorverkaufsgebuehren-erstatten-54876
an den Kopf werfen. Vermutlich kriegst du dann aus Kulanz den ganzen Betrag wieder, und bei anderen wird der willkürliche betrag einfach einbehalten. So kann man auch fetten reibach ohne Gegenleistung machen
Habt ihr eigentlich alle schon die Mail von OPM erhalten?
Bei mir kam bisher noch gar nichts
Okay hab grade gesehen, dass die Erstattung auf der Seite nach dem Login möglich ist.
Na dann mal gucken, ob und wann das Geld dann ankommt ;D
Zitat von: Farin18 am 27. September 2021, 20:52:37
Junge junge, AGBs hin oder her, die Versandkosten nicht zu erstatten, lasse ich mir ja noch gefallen (wenn auch Zähneknirschend), hier ist ja nun mal eine Leistung erbracht worden nämlich der Versand. Das dieser ohnehin einen Unverschämten Preis von 6,50 für einen BRIEF aufweißt wo man auch noch ordentlich dran verdient möchte ich nicht näher drauf eingehen, was ich aber unfassbar finde, das für nicht erbrachte Leistungen wie u.a die CO2-Kompensation "Es muss nichts kompensiert werden was nicht statt findet" ebenso die VVK Gebühr, reicht den gierigen Aasfressern nicht der Gewinn aus den Portokosten um die angefallenen kosten zu deckeln? Das heißt Sie verdienten am Porto bei jedem einzelnen und stecken sich obowhl NICHTS an Leistung durch die Absage einhergeht Pro Ticket 5,75€ ein?
Ich bin sehr gespannt was die Verbraucherzentrale dazu sagt. Bitte haltet auf dem laufenden. ;)
Selbst das sind Kosten, die entstehen, weil diese ein Angebot gemacht haben (Konzertkarte) und Der Käufer das angenommen hat.
Ohne Konzert wären diese Kosten auch nicht entstanden. Da dieses dann halt einseitig abgesagt wurde, wäre für mich klar, wer diese dann auch tragen muss.
Wenn Du krankheitsbedingt nicht kannst, biste auch der Dumme und bleibst auf den Kosten sitzen.
Da interessiert es die auch nicht
Zitat von: Rockbar1994 am 27. September 2021, 21:49:48
Habt ihr eigentlich alle schon die Mail von OPM erhalten?
Bei mir kam bisher noch gar nichts
Du brauchst die Mail aber nicht unbedingt. Einfach im Shop einloggen und dann müsste es unter ,,Konto" zu sehen sein.
Ich habe OPM jetzt eine freundliche Mail geschickt. Ich werde auf dem laufenden halten! Es sollte jeder hier tun!
Zitat von: supere10 am 27. September 2021, 13:24:22
Und auch interessant in den AGB:
5.1.1: Lieferungen innerhalb Deutschlands: Die Liefer- und Versandkosten für Lieferungen innerhalb Deutschlands betragen EUR 6,50 (Paket) bzw. EUR 4,90 (Briefversand).
Also bei mir kam kein Paket für 6,50€ an. Und auch der Brief für 4,90€ ist viel zu hoch kalkuliert.
Die Liefer- und Versandkosten zu pauschalisieren - also nicht nur die konkret angefallenen Portokosten zu berechnen - ist üblich.
So berechnet z.B. Coretex Records pauschal 5,99 EUR pro Bestellung (ab einem Lieferwert von 60,00 EUR, ausgenommen Konzerttickets und Gutscheine, ist der Versand innerhalb Deutschlands kostenlos), d.h. auch bei einer CD fallen die 5,99 EUR an, obgleich die Portokosten nur 1,55 € betragen.
Zu beanstanden ist jedoch bei OPM, wenn dort nachweislich nur per Brief versandt wurde, aber die Liefer- und Versandkosten für ein Paket abgerechnet wurden. Die Differenz von 1,60 EUR steht OPM dann keinesfalls zu und kann zurückgefordert werden, wenn in der Rechnung 6,50 EUR ausgewiesen und eingezogen wurden, aber der Versand tatsächlich nur per Brief erfolgte. Sollte OPM der Ansicht sein, per Paket versandt zu haben, müssten sie im Besitz eines bei einem Paket üblichen Einlieferungsscheins sein.
Zitat von: Tigi am 27. September 2021, 23:43:44
Die Liefer- und Versandkosten zu pauschalisieren - also nicht nur die konkret angefallenen Portokosten zu berechnen - ist üblich.
So berechnet z.B. Coretex Records pauschal 5,99 EUR pro Bestellung (ab einem Lieferwert von 60,00 EUR, ausgenommen Konzerttickets und Gutscheine, ist der Versand innerhalb Deutschlands kostenlos), d.h. auch bei einer CD fallen die 5,99 EUR an, obgleich die Portokosten nur 1,55 € betragen.
Zu beanstanden ist jedoch bei OPM, wenn dort nachweislich nur per Brief versandt wurde, aber die Liefer- und Versandkosten für ein Paket abgerechnet wurden. Die Differenz von 1,60 EUR steht OPM dann keinesfalls zu und kann zurückgefordert werden, wenn in der Rechnung 6,50 EUR ausgewiesen und eingezogen wurden, aber der Versand tatsächlich nur per Brief erfolgte. Sollte OPM der Ansicht sein, per Paket versandt zu haben, müssten sie im Besitz eines bei einem Paket üblichen Einlieferungsscheins sein.
Das Problem: Mein Anwalt nimmt mehr als 1,60 die Minute. ;D Das lohnt sich schlicht nicht, Zeit damit zu verschwenden. Und darauf spekulieren die natürlich auch. Die 1,60 summiert finanzieren wahrscheinlich ein komplettes Jahresgehalt dort, oder mehr.
Zitat von: cenobyte am 27. September 2021, 23:51:44
Das Problem: Mein Anwalt nimmt mehr als 1,60 die Minute. ;D Das lohnt sich schlicht nicht, Zeit damit zu verschwenden. Und darauf spekulieren die natürlich auch. Die 1,60 summiert finanzieren wahrscheinlich ein komplettes Jahresgehalt dort, oder mehr.
Logisch, wenn man eine Zeit-Kosten-Nutzen-Analyse zugrundelegt.
Die Zeit, die hier (Du bist nicht gemeint) einige aufwenden, sich über das Vorgehen von OPM zu echauffieren, könnte jedoch sinnvoller eingesetzt werden, um die eigenen Ansprüche geltend zu machen...das muss natürlich jeder selbst für sich entscheiden.
Ich möchte nur einmal anmerken, dass dort bei OPM auch Menschen arbeiten, die Hunger haben. Und OPM ist mir weitaus lieber als Eventim und co. (die übrigens noch mehr einbehalten). Es werden natürlich nicht die Versandkosten zurück erstattet, weil der Versand ja erfolgt ist. Die 6,50€ sind eine Mischkalkulation, das haben wir hier auch schon etliche Male in den letzten Jahren diskutiert. Bei mir sind auch schon Karten weg gekommen, die nur per Brief geschickt wurden und ich habe ohne Anstalten Ersatz bekommen. Er werden pro Karte ca. 10% VVK-Gebühr eingehalten, welches der übliche Betrag (früher auch der gesetzlich vorgeschriebene) ist. Brot mir sind knapp 130€ weg, kann ich nicht ändern und es ist neunmal so. Es liegt nun auch an der Pandemie, durch die es Firmen wie OPM eh schon schwer hatten.
Zitat von: Inkognito am 28. September 2021, 06:03:21
Ich möchte nur einmal anmerken, dass dort bei OPM auch Menschen arbeiten, die Hunger haben. Und OPM ist mir weitaus lieber als Eventim und co. (die übrigens noch mehr einbehalten). Es werden natürlich nicht die Versandkosten zurück erstattet, weil der Versand ja erfolgt ist. Die 6,50€ sind eine Mischkalkulation, das haben wir hier auch schon etliche Male in den letzten Jahren diskutiert. Bei mir sind auch schon Karten weg gekommen, die nur per Brief geschickt wurden und ich habe ohne Anstalten Ersatz bekommen. Er werden pro Karte ca. 10% VVK-Gebühr eingehalten, welches der übliche Betrag (früher auch der gesetzlich vorgeschriebene) ist. Brot mir sind knapp 130€ weg, kann ich nicht ändern und es ist neunmal so. Es liegt nun auch an der Pandemie, durch die es Firmen wie OPM eh schon schwer hatten.
VVK Gebüren waren früher die Gebüren die Vorverkaufsstellen (der Ticketshop in der Innenstadt etc) bekommen haben von den Tickets. OPM hingegen ist genau wie Kauf-Mich nichts weiter als eine Unterfirma von KKT, sprich der Veranstalter sackt sich hier das Geld das früher für Ticketshops gedacht war das die überhaupt was verdienen selbst ein.
Bzw. Erfinden einfach "Summe X" da die Tickets gar keine VVK GEbühr haben.
Diese war auch niemals Gesetzlich vorgeschrieben...
Das ist nicht numal so sondern einfach dreiste Abszocke. OPM wurde für nichts anderes gegründet als das KKT volle Kontrolle und Geldeinnahme für die Die Ärzte Tickets hat. Weil man damit (trotz personalkosten) NOCH mehr Verdient als per normalem Ticketverkauf. Wir reden hier von Bands die sowieso schon Millionen umsetzen und man dort trotzdem den Hals nicht voll bekommt, nicht von kleinen Ticketshop um die ecke. Die großen sind jetzt halt mal durch die Pandemie mit "oh da können wir noch mehr Umsätze machen" ordentlich aufs Gesicht gefallen. Und das sollen jetzt auch noch die Kunden ausbaden, das die großen den Hals nicht voll bekommen haben?
Daher sind Eventim TIckets im Laden auch teurer, der bekommt die VVK Gebühr. Auf Tickets die man quasi bei der Band kauft haben die keinerlei nutzen, ausser das die Bands noch mehr vom Kuchen einsacken
Das ist genau der gleiche Quatsch wie das Spiele in Onlineverkauf genau so teuer sind (oder teurer) als wie im Handel, da sacken dann auch die Onlineplattformen der Hersteller (EA, Ubi, Activision etc) einfach das Geld ein was früher an den Handel ging und womit sehr viele Gehälter bezahlt wurden ein.
Der lokalen VVK Stelle würd ich die Gebühr sicherlich schenken. Aber doch nicht OPM, Kauf mich oder Eventim..
Du hast recht, ich hatte mich falsch ausgedrückt, die 10% VVK-Gebühr waren nicht vorgeschrieben, sondern es war der gesetzliche Höchstsatz (keine Ahnung ob das immer noch so ist). Mehr durften die Ticketshops nicht verlangen. Deswegen führte Eventim die Systemgebühr ein.
Trotzdem, auch OPM fällt in den Bereich der Veranstaltungsbranche, einen der Bereiche, denen es in der Pandemie nicht gerade rosig ging.
Zitat von: Inkognito am 28. September 2021, 07:31:21
Trotzdem, auch OPM fällt in den Bereich der Veranstaltungsbranche, einen der Bereiche, denen es in der Pandemie nicht gerade rosig ging.
Das ist eben das unternehmerische Risiko was multi Millionen Euro Bands tragen wenn es da FDP like "Mehr, Mehr, Mehr Geld" geht. Pech gehabt würd ich sagen. Die Verluste haben die spästens nächste Tour wieder drin.
Ich gehe auch stark davon aus das KKT an der abgesagten Hosentour auch ohne das einsacken der fiktiven(!) VVK Gebühren da keinen Verlust dran gemacht hätte... DIe haben unter garantie Staatshilfen bekommen, JKP weiss wo man Geld generiert...
Wäre da ein Button "ich möchte 10% Spenden". Kein Thema, aber nicht so einfach sagen "och wir behalten einfach X% ein..."
Zitat von: Gabumon am 28. September 2021, 07:15:28
OPM hingegen ist genau wie Kauf-Mich nichts weiter als eine Unterfirma von KKT, sprich der Veranstalter sackt sich hier das Geld das früher für Ticketshops gedacht war das die überhaupt was verdienen selbst ein.
Hast du Belege für deine Aussage? Sonst finde ich das Argument sehr dünn. OPM arbeitet als Dienstleister wahrscheinlich viel (oder ausschließlich?) für KKT, dennoch muss man die beiden getrennt voneinandersehen. So meine Einschätzung von Außen. Aber vllt. lieferst du mir einen Beweis, der mich umstimmt :)
Zitat von: Inkognito am 28. September 2021, 06:03:21Ich möchte nur einmal anmerken, dass dort bei OPM auch Menschen arbeiten, die Hunger haben.
Die Menschen, von denen die das Geld einbehalten wollen durch zu hohe Versandkosten und intransparente VVK Gebühren, haben auch Hunger.
Zitat von: supere10 am 28. September 2021, 07:55:38
Die Menschen, von denen die das Geld einbehalten wollen durch zu hohe Versandkosten und intransparente VVK Gebühren, haben auch Hunger.
Das ist der Punkt. Ich verstehe dieses Argument auch nicht, ganz bestimmt werde ich nicht zur Verbraucherzentrale gehen (mir ist der Knatsch einfach zu viel momentan) wegen insgesamt knapp 80 Euro. Ich kann es mir aber auch leisten. Soll nicht arrogant klingen, gar nicht. Aber nicht jeder kann das.
Ja OPM gehört auch irgendwie zur Veranstaltungsbranche. Aber rechtfertigt das ihr Verhalten? Die VK waren immer schon recht unverschämt. Ich möchte manche hier mal sehen, wenn ein Kaffee oder ein Bier im kleinen Café demächst 12 Euro kostet weil es die Gastronomie während Corona ja so doll getroffen hat.
Ich finde diese Ausrede mit der Branche halt immer so einfach daher gesagt. 1. hatte ich einige Tickets, auch von anderen Bands..deren ,,Veranstalter oder Ticketportale" waren aber differenzierter im Umgang mit der Ticketrückgabe. Die Transparenz fehlt bei OPM einfach.
Zitat von: Inkognito am 28. September 2021, 06:03:21
Ich möchte nur einmal anmerken, dass dort bei OPM auch Menschen arbeiten, die Hunger haben. Und OPM ist mir weitaus lieber als Eventim und co. (die übrigens noch mehr einbehalten). Es werden natürlich nicht die Versandkosten zurück erstattet, weil der Versand ja erfolgt ist. Die 6,50€ sind eine Mischkalkulation, das haben wir hier auch schon etliche Male in den letzten Jahren diskutiert. Bei mir sind auch schon Karten weg gekommen, die nur per Brief geschickt wurden und ich habe ohne Anstalten Ersatz bekommen. Er werden pro Karte ca. 10% VVK-Gebühr eingehalten, welches der übliche Betrag (früher auch der gesetzlich vorgeschriebene) ist. Brot mir sind knapp 130€ weg, kann ich nicht ändern und es ist neunmal so. Es liegt nun auch an der Pandemie, durch die es Firmen wie OPM eh schon schwer hatten.
Ja, so sehe ich das irgendwo auch. Die 30 €, die bei meinen vier Karten nun weg sind, sind immerhin in der Veranstaltungsbranche geblieben. Immerhin. Andererseits kommt jetzt ein Spenden für Crew und Veranstalter vor Ort, wie es ja angeblich geplant wird, nicht mehr in Frage. Da sehe ich jetzt eher bei OPM eine Verpflichtung, die 5 € "Gewinn" pro Ticket irgendwie zumindest zum Teil zu verteilen.
Man könnte als Ersatz für die Tour ein Streaming-Konzert auf die Beine stellen und der Gewinn geht dann an Veranstalter und Crew. ;D
Zitat von: Bobby die Bürste am 28. September 2021, 10:00:58
Man könnte als Ersatz für die Tour ein Streaming-Konzert auf die Beine stellen und der Gewinn geht dann an Veranstalter und Crew. ;D
Schön wär's... Glaube aber nicht, daß das passieren wird.
Zitat von: konsumcity am 28. September 2021, 07:54:34
Hast du Belege für deine Aussage? Sonst finde ich das Argument sehr dünn. OPM arbeitet als Dienstleister wahrscheinlich viel (oder ausschließlich?) für KKT, dennoch muss man die beiden getrennt voneinandersehen. So meine Einschätzung von Außen. Aber vllt. lieferst du mir einen Beweis, der mich umstimmt :)
Das kannst Du selber nachrecherchieren.
Du findest das aber komplett aufgearbeitet hier:
https://www.handelsblatt.com/arts_und_style/kunstmarkt/die-toten-hosen-punk-und-profit-an-tagen-wie-diesen/6727128-all.html
https://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/tote-hosen-punk-und-profit-in-tagen-wie-diesen/6726522.html
Die GmbHs kannst Du alle im Handelsregister nachsehen.
Gesellschafter ist bei opm auch dieser Wolfgang Huber.....
Zitat von: semikolon am 28. September 2021, 12:58:45
Das kannst Du selber nachrecherchieren.
Du findest das aber komplett aufgearbeitet hier:
https://www.handelsblatt.com/arts_und_style/kunstmarkt/die-toten-hosen-punk-und-profit-an-tagen-wie-diesen/6727128-all.html
https://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/tote-hosen-punk-und-profit-in-tagen-wie-diesen/6726522.html
Die GmbHs kannst Du alle im Handelsregister nachsehen.
Gesellschafter ist bei opm auch dieser Wolfgang Huber.....
Gute Übersicht der einzelnen Firmen und deren Beteiligungsverhältnisse im WiWo-Artikel....und DTH verdienen an den DÄ-Konzerten über KKT mit ;)
ROT in Farins Gästebuch:
Zitat------
Ein Hinweis von Hot Action Records:
Wir haben eure Hinweise bzgl. der Ticket-Rückerstattung aufmerksam zur Kenntnis genommen und suchen nach Lösungen bei Bedarf. Bitte wendet euch aber mit konkreten Fragen direkt an OPM (bzw. euren jeweiligen Ticketverkäufer). Danke!
------
27.09.2021, 17:00 | HAR (Deutschland)
Zitat von: Tigi am 28. September 2021, 16:41:51
Gute Übersicht der einzelnen Firmen und deren Beteiligungsverhältnisse im WiWo-Artikel....und DTH verdienen an den DÄ-Konzerten über KKT mit ;)
Umso ärgerlicher finde ich das Geschäftsgebahren.
Wenn man den Ticketvertrieb jetzt an Eventim ausgelagert hätte dann könnte man ja sagen, gut, man ist deren Geschäftsgebahren irgendwie auch als Band ausgeliefert.
Aber hier sind es bei den Toten Hosen mit der Kaufmich GmbH oder bei den ärzten mit OPM letztlich Firmen aus dem eigenen Kosmos.
Da finde ich die Aussage im FU-Gästebuch jetzt schon so eher meeeeeh.
Letztlich führen die sich auf wie die Banken. Die bekommen auch Urteile ab, dass sie bestimmte Gebühren zurückzahlen müssten, machen es aber auch nur "auf Verlangen" und "nicht von selbst".
Und so ist das hier jetzt ja auch: Man schaut wie viele sich wehren und kündigt an "bei Bedarf" zu reagieren.
Find ich jetzt nicht schön.
Ich hätte gar nicht mal das Problem wenn da jetzt ein bisschen was wg. Verwaltungsaufwand einbehalten würde.
Aber sind wir ehrlich: Die haben sich ihre Taschen ja schon mit dem 6,50 Versand per einfachem Brief vollgemacht........
Und um eines klarzustellen: Ich würde den Betrag SOFORT spenden, wenn es bei der Rückabwicklung die Möglichkeit dazu gäbe. Aber so ist es schon etwas dreist.
1. schön, dass hier übrigens ein gepflegter Umgangston noch herrscht. Ich schau mir gerade die Kommentare in 1-2 Facebookgruppen an und kann nur den Kopf schütteln.
2. wie bereits erwähnt: wenn klar wäre, wohin das Geld geht... So gehe ich davon aus, dass nur OPM sich die Kohle einbehält und das finde ich echt traurig.
Soeben von OPM die Gutschriftbestätigung per Mail erhalten.
Zitat von: semikolon am 28. September 2021, 17:57:56
Umso ärgerlicher finde ich das Geschäftsgebahren.
Sehe ich auch so.
Der Gästebucheintrag von HAR bei FU:
Wir haben eure Hinweise bzgl. der Ticket-Rückerstattung aufmerksam zur Kenntnis genommen und suchen nach Lösungen bei Bedarf.Der Bedarf besteht doch und zwar seit gestern und eine generelle Lösung wird anscheinend nicht angestrebt ("bei Bedarf" = nur individuell?).
Zitat von: Buurnbaecker am 28. September 2021, 18:50:07
Soeben von OPM die Gutschriftbestätigung per Mail erhalten.
Die Gutschrift von "was"? Nur der Ticketpreis - VVK-Gebühr & Versandkosten oder der gesamten Summe?
Zitat von: Tigi am 28. September 2021, 19:15:34
Der Bedarf besteht doch und zwar seit gestern und eine generelle Lösung wird anscheinend nicht angestrebt ("bei Bedarf" = nur individuell?).
Klingt nach "wenn euer Anwalt bei uns Aufschlägt..."
Zitat von: Morgoth42x am 28. September 2021, 19:20:52
Die Gutschrift von "was"? Nur der Ticketpreis - VVK-Gebühr & Versandkosten oder der gesamten Summe?
Für 6 Tickets habe ich damals 354,00 Euro incl. VVK-Gebühr ( zusätzlich 19,50€ Versandkosten ) bezahlt. Zurück bekomme ich nach Aussage von OPM nun 322,60 Euro. Bleibt eine Differenz von 31,40 Euro ( 354,00 - 322,60 ). Die geteilt durch 6 Tickets, dann beläuft sich der Verlust bei mir pro Ticket auf 5,23 Euro.
Wie ich finde für
mich ein nicht sehr schmerzhafter Verlust. Der Versand ist in meinen Augen unverschämt hoch.
Ich musste Flüge wegen der Absage der Tour bei der Lufthansa stornieren, da bekomme ich gerade mal die Hälfte des gezahlten Betrages wieder. Noch viel ärgerlicher.
Ich bin froh, das ich überhaupt Geld wieder bekomme und wir nicht mit einer Gutscheinlösung abgespeist werden.
Zitat von: Morgoth42x am 28. September 2021, 19:20:52
Die Gutschrift von "was"? Nur der Ticketpreis - VVK-Gebühr & Versandkosten oder der gesamten Summe?
Für drei Karten (181,50€) bekomme ich 165,90€ wieder. Auch nicht dabei sind die 6,50 für die Versandkosten.
Ich habe für 2 Karten €124,50 bezahlt und bekomme € 105,20 zurück. Das sind knapp 16% Kosten, auf denen ich sitzen bleibe. Für mich eine Unverschämtheit. Sollte es da eine Sammelklage geben, die ja mittlerweile möglich ist, würde ich mich anschließen. Für 19,30 geht ja niemand zum Anwalt und genau damit rechnen sie ja. Damit ist die ganze Tour für die ja trotz Ausfall ein Millionengeschäft >:( (bei 250.000 Tickets und 6€ pro Ticket sind es alleine 1,5 Mio, dazu dann noch der Gewinn durch die völlig überzogenen Versandkosten... Da bleibt wahrscheinlich mehr hängen, als wenn sie die Tour durchgezogen hätten)
Stimmt so nicht. Die haben überhaupt kein Gewinn. Die können davon nicht mal alle Kosten bezahlen. Was meinst du was es kostet die Hallen zu stornieren. Personal bezahlt sich auch nicht von alleine und und und....
Zitat von: angerofjames am 29. September 2021, 07:31:02
Stimmt so nicht. Die haben überhaupt kein Gewinn. Die können davon nicht mal alle Kosten bezahlen. Was meinst du was es kostet die Hallen zu stornieren. Personal bezahlt sich auch nicht von alleine und und und....
Lass doch die Leute ohne Ahnung vom Geschäft rumjammern, haben eh keine Ahnung davon.
Dafür gab es reichlich Corona Hilfen vom Staat. Dazu gibt es etwas, das nennt sich unternehmerisches Risiko. Das hat jeder Unternehmer zu tragen. Für 1,5 Millionen plus Versandkosten bestimmt über 2 Millionen kann ich schon ordentlich Personal bezahlen. Stornokosten sind fraglich, wenn die Veranstaltungen aufgrund von Verboten nicht stattfinden dürfen, dass da überhaupt welche anfallen. Sind bei Reisestornierungen etc. wegen Corona ja auch nicht angefallen. Da bleibt ein ordentlicher Gewinn stehen am Ende. Davon bin ich überzeugt.
ZitatEin Veranstalter, der in Deutschland eine Veranstaltung wegen der Corona Epidemie absagt, ist und Schadensersatzansprüchen seiner Vertragspartner ausgesetzt. Voraussetzung ist, dass die Absage zu einem Zeitpunkt erfolgte, in dem die Epidemie ein solches Ausmaß erreicht hatte, dass nach dem damaligen Kenntnisstand nicht auszuschließen war, dass die Durchführung der Veranstaltung mit erheblichen Gesundheitsrisiken für die Teilnehmenden verbunden gewesen wäre. Nach hier vertretender Auffassung war dies spätestens ab Anfang März 2020 der Fall. Mit einer solchen Absage wird der Veranstalter zudem seinerseits von seinen vertraglichen Verpflichtungen frei. Dies betrifft die Zahlung der vereinbarten Vergütung gegenüber dem Betreiber des Veranstaltungsortes sowie die versprochene Fahrtkostenerstattung gegenüber den Teilnehmenden. Sowohl die Buchung bei dem Betreiber eines Veranstaltungsortes als auch die mit den Teilnehmenden geschlossenen Verträge sind jeweils als Werkvertrag einzustufen. Bevor entsprechende Veranstaltungen offiziell verboten wurden, berechtigte die Corona Epidem als höhere Gewalt den Veranstalter ab dem genannten Zeitpunkt zur Kündigung wegen Störung der Geschäftsgrundlage nach § 313 Absatz 3 BGB. Bei der Absage nach offiziellen Verbot ist der Veranstalter wegen nachträglich eingetretener objektiver Unmög lichkeit zum Rücktritt berechtigt. einem ie Die mit dem Betreiber des Veranstaltungsortes vereinbarten Stornierungsgebühren muss der Veranstalter nicht zahlen, da er die Situation weder verschuldet hat noch diese ihre Ursachen in seiner Risikosphäre findet. Es gibt keinerlei Anhaltspunkte dafür, dass die Vertragsparteien mit der Regelung über die Stornierungsgebühren regeln wollten, dass ein Vertragspartner das Risiko für den Eintritt höherer Gewalt übernimmt. Wäre dies der Fall, so wäre die vertragliche Regelung, w enn sie in den formularmäßig verwendeten Vertragsbedingungen des Betreibers des Veranstaltungsortes enthalten war, aber ohnehin nach §§ 307 Abs. 1 S. 1, 310 BGB unwirksam
Bin ich froh, dass ich euch Ottos nicht dieses Jahr auf Konzerten sehen muss...
Kohle für zig Konzerte, aber wegen den paar Euros jetzt rummäkeln und hier laberrhabarbersammelklagediesdasananas... Bleibt auch die nächste Tour bitte zu Hause (Spoiler: Bier ist auf Konzerten teurer als im Supermarkt! Die machen sich da die Taschen voll! Eine Gewinnspanne...ich sags euch... Ist das noch Punkrock?)
(DAS meinte Farin vermutlich im FAZ Podcast mit "unfreundliche Deutsche"...)
Zitat von: OPSler am 29. September 2021, 07:52:46
Dafür gab es reichlich Corona Hilfen vom Staat. Dazu gibt es etwas, das nennt sich unternehmerisches Risiko. Das hat jeder Unternehmer zu tragen. Für 1,5 Millionen plus Versandkosten bestimmt über 2 Millionen kann ich schon ordentlich Personal bezahlen. Stornokosten sind fraglich, wenn die Veranstaltungen aufgrund von Verboten nicht stattfinden dürfen, dass da überhaupt welche anfallen. Sind bei Reisestornierungen etc. wegen Corona ja auch nicht angefallen. Da bleibt ein ordentlicher Gewinn stehen am Ende. Davon bin ich überzeugt.
Gott ist das simpel gedacht. Schreihälse gibts echt überall - bin froh nicht in deinem persönlichen Umfeld zu sein.
Zitat von: koeln am 29. September 2021, 08:24:49
Bin ich froh, dass ich euch Ottos nicht dieses Jahr auf Konzerten sehen muss...
(...)
Zitat von: Brüll am 29. September 2021, 08:43:21
(...) bin froh nicht in deinem persönlichen Umfeld zu sein.
Hört auf persönlich zu werden.
Also ich find das ganze recht lustig irgendwie.
Klar ist es ne schön das man auf Kosten sitzen bleibt. Aber sage mal so wer damals die Kohle hatte sich für über 100 / 200 / 300 Euros Tickets zukaufen muss doch jetzt nicht wegen den paar Euros so ein Aufstand machen.
Der nächste Punkt ist der Versand. Ja er ist hoch und ich finde es auch nicht toll, Fakt ist aber auch das er nicht erst seit der Tour so hoch war und man hätte da schon sicher eher dagegen vorgegen sollen/können aber jetzt damit zukommen finde ich halt, mh weiß ich nicht.
Und der andere Punkt ist die Firma hatte und hat Kosten ob die jetzt mit dem Versand etc gedeckt werden oder nicht spielt für mich keine Rolle. 1 - 2 Jahre aben wir auf solidarisch getan und gesagt die Branche wurde vergessen und die Rufe nach Spenden etc wurden lauter und jetzt fängt man an dem Versand einzufordern? Sorry dafür habe ich leider kein Verstädnis.
Für mich ist das so ein typisches Luxusproblem was wir jetzt haben.
Einige haben ja ihre Verluste hier gepostet und ich finde das wirklich erschwinglich.
Aber allen natürlich viel Glück, die da gegen vorgehen möchten, es steht euch ja frei. ;)
Es geht hier doch nicht um die paar Euro, es geht um Recht und Unrecht und ums Prinzip.
Die Chefs von OPM werden nicht arm sein, warum sollen wir "arme" Menschen die Taschen von denen noch mehr füllen?
Zitat von: OPSler am 29. September 2021, 07:52:46Ein Veranstalter, der in Deutschland eine Veranstaltung wegen der Corona Epidemie absagt, ist und Schadensersatzansprüchen seiner Vertragspartner ausgesetzt.
Heißt das, dass wir nun Schadensersatzansprüche haben, da wir für den Verkauf ja Vertragspartner sind? :P
Zitat von: NR20 am 29. September 2021, 09:10:08
Es geht hier doch nicht um die paar Euro, es geht um Recht und Unrecht und ums Prinzip.
Die Chefs von OPM werden nicht arm sein, warum sollen wir "arme" Menschen die Taschen von denen noch mehr füllen?
Naja gut, wer sich wie gesagt Tickets von ü 100 und mehr kaufen kann würde ich mal nicht als "arm" bezeichnen ;)
Es geht euch nach Recht und unrecht? Aber sollte man nicht vorher die AGB etc lesen und wenn ein was stört nicht kaufen, oder klagen und nicht erst wen nder Fall xy eintritt.. ;)
Also:
Ich glaub der einzelne hat kein Problem wenn er ,,paar Euro" weniger bekommt. Jedenfalls die meisten nicht. Aber das was bei dem einzelnen abgezogen wird kommt ja alles bei einer Person an. Nämlich OPM. Und wird dann entweder - nach Kosten
- an den Gesellschafter Wolfgang Huber, die Toten Hosen oder die ärzte abgeführt.
Und wir sind ja nicht doof:
Wir reden von 26 Konzerten mit im Schnitt 12.000-15.000 Zuschauern.
Das kann jetzt jeder mal mit dem ,,Versandkostengewinn" und der einbehaltenen ,,VVK-Gebühr" hochrechnen.
Da kommt man auf mehrere Mio Euro.
Ich finde Zweifel, dass da so hohe Kosten angefallen sind, sind angebracht.
Insofern finde ich die Nachfragen mehr als gerechtfertigt und man könnte da seitens DÄ/KKT/OPM schon etwas transparenter mit sein.
Denn so bleibt im Raume stehen, dass da
mit der nicht durcjhgeführten Tour auch nach Abzug etwaiger Kosten noch Gewinn gemacht wird.
Wenn Farin schreiben würde: Wir werden und wollen keinen Gewinn damit machen und wenn am Ende tatsächlich ein Plus steht werden wir dafür sorgen dass das gespendet wird würde ich ihm das erstens glauben und zweitens wäre ich dann ok damit.
Wenn sich aber einzelner damit bereichert und wenn es ,,nur" ein fünfstelliger Betrag am Ende ist fände ich das unmoralisch und ich glaube darum gehts den meisten.
Ich kann den Unmut über das wortlos einbehaltene Geld verstehen. Eine offene Kommunikation würde bestimmt mehr Verständnis und wohl auch einige Leute, die freiwillig auf den Betrag verzichten würden (wenn man weiß, was genau damit geschieht).
Ob so wie es jetzt ist wirklich was kleben bleibt, wird niemand von außen so einfach abschätzen können, da entstehen über die Zeit ja immense Kosten.
Aber bei allem Unmut: Bei der - von niemandem auch nur ansatzweise so erwarteten - Coronakrise von "unternehmerischem Risiko" zu sprechen, empfinde ich als sehr zynisch. Warum hilft der Staat eigtl Restaurantbesitzern aus? Die hätten doch einfach eine Pandemieversicherung abschließen können. ::)
Zitat von: Hase am 29. September 2021, 09:17:45Naja gut, wer sich wie gesagt Tickets von ü 100 und mehr kaufen kann würde ich mal nicht als "arm" bezeichnen ;)
Man kann z.B. sparen. Ich habe auch monatelang Geld gespart, damit ich mir die "The Early Years" Box von Pink Floyd kaufen konnte. Bin ich deswegen reich? Bei weitem nicht. Und viele andere werden sowas für die Tickets auch gemacht haben. Oder haben Geld ausgegeben, was sie nicht haben und nagen dafür die nächsten Monate bisschen mehr am Hungertuch.
Also nur weil sich jemand etwas kauft, was ihm freude bereitet, ist kein Indiz für die finanzielle Situation der betreffenden Person.
Zitat von: Hase am 29. September 2021, 09:17:45Es geht euch nach Recht und unrecht? Aber sollte man nicht vorher die AGB etc lesen und wenn ein was stört nicht kaufen, oder klagen und nicht erst wen nder Fall xy eintritt.. ;)
Das Problem ist, dass die Versandkosten erst mal exorbitant übertrieben worden. Aber das VIEL größere Problem in meinen Augen ist, dass die VVK-Gebühr vorher nicht kommuniziert wurde. Die hätten nun auch einfach sagen können, dass das 20€ pro Ticket sind. Das ist intransparent und unprofessionell. Eigentlich schon fast kriminell, wenn man solche Infos offen lässt und dann am Ende einfach sagt "Summe X waren übrigens die VVK-Gebühren, die bekommt ihr nicht zurück."
Hinzu kommt, dass man die Rückzahlung der VVK-Gebühr in den AGB nicht ausschließen darf. Macht OPM aber.
Zitat von: supere10 am 29. September 2021, 09:22:45
Hinzu kommt, dass man die Rückzahlung der VVK-Gebühr in den AGB nicht ausschließen darf. Macht OPM aber.
Ja und trotzdem haben wir alle da gekauft ;) Sorry aber wenn mir das nicht passt oder es gesetzlich nicht erlaubt ist dann kaufe ich da nicht oder gehe gleich dagegen vor.... achso stimmt ja da war es egal weil die Tour unter normalen Bedingungen ja stattgefunden hätte ::)
Wenn ich zum Beispiel in Onlineshops lese das ich bei einer Retoure den Versand selber tragen muss, bestelle ich dort auch nicht. Erspart mir halt den Aufreger im Nachgang wenn Fall X eintritt ;D
Das mit nun 15,60 fehlen. Geschenkt.
Das einzige was mich ein wenig stört ist die "fehlende" Transparenz. Hätte OPM von sich auch gesagt: "Leider müssen wir aus Grund XYZ Summe X vom Kartenpreis einbehalten, um Kosten zu decken etc. Wir bitten dies zu entschuldigen und hoffen auf euer Verständnis", dann wäre alles halb so wild und das Geschreie weniger groß.
Genau, es geht in erster Linie ums Prinzip. Es ist in der Gesamtsumme sehr viel Geld, es wird einfach so einbehalten ohne auch nur den kleinsten Satz dazu, "Kauf mich" ist damit schon auf die Nase gefallen (Quelle (https://www.verbraucherzentrale.nrw/pressemeldungen/presse-nrw/kauf-mich-gmbh-muss-vorverkaufsgebuehren-erstatten-54876?fbclid=IwAR3qkuKaElci6S4NHFoolgJPzwwj8JAhHI0Zu3X0AIjkXsuuMJjmTTbuj2w)) und das ist der selbe Verein. DÄ sprechen in Interviews von Spendenmöglichkeit an Crew und Co., aber das ist bis heute nicht umgesetzt und kommt somit leider auch viel zu spät. Alles in allem Gründe die dafür sprechen, dass man hiergegen vorgehen sollte.
Wie auch schon mehrfach von einigen geschrieben. Wenn ich die Möglichkeit einer Spende bekommen würde, kann der ganze Overhead gerne an Crew und Co gehen. Ich bin aber nicht bereit es einfach hinzunehmen, dass die VVK-Gebühr und die überhöhten Versandkosten ungefragt einbehalten werden.
Naja dann bleibt doch abschließend zusagen
tut euch zusammen, geht dagegen vor und gut ist. Hält euch keiner auf ;)
Aber hier halt den großen Max machen und Gründe aufzählen hilft dann halt auch nicht viel ;D
So und nun bin ich raus bei dem Thema, alles andere geht mich nicht mehr an ;D :-*
Zitat von: Hase am 29. September 2021, 09:17:45
Naja gut, wer sich wie gesagt Tickets von ü 100 und mehr kaufen kann würde ich mal nicht als "arm" bezeichnen ;)
Es geht euch nach Recht und unrecht? Aber sollte man nicht vorher die AGB etc lesen und wenn ein was stört nicht kaufen, oder klagen und nicht erst wen nder Fall xy eintritt.. ;)
Ich habe mir ein Haus gekauft für 1M€. Ich habe bei den Zinsen aber trotzdem um 0,01% verhandelt. Warum soll ich der Bank noch mehr Geld geben? Wenn ich mir ein Haus kaufen kann bin ich ja schon nicht arm ::)
Habe mit OPM wegen der Rückgabe der Tickets telefoniert:
Ich bekomme eine Rückerstattung für 2 Tickets. Könnte aber auf Anforderung nur Eins vorlegen, weil mir das Zweite abhanden gekommen ist. Das wurde nun in meinem Profil vermerkt und ich muss die Tickets nicht vorlegen.
Desweiteren habe ich erzählt, dass ich mir Tickets über eBay gekauft habe. Wenn der Verkäufer mir die Rückerstattung nicht auszahlt, soll ich mich bei denen nochmal melden. Dann würden die den Verkäufer selbst nochmal anschreiben und dazu auffordern.
Zitat von: Hase am 29. September 2021, 09:28:18
Ja und trotzdem haben wir alle da gekauft ;) Sorry aber wenn mir das nicht passt oder es gesetzlich nicht erlaubt ist dann kaufe ich da nicht oder gehe gleich dagegen vor.... achso stimmt ja da war es egal weil die Tour unter normalen Bedingungen ja stattgefunden hätte ::)
Wenn ich zum Beispiel in Onlineshops lese das ich bei einer Retoure den Versand selber tragen muss, bestelle ich dort auch nicht. Erspart mir halt den Aufreger im Nachgang wenn Fall X eintritt ;D
Mit dem Unterschied, dass das Retourenkosten rechtens sind und das Einbehalten der VVK nicht. AGB Teile, die nicht rechtens sind, haben keine Gültigkeit.
Zitat von: Morgoth42x am 29. September 2021, 09:46:39
Mit dem Unterschied, dass das Retourenkosten rechtens sind und das Einbehalten der VVK nicht. AGB Teile, die nicht rechtens sind, haben keine Gültigkeit.
ja und warum kauft man dort wo es nicht rechtens ist? Sicherlich haben hier die wenigstens das wirklich vorher gelesen ::)
Aber wie gesagt, tut euch zusammen und gut ist, in solchen fällen muss ma naj nicht zum einzelkämpfer werden ;)
Zitat von: Hase am 29. September 2021, 09:55:16
ja und warum kauft man dort wo es nicht rechtens ist? Sicherlich haben hier die wenigstens das wirklich vorher gelesen ::)
Aber wie gesagt, tut euch zusammen und gut ist, in solchen fällen muss ma naj nicht zum einzelkämpfer werden ;)
Weil es keine andere Möglichkeit gab?
Hier sprechen sich doch Leute ab
Zitat von: Hase am 29. September 2021, 09:55:16
ja und warum kauft man dort wo es nicht rechtens ist? Sicherlich haben hier die wenigstens das wirklich vorher gelesen ::)
Aber wie gesagt, tut euch zusammen und gut ist, in solchen fällen muss ma naj nicht zum einzelkämpfer werden ;)
Weil man AGB (Passagen) die nicht rechtens sind einfach ignorieren kann, die können da reinschreiben was die wollen.
Ich für meinen Teil warte mit der Rückerstattung. Mal sehen was kommt, hat ja drei Jahre Zeit das ganze. Wenn sie eine Spenden-Option einbauen, werde ich die nutzen.
Zitat von: Hase am 29. September 2021, 09:55:16
ja und warum kauft man dort wo es nicht rechtens ist? Sicherlich haben hier die wenigstens das wirklich vorher gelesen ::)
Weil das 2019 doch noch gar nicht klar war, dass sowas nicht Rechtens ist ;) Das wurde doch erst im Zuge von Corona gerichtlich festgestellt. Wie soll ich 2019 davon ausgehen, dass die AGB eines von DÄ autorisierten Ticketshops nicht rechtens sind? ???
Zitat von: Hase am 29. September 2021, 09:55:16
ja und warum kauft man dort wo es nicht rechtens ist? Sicherlich haben hier die wenigstens das wirklich vorher gelesen ::)
Aber wie gesagt, tut euch zusammen und gut ist, in solchen fällen muss ma naj nicht zum einzelkämpfer werden ;)
Das finde ich jetzt schon ein bisschen Äpfel mit Birnen.
Erstens gibt es anders als beim vom Dir genannten Versandhandel ja keine Ausweichmöglichkeit auf einen anderen Händler.
Zweitens dauerte der VVK wenige Sekunden. Faktisch hatte man da also keine Zeit die AGB zur Kenntnis zu nehmen beim Kaufvorgang. Das kann man juristisch auch mal hinterfragen ob und inwieweit bei sowas AGB überhaupt wirksam einbezogen worden sind, unabhängig von der zusätzlich auch gegebenen inhaltlichen Unzulässigkeit.
Deine Argumentation liefe darauf hinaus, dass man unrechtmäßiges Verhalten bei einem Monopolhändler akzeptieren muss, denn selbst wenn ICH vom Kauf Abstand nehme die Tour immer noch ausverkauft wäre. Im Grunde würdest Du also aufgrund der Marktsituation und daraus resultierenden Marktmacht OPM einen Freifahrtschein für unrechtmäßiges Verhalten erteilen, weil "man kann ja woanders kaufen" (OPM Reaction "uns doch egal, dann dauert der VVK halt 20 Sekunden länger bis ausverkauft, wenn ein paar Leute deshalb nicht kaufen"). Das widerspricht jeglichem Gedanken von Verbraucherschutz, der gerade solche Missbrauchstatbestände verhindern will.
Zitat von: AshleyWilliams am 29. September 2021, 11:08:43Weil das 2019 doch noch gar nicht klar war, dass sowas nicht Rechtens ist ;) Das wurde doch erst im Zuge von Corona gerichtlich festgestellt. Wie soll ich 2019 davon ausgehen, dass die AGB eines von DÄ autorisierten Ticketshops nicht rechtens sind? ???
Dieses.
Habe bei meinem Telefonat natürlich vergessen wegen den Gebühren zu fragen. Weil ich telefonieren absolut hasse und dann immer etwas aufgeregt bin. Aber kann ja sicher noch jemand machen, wenn er sich dort meldet.
Wenn - wie früher (z.B Attacke Royal-Zeiten) - die Vorverkaufsgebühr auf den Tickets separat ausgewiesen wäre, hätte man deren Höhe gekannt und gewusst, was im Falle einer Absage nicht erstattet wird.
Als die Karten noch über örtliche Vorverkaufsstellen vertrieben wurden, sind natürlich keine Versandkosten angefallen und jedem war klar, dass er die bezahlte und bekannte VVK-Gebühr nicht erstattet wird, wenn man wegen einer Tour-Absage seine Karte dort zurückgibt.
Die mögliche Transparenz ist jetzt anscheinend überhaupt nicht mehr gewollt und das stört hier viele....fehlende Transparenz und mangelnde Kommunikation.
Ja und intransparente Klauseln in AGB sind halt nunmal unzulässig.
Ich mein, das ist ja schon klar, dass eine Klausel die sinngemäß sagt: "Im Fall der Rückabwicklung behalten wir eine VVK-Gebühr, die wir dann nach eigenem Gutdünken festlegen" nicht AGB-Recht konform sein kann.
Rechtlich ist es zudem so, dass sicher einige Konzerte nicht abgesagt hätten werden müssen, sondern eben in 2G durchführbar gewesen wären. Für diese Konzerte gibt es schonmal überhaupt gar keine Rechtfertigung irgendeinen Cent einzubehalten. Denn diese Absagen sind allein aus Wirtschaftlichkeitserwägungen der Band erfolgt ("es lohnt sich nicht nur für die Hälfte der Konzerte die Bühne etc. zu buchen"). Nun kaufe ich aber als Fan eben keine Tour, sondern ein einzelnes Konzert, so dass es rechtlich ja völlig egal ist, ob wenn ich ein Ticket für Hamburg gekauft hab, das Konzert in München stattfinden kann. Die zwei Konzerte haben rechtlich keinen Zusammenhang. Somit kann man auch nicht das Konzert in Hamburg mit der Begründung absagen (und dem Ticketkäufer bei der Rückabwicklung noch Gebühren abziehen), dass in München andere Hygienevorschriften gelten. Das ist völlig abwegig.
Ich hoffe schon, dass da noch irgendeine Klarstellung von DÄ kommt, denn eigentlich haben sie ja immer sehr empfindlich reagiert, wenn sich irgendjemand auf ihre Kosten oder Kosten der Fans einen Vorteil verschafft hat.
Und dass sie sich selber bereichern wollen glaube ich jetzt eigentlich nicht.
Die zitierten Urteile des LG Traunstein vom 12.11.2020 und LG München I vom 09.06.2021 sind meines Wissens noch nicht rechtskräftig. Die Begründungen sind schlüssig, dennoch kann die nächte Instanz zu einem anderen Ergebnis kommen.
Ob sich das bei einer Klage wegen der einbehaltenen VVK-Gebühren zuständige AG Traunstein diesen Begründungen folgt, ist auch nicht sicher. Das AG kann eine andere Rechtsauffassung vertreten und als Kläger kann man nicht in Berufung gehen, da diese nur zulässig ist, wenn der Wert des Beschwerdegegenstandes 600 Euro übersteigt (wird wohl bei den meisten Käufern nicht der Fall sein) oder das Gericht des ersten Rechtszuges die Berufung im Urteil zugelassen hat.
Ich bin raus, da ich keine Karten für die Tour bekommen habe.
Tjo, das ist ja das Problem. Bei jedem sind es nur kleine € Beträge, deswegen kann man da nichts machen.
Während es für OPM Millionen sind.
Hab gerade einen Anruf von der Verbraucherzentrale bekommen, leider konnte ich nicht dran gehen aber eine nette Person hat mir da auf die Mailbox gesprochen.
- Sie sagt, es verhält sich ähnlich wie beim Fall mit "Kauf mich". Ich solle OPM auffordern, den Restbetrag auszuzahlen und die PM des Verbraucherschutz und das Gerichtsurteil erwähnen.
- Das Problem ist, ob sie es machen. "Recht haben, Recht bekommen sind leider 2 verschiedene Sachen". Interpretiere ich mal so, dass sich ein Klageweg nicht lohnt (stimme ich als Einzelperson übrigens zu).
Ich geh jetzt noch mal in mich, ob ich dazu die Nerven gerade habe.
Also heißt: Fordern kann man viel. Ob die das machen, bleibt denen überlassen, weil man sowieso nichts tun kann. Nice.
Zitat von: semikolon am 29. September 2021, 11:31:10
Zweitens dauerte der VVK wenige Sekunden. Faktisch hatte man da also keine Zeit die AGB zur Kenntnis zu nehmen beim Kaufvorgang.
Praktisch aber schon. Die AGB´s waren schon vorab abrufbar. Und für alle unschlüssigen war auch genügend Zeit zwischen Bestellvorgang und Überweisung sich die AGB´s durchzulesen und gegebenenfalls vom Kauf zurückzutreten mittels Nichtüberweisung.
Für alle, die sich wehren wollen: Ich habe mal angerufe und habe von der Mitarbeiterin in Auerschleife gesagt bekommen, dass ja, wenn ich JETZT was bestelle VVK-Gebühren aufgelistet sind. Auch nach mehrmaligem erklären, dass ich gab nichts bestellen möchte, sondern mit dem Gebahren der Rückerstattung nicht einverstanden bin sagte sie, ich solle das per Email schreiben und dann kümmern sie sich drum. OPM IST KAUFMICH GmbH (Selbe Adresse, selber Geschäftsführer). Die wurden doch schon verurteilt, warum machen sie dann den selben Scheiß noch mal. Sowas regt mich auf. Gerade deshalb bin ich dafür, dass sich viele wehren und nicht nur vereinzelte. Die Klausel in den AGB, dass die VVK-Gebühren eingehalten werden ist sowieso unwirksam.
Wer möchte, der kann meinen Text gerne kopieren und verwenden. Natürlich sind die Zahlen auszutauschen:
ZitatBetreff: Rückerstattung der Eintrittskarten der "In The Ä Tonight"- Tournee (ursprünglicher Termin 08.12.2020, Festhalle Frankfurt am Main) – Referenz-Nr. XXXXX
Sehr geehrte Damen und Herren,
auf Ihrer Internetseite https://bademeister.opm-shop.com informieren Sie über die Rückerstattung der Eintrittskarten der nun abgesagten Tournee "In The Ä Tonight"; unter anderem schreiben Sie dort wie folgt: ,,Die OPM Merchandising GmbH erstattet den Ticketpreis exklusive der Gebühren für Leistungen, die bereits durch OPM bzw. den Veranstalter erbracht wurden."
Ich habe am 14.11.2019 zwei Tickets zu je 58,50 Euro erworben – wobei laut Lieferschein je Ticket 1,00 Euro Gebühren für die Nutzung des örtlichen ÖPNV entfallen. Für Porto und Verpackung wurden – im Übrigen unberechtigterweise – 6,50 Euro berechnet. Unberechtigt deshalb, weil die Tickets per Brief DIN 5 lang versendet wurden und nicht per Paket. Für Briefversand wäre entsprechend Ihrer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) Nr. 5.1.1 ein Porto von 4,90 Euro korrekt gewesen. Der von mir bezahlte Gesamtbetrag belief sich auf 123,50 Euro, abzüglich der explizit ausgewiesenen Gebühren für Porto und Verpackung somit auf 117,00 Euro.
Über Ihre o. g. Internetseite wird jedoch lediglich ein Teilbetrag von 106,60 Euro zur Rückerstattung freigegeben. Auf telefonische Nachfrage teilte man mir heute Vormittag mit, dass der Differenzbetrag von 10,40 Euro einbehalten werde, da pro Ticket 5,20 Euro Vorkaufsgebühren angefallen wären.
Tatsache ist jedoch, dass weder auf der via E-Mail übermittelten Bestellbestätigung noch auf dem Lieferschein noch auf dem Ticket selbst Vorkaufs- bzw. (abgesehen von den o. g.) anderweitige Gebührenbestandteile ausgewiesen wurden. Der Betrag von 5,20 Euro Vorverkaufsgebühr pro Ticket erscheint mir daher willkürlich.
Nr. 5.1 Ihrer AGB ist zwar zu entnehmen, dass ,,alle ausgewiesenen (Kauf-)Preise [..] Gesamtpreise dar[stellen] d.h. sie beinhalten sämtliche Preisbestandteile einschließlich anfallender Umsatzsteuer. Der Gesamtpreis für Eintrittskarten setzt sich aus Ticketgrundpreis, Vorverkaufsgebühren und ggfs. sonstiger Gebühren (z.B. Systemgebühr, ÖPNV-Gebühren), jeweils inkl. der gesetzlichen Mehrwertsteuer, zusammen." Nr. 9 Ihrer AGB legt zur Rückgabe von Eintrittskarten ferner Folgendes fest: ,,Eine Rückgabe von Eintrittskarten ist grundsätzlich nur bei Ausfall und/oder Verlegung der Veranstaltung möglich. Bei Ausfall und/oder Verlegung wird der Ticketpreis mit Ausnahme der Vorverkaufsgebühren, Systemgebühren und Versandkosten zurückerstattet. Diese Gebühren stellen den Gegenwert der auch im Falle einer Rückgabe von Eintrittskarten geleisteten Vermittlungsleistung dar. Der Rückerstattungsanspruch richtet sich gegen den jeweiligen Veranstalter. OPM übernimmt in einem solchen Fall lediglich die Rückabwicklung im Rahmen des Vertragsverhältnisses zwischen Kunden und Veranstalter, soweit der Veranstalter OPM die entsprechenden Beträge zur Verfügung stellt."
Sowohl die Klausel in Nr. 5.1 als auch in Nr. 9 erweisen sich unter Berücksichtigung der Rechtsprechung des LG München I vom 09.06.2021, Az. 37 O 5667/20, als unwirksam.
Ferner hat das LG Traunstein (Az. 7 O 1732/20) in einem einstweiligen Verfügungsverfahren der Verbraucherzentrale NRW gegen die Praxis des Ticketvermittlers ,,Kauf mich GmbH" im Zusammenhang mit der abgesagten ,,Alles ohne Strom"-Konzerttournee der Band ,,Die Toten Hosen" entschieden, dass Ticketvermittler keine Vorverkaufsgebühren einbehalten dürfen, wenn Konzerte aufgrund behördlicher Anordnungen nicht stattfinden. Das Gericht rügte in diesem Verfahren u. a., dass der Ticketvermittler Vorkaufsgebühren einbehalten hatte, ohne dass hierüber eine einvernehmliche Vereinbarung erzielt wird, obwohl diese Vorverkaufsgebühren im Bestellvorgang nicht ausgewiesen wurden. Nach Auffassung des Gerichts hätten Vorverkaufsgebühren, auch wenn deren Erhebung in der Branche üblich sei, explizit ausgewiesen und in der Höhe beziffert werden müssen.
Angesichts der obigen Ausführungen wird somit von Ihrer Seite versucht, einen Teilbetrag von 10,40 Euro – von Ihnen als Vorverkaufsgebühr bezeichnet – unberechtigterweise einzubehalten.
Ich fordere Sie daher ultimativ auf, den vollen Ticketpreis in Höhe von 117,00 Euro bis spätestens 31.10.2021 auf meine Visa Kreditkarte gültig bis 1/2024 zurückzuerstatten, andernfalls werde ich rechtliche Schritte gegen Sie einleiten.
Mit freundlichen Grüßen
Die Besten Fans der Welt .......
Zitat von: angerofjames am 29. September 2021, 17:05:25
Die Besten Fans der Welt .......
Ahja... Also gegen Nazis sollen wir vorgehen, aber gegen Betrüger nicht? ???
Falls es jemanden interessiert, folgende Antwort kam von OPM:
vielen Dank für Deine Email.
Der Differenzbetrag ergibt sich zum Einen aus den Versandkosten Deiner
Tickets und zum Anderen aus den Vorverkaufsgebühren. Die bei Sitzplätzen
zusätzlich erhobenen Systemgebühren können ebenfalls nicht erstattet
werden, diese werden u.a. für die Leistungen Dritter bei der
Bestuhlungs-/Saalplanung, des IT-basierten Ticketingsystems und weiteren
Serviceleistungen verwendet.
Da die gesamte Livebranche immer noch um ihr Überleben kämpft, bitten
wir um Verständnis, dass bei dieser Tournee, wie übrigens auch bei allen
anderen uns bekannten abgesagten oder verschobenen Tourneen, die
genannten Gebühren nicht zurückerstattet werden können.
Solltest du eine genau Aufstellung der einbehaltenen Gebühren wünschen,
melde dich gerne erneut bei uns.
@Dr. Arzt
Perfekt, Herr Kollege ;D
Zitat von: Äva am 29. September 2021, 17:47:59
Falls es jemanden interessiert, folgende Antwort kam von OPM:
vielen Dank für Deine Email.
Der Differenzbetrag ergibt sich zum Einen aus den Versandkosten Deiner
Tickets und zum Anderen aus den Vorverkaufsgebühren. Die bei Sitzplätzen
zusätzlich erhobenen Systemgebühren können ebenfalls nicht erstattet
werden, diese werden u.a. für die Leistungen Dritter bei der
Bestuhlungs-/Saalplanung, des IT-basierten Ticketingsystems und weiteren
Serviceleistungen verwendet.
Da die gesamte Livebranche immer noch um ihr Überleben kämpft, bitten
wir um Verständnis, dass bei dieser Tournee, wie übrigens auch bei allen
anderen uns bekannten abgesagten oder verschobenen Tourneen, die
genannten Gebühren nicht zurückerstattet werden können.
Solltest du eine genau Aufstellung der einbehaltenen Gebühren wünschen,
melde dich gerne erneut bei uns.
Das ist schon......puuuh.
Entweder dürfen sie es zurückbehalten oder nicht. Dass die "Livebranche" um ihr Überleben kämpft ist ja nun kein juristisches Argument......
Es hilft der "Livebranche" ja auch nichts wenn Wolfgang Huber oder die Hosen das Geld einstecken.
Es bleibt schon die Frage wo da konkret für OPM die Millionen, die da jetzt einbehalten werden, angefallen sind. Es wird ja nicht gesagt, dass das jetzt an die darbende Livebranche weitergeleitet wird........Zunächst mal hat OPM das Geld.........
Nach wie vor ein sehr sehr fragwürdiges Geschäftsgebahren.
Ehrlich gesagt wie bei Banken.........die wehren sich auch mit Händen und Füßen dagegen, unrechtmäßig erhobene Gebühren zurückzuerstatten, weil es aufgrund des anhaltenden Negativzinsumfeldes für die Banken ja eh schon so schwer geworden ist.
Die paar Euros tun dem einzelnen wahrscheinlich nicht weh.....aber es vom Verhalten her trotzdem sehr sehr fragwürdig.
Leider habe ich keine Mail mehr von meiner Bestellung... verdammt.
Zitat von: AshleyWilliams am 29. September 2021, 17:20:51
Ahja... Also gegen Nazis sollen wir vorgehen, aber gegen Betrüger nicht? ???
Puh also nichts für Ungut, aber das sind halt auch 2 verschiedene Paar Schuhe. Ich bin ja nun auch echt kein Fan von OPM und deren Gebahren um die Versandkosten und nein, auch ich finde die fehlende Transparenz nicht gut.
Aber wenn ich hier lese "Betrüger!!" Oder lasst uns Sammelklage einreichen, weiß ich wieder das ich in Deutschland lebe. Das ist so typisch deutsch. ;D versteht mich nicht falsch, ich sagte ja etwas weiter vorne im Thread auch, ich weiß das ich es mir leisten kann drauf zu verzichten, nicht jeder kann das. Keine Frage, aber wegen 7 (um den Dreh) Euro pro Ticket so ein Geschrei. Also ich weiß ja nicht... musste wirklich lachen beim Brief von Dr. Arzt (nichts gegen dich,bitte nicht falsch auffassen!) das ist Deutschland in seiner Reinform. ;D
Ansonsten hoffe ich sehr das opm und/oder die Band Recht bald ein Statement abgeben. Ich denke das könnte die Wogen etwas glätten. Das Problem lag für mich schon darin, nicht von Anfang an offen zu kommunizieren, dass da ein bisschen was wegfällt. Ich bin mir sicher, dass Drama wäre nicht so schlimm ausgefallen. Den Vorwurf muss sich OPM und auch DÄ gefallen lassen.
Zu dem was Äva gepostet hat. Naja, da muss ich sagen..ist zwar nett geschrieben im Sinne von "ja aber die Branche!!" aber ich behaupte, dass kaufmich durch dth genug Reibach macht. Ob man da so auf die Tränendrüse drücken muss? Ich weiß nicht. Dann hättet ihr das doch bitte einfach vorher gesagt und gut wäre für viele gewesen. ::)
Ich spende wirklich gerne, und viele andere ja auch..(wie hier auch schon von einigen geschrieben) und wäre auch bereit gewesen Tickets zu spenden, aber so? Dumm gelaufen...
So das musste jetzt raus, Freunde. ;D
Naja, Betrug ist ein sehr hartes Wort. Unseriös aber alle mal. Hochgradig unseriös. Vor allem, wenn man für dieses Handeln schon mal auf die Finger bekommen hat.
Das Ding ist: die verdienen sich eine goldene Nase damit. Ist das gerecht? Mit irgendwelchen willkürlichen VVK Gebühren um sich schmeißen und Geld einbehalten? Kann ja dann jede Firma machen und Millionen scheffeln.
Mir fehlen bei meiner Rückzahlung mindestens 19€ für 2 Tickets. Wenn wir mal grob überschlagen, dass 500.000 Tickets verkauft wurden, sind das 3,75 Millionen €, die einbehalten werden (vermutlich sogar noch mehr). Ich wüsste gerne, wo so viele Kosten angefallen sind.
Mir geht es auch vor allem um die fehlende Transparenz und das "Weiter so" trotz der Sache mit "Kauf mich" im selben Haus.
Betrug und andere Vergleiche sind hart und für jeden selbst zu werten. Ich persönlich würde für mich sagen: Sich gegen die Mächtigen (TM) zu wehren ist selten verkehrt (wenn auch häufig kaum möglich). In diesem Fall besteht letztlich eben auch ein Machtgefälle, daher kommt für mich auch das "verarscht"-Gefühl. Prinzipbedingt eben.
"Besten Fans der Welt" als Vorwurf? Mmh, schwierig... Das kommt ja von "Beste Band der Welt" und die sollte vielleicht auch den "Besten Ticketvermittler der Welt" haben. Und zu diesem würde nach meinem Verständnis eben auch entsprechende Transparenz gehören und eben keine "Weiter so" bei anderslautenden Urteilen (auch wenn diese noch nichts rechtskräftig sein sollen).
Als letztes und zur Transparenz meinerseits:
Bei mir geht es um 6 Karten (2 + 4).
Kosten waren 122,50€ + 238,50€ = 361€ (jeweils inklusive der tatsächlich unrechtmäßigen 6,50€ für "Porto und Verpackung, da lediglich ein Briefversand erfolgte).
Ohne Versand entsprechend 116€ + 232€ = 348€.
Erstattet bekommen soll ich den (beliebig) verringerten Betrag von 105,60€ + 211,20€ = 316,80€.
Differenz also 348€ - 316,80€ = 31,20€.
Pro Ticket also 31,20€ / 6 = 5,20€. Immerhin das passt zu dem von Dr. Arzt genannten selben VVK-Betrag.
Ich werde noch etwas warten.
Als optionale Spende transparent auswählbar wäre es für mich wohl ein no-brainer gewesen. So hat es eben einen Beigeschmack.
Schönen Abend noch und danke an alle für die Infos und weitgehend entspannte Diskussion!
Zitat von: Äva am 29. September 2021, 17:47:59
Da die gesamte Livebranche immer noch um ihr Überleben kämpft, bitten
wir um Verständnis, dass bei dieser Tournee, wie übrigens auch bei allen
anderen uns bekannten abgesagten oder verschobenen Tourneen, die
genannten Gebühren nicht zurückerstattet werden können.
Ah, weil alle die Gebüren unterschlagen tun wir das auch! oder was?
Es ist scheiss egal ob die "Können" die
MÜSSEN Wenn solche Ticketverkäufer dann pleite gehen ist das nicht mal schade drum...
Zitat von: Stulle mit Jagdwurst am 29. September 2021, 18:02:53
Aber wenn ich hier lese "Betrüger!!" Oder lasst uns Sammelklage einreichen, weiß ich wieder das ich in Deutschland lebe. Das ist so typisch deutsch. ;D versteht mich nicht falsch, ich sagte ja etwas weiter vorne im Thread auch, ich weiß das ich es mir leisten kann drauf zu verzichten, nicht jeder kann das. Keine Frage, aber wegen 7 (um den Dreh) Euro pro Ticket so ein Geschrei. Also ich weiß ja nicht... musste wirklich lachen beim Brief von Dr. Arzt (nichts gegen dich,bitte nicht falsch auffassen!) das ist Deutschland in seiner Reinform. ;D
Kein Ding. Ich find, wenn wir schon in einem Rechtsstaat leben, dann sollte das Recht ja wohl auch angewendet werden. Wenn man sich nicht an die Gesetze halten muss/soll/darf, dann wären diese ja wohl obsolet. Also wozu dann so dicke Schinken und 40fach dicke Kommentare zu den Schinken überhaupt herausgeben, wenn man die Wahl hat "och heute halte ich mal dran und morgen mal wieder nicht...".
Zitat von: Gabumon am 29. September 2021, 19:43:33
Ah, weil alle die Gebüren unterschlagen tun wir das auch! oder was?
Es ist scheiss egal ob die "Können" die MÜSSEN Wenn solche Ticketverkäufer dann pleite gehen ist das nicht mal schade drum...
Wow, Gabu, Wir sind mal einer Meinung!
Es wäre ja auch kein Problem mit einem Ankreuzfeld "Ich möchte armen Millionären meine VVK Gebühr spenden" oder so. Aber einfach kackedreist das einbehalten ist halt ein No Go
Auf Facebook schrieb eine Person, dass sie den Restbetrag erstattet bekommt:
ZitatNö hab einfach geschrieben das es nicht rechtens ist und das es Gerichtsurteile gibt die sie sicherlich vorliegen haben... fünf Sätze. Ohne Anwalt und so geschrieben ...
Ich kann manche Meinung wenig nachvollziehen.
Da wird hier über Weiterverkäufer hergezogen, aber da wird es hingenommen und sogar positiv gewertet (das man der Branche hilft?)
Nach so einer Logik kann man auch dem Weiterverkäufer unterstellen, dass er ein Ticketvermittler ist, der es Menschen ermöglicht ohne VVK-Stress an Tickets zu kommen. Dafür muss man dann halt eine Gebühr zahlen.
Sorry Leute, aber wenn ihr wirklich glaubt, dass der arme Bühnenarbeiter (oder ähnliches) an dem einbehaltenen Geld verdient, könnt ihr auch dem Osterhasen begegnen.
Zitat von: Äva am 29. September 2021, 17:47:59
Falls es jemanden interessiert, folgende Antwort kam von OPM:
...
Da die gesamte Livebranche immer noch um ihr Überleben kämpft, bitten
wir um Verständnis, dass bei dieser Tournee, wie übrigens auch bei allen
anderen uns bekannten abgesagten oder verschobenen Tourneen, die
genannten Gebühren nicht zurückerstattet werden können.
...
Die
gesamte Livebranche kämpft immer noch um ihr Überleben. Diese verallgemeinerte Behauptung wage ich zu bezweifeln, da sie sicherlich nicht auf alle in dieser Branche Tätigen zutrifft.
Beispiel: Zu der Livebranche zählen ja auch die Veranstalter und da hat Kiki Ressler von KKT gesagt, dass die großen Veranstalter und auch die mittleren wie KKT die coronabedingte Krise überleben werden.
https://www.sueddeutsche.de/leben/portraet-schoen-dreckig-1.4905239
Dies dürfte auch für
kauf mich und
OPM gelten.
Zumal die großen es viel einfacher haben als die kleinen.
Mir kann keiner erzählen das nicht KKT, Kauf mich, JKP etc getrennt von einander sich Gelder über Coronahilfen aquiriert haben. Die werden natürlich auch irgendwo weniger Umsätze gehabt haben aber von "kurz vor der Pleite" stehen kann da wohl keiner reden...
Nicht die gesamte Branche leidet. Die kleinen Leiden und die haben genau was davon das OPM, Kauf Mich etc die Gebüren einhalten? Achja, nix...
Zitat von: Gabumon am 30. September 2021, 07:23:16
Zumal die großen es viel einfacher haben als die kleinen.
Mir kann keiner erzählen das nicht KKT, Kauf mich, JKP etc getrennt von einander sich Gelder über Coronahilfen aquiriert haben. Die werden natürlich auch irgendwo weniger Umsätze gehabt haben aber von "kurz vor der Pleite" stehen kann da wohl keiner reden...
Nicht die gesamte Branche leidet. Die kleinen Leiden und die haben genau was davon das OPM, Kauf Mich etc die Gebüren einhalten? Achja, nix...
Das ist ja genau der Punkt.
Hinter OPM steckt genau eine Person: Wolfgang Huber.
Und die Gewinne werden könnte ich mir vorstellen über entsprechende Verträge entweder Richtung DTH oder DÄ geroutet.
Insoweit ist es schon erklärungsbedürftig, warum das der Livebranche helfen soll..........
Hab das Geld nun schon auf meine Kreditkarte zurück erstattet bekommen.
Hab aber auch mal einen Zweizeiler wegen den Gebühren geschickt.
Zitat von: semikolon am 30. September 2021, 09:07:49
Das ist ja genau der Punkt.
Hinter OPM steckt genau eine Person: Wolfgang Huber.
Und die Gewinne werden könnte ich mir vorstellen über entsprechende Verträge entweder Richtung DTH oder DÄ geroutet.
Insoweit ist es schon erklärungsbedürftig, warum das der Livebranche helfen soll..........
Also Kaufmich gehört ja zu 68% den 4 Bandmitgliedern der DTH, die nicht Schlagzeug spielen. Adresse, Geschäftsführer usw sind 1:1 identisch von Kaufmich mit OPM...Wenn jemand Zugang zu Creditreform hat, könnte er einsehen, wer bei OPM so alles Gesellschafter ist...
Andere Frage (weiß ne ob das schon geklärt ist)
Wenn man die Kohl zurück hat, braucht man auch kein Ticket mehr vorlegen oder? Musste schon jemand sein Ticket hinschicken?
Zitat von: Hase am 30. September 2021, 13:19:54
Andere Frage (weiß ne ob das schon geklärt ist)
Wenn man die Kohl zurück hat, braucht man auch kein Ticket mehr vorlegen oder? Musste schon jemand sein Ticket hinschicken?
Nein, wenn die Rückerstattung bestätigt ist darf man das wertlose Ticket behalten. Was du dann damit machst... dein Cing.
Korrekt, würde mich aber nicht überraschen, wenn sie die einbehaltenen Gebühren dann auch nur gegen Vorlage des Tickets zurück erstatten würden ;D
Zitat von: Hannoveraner am 30. September 2021, 13:05:57
Also Kaufmich gehört ja zu 68% den 4 Bandmitgliedern der DTH, die nicht Schlagzeug spielen. Adresse, Geschäftsführer usw sind 1:1 identisch von Kaufmich mit OPM...Wenn jemand Zugang zu Creditreform hat, könnte er einsehen, wer bei OPM so alles Gesellschafter ist...
Oder man ist bereit, für die Liste der Gesllschafter 8,50 € auszugeben.
https://www.webvalid.de/company/OPM+Merchandising+GmbH,+Altenmarkt/HRB+16280
Wir können ja unsere Finanzen für die Auskunft poolen. Ich behalte aber 6,66 € von den jeweiligen Beiträgen als Systemgebühr ein. :P
OPM gehört seit dem Tod von Ex-DTH-Manager Joachim Hülder zu 100% Huber. Davor hatte Hülder 70%, Huber 30%.
Nach meiner Freundlichen Email von vorgestern, habe ich gerade eine Gutschriftsbestätigung erhalten über die Gebühren sogar inkl. der 6,50€ Versandkosten! Obwohl ich diese nicht gefordert hatte.
Geht doch ;)
Edit auf dem Konto ist jetzt schon mal der Reduziete Ticketpreis eingegangen. Ich berichte wann die Gebühren da sind.
Hallo liebe Leute! :)
Jetzt hab ich mich extra registriert, um euch folgendes mitzuteilen:
OPM hat mir per Mail folgendes bestätigt:
"Hallo...,
Deine Gutschrift wurde in unserem System erfasst. Wir bestätigen die Erstattung in Höhe von...
Der Gutschriftsbetrag wird per Kreditkarte erstattet."
Das Interessante (und verwirrende) daran ist, dass der genannte Betrag der GESAMTE Ticketpreis sogar inklusive Versandkosten ist. Und das für zwei separat verschickte Tickets (regulär und Zusatzkonzert).
Ob OPM das tatsächlich so überweist, werde ich berichten.
Achja, ich hatte am Montag per Mail nur einen kurzen Text verfasst mit Bezug auf das Urteil des Landgericht München I und dass ich die komplette Rückerstattung inklusive VVK-Gebühr verlange.
Bei sind die Erstattungen (ohne die Gebühr) für meine beiden Tickets seit heute auf meinem Bankkonto vorgemerkt. Habe allerdings (noch) nichts im Hinblick auf die VVK-Gebühr unternommen. An diejenigen, die ebenfalls bereits die Rückerstattung angestoßen hatten, bevor hier einige User erfolgreich berichteten, dass OPM ihrer Forderung nachkommt: Was unternehmt ihr jetzt? Schreibt ihr OPM noch nachträglich an und fordert auch die Erstattung der VVK-Gebühr?
Für das Gelaber von denen, von wegen der Branche geht es so schlecht, habe ich auch keinerlei Verständnis. Gute Argumente wurden ja hier nun schon mehrere genannt, zumal das Geld eben auch niemals denen zu Gute kommen würde, die es wirklich dringend benötigen.
Da könnte ich denen auch mit Gegenargumenten kommen und was vorjammern. Auch ich arbeite in einer Branche, die immer noch sehr leidet und bin noch bis Ende des Jahres in Kurzarbeit. Auch wenn es sich bei meinen Gebühren nur um wenige Euro handelt, sorgen diese eben auch dafür, dass ich mir davon Lebensmittel kaufen kann.
Zitat von: Tigi am 30. September 2021, 13:45:33
Oder man ist bereit, für die Liste der Gesllschafter 8,50 € auszugeben.
https://www.webvalid.de/company/OPM+Merchandising+GmbH,+Altenmarkt/HRB+16280
Diese Informationen bekommst Du direkt vom Handelsregister (www.unternehmensregister.de) für 1,50 EUR.
Die letzte Änderung der Gesellschafterliste erfolgte am 27.02.2017, also gut 2 Jahre nach Joachim Hülders Tod
Zitat von: Äva am 29. September 2021, 17:47:59
Falls es jemanden interessiert, folgende Antwort kam von OPM:
...
Da die gesamte Livebranche immer noch um ihr Überleben kämpft, bitten
wir um Verständnis, dass bei dieser Tournee, wie übrigens auch bei allen
anderen uns bekannten abgesagten oder verschobenen Tourneen, die
genannten Gebühren nicht zurückerstattet werden können.
Solltest du eine genau Aufstellung der einbehaltenen Gebühren wünschen,
melde dich gerne erneut bei uns.
Wäre interessant zu wissen, ob man auch eine Aufstellung bekommen kann, wie das Einbehaltene Geld den der Livebranche zukommt und wer die entsprechende Spendenquittung ausstellt :P
Zitat von: Morgoth42x am 30. September 2021, 16:57:57
Wäre interessant zu wissen, ob man auch eine Aufstellung bekommen kann, wie das Einbehaltene Geld den der Livebranche zukommt und wer die entsprechende Spendenquittung ausstellt :P
Ich bin mal gemein und behaupte: OPM ist sich selbst am nächsten. Die werden ihre Rechnungen bezahlen und das war es.
Zitat von: Hannoveraner am 30. September 2021, 13:05:57
Also Kaufmich gehört ja zu 68% den 4 Bandmitgliedern der DTH, die nicht Schlagzeug spielen. Adresse, Geschäftsführer usw sind 1:1 identisch von Kaufmich mit OPM...Wenn jemand Zugang zu Creditreform hat, könnte er einsehen, wer bei OPM so alles Gesellschafter ist...
Laut Handelsregister ist Wolfgang Huber nicht nur Geschäftsführer sondern auch Alleingesellschafter.
Interessanter wäre das Transparenzregister. Da wären etwaige Treuhandverträge registriert.
Kann man auch einsehen müsste man sich aber mit Ausweis registrieren.....
Zitat von: gigarod am 30. September 2021, 18:02:38
Ich bin mal gemein und behaupte: OPM ist sich selbst am nächsten. Die werden ihre Rechnungen bezahlen und das war es.
Die zahlen ihre Rechnungen ganz bestimmt auch so schon
Habe nun auch eine entsprechende Mail geschrieben.
Warum haben die nicht ein Statement veröffentlicht, in dem sie sagen, dass sie einen Teil für eigene Unkosten einbehalten müssen, aber – sagen wir mal – die Hälfte der "Gebühren" an Crewmitglieder oder so spenden? Da hätten sie sogar noch einen Sympathiepunkt bekommen.
Gestern die Gebühren als Gutschrift per Mail bestätigt bekommen. Jetzt schon auf dem Konto!
Man kann denken was man möchte, aber in der Rückabwicklung scheint es echt zügig zu gehen.
Was habt ihr denn da nun nach eurem Einspruch wiederbekommen? Nur die VVK-Gebühren oder auch die überteuerten Versandgebühren, bzw. Teile davon?
Wäre jemand so nett zu posten was er OPM in kurzen Sätzen geschrieben hat. Will denen nicht so einen Roman schreiben wie Dr. Arzt ;)
Ich bekam bei meiner Gutschrifts-Bestätigung noch folgenden Zusatz:
ZitatNicht erstattbare Gebühren: EUR 12,50.
Der Differenzbetrag ergibt sich zum einen aus den Versandkosten, diese belaufen sich für den Versand innerhalb Deutschlands auf 6,50 EUR, für Österreich auf 9,90 EUR und für die Schweiz auf 14,00 EUR, zum anderen aus den Vorverkaufsgebühren in Höhe von EUR 12,50.
Die bei Sitzplätzen erhobenen Systemgebühren können ebenfalls nicht erstattet werden. Diese Gebühren werden u.a. für die Leistung der Bestuhlungs-/Saalplanung, IT-basierten Ticketingsystems und weiteren Serviceleistungen verwendet.
12,50€ VVK-Gebühr bei zwei Tickets. Macht 6,25€ Gebühr pro Ticket. Hatte hier nicht jemand einen anderen Betrag als Gebühr? Wenn ja: würfeln die die Gebühren?
Ajo, habe dann geantwortet, dass ich gerne wissen würde, wieso der Versand von einem normalen Brief mit 6,50€ so hoch angesetzt ist und wo da die Rechtfertigung dafür ist. Denn zwei Tickets und einen Brief in einen Couvert stecken können keine Kosten von 5€ sein. Habe dann auch freundlich auf den Vorfall mit DTH hingewiesen, erwähnt, dass das ein sehr unprofessionelles Verhalten ist und eine Rückzahlung meiner Gebühren gefordert. Mal sehen ob das was bringt.
Zitat von: DÄmon am 01. Oktober 2021, 09:17:11
Wäre jemand so nett zu posten was er OPM in kurzen Sätzen geschrieben hat. Will denen nicht so einen Roman schreiben wie Dr. Arzt ;)
Habe einen eigenen Roman ähnlich dem von Dr. Arzt geschrieben. Bisher aber noch keine Antwort.
Zitat von: supere10 am 01. Oktober 2021, 10:13:32
Ich bekam bei meiner Gutschrifts-Bestätigung noch folgenden Zusatz:
12,50€ VVK-Gebühr bei zwei Tickets. Macht 6,25€ Gebühr pro Ticket. Hatte hier nicht jemand einen anderen Betrag als Gebühr? Wenn ja: würfeln die die Gebühren?
Bei mir kommt 5,20 Euro pro Ticket als VVK-Gebühr raus. Wenn ich den bezahlten Betrag minus Teilrückerstattung, minus 6,50 Euro mache. Kann es sein, dass die Tickets für deine Stadt mehr kosten, als die für Berlin? Daran wird's liegen. VVK-Gebühr ist wohl dann prozentual.
Zitat von: AshleyWilliams am 01. Oktober 2021, 10:16:30
Bei mir kommt 5,20 Euro pro Ticket als VVK-Gebühr raus. Wenn ich den bezahlten Betrag minus Teilrückerstattung, minus 6,50 Euro mache. Kann es sein, dass die Tickets für deine Stadt mehr kosten, als die für Berlin? Daran wird's liegen. VVK-Gebühr ist wohl dann prozentual.
Meine Tickets haben 59€/Stück gekostet. Das mit dem prozentualen Anteil macht natürlich Sinn.
Zitat von: supere10 am 01. Oktober 2021, 10:24:04
Meine Tickets haben 59€/Stück gekostet. Das mit dem prozentualen Anteil macht natürlich Sinn.
Meine 58 Euro / Stück.
Zitat von: AshleyWilliams am 01. Oktober 2021, 10:35:51Meine 58 Euro / Stück.
Da kann ja dann was nicht.
Berichtigt mich, wenn ich falsch gerechnet habe, aber dann sind die Gebühren bei dir 8,9%, bei mir 10,6%.
Zitat von: supere10 am 01. Oktober 2021, 10:38:29
Da kann ja dann was nicht.
Berichtigt mich, wenn ich falsch gerechnet habe, aber dann sind die Gebühren bei dir 8,9%, bei mir 10,6%.
Mathe ist nicht meine Stärke. Aber bei mir kam es genau auf die 5,20 Euro, die hier auch andere erwähnt haben. ???
Ihr müsst ggf. den ÖPNV Zuschlag beachten ;)
Steht, wenn dann auf den Tickets ob's den gibt/gab. Anhand des Logos der örtlichen Verkehrsbetriebe erkennbar.
Für die Interessierten mein Kenntnisstand bzgl. Innenraumkarten:
Stadt - Kaufpreis - Rückerstattung
----------------------------------------------------
Berlin - 58,00€ - 52,80€
Erfurt - 58,00€ - 52,80€
Leipzig - 59,00€ - 53,80€
Hannover - 59,00€ - 53,80€
Hamburg - 60,50€ - 55,30€
Zürich - 77,40€ - 69,60€
Jetzt kommen wir alle auf eine rote Liste bei OPM und werden bei zukünftigen Vorverkäufen blockiert, gesperrt oder werden auf einen extra langsamen Server weitergeleitet... ;D
@DÄmon
In meiner mail stand, dass
-ich gemerkt habe, dass ich pro Ticket 5,20€ weniger zurückbekommen soll.
-das Landgericht München I dazu am 09.06.2021 entschieden hat: Der Kunde wird unangemessen benachteiligt, sollte das Risiko einer Absage der Konzerte vom Veranstalter auf den Kunden übertragen werden.
-die VVK-Gebühr weder auf den Tickets noch auf den Rechnungen ausgewiesen ist und ich als Kunde das wirtschaftliche Risiko also nicht abschätzen kann.
-ich OPM auffordere, die Option einer kompletten Rückerstattung möglich zu machen.
Ich finde es äußerst unschön, dass anscheinend gewürfelt wird, wer wieviel zurückbekommt.
Hätte man von Anfang an einen Button eingebaut "ich verzichte auf 5€/10€/den ganzen Betrag" hätten das doch viele genutzt. Dazu noch ne kurze Erklärung, wo das Geld dann landet. So ist das alles dermaßen intransparent und enttäuschend... :(
Zitat von: BlaueTante am 01. Oktober 2021, 14:39:56
@DÄmon
In meiner mail stand, dass
-ich gemerkt habe, dass ich pro Ticket 5,20€ weniger zurückbekommen soll.
-das Landgericht München I dazu am 09.06.2021 entschieden hat: Der Kunde wird unangemessen benachteiligt, sollte das Risiko einer Absage der Konzerte vom Veranstalter auf den Kunden übertragen werden.
-die VVK-Gebühr weder auf den Tickets noch auf den Rechnungen ausgewiesen ist und ich als Kunde das wirtschaftliche Risiko also nicht abschätzen kann.
-ich OPM auffordere, die Option einer kompletten Rückerstattung möglich zu machen.
Ich finde es äußerst unschön, dass anscheinend gewürfelt wird, wer wieviel zurückbekommt.
Hätte man von Anfang an einen Button eingebaut "ich verzichte auf 5€/10€/den ganzen Betrag" hätten das doch viele genutzt. Dazu noch ne kurze Erklärung, wo das Geld dann landet. So ist das alles dermaßen intransparent und enttäuschend... :(
DÄ hatten ja im Interview auch gesagt, dass diese Möglichkeit umsetzen wollen weil der Vorschlag von Fans kam. Komisch dass das wohl doch nicht gemacht wurde.
Zitat von: semikolon am 01. Oktober 2021, 17:01:16
DÄ hatten ja im Interview auch gesagt, dass diese Möglichkeit umsetzen wollen weil der Vorschlag von Fans kam. Komisch dass das wohl doch nicht gemacht wurde.
Vielleicht wird abgewartet, bis ein großer Teil der Rückerstattung erfolgt ist, dann kann man das beim kleinen Rest ganz generös anbieten.
Wie und an wen das dann verteilt werden soll, wäre dann jedoch auch noch
vorab zu kommunizieren.
Vielleicht ist auch problematisch, dass DÄ an OPM nicht beteiligt sind und damit der Einfluss auf Herrn Huber sich schwieriger gestaltet.
Vermutlich hat Herr Huber dann einfach gesagt "zu Aufwendig, machen wir nicht" und DÄ sind jetzt stinking und hätten lieber ihren eigenen Ticketshop gemacht
Bei den Hosen grummelte man ja auch erst viel später von "Ja wir bezahlen davon auch teile der Crew"... Nu mit denen hat man Verträge die hätten die so oder so zahlen müssen (Die dürften nämlich Garantien bei Absage in den Verträgen haben)
Ich hatte von OPM ja direkt eine automatische Antwort bekommen, dass sie sich innerhalb von drei Werktagen bei mir melden. Die waren gestern rum. Bisher kam nichts... ::)
Moin,
ich wollte euch hier Mal den Hinweis geben, dass es dazu ein Gesetz gibt. Das hatte ich OPM geschrieben und eine volle Gutschrift erhalten - inklusive Portokosten. Die wissen also genau, was sie da tun.
Zitat
Ich gehe davon aus, dass Sie hier die VVK aufgrund Absatz Nr. 9 Ihrer AGB abgezogen haben.
Ich möchte Sie darauf hinweisen, dass im "Gesetz zur Abmilderung der Folgen der COVID-19-Pandemie im Veranstaltungsvertragsrecht..." in § 5 Abs. 3 folgendes definiert ist:
(3) Der Wert des Gutscheins muss den gesamten
Eintrittspreis oder das gesamte sonstige Entgelt ein-
schließlich etwaiger Vorverkaufsgebühren umfassen.
Für die Ausstellung und Übersendung des Gutscheins
dürfen keine Kosten in Rechnung gestellt werden.
https://www.bmjv.de/SharedDocs/Gesetzgebungsverfahren/DE/Covid19_Veranstaltungsvertragsrecht.html
https://www.bmjv.de/DE/Themen/FokusThemen/Corona/Tickets/FAQ_Gutscheine.pdf
https://dejure.org/gesetze/EGBGB/240.html
Ein direktes Auszahlen der Wertes anstatt eines Gutscheins umgeht hier diese Definition nicht.
Vielleicht hilft euch das eher. 😉 Gesetze ziehen mehr als Verbraucherzentralen.
"Spenden" an die Kulturszene sollten nicht indirekt laufen. Ich denke auch nicht, dass das dort ankommen würde.
Letztenendlich ist es doch wie überall. Die hätten die Gebühren natürlich direkt mit überweisen können. Aber die sagen sich sicherlich auch "Versuchen wir es mal". Die meisten werden es doch eh schlucken und einfach nur froh sein, dass sie überhaupt Geld zurück bekommen haben. Das ist doch überall so. Mahngebühren, Steuererstattungen, überhöhte Portogebühren, etc.. Was man nicht weiß, fordert man als Bürger/Kunde auch nicht ein. Wenn sich nur 1 von 10 beschwert und sein Geld zurück haben will, haben die alleine durch so eine Geschichte schon wieder unfassbar viel Geld eingenommen.
Grobe Rechnung: 29 Konzerte, im Schnitt 15.000 Besucher, jeweils ca. 5€ Gebühren. Das sind mal eben knapp 2 Millionen Euro erwirtschaftet mit einfach nur hoffen, dass sich nur jeder zehnte beschwert und sein Geld zurückfordert. Geil gemacht.
Zitat von: Arin am 02. Oktober 2021, 11:18:54
Letztenendlich ist es doch wie überall. Die hätten die Gebühren natürlich direkt mit überweisen können. Aber die sagen sich sicherlich auch "Versuchen wir es mal". Die meisten werden es doch eh schlucken und einfach nur froh sein, dass sie überhaupt Geld zurück bekommen haben. Das ist doch überall so. Mahngebühren, Steuererstattungen, überhöhte Portogebühren, etc.. Was man nicht weiß, fordert man als Bürger/Kunde auch nicht ein. Wenn sich nur 1 von 10 beschwert und sein Geld zurück haben will, haben die alleine durch so eine Geschichte schon wieder unfassbar viel Geld eingenommen.
Ganz genau! Und gerade deshalb sollte denen jetzt jeder schreiben und darauf hinweisen, dass auch die Gebühren erstattet gehören. Selbst wenn es sich bei einzelnen nur um einen Kleinstbetrag von 5,20 Euro handelt oder so. Kann einfach nicht sein, dass Firmen immer wieder mit sowas durchkommen.
Würde mich nicht wundern wenns mit OPM/Huber zum Bruch kommt.
Man denke nur an Karg damals. Der hat auch einfach fast einen vollen Jahresbeitrag in die Tasche gesteckt.
Eigtl sind DÄ ja sehr empfindlich wenn sich jemand an ihnen bereichert.
Selbst wenn da tatsächlich Kosten entstanden sind.....wenn pro Ticket noch 50 Cent Überschuss für OPM bleiben hat Herr Huber immer noch ne Viertelmillion für sich selbst rausgeholt.
Zitat von: Misery am 02. Oktober 2021, 10:51:55
Moin,
ich wollte euch hier Mal den Hinweis geben, dass es dazu ein Gesetz gibt. Das hatte ich OPM geschrieben und eine volle Gutschrift erhalten - inklusive Portokosten. Die wissen also genau, was sie da tun.
Vielleicht hilft euch das eher. 😉 Gesetze ziehen mehr als Verbraucherzentralen.
"Spenden" an die Kulturszene sollten nicht indirekt laufen. Ich denke auch nicht, dass das dort ankommen würde.
Ähm eine direkte Rückzahlung ist kein Gutschein. Dein schön rausgesuchtes Gesetz hat nichts mit dem Tatbestand zutun.
Zitat von: Brüll am 02. Oktober 2021, 19:08:25
Ähm eine direkte Rückzahlung ist kein Gutschein. Dein schön rausgesuchtes Gesetz hat nichts mit dem Tatbestand zutun.
Ich zitiere weiter:
ZitatEin direktes Auszahlen der Wertes anstatt eines Gutscheins umgeht hier diese Definition nicht.
Habe nun auch eine Mail geschrieben.
Bin gespannt.
Habe nun auch etwas verfasst. Danke an dieser Stelle für die vielen Beispiele und Verweise auf die entsprechenden Gerichtsurteile!
Nochmal eine kurze Frage: Man hat nur die Chance die VVK-Gebühr zurückzubekommen und nicht die überzogenen Portokosten, oder? Habe zwar trotzdem mal vermerkt, dass 6,50 Euro pro Bestellung veranlasst wurden aber Versand lediglich per Brief zu 0,80 Cent erfolgte. Aber Chancen, dass man auch diesen Betrag erstattet kriegt bestehen nicht, richtig?
Zitat von: DÄmon am 03. Oktober 2021, 11:22:40
Habe nun auch etwas verfasst. Danke an dieser Stelle für die vielen Beispiele und Verweise auf die entsprechenden Gerichtsurteile!
Nochmal eine kurze Frage: Man hat nur die Chance die VVK-Gebühr zurückzubekommen und nicht die überzogenen Portokosten, oder? Habe zwar trotzdem mal vermerkt, dass 6,50 Euro pro Bestellung veranlasst wurden aber Versand lediglich per Brief zu 0,80 Cent erfolgte. Aber Chancen, dass man auch diesen Betrag erstattet kriegt bestehen nicht, richtig?
theoretisch schon. Aber ich glaube da wird sich OPM Quer stellen weils zu Portoabzocke wohl kein Urteil gibt.
Ja, gehe auch davon aus, dass man wegen Porto den kürzeren zieht. Solange es kein Urteil gibt, was man denen vor den Latz knallen kann, werden die sich nicht rühren. Alleine aus Nettigkeit werden die sicher nichts erstatten.
Also ich habe mit oben beschriebener mail die gesamten Kosten inklusive Porto zurückbekommen! Aber wie schon geschrieben, wahrscheinlich wird gewürfelt...
(Sorry, weiß nicht, wie ich das am Handy kopiere und einfüge.)
An alle, die mindestens die VVK wiederbekommen haben:
In welcher Reihenfolge seid ihr vorgegangen/lief das bei euch ab?
- Rückerstattung (ohne VVK/Porto) über Webseite beantragen, dann Mail schreiben -> VVK/Porto wurde zusätzlich überwiesen
- Mail schreiben, Rückerstattung (ohne VVK/Porto) über Webseite beantragen -> VVK/Porto wurde zusätzlich überwiesen
- Mail schreiben, Rückerstattung (inkl. VVK/Porto) über Webseite beantragen
- anders, und zwar...
Vielen Dank schon mal!
Ich habe das auf der Webseite nicht gemacht, da es ja nicht korrekt ist und ich dem System nicht ausversehen stillschweigend zustimmen wolltey Habe also nur gemailt und bisher keine Antwort bekommen.
Ich habe NUR eine Email geschrieben! Antwort kam nach 3 Tagen.
Ich habe die Rückerstattung über die Webseite beantragt (evtl. war das zu voreilig) und das Geld auch bereits überwiesen bekommen. Habe nun nachträglich aber noch eine Mail geschrieben, von wegen, dass ich mich wundere, dass die Gebühren nicht auch mit erstattet wurden, u.a. mit der Erwähnung entsprechender Gerichtsurteile zum Thema. Die Ausführungen, die Dr. Arzt auf Seite 6 gepostet hat, haben mir beim Verfassen meiner Mail sehr geholfen.
Könnte mir allerdings vorstellen, dass OPM mir nun antwortet, dass ich der Rückerstattung schon zugestimmt hatte und damit meiner nachträglichen Forderung nicht mehr stattgegeben wird. Dann hab ich Pech gehabt aber einen Versuch ist es wert. Bei mir ist es ein sehr geringer Betrag aber es geht ums Prinzip. Je mehr Leute sich beschweren und ihren Unmut kundtun, desto besser. Und ich werde mir dann künftig auch genau überlegen, ob ich da nochmal was bestelle oder lieber spontan vor der Location oder über Dritte (z.B. hier im Forum) nach einem Ticket schaue.
Man kann ja auch mal den Mgmt von DÄ schreiben.
Büro Axel Schulz
buero@popmusik.de
Ob's was bringt ist das Eine. Aber man kann es wenigstens versuchen, dass sich das Mgmt auch einschaltet, wenn die merken, dass den Fans das alles gar nicht gefällt.
Na klar. Müllt dem Schulz noch das Postfach zu.
Ich behaupte, dass das Management davon schon lange weiß, sonst hätte es bei Bademeister und bei FU im Gästebuch wohl kaum die Ansage von HAR gegeben. Man kann's halt echt auch übertreiben. Gilt jetzt nicht nur für Supere10 sondern grundsätzlich. Sagte ich ja vor ein paar Seiten schon.
Zitat von: Stulle mit Jagdwurst am 04. Oktober 2021, 10:52:07Man kann's halt echt auch übertreiben.
Nein, kann man nicht. Da man als benachteiligter Kunde einfach jede Chance nutzen muss, um gegen eine große Firma vorzugehen.
Die machen ja dann einfach so weiter wie bisher, wenn sich nichts regt.
Aber wenn dir das egal ist und alles so übertrieben, dann wäre es ja einfach eine Möglichkeit dem Thread hier fern zu bleiben und nicht mitzulesen, damit dein Blutdruck nicht immer steigt, nur weil sich die Leute hier über das Gehabe der Firma aufregen und da gerne was geändert hätten. Und sich aller Möglichkeiten bedienen.
Ich habe ja nun 1/2x sachlich hier geantwortet (im Gegensatz zu anderen) und da auch gesagt, dass ich das Verhalten von opm durchaus nicht gut finde. ;) Ansonsten suche mir die threads in die ich reingucke, schon selber aus. Aber danke. Meinem Blutdruck geht's super. ;D
Mir ging es einfach darum, daß eigentlich klar sein sollte, daß man davon schon mitbekommen hat...und das sogar recht schnell, ich glaube schon nach den ersten Beschwerden im Gästebuch kam der Einwurf von HAR. Deshalb verstehe ich nicht, warum man A. Schulz jetzt noch das Postfach vollmüllen sollte. Mehr nicht.
Der kriegt das ja sowieso nicht ungefiltert zugestellt, bestimmt
HAR weiss definitiv Bescheid, siehe Post bei FU die Tage.
Finde es eher schade, dass DÄ, denen all das sicher persönlich nicht egal ist, in den letzten Jahren viel in fragwürdige Hände gegeben haben und selber nicht mehr so raufzugucken zu scheinen: ,,Seitenhirsch" Label/Produzent, Die Ärzte Shop Anbieter Nr. 1, OPM
Ich hab mir das auch mal ausgerechnet, vier Karten habe ich bestellt und es wurden über 30 Euro kommentarlos weniger erstattet. Das finde ich ja schon ziemlich dreist. Man kann ja Geld einbehalten (wollen oder müssen), dann sollte man das aber auch von Anfang an klar kommunizieren, warum das so ist und nicht einfach heimlich, still und leise weniger zurück überweisen.
Was hier aus meiner Sicht noch besonders dämlich rüberkommt, ist, dass die Ärzte ja das (scherzhafte) Image aufgebaut haben, dass es Ihnen nur um eine einizige Sache geht: Geld. Man denke an den legendären Auftritt bei Harald Schmidt damals. Wenn nun eine Band, die gerne lang und breit erzählt, dass sie immer mehr Geld haben will so viel Geld einbehält, sieht das natürlich total doof aus. Ich gehe aber natürlich davon aus, dass die Ärzte damit nix am Hut haben bzw. bin ich felsenfest überzeugt davon, dass die Drei keine Schuld trifft.
Aber rechnen wir mal mit 7-8 Euro, die pro Ticket weniger erstattet werden und das mal, keine Ahnung, 150.000 Tickets oder so, Hut ab ... keine Ahnung, was man da alles noch abziehen muss an Personalkosten für Versand, Gebühren vor vorreservierten Hallen und keine Ahnung was noch ... nun ja, Ausgangspunkt allen Übels ist jedoch die grottenschlechte bzw. gar nicht vorhandene Kommunikation zu dem Thema ... man hätte ja auch sagen können, man spendet den Betrag für die Seenotrettung oder was auch immer ... ich denke aber, da wird noch was kommen von den Dreien, denn das so stehen zu lassen, passt eigentlich nicht ...
Zitat von: Fincher am 04. Oktober 2021, 12:27:14
Ich hab mir das auch mal ausgerechnet, vier Karten habe ich bestellt und es wurden über 30 Euro kommentarlos weniger erstattet. Das finde ich ja schon ziemlich dreist. Man kann ja Geld einbehalten (wollen oder müssen), dann sollte man das aber auch von Anfang an klar kommunizieren, warum das so ist und nicht einfach heimlich, still und leise weniger zurück überweisen.
Was hier aus meiner Sicht noch besonders dämlich rüberkommt, ist, dass die Ärzte ja das (scherzhafte) Image aufgebaut haben, dass es Ihnen nur um eine einizige Sache geht: Geld. Man denke an den legendären Auftritt bei Harald Schmidt damals. Wenn nun eine Band, die gerne lang und breit erzählt, dass sie immer mehr Geld haben will so viel Geld einbehält, sieht das natürlich total doof aus. Ich gehe aber natürlich davon aus, dass die Ärzte damit nix am Hut haben bzw. bin ich felsenfest überzeugt davon, dass die Drei keine Schuld trifft.
Aber rechnen wir mal mit 7-8 Euro, die pro Ticket weniger erstattet werden und das mal, keine Ahnung, 150.000 Tickets oder so, Hut ab ... keine Ahnung, was man da alles noch abziehen muss an Personalkosten für Versand, Gebühren vor vorreservierten Hallen und keine Ahnung was noch ... nun ja, Ausgangspunkt allen Übels ist jedoch die grottenschlechte bzw. gar nicht vorhandene Kommunikation zu dem Thema ... man hätte ja auch sagen können, man spendet den Betrag für die Seenotrettung oder was auch immer ... ich denke aber, da wird noch was kommen von den Dreien, denn das so stehen zu lassen, passt eigentlich nicht ...
1. Ticketshop ≠ DÄ
2. Dä haben sich dazu schon geäußert (War halt nur nicht inhaltlich wertvoll bisher, siehe Beiträge auf den letzten Seiten)
Zitat von: gigarod am 04. Oktober 2021, 12:32:21
1. Ticketshop ≠ DÄ
2. Dä haben sich dazu schon geäußert (War halt nur nicht inhaltlich wertvoll bisher, siehe Beiträge auf den letzten Seiten)
Aber eins ist auch klar, genau wie die Hosen, kontrollieren die Ärzte alles. Wenn die Tickets jetzt über Eventim verkauft worden wären, wäre das was anderes, aber so ... ich denke, da wird noch mal ein vernünftiges Statement zu kommen, warum bekommt nicht einfach jeder, der Tickets zurückgibt, ein T-Shirt, nach dem Motto "In die Äir tonight Tour - Ich wäre fast dabei gewesen" oder so und alle sind happy :-)
Wir kennen natürlich auch die Verträge nicht.
Und bevor DÄ sich natürlich öffentlich äußern, müssen die die beabsichtigte Äußerung natürlich auch erstmal rechtlich abklären.
Das geht ja schon damit los, wie sich eigentlich die Vergütung von OPM/Wolfgang Huber errechnet.
Mutmaßung:
Wie bei Verkäufen üblich (egal obs Immobilien oder Tickets sind) erfolgt das provisionsbasiert, sprich: es geht irgendwie nach Maklerrecht.
Dann wäre es aber so: Der Makler schuldet nur, dass der Ticketkaufvertrag zustande kommt. Löst sich später eine Partei (wie hier DÄ) vom Ticketvertrag, darf der Makler seine Provision trotzdem behalten.
Das können wir alles nicht beurteilen, weil wir die Verträge nicht kennen, aber es KÖNNTE auch für DÄ selbst ein finanzielles Thema sein.
Und ob Huber sagt "wir sind alles so kumpelige Altpunks, natürlich verzichte ich in diesem Fall auf die Provision" kann man auch mal ein Fragezeichen davor setzen.
Der Fehler ist, dass die Provision (nix anders ist die VVK-Gebühr) nicht ausgewiesen wurde. Und das kann man jetzt drehen und wenden wie man will: Dieser Fehler kann finanziell zu Lasten von DÄ oder Herrn Huber gehen, aber halt keinesfalls zu Lasten der Verbraucher ("Fans").
Was die Sache halt schon sehr sehr stark mit einem Geschmäckle versieht ist Folgendes: Dass Herr Huber und Kauf mich das bei der Hosen Tour versucht haben: Auch nicht ok (weil das rechtliche Problem eigentlich offensichtlich ist), aber geschenkt.
Dass man jetzt trotz Vorliegen eines klaren Urteils das bewusst wieder macht, finde ich dann schon sehr dreist.
Ich habe jetzt auch mal eine Mail geschrieben, mich aber erstmal erkundigt, was das für Gebühren sind und warum sie auf die Käufer umgelegt wurden. Erst, wenn ich alle Infos habe, möchte ich entscheiden, ob ich die Kosten zurück fordere.
Antwort auf meine Mail:
Zitatvielen Dank für Deine Email.
Der Differenzbetrag ergibt sich zum Einen aus den Versandkosten Deiner Tickets und zum Anderen aus den Vorverkaufsgebühren. Die bei Sitzplätzen zusätzlich erhobenen Systemgebühren können ebenfalls nicht erstattet werden, diese werden u.a. für die Leistungen Dritter bei der Bestuhlungs-/Saalplanung, des IT-basierten Ticketingsystems und weiteren Serviceleistungen verwendet.
Somit ist der gesamte Differenzbetrag deiner Rückerstattung wie folgt:
VVK-Gebühr: EUR10,00 (pro Ticket EUR5,00)
Systemgebühr: EUR2,50 (pro Ticket EUR1,25)
Versandkosten: EUR6,50
Gesamt: EUR19,00
Da die gesamte Livebranche immer noch um ihr Überleben kämpft, bitten wir um Verständnis, dass bei dieser Tournee, wie übrigens auch bei allen anderen uns bekannten abgesagten oder verschobenen Tourneen, die Gebühren nicht zurückerstattet werden
--
Viele Grüße
Mein Verdacht ist, dass sie wirklich dreist jede Mögichkeit nutzen, um doch noch einen Cent mehr behalten zu können. Fragt jemand einfach freundlich nur nach dem Geld, gibt's vorgefertigte Antwort 1 mit der darbenden Livebranche und dass das Geld nicht zurückerstattet werden kann. Und wenn jemand das Geld mit Gerichtsurteilen zurückfordert, gibt's Antwort 2 mir Rückerstattung. Einfach nur Kackendreist!
Ich gehe davon aus, dass wir diese oder eine ähnliche Antwort nun alle bekommen werden. Vielleicht mit einigen wenigen Ausnahmen. Wahrscheinlich flattern da gerade vermehrt Beschwerden und Rückerstattungsforderungen ein, so dass sie dem jetzt Einhalt gebieten wollen. Okay, dann ist es halt so. Ärgerlich nur für die Leute, die wirklich einen großen Batzen Geld allein an Gebühren verloren haben. Aber sich da im letzten Abschnitt wieder unter dem Deckmantel der Pandemie rauszureden (,,Der Livebranche gehts soooo schlecht"-Gejammer) obwohl es eindeutige Gesetze und Urteile gibt, ist schon wieder sowas von dreist. Heißt ja nicht, dass es plötzlich richtig ist, dass Gebühren nicht erstattet werden ,,nur" weil Pandemie ist oder weil andere Anbieter das auch nicht tun. Solche Aussagen regen mich dann echt ziemlich auf!
Meine Antwort:
Zitat
Hallo,
ich fordere eine vollständige Rückzahlung meines Kaufbetrages von 124,50€ aus folgenden Gründen:
• Die "Kauf mich" GmbH wurde dazu verurteilt, die gesamten Kosten für die Tickets der abgesagten Tour der Die Toten Hosen zu erstatten (https://www.verbraucherzentrale.nrw/pressemeldungen/presse-nrw/kauf-mich-gmbh-muss-vorverkaufsgebuehren-erstatten-54876). Da Impressum und Inhaber von Kauf mich und OPM identisch sind, wird ihnen der Fall bekannt sein. Diese Strategie nun nochmal anzuwenden, ist hochgradig unprofessionell.
• Die VVK-Gebühren wurden weder auf der Website, beim Ticketkauf, der Rechnung oder dem Ticket selbst ausgewiesen, wodurch diese nicht rechtens sind. Das finanzielle Risiko ist für den Kunden nicht abschätzbar. Und auch der Betrag von 5€, der vorher nicht bekannt war, kann völlig willkürlich ausgewählt worden sein, da niemandem ein Betrag oder Prozentsatz bekannt gemacht wurde.
• Außerdem stellte das Landgericht München I fest, dass das ausschließen der Rückzahlung der VVK-Gebühren in den AGB rechtswidrig (https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/streit-ueber-vorverkaufsgebuehr-muenchner-landgericht-ruegt-eventim-a-4da2b72a-28e1-4ef5-825e-99c345c80261)ist. Durch das Urteil (https://www.justiz.bayern.de/gerichte-und-behoerden/landgericht/muenchen-1/presse/2021/16.php) sind ihre AGB Punkte 5.1 und 9 unwirksam.
• Nein, ich habe kein Verständnis dafür, wie OPM mit den Kunden umgeht. Das ist in höchsten Maßen intransparent und unprofessionell. Vielen Beschäftigten geht es in der Corona Pandemie nicht gut. Das ist ein Geschäftsrisiko. Und nicht durch unrechtmäßige Praktiken auf den Kunden abzuwälzen.
• In einer Mail vom 30.09.2021 wurde geschrieben, dass die einbehaltene Gebühr 12,50€ beträgt. Nun wird geschrieben, dass es 19€ sind.
• Zu guter Letzt: sie haben einen Brief versendet, der 80 Cent Porto kostet und mir 6,50€ dafür in Rechnung gestellt. Das ist keine akzeptable Erhöhung der Versandkosten, sondern Wucher, den man nicht vernünftig dem Kunden erklären kann, woher der Aufschlag von 5,70€ kommt.
Ich fordere nun eine Rückzahlung der gesamten von mir bezahlten Summe, aus oben genannten Gründen, bis spätestens zum 31.10.2021 auf folgendes Konto:
Mal gucken was passiert.
Ich habe heute als Antwort auf meine Mail (Forderung die von mir bezahlte Summe abzüglich Versandkosten zu erstatten) einfach nur eine Gutschriftbestätigung über den von mir geforderten Betrag erhalten. Sie scheinen also ziemlich genau zu wissen, dass sie die Gebühren nicht einbehalten dürfen.
Zitat von: supere10 am 04. Oktober 2021, 15:57:47
Meine Antwort:
...
Zu guter Letzt: sie haben einen Brief versendet, der 80 Cent Porto kostet und mir 6,50€ dafür in Rechnung gestellt. Das ist keine akzeptable Erhöhung der Versandkosten, sondern Wucher, den man nicht vernünftig dem Kunden erklären kann, woher der Aufschlag von 5,70€ kommt.
Der Einbehalt der pauschalierten Liefer- und Versandkosten für ein Paket (6,50 €) ist nicht hinnehmbar, wenn tatsächlich als Brief versandt wurde (4,90 €).
Farin 18 und
Blaue Tante haben jedoch auch die gesamten Portokosten erhalten.
Könnten diejenigen, die schon eine Antwort bekommen haben kurz noch erwähnen, wann Sie die Mails geschrieben und die Antwort erhalten haben? Ich hab am 28.9 geschrieben und noch keine Antwort erhalten.
Zitat von: Köllefornia am 04. Oktober 2021, 16:28:01
Könnten diejenigen, die schon eine Antwort bekommen haben kurz noch erwähnen, wann Sie die Mails geschrieben und die Antwort erhalten haben? Ich hab am 28.9 geschrieben und noch keine Antwort erhalten.
Hast du eine Frist gesetzt, die abgelaufen ist?
Abgesehen davon könntest du OPM an die noch ausstehende Antwort ganz einfach erinnern.
Ich hab am Freitag, den 01.10.2021 der OPM Merchandising GmbH (DÄ "In The Ä Tonight" Tour) als auch der kauf mich GmbH (DTH "Alles ohne Strom" Tour 2020) bzgl. der VVK-Gebühren geschrieben.
Von OPM habe ich bisher nichts gehört, kauf mich hat mir heute Mittag die Erstattung bestätigt.
Eine Frist habe ich in beiden Mails nicht gesetzt.
Zitat von: Tigi am 04. Oktober 2021, 16:40:33
Hast du eine Frist gesetzt, die abgelaufen ist?
Abgesehen davon könntest du OPM an die noch ausstehende Antwort ganz einfach erinnern.
Ich arbeite in einem Beruf wo auch viele E-Mails reinkommen. Eine Frist oder mehrfach mails ändern einfach gar nichts, die landen einfach in einer langen Schlange von E-Mails wo eine nach der anderen abgearbeitet wird. Ist ja nicht so als dass jemand jede Mail einmal öffnet bevor sie an der Reihe ist, woher soll jemand die dort genannte Frist kennen? Also Frist setzen ändert gar nichts an der Bearbeitungszeit.
Ich habe am 30.09. einen Einzeiler geschickt, habe aber auch noch keine Antwort bekommen.
Zitat von: Tigi am 04. Oktober 2021, 16:19:24
Der Einbehalt der pauschalierten Liefer- und Versandkosten für ein Paket (6,50 €) ist nicht hinnehmbar, wenn tatsächlich als Brief versandt wurde (4,90 €).
Farin 18 und Blaue Tante haben jedoch auch die gesamten Portokosten erhalten.
In meiner Bestellbestätigung stand nichts von einem Paket. Da stand nur "Porto & Verpackung".
Zitat von: Sascha89 am 04. Oktober 2021, 16:43:29
Ich hab am Freitag, den 01.10.2021 der OPM Merchandising GmbH (DÄ "In The Ä Tonight" Tour) als auch der kauf mich GmbH (DTH "Alles ohne Strom" Tour 2020) bzgl. der VVK-Gebühren geschrieben.
Von OPM habe ich bisher nichts gehört, kauf mich hat mir heute Mittag die Erstattung bestätigt.
Eine Frist habe ich in beiden Mails nicht gesetzt.
Kaum hatte ich diesen Beitrag verfasst, hab ich mein Mail-Konto nochmal gecheck und jetzt ist auch die Gutschriftbestätigung von OPM da.
Aber nur über die VVK-Gebühr, nicht über den Versand.
Oh GERADE JETZT die Antwort bekommen:
1:
Deine Gutschrift wurde in unserem System erfasst.
Wir bestätigen die Erstattung in Höhe von EUR 31,20.
Die Erstattung bezieht sich auf folgende Artikel:
4x Erstattung Gebühren
2x Erstattung Gebühren
Der Gutschriftsbetrag wird per Kreditkarte erstattet.
2.
Deine Gutschrift wurde in unserem System erfasst.
Wir bestätigen die Erstattung in Höhe von EUR 14,10.
Die Erstattung bezieht sich auf folgende Artikel:
3x Erstattung Gebühren
Der Gutschriftsbetrag wird per Kreditkarte erstattet.
Zitat von: NR20 am 04. Oktober 2021, 16:44:09
Ich arbeite in einem Beruf wo auch viele E-Mails reinkommen. Eine Frist oder mehrfach mails ändern einfach gar nichts, die landen einfach in einer langen Schlange von E-Mails wo eine nach der anderen abgearbeitet wird. Ist ja nicht so als dass jemand jede Mail einmal öffnet bevor sie an der Reihe ist, woher soll jemand die dort genannte Frist kennen? Also Frist setzen ändert gar nichts an der Bearbeitungszeit.
Ich habe am 30.09. einen Einzeiler geschickt, habe aber auch noch keine Antwort bekommen.
genau daher wollte ich das ungefähr wissen. da stand ja auch was wegen 3 Tagen Bearbeitungszeit.
Je mehr Mails da reinkommen desto mehr arbeit, das wollte ich erstmal vermeiden.
Zitat von: Meliciraptor am 04. Oktober 2021, 16:44:45
In meiner Bestellbestätigung stand nichts von einem Paket. Da stand nur "Porto & Verpackung".
meist steht dann aber in den AGBs, dass die ab einem gewissen Wert nachverfolgbar per Paket gesendet werden. Müsste man mal schauen wie es hier genau war
Zitat von: Meliciraptor am 04. Oktober 2021, 16:44:45
In meiner Bestellbestätigung stand nichts von einem Paket. Da stand nur "Porto & Verpackung".
In den AGB von OPM wird zwischen Brief (4,90) und Paket (6,50) unterschieden und die abgerechnete sollte mit der tatsächlichen Versandart übereinstimmen.
Die haben mit dem Versand einfach Gewinnmaximierung betrieben.
"Versichert" verkauft und als einfachen Brief für 80 Cent versendet.
Klar, war dann auch deren eigenes Risiko, wenns verloren ging. Aber dann diesen Gewinn (sprich: die tatsächlich nicht gebuchte Versicherung) zu versuchen bei der Rückerstattung einzubehalten ist einfach dreist. Kein Verständnis dafür, sollte das passieren.
Und das Geschäftsgebahren, es jetzt zu versuchen und nur denen, die sich beschweren, die unrechtmäßig erhobenen Gebühren zurückzuerstatten (in der Hoffnung dass der Rest es nicht merkt oder es irrig für rechtens hält) ist genau so ein verachtenswertes Geschäftsgebahren wie viele Banken und Versicherungen es auch immer wieder an den Tag legen. Selbst wenn die dann einen Prozess verlieren ist denen das wurscht, weil ist ja nur Einzelfall und die Masse wehrt sich trotzdem nicht.
Vllt. ist "Musik älter als Kapitalismus", aber Kapitalismus dann halt doch stärker.....
Auf die darbende Livebranche zu verweisen ist auch echt armselig. OPM ist ein Ticketmakler, nicht mehr und nicht weniger. Der nutzt garantiert das gleiche Personal wie die Kauf Mich GmbH. Da wird das Geld schon nicht ausgehen um die Personalkosten zu decken.......Und ansonsten hat von den unrechtmäßig einbehaltenen Gebühren jetzt konkret wer aus der Livebranche was?
Schade dass DÄ diesem Gebahren nicht Einhalt gebieten. Ob sie es nicht können oder nicht wollen ist eine andere Frage.......
Ist halt auch alles so willkürlich. Der Eine kriegt gar nichts wieder, der Andere alles inkl. Porto, der Nächste dann nur die VVK-Gebühren ::)
Zitat von: semikolon am 04. Oktober 2021, 17:47:59[...]Und ansonsten hat von den unrechtmäßig einbehaltenen Gebühren jetzt konkret wer aus der Livebranche was?
Müsste man die eigentlich genauso mal fragen und um eine Auflistung bitten, welcher der gebeutelten Mitarbeiter der Branche genau deine Gebühren denn nun bekommt ;D
Zitat von: semikolon am 04. Oktober 2021, 17:47:59
Schade dass DÄ diesem Gebahren nicht Einhalt gebieten. Ob sie es nicht können oder nicht wollen ist eine andere Frage.......
Denke mal, die haben da keine direkte Handhabe. Sie haben den VVK in die Hände von OPM gegeben und damit deren Geschäftsbedingungen akzeptiert. Sie können vielleicht anmerken, dass sie nicht zufrieden mit dem Ablauf sind (und sich dann vielleicht künftig einen anderen Vermittler für ihre Tickets suchen) aber ob die denen da nun in ihre Geschäftspraktiken reinreden können wage ich zu bezweifeln.
Könnte mir durchaus vorstellen, dass DÄ ihre Idee mit der Spendenaktion an OPM rangetragen haben, die das aber abgelehnt haben.
Zitat von: Sascha89 am 04. Oktober 2021, 16:46:46
Kaum hatte ich diesen Beitrag verfasst, hab ich mein Mail-Konto nochmal gecheck und jetzt ist auch die Gutschriftbestätigung von OPM da.
Aber nur über die VVK-Gebühr, nicht über den Versand.
Weiter nachhaken.
Scheinbar hat Herr Huber tatsäch angst vor weiteren Klagen, nicht das ein Gericht sagt "allen Kunden muss zurückerstattet werden" daher wird jedem der "Nachhakt" zurückerstattet
Kann es sein, dass für die Wiener Stadthalle 5,30 VVK abweichend von den sonst scheinbar üblichen 5,20€ pro Ticket erhoben wurden?
Ich hatte für vier Tickets des Zusatzkonzerts 246,50€ gezahlt, 218,80€ wollen sie zurückzahlen. Ticket kam per Brief, meiner Erinnerung nach wurden aber 6,50€ berechnet.
Zitat
Könnten diejenigen, die schon eine Antwort bekommen haben kurz noch erwähnen, wann Sie die Mails geschrieben und die Antwort erhalten haben? Ich hab am 28.9 geschrieben und noch keine Antwort erhalten.
Bei mir hat es genau die 3 Tage gedauert , die in der automatischen Eingangsbestätigung standen. Letzten Montag geschrieben, Donnerstag Antwort.
ZitatOh GERADE JETZT die Antwort bekommen:
1:
Deine Gutschrift wurde in unserem System erfasst.
Wir bestätigen die Erstattung in Höhe von EUR 31,20.
Die Erstattung bezieht sich auf folgende Artikel:
4x Erstattung Gebühren
2x Erstattung Gebühren
Der Gutschriftsbetrag wird per Kreditkarte erstattet.
2.
Deine Gutschrift wurde in unserem System erfasst.
Wir bestätigen die Erstattung in Höhe von EUR 14,10.
Die Erstattung bezieht sich auf folgende Artikel:
3x Erstattung Gebühren
Der Gutschriftsbetrag wird per Kreditkarte erstattet.
@NR20
Verstehe ich das richtig, dass Du auch die gesamten Kosten inkl. Porto zurückbekommst?
Ich glaube ja nicht, dass da noch ein Statement von DÄ kommt. Der Hinweis von HAR im Gästebuch ist doch ziemlich eindeutig "nach Bedarf": nur wer mit nem Gerichtsurteil winkt, bekommt alles zurück. "Wendet euch an OPM.": Geht uns nix an, kümmert euch selber drum. Wobei wirklich nicht klar ist, was da alles rechtlich im Hintergrund läuft. Einen Bruch mit OPM zum jetzigen Zeitpunkt kann ich mir nicht vorstellen, da ja noch der VVK für Buffalo Bill läuft.
Die werden vermutlich auch einen Vertag haben das die Huberfirma den VVK macht.
Für nen eigenen KArtenservice werden die nicht mehr oft genug touren als das die das selbst machen
Zitat von: BlaueTante am 04. Oktober 2021, 20:00:10
@NR20
Verstehe ich das richtig, dass Du auch die gesamten Kosten inkl. Porto zurückbekommst?
Ich glaube ja nicht, dass da noch ein Statement von DÄ kommt. Der Hinweis von HAR im Gästebuch ist doch ziemlich eindeutig "nach Bedarf": nur wer mit nem Gerichtsurteil winkt, bekommt alles zurück. "Wendet euch an OPM.": Geht uns nix an, kümmert euch selber drum. Wobei wirklich nicht klar ist, was da alles rechtlich im Hintergrund läuft. Einen Bruch mit OPM zum jetzigen Zeitpunkt kann ich mir nicht vorstellen, da ja noch der VVK für Buffalo Bill läuft.
Nein, nur Gebühren
ZitatHallo XXX XXX,
Deine Gutschrift wurde in unserem System erfasst.
Wir bestätigen die Erstattung in Höhe von EUR 123,50.
Die Erstattung bezieht sich auf folgende Artikel:
2x Die Ärzte Ticket, Frankfurt, 08.12.2020, Festhalle
2x ÖPNV (1,00)
Der Gutschriftsbetrag wird per Kreditkarte erstattet.
Kundennummer: XXXXXX
Das sind nach meinem langen Schreiben alle gebühren incl. Versandkosten, also restlos ALLES. Ich bin mal gespannt, wann das Geld kommt.
Meine Tickets zur Buffalo Bill Tour habe ich allerdings noch nicht bekommen, das hieß es zwar, dass das Geld eingegangen ist, aber "aus logistischen Gründen erst Mitte September" verschickt werden kann.
Wie sieht es diesbezüglich bei euch aus?
EDIT: Wow, das Geld war quasi auch zeitgleich mit der oben zitierten Email wieder auf meiner Kreditkarte. Das Schreiben hat sich wohl echt gelohnt.
Hallo
Habe jetzt nach ,,nachhaken" für 6 Karten (4xsitz 2xsteh) auch Gebühren zurückbekommen.
Pro Ticket 1,20€ Systemgebühren. Für die 4 Sitzplatzkarten dann je 5,20 VVK und für die zwei Stehplatzkarten je 4,90€.
Thema für mich durch....
Porto sollen sie behalten
Pasic
Zitat von: Dr. Arzt am 04. Oktober 2021, 21:37:01
Meine Tickets zur Buffalo Bill Tour habe ich allerdings noch nicht bekommen, das hieß es zwar, dass das Geld eingegangen ist, aber "aus logistischen Gründen erst Mitte September" verschickt werden kann.
Wurde die Brief- oder Paketpauschale für den Versand berechnet?
So, 3 Werktage später kam meine Antwort. Kurz und knapp, siehe unten.
Porto haben sie einbehalten, sollen sie. Überzogenes Porto ist auch bei eBay an der Tagesordnung und immerhin haben sie ja verschickt. Die VVK-Gebühr-Sache, v.a. nach Kauf mich, ist unter aller Sau.
ZitatHallo XXX,
Deine Gutschrift wurde in unserem System erfasst.
Wir bestätigen die Erstattung in Höhe von EUR 232,00.
Die Erstattung bezieht sich auf folgende Artikel:
4x Die Ärzte Ticket, Berlin, 19.12.2020, Max-Schmeling-Halle
Der Gutschriftsbetrag wird per Überweisung erstattet.
Kundennummer: XXX
Port wird behalten. Aber ist mir egal. Bin durch mit dem Drecksladen.
ZitatDeine Gutschrift wurde in unserem System erfasst.
Wir bestätigen die Erstattung in Höhe von EUR 12,50.
Die Erstattung bezieht sich auf folgende Artikel:
2x Systemgebühr (1,25)
2x Erstattung Gebühren
Der Gutschriftsbetrag wird per Überweisung erstattet.
Ach, und vom Mgmt kam folgende Antwort:
Zitatdanke für deine Mail. Es gibt bereits eine Lösung dafür, wende dich bitte dazu an OPM.
Zitat von: AshleyWilliams am 05. Oktober 2021, 19:17:39
LOL
Nunja, stimmt, die zahlen auf Nachdruck zurück. Und das sicher nicht ganz freiwillig
Kurze Frage noch, bevor meine Mail rausgeht:
Habt ihr an orderstatus@opm-merchandising.com oder info@opm-merchandising.com geschrieben?
Zitat von: DeinVampyr am 05. Oktober 2021, 20:22:19
Kurze Frage noch, bevor meine Mail rausgeht:
Habt ihr an orderstatus@opm-merchandising.com oder info@opm-merchandising.com geschrieben?
An beide. Antworten kommen von orderstatus. Denke das reicht auch aus.
Zitat von: DeinVampyr am 05. Oktober 2021, 20:22:19
Kurze Frage noch, bevor meine Mail rausgeht:
Habt ihr an orderstatus@opm-merchandising.com oder info@opm-merchandising.com geschrieben?
ich hab an info geschrieben und seit einer Woche nun keine Antwort erhalten.
Werde morgen nochmal an beide schreiben und mitteillen, was das wieder für ein Mist von denen ist.
Ich habe einfach immer auf deren Mails geantwortet.
Zitat von: supere10 am 05. Oktober 2021, 21:38:24
Ich habe einfach immer auf deren Mails geantwortet.
Habe ich jetzt auch gemacht. Einfach, um dann hoffentlich damit abschließen zu können und ich nicht ständig noch im Hinterkopf zu haben.
Übrigens danke für deine Vorlage. Ich habe zwar selbst formuliert, aber die Links habe ich gerne übernommen ;)
Die Versandkosten sind mir egal. Das empfinde ich ehrlich gesagt auch als etwas
too much, deswegen in der aktuellen Situation eine Welle zu machen. Ja, die Kosten sind hoch, aber das haben wir bislang stillschweigend akzeptiert; diese Kosten wurden aber immerhin seitens OPM kommuniziert und die Leistung - welche nicht nur das Porto umfasst - erbracht. Die Tickets zu drucken hat ja auch Geld gekostet und da OPM nicht auf ein zurücksenden besteht, habe zumindest ich meinen Frieden damit.
Habe auch die bereits gepostete Standard Antwort auf meine Mail bekommen, in der die Erstattung weiterhin abgelehnt wird. Habe nun nochmal nachdrücklich auf eine Erstattung gedrängt und mit rechtlichen Schritten gedroht. Habe auch darauf Bezug genommen, dass einige nichts, andere nur die VVK Gebühren und wieder andere sogar die Versandkosten bekommen haben. So geht es nicht. Weil ich so sauer bin, habe ich gleich an Kaufmich geschrieben und die Gebühren für die abgesagte Hosen Tour auch zurückverlangt. Beide Firmen haben ja sogar die gleiche Postadresse. Unglaublich so ein Gebaren.
@KTA Team
Werdet ihr Fanservice leisten und auf FB posten, dass man seine Gebühren zurück verlangen soll, oder wollt ihr nicht gegen die Maschinerie die hinter DÄ steht schiessen?
Zitat von: NR20 am 06. Oktober 2021, 13:48:45
@KTA Team
Werdet ihr Fanservice leisten und auf FB posten, dass man seine Gebühren zurück verlangen soll, oder wollt ihr nicht gegen die Maschinerie die hinter DÄ steht schiessen?
KTA sollte sich da raushalten.
Schon allein deswegen weil du dein Posting nicht wie eine Frage formuliert hast. Vielmehr stellst du eine Forderung und drückst die Pistole auf die Brust.
Du kannst ja selbst auf FB aktiv werden und Aufklährungsarbeit leisten.
Bin da bei Sams. KTA sollte sich da tunlichst zurückhalten.
Ehrlich gesagt fehlen mir auch ein bisschen die Worte, der eine ,,fordert" KTA quasi indirekt auf sich zu positionieren, der andere schreibt wegen 12,50 € (!) das Management von dä an, was bekanntlich ja schon länger Bescheid weiß, und wieder der nächste fordert empört auch noch das Geld für die Hosen Tour zurück ist ja schon eine Weile her...aber wenn man gerade dabei ist sich so schön aufzuregen. ::) ;D
Bei allem Verständnis über das Verhalten von opm was sicher nicht immer transparent und ordentlich ist, aber really, meint ihr nicht das irgendwann mal gut ist?
Und bevor wieder jemand anfängt, dann guck halt nicht in den Thread, doch das tue ich. Und es kotzt mich ehrlich gesagt an, dass dieser Hickhack momentan alles andere hier im Forum überlagert. Aber es muss auch erlaubt sein, dass dezent übertriebene Verhalten einiger mal ein bisschen kritischer zu betrachten. Wenn der deutsche Michel sich ungerecht behandelt fühlt. Oh Boy, Drama.
Zitat von: OPSler am 06. Oktober 2021, 13:31:38
Habe auch die bereits gepostete Standard Antwort auf meine Mail bekommen, in der die Erstattung weiterhin abgelehnt wird. Habe nun nochmal nachdrücklich auf eine Erstattung gedrängt und mit rechtlichen Schritten gedroht. Habe auch darauf Bezug genommen, dass einige nichts, andere nur die VVK Gebühren und wieder andere sogar die Versandkosten bekommen haben. So geht es nicht. Weil ich so sauer bin, habe ich gleich an Kaufmich geschrieben und die Gebühren für die abgesagte Hosen Tour auch zurückverlangt. Beide Firmen haben ja sogar die gleiche Postadresse. Unglaublich so ein Gebaren.
Das kann doch alles nicht wahr sein. Natürlich rechnet sich für OPM erstmal jeder gesparte Euro, aber für die Band bedeutet das nur böses Blut, wenn jeder Fan nach Gutdünken anders behandelt wird. Ich ärgere mich jetzt schon wieder, dass ich meine Mail so freundlich formuliert habe. Das kann doch nicht die Lösung sein, von der das Management gesprochen hat.
Zitat von: Stulle mit Jagdwurst am 06. Oktober 2021, 15:35:35
Bin da bei Sams. KTA sollte sich da tunlichst zurückhalten.
Ehrlich gesagt fehlen mir auch ein bisschen die Worte, der eine ,,fordert" KTA quasi indirekt auf sich zu positionieren, der andere schreibt wegen 12,50 € (!) das Management von dä an, was bekanntlich ja schon länger Bescheid weiß, und wieder der nächste fordert empört auch noch das Geld für die Hosen Tour zurück ist ja schon eine Weile her...aber wenn man gerade dabei ist sich so schön aufzuregen. ::) ;D
Bei allem Verständnis über das Verhalten von opm was sicher nicht immer transparent und ordentlich ist, aber really, meint ihr nicht das irgendwann mal gut ist?
Und bevor wieder jemand anfängt, dann guck halt nicht in den Thread, doch das tue ich. Und es kotzt mich ehrlich gesagt an, dass dieser Hickhack momentan alles andere hier im Forum überlagert. Aber es muss auch erlaubt sein, dass dezent übertriebene Verhalten einiger mal ein bisschen kritischer zu betrachten. Wenn der deutsche Michel sich ungerecht behandelt fühlt. Oh Boy, Drama.
Verstehst du es nicht, oder willst du es nicht verstehen? Es geht nicht darum, ob die Beträge hoch oder niedrig sind. Es geht ums Prinzip. Darum, der Firma zu zeigen, dass man sich das Verhalten von denen nicht gefallen lässt. Darum, dass die unrechtmäßig möglichst wenig Geld machen. Wenn du dich unrechtmäßig behandeln lässt, ist das deine Sache.
Die 12,50€ sind mir eigentlich egal. Was mir nicht egal ist, ist, wie die mit ihren Kunden umgehen. Und alleine aus diesem Grund setze ich alle Hebel in Bewegung, die man als kleiner Fisch in diesem System hat. Wo ist dein Problem damit? Dass ich das Mgmt angeschrieben habe, scheint dich ja richtig zu kratzen. Hat nichts gebracht. Ja und? Einen Versuch war es wert.
Wir erreichen mit unseren Posts wenigstens etwas. Was erreichst du mit deinen?
Zitat von: Tigi am 05. Oktober 2021, 14:24:55
Wurde die Brief- oder Paketpauschale für den Versand berechnet?
Tickets sind da. Sie haben Brief für 4,90 € berechnet, die VVK-Gebühren sind aber jetzt mit 6,10 € ausgewiesen. Können sie ja schön machen, denn ihre Klausel in den AGB, dass sie die VVK-Gebühren nicht erstatten, ist ja sowieso ungültig. Der Brief war übrigens nicht versichert und wurde mit MainBrief versendet. Der kostet 79 CENT!
Zitat von: supere10 am 05. Oktober 2021, 19:16:44
Port wird behalten. Aber ist mir egal. Bin durch mit dem Drecksladen.
Ach, und vom Mgmt kam folgende Antwort:
Hmm, das wundert mich, denn du hattest inhaltlich prinzipiell das gleich wie ich geschrieben, nur eben in Stichpunkten. Dass du dann den Versand nicht bekommen hast, ich aber schon, ist doch auch wieder unprofessionell, intransparent und unfair.
Zitat von: DeinVampyr am 05. Oktober 2021, 20:22:19
Kurze Frage noch, bevor meine Mail rausgeht:
Habt ihr an orderstatus@opm-merchandising.com oder info@opm-merchandising.com geschrieben?
Ich hatte ausschließlich an Orderstatus geschrieben.
Zitat von: supere10 am 06. Oktober 2021, 15:56:00
Verstehst du es nicht, oder willst du es nicht verstehen? Es geht nicht darum, ob die Beträge hoch oder niedrig sind. Es geht ums Prinzip. Darum, der Firma zu zeigen, dass man sich das Verhalten von denen nicht gefallen lässt.
Die 12,50€ sind mir eigentlich egal. Was mir nicht egal ist, ist, wie die mit ihren Kunden umgehen. Und alleine aus diesem Grund setze ich alle Hebel in Bewegung, die man als kleiner Fisch in diesem System hat. Wo ist dein Problem damit? Dass ich das Mgmt angeschrieben habe, scheint dich ja richtig zu kratzen. Hat nichts gebracht. Ja und? Einen Versuch war es wert.
Wir erreichen mit unseren Posts wenigstens etwas. Was erreichst du mit deinen?
Das ausgerechnet du wieder drauf anspringst war mir klar, war die Tage schon so. Obwohl ich sachlich war, kam direkt die pampige Antwort. Dann guck halt nicht hier rein!!! Was für ein Argument, nur weil man andere Meinungen nicht erträgt. ::)
Scheine sowas wie dein 2. Gabumon zu werden, aber damit kann ich leben. jetzt bist du ja gleich wieder auf Konfrontation gegen mich (vielleicht solltest du deinen Blutdruck im Auge behalten?)
Ich bin -auch wenn du was anderes glaubst- nicht dumm..und mir ist klar, dass es um die Masse geht. Aber wenn dich das so fertig macht, nimm dir halt einen Anwalt und klage. ;D
Das mit dem Management kratzt mich insofern, als das ich lediglich gefragt habe, wozu? Wenn sie doch offensichtlich schon Bescheid wissen? Muss man deren Postfächer zumüllen? Lass dir gesagt sein, im Hintergrund wird sich sicher drum gekümmert.
Und auch wenn es dich stört, ich verfasse so viele Postings wie ich das möchte. bin ja überhaupt nicht giftig unterwegs eigentlich, wir haben halt unterschiedliche Auffassungen, aber dein Gegifte mir gegenüber ist schon, naja. Bleib mal locker und komme damit klar, dass nicht jeder dieses weinerliche "da geht's ums Prinzip auch wenn es 20 Cent wären" Verhalten feiert.
Zitat von: sams am 06. Oktober 2021, 15:12:02
KTA sollte sich da raushalten.
Schon allein deswegen weil du dein Posting nicht wie eine Frage formuliert hast. Vielmehr stellst du eine Forderung und drückst die Pistole auf die Brust.
Du kannst ja selbst auf FB aktiv werden und Aufklährungsarbeit leisten.
Bester Mann wie immer :-* :-*
(meine Meinung)
Naja, man teilt ja gerne die Meinung, dass Schwarzhändler Schweine sind, wenn nun aber ein (gerichtlich bereits verbotener) Betrug betrieben wird, sagt man lieber nix, weil man das DÄ Management erbösen könnte? :-\
Zitat von: Stulle mit Jagdwurst am 06. Oktober 2021, 15:35:35
Bei allem Verständnis über das Verhalten von opm was sicher nicht immer transparent und ordentlich ist, aber really, meint ihr nicht das irgendwann mal gut ist?
Ich denke auch, dass manche hier es etwas übertreiben, das habe ich z.B. mit Blick auf die Versandkosten auch deutlich gemacht, da diese Kosten von OPM transparent dargestellt und die Leistung erbracht wurde. Auch halte ich es grundsätzlich für übertrieben, das Management oder die Band zu behelligen. Wobei relativ schnell Ruhe einkehren würde, wenn OPM einfach eine klare Linie fahren und alle Kunden, die sich melden, gleich behandeln würde.
Allerdings ...
Zitat von: Stulle mit Jagdwurst am 06. Oktober 2021, 15:35:35
Wenn der deutsche Michel sich ungerecht behandelt fühlt. Oh Boy, Drama.
... deine herablassende Art kannst du dir sparen. Der "deutsche Michel" fühlt sich nicht ungerecht behandelt, die Unrechtmäßigkeit des Vorgehens wurde vom Verbraucherschutz und mehreren Gerichten festgestellt, und zwar bei genau diesem Anbieter. Gut für dich, dass dir weder das Geld noch das fragwürdige Vorgehen deine Laune verderben, aber andere sehen das (aus verschiedenen Gründen) anders und dazu haben sie ganz klar auch das Recht. Dass man trotzdem die Kirche im Dorf lassen sollte, siehe oben, da bin ich bei dir.
Zitat von: PlutoKennedy am 06. Oktober 2021, 16:34:56
Ich denke auch, dass manche hier es etwas übertreiben, das habe ich z.B. mit Blick auf die Versandkosten auch deutlich gemacht, da diese Kosten von OPM transparent dargestellt und die Leistung erbracht wurde. Auch halte ich es grundsätzlich für übertrieben, das Management oder die Band zu behelligen. Wobei relativ schnell Ruhe einkehren würde, wenn OPM einfach eine klare Linie fahren und alle Kunden, die sich melden, gleich behandeln würde.
Allerdings ...
... deine herablassende Art kannst du dir sparen. Der "deutsche Michel" fühlt sich nicht ungerecht behandelt, die Unrechtmäßigkeit des Vorgehens wurde vom Verbraucherschutz und mehreren Gerichten festgestellt, und zwar bei genau diesem Anbieter. Gut für dich, dass dir weder das Geld noch das fragwürdige Vorgehen deine Laune verderben, aber andere sehen das (aus verschiedenen Gründen) anders und dazu haben sie ganz klar auch das Recht. Dass man trotzdem die Kirche im Dorf lassen sollte, siehe oben, da bin ich bei dir.
Ich habe hier aber auch in den 2/3 Beiträgen zu dem Thema deutlich gemacht, dass ich verstehe, dass es nicht jedem finanziell so gut geht und das ich sehr wohl verstehe das man das Verhalten von opm kritisch beäugt.
Der ,,deutsche Michel" Vergleich bezog sich einfach auf dem herumreiten ,,aus Prinzip". So sind viele Deutsche halt (ich bin doch selbst einer) aber halt einfach entspannter.. und ja auch als ich armer Student war, wäre ich wahrscheinlich nicht so ausgetickt. Aber das ist ein anderes Thema. Das war keineswegs boshaft oder herablassend gemeint, sondern eher amüsiert. Aber schön das wir teilweise trotzdem zusammenkommen und wir vernünftig drüber reden können. also alles gut!
Zitat von: Stulle mit Jagdwurst am 06. Oktober 2021, 16:45:30
Ich habe hier aber auch in den 2/3 Beiträgen zu dem Thema deutlich gemacht, dass ich verstehe, dass es nicht jedem finanziell so gut geht und das ich sehr wohl verstehe das man das Verhalten von opm kritisch beäugt.
Der ,,deutsche Michel" Vergleich bezog sich einfach auf dem herumreiten ,,aus Prinzip". So sind viele Deutsche halt (ich bin doch selbst einer) aber halt einfach entspannter.. und ja auch als ich armer Student war, wäre ich wahrscheinlich nicht so ausgetickt. Aber das ist ein anderes Thema. Das war keineswegs boshaft oder herablassend gemeint, sondern eher amüsiert. Aber schön das wir teilweise trotzdem zusammenkommen und wir vernünftig drüber reden können. also alles gut!
Danke für deine Antwort, dann passt es ja und auch von meiner Seite her alles gut :)
Was mir halt missfällt ist deine Art, die Leute, die sich hier, zurecht, aufregen, als kleine Kinder darzustellen, denen man das Schäufelchen geklaut hat und die deswegen den Anwalt einschalten wollen.
Inwiefern ist dieses herablassende von dir nützlich für den Thread oder die Diskussionen hier? Die Leute helfen sich hier gegenseitig zurecht ihr Geld zu kriegen. Und dann kommst du mit einem Post von der Qualität "War jemand gemein zu den kleinen Rehkitzen? Das ist aber schade".
Und deswegen bleibt es bei meiner Aussage: bleib dem Thread halt fern, wenn du das hier alles absolut übertrieben findest. Was ist dein Nutzen davon, ewig die gleiche Leier hier zu posten und die User hier als lächerlich darzustellen? Was hast du davon? Was hat die Diskussion davon? Was haben die User davon?
Und wenn ich sowas sehe, was ich als überheblich empfinde, lasse ich das nicht unkommentiert. Korrigiere mich, wenn ich falsch liege und das falsch verstanden haben sollte.
ich habe hier mehrfach ordentlich argumentiert und Verständnis gezeigt. So wie auch eben bei Pluto Kennedy Stichwort: herablassend. Woraus du liest, ich stelle jemanden hier als kleines Kind und als lächerlich hin, kapiere ich auch nicht.
Warum du jetzt trotzdem auch nach meinen Ausführungen an Pluto weiter draufhaust und dich reinsteigerst ist mir echt ein Rätsel. Ich habe übrigens recht wenige Beiträge hier verfasst. (Ich glaube es waren 2 oder 3 bis vorhin) Das mal zu ewig die gleiche Laier.
Irre auch, dass du auf Pluto so überhaupt nicht anspringst, der es ja auch übertrieben findet, die Band und das Management zu behelligen. Wie gesagt, ich kann mit anderen Meinungen umgehen, du scheinbar eher weniger.
Nützlich insofern, als dass wir uns in einem Forum befinden, ich weiß es klingt abgefahren, aber da gehen Meinungen schon mal auseinander und in der Regel sollte man darüber auch vernünftig reden können. Ging ja gerade mit mir und Pluto eben auch. ;)
Aber belassen wir es dabei, bevor es wieder eskaliert. Ich glaube du willst mich auch einfach falsch verstehen.
Zitat von: Stulle mit Jagdwurst am 06. Oktober 2021, 15:35:35
Bin da bei Sams. KTA sollte sich da tunlichst zurückhalten.
Ehrlich gesagt fehlen mir auch ein bisschen die Worte, der eine ,,fordert" KTA quasi indirekt auf sich zu positionieren, der andere schreibt wegen 12,50 € (!) das Management von dä an, was bekanntlich ja schon länger Bescheid weiß, und wieder der nächste fordert empört auch noch das Geld für die Hosen Tour zurück ist ja schon eine Weile her...aber wenn man gerade dabei ist sich so schön aufzuregen. ::) ;D
Bei allem Verständnis über das Verhalten von opm was sicher nicht immer transparent und ordentlich ist, aber really, meint ihr nicht das irgendwann mal gut ist?
Und bevor wieder jemand anfängt, dann guck halt nicht in den Thread, doch das tue ich. Und es kotzt mich ehrlich gesagt an, dass dieser Hickhack momentan alles andere hier im Forum überlagert. Aber es muss auch erlaubt sein, dass dezent übertriebene Verhalten einiger mal ein bisschen kritischer zu betrachten. Wenn der deutsche Michel sich ungerecht behandelt fühlt. Oh Boy, Drama.
Auch eine Frage der Sichtweise. Man kann es so formulieren, dass man nur wegen 12,50 EUR das Management anschreibt und das übertrieben ist.
Man kann es aber auch so formulieren, dass man das Management ganz grds. deswegen anschreibt, weil es zwar im Einzelfall um 12,50 EUR geht aber in Summe um mehrere Millionen, die da einkassiert werden und - nach Abzug von Kosten - dann möglicherweise bei einer einzigen Person, Wolfgang Huber, Alleingesellschafter, landen.
Nervig ist zudem die Doppelmoral.
Man hat ja seitens OPM auch private Ticketverkäufer bei ebay abgemahnt (bei denen man gewerbliche Tätigkeit vermutet hat). Was ich grds. richtig finde.
Dass man sich aber nun umgekehrt versucht rechtswidrig zu verhalten und hofft damit durchzukommen ist und bleibt dann unanständig.
Naja, lies Dir einfach deine letzten paar Beiträge nochmal durch. Alles "übertrieben", "typisch Deutsch" und sonstwas. Achja, und vor allem "aber wenn man gerade dabei ist sich so schön aufzuregen. ::) ;D". Oder du selbst sagt, dass du über Posts von Usern hier lachst. Und etwas in Klammern dahinter zu schreiben, dass das ja gar nicht so gemeint ist, macht es nicht besser.
Ich kann übrigens sehr gut mit anderen Meinungen. Aber es kommt halt auf die Formulierung an. Over und out. ;)
@Stulle mit Jagdwurst
Ich hab deinen post leider auch als unnötige Stänkerei empfunden, aber was solls...
Und wenn es hier für jeden nur um 0,50€ ginge, muss es doch jedem selbst überlassen sein, ob er sein Geld zurück fordert oder nicht.
Und ja, es geht ums Prinzip. Um Ehrlichkeit, Transparenz und Fairness. Das alles ist bei OPM nicht vorhanden.
Ich persönlich bin froh für jeden, der sein Geld zurück bekommt und für andere (selbst gewählte) Zwecke verwenden kann.
@ supere
Zum allerletzten mal, guck dir meinen Beitrag an Pluto an. Ich verstehe halt überhaupt nicht was dich an typisch deutsch so trifft. Viele Deutsche sind nun mal akribisch. Dafür ist Deutschland in der ganzen Welt bekannt. :D Pluto findet es genauso "übertrieben"..mehr wie in jedem Beitrag sagen, dass ich das Verhalten von OPM auch nicht in Ordnung finde, kann ich nicht machen.
Und wenn jemand -wie ich eben- dann noch mehrfach erklärt wie er was meint, immer noch der Meinung zu sein, ich stelle mich über irgendwen ist mir ein Rätsel. Btw. Der Beitrag über den ich lachen musste, den du geade herauspickst, war der Spruch von mir in Richtung von Dr. Arzt, ihm teilte ich gleich mit, wie es gemeint war, und er war komplett cool damit. Stelle mich also bitte nicht so hin, als würde ich mich hier über alles und jeden amüsieren. Das will ich ganz sicher nicht, sonst hätte ich sicher in meinem ersten Beitrag hier im Thread geschrieben, ich hab das Geld, ich kann drauf verzichten.. eure Armut kotzt mich an. (genau das habe ich eben nicht getan, wenn du schon alte Beiträge zitierst oder hervorkramst..)
@semiklon, das hatte ich ja bereits in meiner 1. Antwort an supere gesagt. Es ist klar, dass es um die Masse und nicht nur die 12,50 des einzelnen geht. Aber wie gesagt, wenn HAR recht schnell in den jeweiligen Gästebüchern reagiert, ist davon auszugehen, daß sie das mitbekommen haben.
Ich wollte lediglich mein Unverständnis darüber äußern das Management zu bombardieren, denn unabhängig von seiner Mail, sagte er ja: hier die Adresse vom Schulz. Vielleicht sollten wir alle denen schreiben.
@ blaue Tante, wenn du das nach all meinen Postings und Erläuterungen immer noch so siehst, okay. Muss ich mit leben. Stänkern ist für mich eher was anderes. Aber ist in Ordnung. ;)
Zitat von: supere10 am 06. Oktober 2021, 18:07:34
Ich kann übrigens sehr gut mit anderen Meinungen. Aber es kommt halt auf die Formulierung an. Over und out. ;)
nee sorry, den zahn muss ich dir ziehn. es ist kein geheimnis, dass du dich einschiesst auf manche user. meist gabumon oder stulle, jetzt werde vermutlich ich auch noch auf die liste gesetzt (hattest mich ja auch schon mal drauf, völlig grundlos). und ich finde, stulle hat mit dem was er sagt auch recht. ich empfinde vieles, was hier geschrieben wird, als übertrieben.
wie mancher schon sagte, die band oder das management auch noch zu bedrängen mit dieser geschichte, ist der völlig falsche weg (von den leuten, die die gästebücher zuscheissen, will ich gar nicht reden). ich denke, mittlerweile sollte doch klar sein, dass jeder, der sein geld zurück haben will, opm anschreiben und auf das gerichtsurteil verweisen kann (das hat sich doch schon vor einigen threadseiten rauskristallisiert, dass das funktioniert). also können wir uns doch alle wieder entspannen. abgesehen davon, dass ich mich schon frage, ob die leute, die hier so abgehen, das bei jeder ungerechtigkeit tun, die ihnen widerfährt, oder ob das hier etwas "besonderes" ist. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man sonst auch so viel zeit und energie investiert... ich verstehe ja, dass einen sowas ärgert, aber die heftigkeit die hier an den tag gelegt wird, empfinde ich schon als extrem...
das ist jetzt nur meine meinung und ich werde darüber jetzt keine endlosdiskussion führen (wie so oft in diesem forum), aber die suppe kocht grad unnötig hoch. ich finde, es wird zeit, den dampf endgültig entweichen zu lassen und sich wieder auf die schönen dinge zu konzentrieren, wie zum beispiel die MUSIK (ich hab gehört, da gäb es ein neues album von unserer lieblingsband...). schliesslich haben wir ja jetzt eine lösung für das problem, die scheinbar auch funktioniert.
Mir hat OPM gerade geantwortet:
,, zur weiteren Bearbeitung benötigen wir bitte die Tickets im Original zurück. Sobald uns diese vorliegen, werden wir das ganze prüfen und dir ggf. die Gebühren erstatten"
Spannend, wie viele Varianten gelebt werden :)
Habe auch eine Antwort. Diese mit der armen Livebranche. Sie können nix erstatten.
Aha. Dass sie es sehr wohl können, habe ich gesehen.
Es kann doch absolut nicht sein, dass sie es willkürlich oder vom Formulierungsgeschick abhängig machen, wer sein Geld zurück bekommt. Das macht mich noch viel saurer als die ganze Sache eh schon. Erst die Leute für dumm verkaufen, wenn sie dann ihr Recht einfordern für noch dümmer.
Boah.
Edit: Falls wer Vorschläge für eine Antwortmail hat oder Formulierungen, die auf jeden Fall sein sollten, wäre ich interessiert.
Zitat von: Pantophobie am 06. Oktober 2021, 19:30:47
Habe auch eine Antwort. Diese mit der armen Livebranche. Sie können nix erstatten.
Aha. Dass sie es sehr wohl können, habe ich gesehen.
Es kann doch absolut nicht sein, dass sie es willkürlich oder vom Formulierungsgeschick abhängig machen, wer sein Geld zurück bekommt. Das macht mich noch viel saurer als die ganze Sache eh schon. Erst die Leute für dumm verkaufen, wenn sie dann ihr Recht einfordern für noch dümmer.
Boah.
Edit: Falls wer Vorschläge für eine Antwortmail hat oder Formulierungen, die auf jeden Fall sein sollten, wäre ich interessiert.
na was hast du denn geschrieben? verweise auf das eindeutige gerichtsurteil, dass das nicht rechtens ist und dass du darauf bestehst, dass sie dir den gesamten betrag zurückerstatten, da du sonst rechtliche schritte gegen sie einleiten wirst. wenn du das willst, dann ist es relativ eindeutig, wie man das formulieren muss, damit man bekommt was man will :/ auch wenn ich kein fan davon bin. die scheinen einen sonst abspeisen zu wollen, wenn man das nicht deutlich macht.
Zitat von: Flauschi am 06. Oktober 2021, 18:57:28
Mir hat OPM gerade geantwortet:
,, zur weiteren Bearbeitung benötigen wir bitte die Tickets im Original zurück. Sobald uns diese vorliegen, werden wir das ganze prüfen und dir ggf. die Gebühren erstatten"
Spannend, wie viele Varianten gelebt werden :)
Hahaha. Na da scheinen es ja doch viele Beschwerden zu sein wenn man jetzt versucht es so abzubügeln.
Natürlich völliger Unsinn. Wenn sie die Tickets (ohne Gebühren) zurückerstatt haben haben sie den Rückerstattungsanspruch dem Grunde nach anerkannt.
Hanebüchen da jetzt sone Hürde einzubauen für den einbehaltenen Teil....
Ich kann nicht mehr... das ist ja der Wahnsinn, wie viele Versionen die jetzt schon machen. Nun auch noch bei manchen Tickets zurück? Sorry, ich kann manche hier echt nicht verstehen, die das Verhalten einer so großen Firma, mit so großen Musikerkunden, noch irgendwie auch nur Ansatzweise verteidigen.
Ich habe meine Gebühren auch erst eingefordert, nachdem ich die Rückzahlung angefordert hatte. Aber das darf keinen Einfluss auf die Rückzahlung haben, da man nichts akzeptieren kann, was nicht rechtens ist. Von daher ist es egal, ob man die Rückzahlung vorher akzeptiert hat.
Zitat von: semikolon am 06. Oktober 2021, 20:58:24
Hahaha. Na da scheinen es ja doch viele Beschwerden zu sein wenn man jetzt versucht es so abzubügeln.
Natürlich völliger Unsinn. Wenn sie die Tickets (ohne Gebühren) zurückerstatt haben haben sie den Rückerstattungsanspruch dem Grunde nach anerkannt.
Hanebüchen da jetzt sone Hürde einzubauen für den einbehaltenen Teil....
Einfach nix zurück schicken und sagen man hätte sie abgeschickt ;D oder dann 6,50€ für den Rückversand in Rechnung stellen :P
Zitat von: AshleyWilliams am 06. Oktober 2021, 21:29:25
Ich kann nicht mehr... das ist ja der Wahnsinn, wie viele Versionen die jetzt schon machen. Nun auch noch bei manchen Tickets zurück? Sorry, ich kann manche hier echt nicht verstehen, die das Verhalten einer so großen Firma, mit so großen Musikerkunden, noch irgendwie auch nur Ansatzweise verteidigen.
Nur um das abschließend nochmal klar zu stellen, dass wollte ich gewiss nicht (und Erna bestimmt auch nicht). Sollte aber eigentlich auch klar sein, ich kann nicht verstehen wie man das nicht differenzieren kann. Mitnichten hat hier jemand deren Verhaltensweisen verteidigt.
Es ist das eine, sich rechtmäßig zu beschweren (und wegen mir, auch auf das Urteil aufmerksam zu machen) aber das andere eben bestimmte andere Dinge zu tun. Die berühmte Kirche im Dorf...
Und danke Erna p. :-* ich denke, nun ist auch alles gesagt.
Zitat von: NR20 am 06. Oktober 2021, 21:47:04
Einfach nix zurück schicken und sagen man hätte sie abgeschickt ;D oder dann 6,50€ für den Rückversand in Rechnung stellen :P
DAS sowieso, aus "Rache" einfach das einsenden der Tickets verlangen ist ja dann auch das ganz letzte
Ich traue denen auch zu, dann zu behaupten "Tickets sind nicht angekommen" ein Bild mit den Tickets und der aktuellen Tageszeitung etc. hat ebenfalls zu reichen. Dieser Laden ist so dermaßen dreckig unverschämt aber das passt perfekt zum üblichen geschäftsgebaren der Firmen aus dem "Hosenkosmos"
Ich habe eh zweifel das dieses "Ungleichbehandeln" überhaupt irgendwie zulässig ist
Zitat von: Flauschi am 06. Oktober 2021, 18:57:28
Mir hat OPM gerade geantwortet:
,, zur weiteren Bearbeitung benötigen wir bitte die Tickets im Original zurück. Sobald uns diese vorliegen, werden wir das ganze prüfen und dir ggf. die Gebühren erstatten"
Spannend, wie viele Varianten gelebt werden :)
Da entstehen ja alleine wieder Kosten dadurch, dass man mindesten per Einwurfeinschreiben, besser noch mit Rückschein versenden muss, damit sie nicht behaupten können,
sie hätten die Tickets nicht erhalten. Wieder eine Hürde, von der sie hoffen, dass die Leute davor zurückschrecken. Da fällt mir nur noch der Begriff "ekelhaft" ein, sorry...
Zitat von: NR20 am 06. Oktober 2021, 21:47:04
Einfach nix zurück schicken und sagen man hätte sie abgeschickt ;D oder dann 6,50€ für den Rückversand in Rechnung stellen :P
Das hier sagt schon wieder einiges über diese Diskussion. Wenn OPM Tickets verkauft, die nur als Brief verschickt und die dann nicht ankommen, bekommt man Ersatz von OPM. Das sie die nicht versichert verschicken ist deren eigenes Risiko und sie stehen dann im Falle eines Verlustes dafür gerade.
Jetzt wird hier schon zum Betrug aufgerufen. Es wurde doch von vorne herein angekündigt, dass erstmal keine Tickets zurück verlangt werden, dies aber geschehen kann. Da ist OPM schon einmal transparent und wenn sie dann von ihrem Recht gebrauch machen und die Tickets zurück fordern ist das auch nicht richtig.
Ich habe das Gefühl, dass der Hass gegenüber OPM und dem Apparat der dahinter steckt gerade der Antrieb ist hier die Diskussion noch höher zu treiben. Geht ja hier schon zu wie bei Facebook. Ich fand es früher eigentlich immer sehr angenehm und hatte Lust in dem Forum was zu schreienden, aber mittlerweile ist es echt wie bei den anderen asozialen Medien.
Was mich eigentlich am meisten nervt ist die Aussicht darauf, dass wir bei den nächsten Konzerten doch wieder notgedrungen unser Geld an diesen Laden geben werden. Wenn man wenigstens eine Alternative hätte, könnte man sagen, man unterstützt die in Zukunft einfach nicht mehr und gut ist, scheiß auf die paar Euro. Aber solange DÄ über die exklusiv die Tickets verkaufen lassen, müssen wir uns mit denen rumschlagen; oder auf Konzerte verzichten, was aber wohl höchstens für Gabumon eine Option wäre.
Zitat von: Inkognito am 07. Oktober 2021, 09:00:10
Das hier sagt schon wieder einiges über diese Diskussion. Wenn OPM Tickets verkauft, die nur als Brief verschickt und die dann nicht ankommen, bekommt man Ersatz von OPM. Das sie die nicht versichert verschicken ist deren eigenes Risiko und sie stehen dann im Falle eines Verlustes dafür gerade.
Jetzt wird hier schon zum Betrug aufgerufen. Es wurde doch von vorne herein angekündigt, dass erstmal keine Tickets zurück verlangt werden, dies aber geschehen kann. Da ist OPM schon einmal transparent und wenn sie dann von ihrem Recht gebrauch machen und die Tickets zurück fordern ist das auch nicht richtig.
Ich habe das Gefühl, dass der Hass gegenüber OPM und dem Apparat der dahinter steckt gerade der Antrieb ist hier die Diskussion noch höher zu treiben. Geht ja hier schon zu wie bei Facebook. Ich fand es früher eigentlich immer sehr angenehm und hatte Lust in dem Forum was zu schreienden, aber mittlerweile ist es echt wie bei den anderen asozialen Medien.
Betrug mit Betrug bekämpfen, genau :)
Zitat von: Flauschi am 06. Oktober 2021, 18:57:28
Mir hat OPM gerade geantwortet:
,, zur weiteren Bearbeitung benötigen wir bitte die Tickets im Original zurück. Sobald uns diese vorliegen, werden wir das ganze prüfen und dir ggf. die Gebühren erstatten"
Spannend, wie viele Varianten gelebt werden :)
Die Krönung wäre ja, wenn du die Tickets zurückschickst und sie dann nach eingehender Beratschlagung die Erstattung ablehnen ;D
(Sorry, natürlich ist das nicht witzig, aber hier hilft ja echt nur noch Galgenhumor.)
Zitat von: NR20 am 06. Oktober 2021, 21:47:04
Einfach nix zurück schicken und sagen man hätte sie abgeschickt ;D oder dann 6,50€ für den Rückversand in Rechnung stellen :P
Zitat von: NR20 am 07. Oktober 2021, 09:21:57
Betrug mit Betrug bekämpfen, genau :)
Das ist halt einfach Mist... ::)
Dass das KTA Team keine Stellung für die Fans bezieht ist auch Mist :'(
Zitat von: NR20 am 07. Oktober 2021, 11:41:40
Dass das KTA Team keine Stellung für die Fans bezieht ist auch Mist :'(
Warum sollten die auch? KTA hat damit ja nichts am Hut.
Entweder muss OPM endlich mal Stellung beziehen oder BFR hauen ein Statement raus.
Zitat von: Buurnbaecker am 07. Oktober 2021, 11:45:06
Warum sollten die auch? KTA hat damit ja nichts am Hut.
Entweder muss OPM endlich mal Stellung beziehen oder BFR hauen ein Statement raus.
Wie gesagt Fanservice einfach.
Wenn alles super läuft gibt es einen FB post nach dem anderen
Läuft mal was scheisse, schweigt man einfach
Finde ich halt nicht sehr korrekt. Viele wissen nicht, dass sie die Gebühren zurück verlangen können und OPM bereichert sich daher unberechtigt.
Man informiert über ausverkaufte touren, macht event, man informiert über storno... aber man informiert nicht über Geld das einem zusteht? Im selben Kosmos? Schade drum!
Zitat von: NR20 am 07. Oktober 2021, 11:48:08
Wie gesagt Fanservice einfach.
Wenn alles super läuft gibt es einen FB post nach dem anderen
Läuft mal was scheisse, schweigt man einfach
Finde ich halt nicht sehr korrekt. Viele wissen nicht, dass sie die Gebühren zurück verlangen können und OPM bereichert sich daher unberechtigt.
Man informiert über ausverkaufte touren, macht event, man informiert über storno... aber man informiert nicht über Geld das einem zusteht? Im selben Kosmos? Schade drum!
Achso meinst du das. "Stellung beziehen" und "darüber informieren" sind (zumindest für mich) zwei verschiedene paar Schuhe.
Klar kann man in einem Posting auf das Gerichtsurteil darauf hinweisen etc. Schadet ja nicht.
Wir haben nun auf die Erstattungsmöglichkeit, welche OPM bietet, hingewiesen.
Danke :)
Wenn ich mir die Entwicklung bzgl. Covid gerade anschaue, kam die Absage der Tour vlt. eh etwas zu früh...
Ich vermute auch das man jetzt sich denkt
"Ha! Verlangen wir von den dusseln halt die Rücksendung, dass lohnt für die nicht und wir können unsere Milliönchen einstreichen" wäre absolut das zu erwartende Verhalten für Firmen aus dem Hosenkosmos..
Ich bin mir absolut nicht sicher ob das "rückfordern ohne Portoerstattung" überhaupt rechtens ist. Immerhin haben DIE das ganze abgesagt, dass ist keine einfache Reklamation.
Zitat von: Gabumon am 07. Oktober 2021, 22:01:58
Ich bin mir absolut nicht sicher ob das "rückfordern ohne Portoerstattung" überhaupt rechtens ist. Immerhin haben DIE das ganze abgesagt, dass ist keine einfache Reklamation.
Genau das ist auch mein Gedanke. Das werde ich auch mal versuchen in Erfahrung zu bringen.
Aber das ist halt auch das Argument:
Der Absager der Tour hat (für mich) auch die Kosten zu tragen. Alle Kosten.
Ohne deren Ankündigung und Verkauf hätte man nie Karten gekauft und dadurch Versand zahlen müssen, daher ist das Argument der entstandenen Arbeit für mich auch nicht nachvollziehbar.
Wenn ich nicht kann, kann ich auch nicht die Karten zurückgeben und "bleibe drauf sitzen".
Aber meist drehen wir uns hier im Kreis und jeder hat seine eigene Meinung dazu.
Ich warte aber immer noch auf Antwort und werde dann sehen, was sie mir anbieten.
Wenn ich die Karten zurücksenden soll werde ich auch mal nach dem Porto fragen, oder Ihnen ein aktuelles Foto mit Tageszeitung anbieten. Diese würde ich dann auch mal ganz oldschool am kiosk kaufen gehen.
Das Einschreiben würde ich denen nach deren Satz in Rechnung stellen. Die wollen 6,50 für einen 80-Cent-Brief. Dann kostet ein Einschreiben für 2,20 € entsprechend 17,90 €. ;D
Naja, mir haben sie auch noch nicht auf erneutes Fragen geantwortet, obwohl es jetzt mehr als drei Tage her ist, mal sehen. Wäre halt professionell, wenn sie es einfach einheitlich und transparent kommunizieren würden, anstatt so ein Gewurschtel zu veranstalten. Wirft echt keinen guten Blick auf den Laden.
Zitat von: NR20 am 07. Oktober 2021, 11:48:08
Wie gesagt Fanservice einfach.
Das wäre eine typische Aufgabe für einen Fanclub, aber eher nicht für eine Seite wie KTA. Gut, nun wurde das ja gepostet, auch ok.
Ich habe die Gebühren ohne Versandkosten heute Erstattet bekommen . Eine Antwortmail von Opm kam nicht. Bin damit aber auch zufrieden
Hat jemand schon was von anderen Ticketanbietern gehört? Ich hab bei muenchenticket gekauft. Da kam bisher noch nix. Normal müsste man da ja auch mal ne Mail kriegen, wenn ein Konzert abgesagt wurde...
Zitat von: soylent_gelb am 10. Oktober 2021, 16:55:13
Hat jemand schon was von anderen Ticketanbietern gehört? Ich hab bei muenchenticket gekauft. Da kam bisher noch nix. Normal müsste man da ja auch mal ne Mail kriegen, wenn ein Konzert abgesagt wurde...
Schau mal im Spam nach, ich habe von MünchenTicket am 20.09. eine Mail bekommen.
Sonst schau mal hier: https://www.muenchenticket.de/tickets/kundeninfo/kundeninfoseite-1
Zitat von: soylent_gelb am 10. Oktober 2021, 16:55:13
Hat jemand schon was von anderen Ticketanbietern gehört? Ich hab bei muenchenticket gekauft. Da kam bisher noch nix. Normal müsste man da ja auch mal ne Mail kriegen, wenn ein Konzert abgesagt wurde...
Ich habe auch ne Mail bekommen, die hatte ich auch auf irgendeiner Seite im Tour-Thread abkopiert. Darin steht, dass man auf die Mail antworten soll, dass man die Rückerstattung will (es gab insgesamt 3 Möglichkeiten: Spende, Rückerstattung, Gutschein) + Bankdaten. Daraufhin sollte man die Tickets zurückschicken. Habe ich alles entsprechend gemacht - bislang kam auf meine Mail keine Reaktion und auch sonst keine weitere Meldung mehr. Geld ist auch noch nicht da.
Noch eine Option:
Ich hab ein höfliches Mail ohne Urteile geschrieben.
Nach 3 Tagen die Standardabsage bekommen.
Dann keine Zeit gehabt, jetzt wie ich wieder an OPM schreiben wollte, hatte ich ein Mail im Posteingang, dass sie mir für alle Tickets die VVK zurückerstatten ;D
Ich habe jetzt auch mal eine kurze E-Mail bezüglich der Erstattung der VVK-Gebühr und des Versands geschrieben, bin mal gespannt was passiert. Die Rückerstattung der Ticketpreise ging bei mir auch relativ flott, hatte auch direkt am 27.09. die Erstattung beantragt.
Habe genau heute vor einer Woche eine Mail an OPM geschrieben und heute die Gutschrift der VVK-Gebühren für meine beiden Tickets erhalten. Porto nicht aber ist nun auch gut. Bin fertig mit dem Laden und werde dort nichts mehr bestellen.
Zitat von: DÄmon am 11. Oktober 2021, 20:39:44
Habe genau heute vor einer Woche eine Mail an OPM geschrieben und heute die Gutschrift der VVK-Gebühren für meine beiden Tickets erhalten. Porto nicht aber ist nun auch gut. Bin fertig mit dem Laden und werde dort nichts mehr bestellen.
Keine DÄ Tickets mehr? Oder andere Konzertkarten die über die vertrieben werden? Das ist dann aber eine rigurose Entscheidung die dich selber viel mehr trifft als OPM, wenn ich das mal so einwerfen darf ^^''.
@Erna_p
Generell möchte ich dort keine Tickets mehr bestellen, egal ob nun von DÄ oder irgendwem anders. Hatte hier schonmal vor einigen Wochen geschrieben, dass ich dann lieber künftig spontan vor der Location oder hier im Forum nach Tickets schaue. Und mal ganz ehrlich unter uns, so wichtig ist es mir gar nicht mehr DÄ nochmal live zu sehen. Wenn es sich ergibt, gerne, aber falls nicht, auch okay ;)
Vielleicht wäre jetzt für DÄ die Gelegenheit, einen "Rückschritt" zu wagen und den Vorverkauf zukünftig wieder über klassische Vorverkaufsstellen vor Ort abzuwickeln.
Dann gäbe es das Problem der Ticket-Bots nicht mehr und auch kein Ausverkauf innerhalb von 20 min. Bei den Geheimtouren konnte ich die Karten teilweise problemlos bei WOM kaufen. Außerdem würde nicht nur eine Firma die VVK-Gebühr einsacken.
Aber es geht natürlich für die Band schneller, die Tour online auszuverkaufen.
Zitat von: Tigi am 11. Oktober 2021, 22:03:34
Vielleicht wäre jetzt für DÄ die Gelegenheit, einen "Rückschritt" zu wagen und den Vorverkauf zukünftig wieder über klassische Vorverkaufsstellen vor Ort abzuwickeln.
Das war (und ist) - zumindest bei der ItÄt- und BBiR-Tour durchaus möglich gewesen.
So habe ich noch Monate nach online-VVK-Ausverkauf Tickets für ItÄt-Konzerte bekommen.
(Also ruhig mal freundlich beim Plattenladen fragen, wenn ihr noch Tickets sucht...)
Zitat von: Superseite am 10. Oktober 2021, 16:59:56
Schau mal im Spam nach, ich habe von MünchenTicket am 20.09. eine Mail bekommen.
Sonst schau mal hier: https://www.muenchenticket.de/tickets/kundeninfo/kundeninfoseite-1
Bei münchenticket bekommst du auch nur deine 59 €, die winden sich auch aus der Verantwortung . Habe die dummen Antworten an HAR gemeldet, die mich an OPM verwiesen haben. heute kam dann die Antwort, dass ich es mit muenchenticket klären muss. Sollte es zu einer Sammelklage kommen dann bin ich dabei
Zitat von: herbi am 11. Oktober 2021, 16:15:51
Noch eine Option:
Ich hab ein höfliches Mail ohne Urteile geschrieben.
Nach 3 Tagen die Standardabsage bekommen.
Dann keine Zeit gehabt, jetzt wie ich wieder an OPM schreiben wollte, hatte ich ein Mail im Posteingang, dass sie mir für alle Tickets die VVK zurückerstatten ;D
Die machen grad was sie wollen. Da sitzt ein Affe, der würfelt unentwegt und was grad oben liegt bekommt der nächste aus dem Emailpostfach.
Zitat von: Dr. Arzt am 12. Oktober 2021, 17:52:51
Die machen grad was sie wollen. Da sitzt ein Affe, der würfelt unentwegt und was grad oben liegt bekommt der nächste aus dem Emailpostfach.
Bei mir hat er wohl gerade
aussetzen (aussitzen?) gewürfelt. Letzten Mittwoch vormittags geschrieben, Eingangsbestätigung erhalten, seitdem weder Rückmeldung noch Erstattung nach 1 Woche bzw. 5 Bürowerktagen. Muss ich die Tage wohl nochmal nachhaken ::)
Zitat von: DÄmon am 11. Oktober 2021, 20:53:24
Generell möchte ich dort keine Tickets mehr bestellen, egal ob nun von DÄ oder irgendwem anders. Hatte hier schonmal vor einigen Wochen geschrieben, dass ich dann lieber künftig spontan vor der Location oder hier im Forum nach Tickets schaue.
Welchen Vorteil hättest du davon, Tickets nicht mehr selbst bei OPM, sondern "hier im Forum" zu kaufen? Damit wäre nichts gewonnen, du hättest in einer Situation wie jetzt sogar noch mehr Aufwand damit.
Zitat von: DÄmon am 11. Oktober 2021, 20:53:24
Und mal ganz ehrlich unter uns, so wichtig ist es mir gar nicht mehr DÄ nochmal live zu sehen. Wenn es sich ergibt, gerne, aber falls nicht, auch okay ;)
Das sagen jetzt im Eifer des Gefechts sicher einige, aber wenn die nächste Tour angekündigt wird, sind die meisten dann doch wieder als erste mit dabei ;)
Einen Ticketverkauf "wie früher" wird es bestimmt nicht mehr geben, die Zeiten als man kurzfristig im Plattenladen oder Reisebüro Karten für einen großen Musikact kaufen konnte, sind vorbei.
Mal ehrlich: gäbe es, abseits von den Platzhirschen wie Eventim/Ticketmaster, überhaupt realistische Alternativen für eine Band in der Größenordnung von DÄ?
Zitat von: PlutoKennedy am 13. Oktober 2021, 14:58:40
Welchen Vorteil hättest du davon, Tickets nicht mehr selbst bei OPM, sondern "hier im Forum" zu kaufen? Damit wäre nichts gewonnen, du hättest in einer Situation wie jetzt sogar noch mehr Aufwand damit.
Vorteil hätte ich sicher keinen, wahrscheinlich eher das Gegenteil, weil evtl. nicht Wunschplatz oder gar kein Ticket mehr.
Aber irgendwo muss man ja anfangen die Systeme zu hinterfragen und Konsequenzen daraus ziehen. Wenn einem was nicht passt nützt es nichts nur zu meckern, dann muss man handeln auch wenn das evtl. Verzicht bedeuten würde. Davon gehen die Unternehmen ja aus, die denken sich, die Leute haben sowieso keine andere Wahl und kaufen dann doch gezwungenermaßen wieder bei uns. So sehe ich das momentan aber, wie du schon schreibst, wer weiß was in einigen Monaten/Jahren ist, sollten DÄ nochmal Konzerte ankündigen. Ob ich dann konsequent bin wird man sehen ;)
Allerdings habe ich aber auch schon weit im Vorfeld für mich beschlossen, dass ich mir künftigen VVK-Stress an sich ersparen möchte. Wenn man kurz vor einem Konzert noch von irgendwem eine Karte kriegt ist das schön und wenn nicht dann ist es halt so. Habe jetzt, während der Pandemie, wieder mal gemerkt, dass ich gut auf Konzerte und andere Großveranstaltungen, Kino und Feierlichkeiten verzichten kann. Ich vermisse da in der Hinsicht nichts auch wenn mir das wahrscheinlich hier niemand glauben wird. Aber ich bin eben eher der Typ Stubenhocker und gehe ungern aus ;)
Zitat von: PlutoKennedy am 13. Oktober 2021, 14:58:40
Mal ehrlich: gäbe es, abseits von den Platzhirschen wie Eventim/Ticketmaster, überhaupt realistische Alternativen für eine Band in der Größenordnung von DÄ?
Zumal Eventim und Co. ja kein bisschen besser sind. Die erheben auch zu hohe Portokosten und versenden nur per normalem Brief (jedenfalls war das bei mir in den meisten Fällen so). Und Bestellungen werden auch sehr oft nicht zusammengefasst, sondern einzeln versandt.
Was war denn eigentlich der Grund wieso DÄ nicht mehr über die verkaufen? Deren Monopolstellung?
Zitat von: PlutoKennedy am 13. Oktober 2021, 14:58:40
Mal ehrlich: gäbe es, abseits von den Platzhirschen wie Eventim/Ticketmaster, überhaupt realistische Alternativen für eine Band in der Größenordnung von DÄ?
Mir fällt da spontan pretix nur ein. Open Source Lösung, die das auch gegen Gebühr übernehmen. Meine mich zu erinnern, dass die irgendwie aus dem CCC-Umfeld kamen, also grundsätzlich sympathisch schon mal.
Zitat von: DÄmon am 13. Oktober 2021, 15:29:50
Zumal Eventim und Co. ja kein bisschen besser sind. Die erheben auch zu hohe Portokosten und versenden nur per normalem Brief (jedenfalls war das bei mir in den meisten Fällen so). Und Bestellungen werden auch sehr oft nicht zusammengefasst, sondern einzeln versandt.
Eventim wurde von Gerichten auf jeden Fall dazu gebracht, dass print@home nicht extra kosten darf. Da die System-Tickets eh genauso hässlich sind, hol ich da nur noch print@home-Sachen und damit fallen dann auch die Versandkosten weg.
Zitat von: gigarod am 13. Oktober 2021, 16:13:44
Eventim wurde von Gerichten auf jeden Fall dazu gebracht, dass print@home nicht extra kosten darf. Da die System-Tickets eh genauso hässlich sind, hol ich da nur noch print@home-Sachen und damit fallen dann auch die Versandkosten weg.
Habe dann hinterher auch immer die print@home-Option genommen wenn ich dort etwas bestellt hatte. Viele Locations bieten das bei Bestellungen auf ihren Websites ja auch an. Finde das eine gute Sache. Und eigentlich ist doch genau sowas auch zeitgemäß, beim Einlass QR-Code scannen und fertig.
Ich habe am 06.10. eine Email an OPM geschrieben, gestern Nachmittag eine Gutschriftsbestätigung erhalten und heute morgen ist der Gesamtbetrag abzüglich Versandkosten auf meinem Konto eingegangen.
Danke für einige nützliche Tipps in diesem Thread! :)
Habe meine Rückerstattung exklusive Versandkosten nun auch endlich bekommen.
Meine erste Anfrage wurde ja abgelehnt, auf eine erneute Antwort warte ich jetzt seit letzten Donnerstag. ::)
Habe nun nach einer Mail und einer Wartezeit von rund 7 Tagen die Bestätigung der Erstattung der VVK Gebühren erhalten.
So, Ticketpreis zurück bekommen. Dann Beschwerdemail wegen der Nebenkosten verfasst und am Freitag die Bestätigung bekommen, das auch die 20,80€ überwiesen werden. Passt.
Mir wurde jetzt auch die Rückerstattung des vollen Ticketpreises (ohne Versand) bestätigt, sollte dann wahrscheinlich morgen auf dem Konto sein.
Von mir wollen sie jetzt die Tickets zurückhaben. So ein Blödsinn.
Zitat von: PlutoKennedy am 13. Oktober 2021, 14:43:36
Letzten Mittwoch vormittags geschrieben, Eingangsbestätigung erhalten, seitdem weder Rückmeldung noch Erstattung nach 1 Woche bzw. 5 Bürowerktagen.
Ich habe heute dann - ohne dass ich nochmal nachgehakt hätte - die Bestätigung über die Gutschrift bekommen und das Geld ist auch bereits auf die Kreditkarte gebucht. In sofern kann ich die Sache für mich jetzt zum Glück abhaken.
Zitat von: Meliciraptor am 18. Oktober 2021, 22:09:05
Von mir wollen sie jetzt die Tickets zurückhaben. So ein Blödsinn.
Und dann erst erstatten? Ich hätte ja Verständnis dafür, wenn sie das gezielt bei mutmaßlichen Schwarzhändlern machen. Aber dann hätten sie es schon bei der ersten Erstattung einfordern müssen, und doch nicht jetzt im Nachhinein bei den Gebühren.
Zitat von: PlutoKennedy am 18. Oktober 2021, 22:38:00
Und dann erst erstatten? Ich hätte ja Verständnis dafür, wenn sie das gezielt bei mutmaßlichen Schwarzhändlern machen. Aber dann hätten sie es schon bei der ersten Erstattung einfordern müssen, und doch nicht jetzt im Nachhinein bei den Gebühren.
Die Rückerstattung des Kaufpreises ohne Gebühren habe ich bereits Ende September erhalten. Es geht jetzt nur um die Erstattung der Gebühren. Macht halt auch total Sinn, dass ich Wochen nach der Erstattung der Tickets diese per Einschreiben einschicken soll, wofür ich wieder Geld ausgeben muss, weil ich das Geld zurückverlange, das die unrechtmäßig einbehalten haben.
Der Witz ist, dass ich anfangs echt nur freundlich nachgefragt habe, wie das mit dem nicht-erstatten der VVK-Gebühren zustande kommt und warum die Kosten auf die Käufer umgelegt werden. Dann haben die mich aber mit jeder Antwort so wütend gemacht, dass ich jetzt darauf bestehe, das Geld zurückzubekommen. Es sind bei mir etwa 55 Euro. Wenn die kommunikativ mal etwas smarter gewesen wären, hätten die nicht so ein Chaos für sich selbst verursacht.
Zitat von: Meliciraptor am 18. Oktober 2021, 22:09:05
Von mir wollen sie jetzt die Tickets zurückhaben. So ein Blödsinn.
Ab einer bestimmten Anzahl kann ich das nachvollziehen.
Wieviele Tickets sind es denn?
Zitat von: Sascha89 am 19. Oktober 2021, 06:58:41
Ab einer bestimmten Anzahl kann ich das nachvollziehen.
Wieviele Tickets sind es denn?
Wenn die Erstattung schon erfolgt ist und es jetzt um die Gebühren geht? Finde klingt eher nach Schikane.
Zitat von: K.Urlaub am 19. Oktober 2021, 09:04:53
Wenn die Erstattung schon erfolgt ist und es jetzt um die Gebühren geht? Finde klingt eher nach Schikane.
Ja, genau das ist der Punkt. Vorher hätte ich es verstanden, aber jetzt? No way.
Zitat von: K.Urlaub am 19. Oktober 2021, 09:04:53
Wenn die Erstattung schon erfolgt ist und es jetzt um die Gebühren geht? Finde klingt eher nach Schikane.
Natürlich ist das Schikane à la ,,wenn du uns blöd kommst mit den gebühren kommen wir dir blöd mit dem zurücksenden".
Rechtlich ist OPM chancenlos. Sie haben ja die Rückerstattung (ohne Gebühren) schon geleistet und damit den Rückerstattungsanspruch grundsätzlich anerkannt (oder wollen sie damit nachträglich die Legitimation anzweifeln?)
Dann gibt es auch keine Grundlage mehr für die Rückerstattung der (nachweislich zu Unrecht!) einbehaltenen Gebühren die Vorlage der Tickets (auf Kosten des Käufers!) zu fordern.
Da sollte man echt vor Gericht bringen, so dummdreist ist das und die würden damit natürlich baden gehen.
Zitat von: K.Urlaub am 19. Oktober 2021, 09:04:53
Wenn die Erstattung schon erfolgt ist und es jetzt um die Gebühren geht? Finde klingt eher nach Schikane.
Da habt ihr Recht. Das schon der Ticketpreis erstattet wurde hab ich überlesen... ups! Mein Fehler.
Vielleicht nochmal freundlich anfragen, ob sie Dir die Rückerstattung der Kosten für Einschreiben plus Rückschein zusichern, oder ob auch ein Tagesaktuelles Foto der Karten ausreicht.
Zitat von: Morgoth42x am 19. Oktober 2021, 09:29:48
Vielleicht nochmal freundlich anfragen, ob sie Dir die Rückerstattung der Kosten für Einschreiben plus Rückschein zusichern, oder ob auch ein Tagesaktuelles Foto der Karten ausreicht.
Genau das habe ich in meinem Fall getan (lange Mail mit 4 strukturierten Fragen bzgl Adresse für die Tickets, Übernahme Portokosten, Voraussetzungen für Erstattung nach Erhalt der Tickets, ob Foto mit Tagesnachweis genügen könnte) und gleich ein Foto der Tickets mitgeschickt.
Antwort:
Sehr geehrter Herr Flauschi,
zur weiteren Bearbeitung benötigen wir bitte die Tickets im Original.
--
Viele Grüße
Und gleiche Frage bzgl. Kostenübernahme nochmal hinterhet ;D
Puh... ich kam jetzt endlich mal dazu die Erstattung gut ausformuliert abzuschicken (Danke an Dr.Arzt für die Vorlage!)
Habe jetzt an orderstatus@opm... geschickt, die Mail konnte jedoch nicht zugestellt werden:
Zitat554 5.7.1 Spam message rejected
Hat das noch wer? Keine Lust mehr auf Erstattungen und Mails mit entsprechenden Textbausteinen werden als Spam zurückgewiesen? ??? ::)
Edit: Mail an info@opm... ergibt das gleiche Ergebnis.
Hatte das Problem nicht, aber...
Zitat von: Jocke am 19. Oktober 2021, 12:18:39
Puh... ich kam jetzt endlich mal dazu die Erstattung gut ausformuliert abzuschicken (Danke an Dr.Arzt für die Vorlage!)
...
...wäre doch gar nicht nötig gewesen. Zweizeiler hats auch getan.
Zitat von: Jocke am 19. Oktober 2021, 12:18:39
Puh... ich kam jetzt endlich mal dazu die Erstattung gut ausformuliert abzuschicken (Danke an Dr.Arzt für die Vorlage!)
Habe jetzt an orderstatus@opm... geschickt, die Mail konnte jedoch nicht zugestellt werden:
Hat das noch wer? Keine Lust mehr auf Erstattungen und Mails mit entsprechenden Textbausteinen werden als Spam zurückgewiesen? ??? ::)
Edit: Mail an info@opm... ergibt das gleiche Ergebnis.
Ich würde dort 'mal anrufen und das Problem der Zurückweisung der E-Mail an die beiden Adressen schildern. ;)
Zitat von: Jocke am 19. Oktober 2021, 12:18:39
Puh... ich kam jetzt endlich mal dazu die Erstattung gut ausformuliert abzuschicken (Danke an Dr.Arzt für die Vorlage!)
Habe jetzt an orderstatus@opm... geschickt, die Mail konnte jedoch nicht zugestellt werden:
Hat das noch wer? Keine Lust mehr auf Erstattungen und Mails mit entsprechenden Textbausteinen werden als Spam zurückgewiesen? ??? ::)
Edit: Mail an info@opm... ergibt das gleiche Ergebnis.
Antworte einfach auf eine Mail von denen, die du erhalten hast. Wenn das DA dann auch abgewiesen wird, sind die noch ein Stück weiter gegangen und haben bestimmte Wörter in den Spamfilter gepackt, der die Mails dann automatisch blockt. Das wäre noch dreister, als der Saftladen eh schon ist.
Das wird kaum der Fall sein, muss andere Gründe haben...
Merkwürdig, von einer anderen Mailadresse hat es dann geklappt... Muss mit Gmail zusammenhängen.
Meine "Kartendealerin" hat heute 24,80 Gebühren und Systemgebühr erstattet bekommen
Ich habe nach 8 Tagen heute eine Bestätigung per Mail bekommen, dass mir die VVK-Gebühren erstattet werden. Porto wie bei allen anderen auch nicht. Tickets (hatte nur vier gekauft) wollten die auch jetzt nicht haben.
Edit: Die Rückerstattung ist heute auf meinem Konto eingegangen.
Danke hier auch noch mal für die Tips. Hatte Ebenfalls, ohne vorregigen Kontakt mit denen, den förmlichen Brief aufgesetzt. Mail plus Rückerstattung dann nach ner guten Woche, ohne Porto. Kumpel hatte vorher schon geschrieben und ne Absage kassiert bzw. auf 2. Mail garkeine Rückmeldung. Er hat dann ebenfalls die förmliche Vorlage mit den Urteilen etc. genutzt, ebenfalls nach ner guten Woche dann die Erstattung ohne Porto.
Hat mir jemand von euch eine Vorlage für eine E-Mail, mit der er/sie/es erfolgreich war bei der Rückerstattung inkl. Gebühren?
Vielen Dank im Voraus
"Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit bitte ich um die Erstattung der VVK Gebühren.
Vielen Dank und mit freundlichen Grüßen"
"Guten Tag,
dass Sie entsprechende Gebühren abziehen ist nicht rechtens. Ich möchte auf die entsprechenden Urteile verweisen.
Ich bitte um Erstattung des vollen Betrages.
mfg"
Badetuchs wird nichts bringen. Da kommt dann zurück, dass das leider nicht geht und die Branche am Boden ist.
Bei mir hat ein Hinweis auf das Urteil auch nichts gebracht, in der zweiten Mail habe ich es dann zitiert (findet man im Internet), da haben sie dann zugestimmt.
Zitat von: ramshity am 25. Oktober 2021, 22:18:52
Hat mir jemand von euch eine Vorlage für eine E-Mail, mit der er/sie/es erfolgreich war bei der Rückerstattung inkl. Gebühren?
Vielen Dank im Voraus
Es gibt doch die ausführliche Vorlage von Dr. Arzt vom 29.09.2021. Sie enthät die beiden einschlägigen Urteile und war erfolgreich.
https://forum.kill-them-all.de/index.php?topic=18324.100
Zitat von: AshleyWilliams am 26. Oktober 2021, 09:15:22
Badetuchs wird nichts bringen. Da kommt dann zurück, dass das leider nicht geht und die Branche am Boden ist.
Genau so habe ich mein Geld erhalten.
Zitat von: Badetuch am 26. Oktober 2021, 11:48:03
Genau so habe ich mein Geld erhalten.
Ja, das ist vollkommen willkürlich, wem die wie antworten. Ich habe immer noch nichts zurück bekommen.
Edit: Es gibt übrigens auch ein weitaus kürzeres Schreiben von der Verbraucherzentrale: https://www.verbraucherzentrale.de/sites/default/files/2021-06/Musterbrief_PI_Eventim_Rueckerstattung_wg_Corona_1.pdf
Sie empfehlen allerdings einen Versand per Post oder Fax.
Vielen Dank für eure Antworten.
servus leute,
nachdem ich hier die komentare (um nicht zu sagen AUFFORDERUNG) mitverfolgt habe, habe ich auch mal eine mail an opm geschrieben ... bekam zuerst das geld von den karten zurück und paar tage später nochmal eine "freundliche" mail verfasst - und heute dann die vvk gebühr zurueckbekommen!
ein sehr feiner zug von opm (find ich :-) )
jetzt freu ich mich gleich um so mehr auf die kürzeste tour ever ;D ... bad hofgastein kann kommen !!!! (und zur einstimmung am tag vorher HvG ;D ;D
rgr an alle da draussen und danke die macher von kta das es dieses forum immer noch gibt
So wie es gerade aussieht, was es wohl eine gute Entscheidung die Tour nicht stattfinden zu lassen.
Kleiner Abschluss zu meiner Story:
Nach einigem Hin und Her und vielen Ein-Satz-Antworten auf Mails mit diversen Fragen hatte ich dann direkten Kontakt zu einer Mitarbeiterin (nicht mehr mit der Sammel-Mailadresse).
Diese hat mir meine Rückfragen freundlich und ausführlich beantwortet.
Ich habe die Originaltickets zurückgesendet und ein paar Tage später die VVK-Gebühren und das Rücksendeporto erstattet bekommen.
Und eine kleine Anmerkung, wie es auch gehen kann:
Bei den Kollegen der Merchcowboy-Shops (u.a. Montreal, Sondaschule, Donots...) gibt es für Ticketretouren rund um Covid/Terminverschiebungen ein Retourenformular, wo in zwei Sätzen beschrieben wird, dass es toll wäre, wenn freiwillig auf die VVK-Gebühr verzichtet werden würde.
Da kann man dann als Kunde ein Kreuz (mit Datum+Unterschrift) setzen und den Verzicht bestätigen - oder eben nicht und bekommt den vollen Preis zurück.
Das empfinde ich als faire, systematische und transparente Lösung :)
Zitat von: Flauschi am 12. November 2021, 07:54:12
Bei den Kollegen der Merchcowboy-Shops (u.a. Montreal, Sondaschule, Donots...) gibt es für Ticketretouren rund um Covid/Terminverschiebungen ein Retourenformular, wo in zwei Sätzen beschrieben wird, dass es toll wäre, wenn freiwillig auf die VVK-Gebühr verzichtet werden würde.
Da kann man dann als Kunde ein Kreuz (mit Datum+Unterschrift) setzen und den Verzicht bestätigen - oder eben nicht und bekommt den vollen Preis zurück.
Das empfinde ich als faire, systematische und transparente Lösung :)
Das Ding ist ja, dass solche kleineren Dinger sich auch immer trauen sowas zu machen. Den großen Anbietern ist das einfach egal. Die wollen nur Geld, Geld, Geld. Und die haben auch einfach sehr wenig Ahnung davon, was kundenfreundlich ist und was nicht.
Ich bin gerade in einer Auseinandersetzung mit OPM per Mail, in der es darum geht, ob die Tickets bei OPM gekauft wurden (das "von wem" ist erst einmal egal). Jetzt frage ich mich: Kann ich anhand der Tickets sehen, bei wem die gekauft wurden? Ich habe die schönen, bedruckten, großen Tickets. Wenn ich das richtig sehe, müssten die einen Barcode haben, wenn die bei Eventim gekauft wurden(, oder?). Gibt es da eine eindeutige Identifizierbarkeit des Verkäufers?
Eventim kann anhand des Barcodes sehen wo die gekauft wurden.
Die Tickets haben keinen Barcode. Somit stellt sich mir die Frage, ob die überhaupt von wem anders als OPM verkauft werden konnten.
War gerade bei dem Laden wo ich mein Terrorgruppe Dortmund Ticket über Eventim gekauft habe.
Habe komplett zurück bekommen inklusive VVK Gebühren etc. Selbst Eventim schafft das...
(und meine erste Konzertkarte für 2023 gekauft...
Zitat von: Gabumon am 03. Dezember 2021, 14:03:32
War gerade bei dem Laden wo ich mein Terrorgruppe Dortmund Ticket über Eventim gekauft habe.
Habe komplett zurück bekommen inklusive VVK Gebühren etc. Selbst Eventim schafft das...
(und meine erste Konzertkarte für 2023 gekauft...
Aber nicht, wenn Du bei Eventim.de gekauft hat. Versuch mal direkt mit Eventim zu kommunizieren, da gegen ist das bei OPM ein Kinderspiel...
Weiß noch jemand wie lange die Rückerstattung über OPM möglich ist?
Bei mir im Account seh ich das nicht, da ich es bereits erledigt habe.
Frage für einen Bekannten der es bisher vercheckt hat... ::)
Wurde soweit ich das weiß nie irgendwo kommuniziert.
Ich habe mich auch noch nicht an OPM gewendet, könnte mir jemand "kurz" jemand helfen beim Anschreiben, was alles in der Mail drin zu stehen hat?
Gruß und Frohe Weihnachten
Zitat von: Slipknot1 am 24. Dezember 2021, 12:49:05
Ich habe mich auch noch nicht an OPM gewendet, könnte mir jemand "kurz" jemand helfen beim Anschreiben, was alles in der Mail drin zu stehen hat?
Gruß und Frohe Weihnachten
Es gibt
u.a. die ausführliche Vorlage von Dr. Arzt vom 29.09.2021. Sie enthät die beiden einschlägigen Urteile und war erfolgreich.
https://forum.kill-them-all.de/index.php?topic=18324.100
und die kurze Vorlage von Badetuch vom 26.10.2021, ebenfalls erfolgreich.
https://forum.kill-them-all.de/index.php?topic=18324.msg357603#msg357603
...die lernen es wohl nie...
Wenn man seine Tickets des gerade verschobenen Konzertes in Bad Hofgastein zurückgeben möchte, wir wieder nicht der voll Preis erstattet.
2 Tickets bezahlt 139,80 ( exklusive Versandkosten ) - Rückerstattung 126,00
Also gleiches Prozedere wie vor einigen Monaten!
Zitat von: sams am 17. Januar 2022, 16:59:01
...die lernen es wohl nie...
Wenn man seine Tickets des gerade verschobenen Konzertes in Bad Hofgastein zurückgeben möchte, wir wieder nicht der voll Preis erstattet.
2 Tickets bezahlt 139,80 ( exklusive Versandkosten ) - Rückerstattung 126,00
Also gleiches Prozedere wie vor einigen Monaten!
Die wollen es wohl absichtlich nicht lernen...Neue Erstattungswelle, neuer Versuch.
Klar, weil genug Leute denken "Wird schon stimmen" und der Abzockladen dann weiter Geld einstreicht...