Kill-Them-All

Der Rest => 42 => Thema gestartet von: Gabumon am 15. März 2020, 15:31:58

Umfrage
Frage: Impfstatus KTA: Lasst ihr euch impfen?
Antwort 1: Ja, bin schon! Stimmen: 77
Antwort 2: Ja, auf jeden Fall! Stimmen: 15
Antwort 3: Ja, aber nur mit einem bestimmten Impfstoff. Stimmen: 7
Antwort 4: Nein. Stimmen: 6
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 15. März 2020, 15:31:58
Zitat von: Sascha89 am 15. März 2020, 10:04:23
Gilt die Frage mir?
Ich habe nicht kritisiert, dass die Tour abgesagt/verschoben wird!  ;)

Ich aber, es geht mir langsam auf die Nerven, jetzt muss ich mich glatt wieder mit Leuten im Park treffen statt in der Bar...
Titel: Re: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 15. März 2020, 15:33:13
Oder einfach mal zuhause bleiben.
Titel: Re: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: Gabumon am 15. März 2020, 15:43:40
Zitat von: Sascha89 am 15. März 2020, 15:33:13
Oder einfach mal zuhause bleiben.

Ich muss ja eh Arbeiten, und fahre da mit der Bahn hin, bringt also genau 0 Veranstaltungen abzusagen... oder zuhause zu bleiben
Titel: Re: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 15. März 2020, 15:44:35
Für dich persönlich, ja. Aber nicht für deine Mitmenschen.
Titel: Re: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: Gabumon am 15. März 2020, 15:48:45
Zitat von: Sascha89 am 15. März 2020, 15:44:35
Für dich persönlich, ja. Aber nicht für deine Mitmenschen.

Wer Angst hat kann ja zuhause bleiben
Titel: Re: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: Jocke am 15. März 2020, 16:06:30
Vllt. sollten wir im 42er-Forum einen Corona-Diskussionsthread aufmachen, bevor bei jeder Tour-Absage der zugehörige Band-Thread "infiziert wird"  ;)
Titel: Re: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 15. März 2020, 16:29:53
Zitat von: Jocke am 15. März 2020, 16:06:30
Vllt. sollten wir im 42er-Forum einen Corona-Diskussionsthread aufmachen, bevor bei jeder Tour-Absage der zugehörige Band-Thread "infiziert wird"  ;)

/Was ich hiermit getan habe.



@Gabumon:
Das ist einfach egoistisch und asozial.

Zitat von: Sascha89 am 15. März 2020, 15:44:35
Für dich persönlich, ja. Aber nicht für deine Mitmenschen.

Es geht hier nicht um dich und mich, also Leute die mit dem Virus klar kommen.
Sondern eben um Menschen deren Körper das nicht einfach wegstecken und die in Krankenhäusern behandelt werden müssen.

Titel: Re: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: supere10 am 15. März 2020, 16:39:54
Zitat von: Sascha89 am 15. März 2020, 16:29:53
Es geht hier nicht um dich und mich, also Leute die mit dem Virus klar kommen.
Sondern eben um Menschen deren Körper das nicht einfach wegstecken und die in Krankenhäusern behandelt werden müssen.
Und dann vielleicht daran sterben.
Aber das bekommen die Leute halt nicht in den Schädel.
Es kommt den Leuten halt einfach nicht in den Sinn, dass sich der Virus dadurch weiter verbreitet und dann die Risikogruppen auch der Gefahr ausgesetzt sind. Aber immer nur "Ich, ich, ich".
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 15. März 2020, 18:26:38
Es geht einfach nicht um die Tatsache, DASS sich Menschen anstecken. Das ist schon geschehen und wird weiter geschehen. Es geht darum, die Ansteckungen möglichst zu verlangsamen, damit wir nicht an die Kapazitätsgrenzen unseres Gesundheitswesens kommen, dann sind wir nämlich ziemlich am Arsch.
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: Gabumon am 15. März 2020, 19:53:36
Und wenn dann ne Grippe Welle kommt interessiert das auch keinen...
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 15. März 2020, 20:08:16
Zitat von: Gabumon am 15. März 2020, 19:53:36
Und wenn dann ne Grippe Welle kommt interessiert das auch keinen...

Gegen Grippe gibt es Impfungen und Medikamente. Und auch an Grippe sterben viele Menschen. Bei Corona gibt es nichts von beidem und die Mortalitätsrate ist momentan um einiges höher als Grippe. Natürlich immer noch kein Grund zur Panik, aber wir müssen jetzt wirklich nicht, nur weil wir nicht zur Risikogruppe gehören, auf andere scheißen und Ansteckungen provozieren. Ich hätte zB voll gerne meine Großeltern noch ein bisschen länger.
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: Gabumon am 15. März 2020, 21:27:50
Zitat von: K.Urlaub am 15. März 2020, 20:08:16
Gegen Grippe gibt es Impfungen und Medikamente. Und auch an Grippe sterben viele Menschen. Bei Corona gibt es nichts von beidem und die Mortalitätsrate ist momentan um einiges höher als Grippe. Natürlich immer noch kein Grund zur Panik, aber wir müssen jetzt wirklich nicht, nur weil wir nicht zur Risikogruppe gehören, auf andere scheißen und Ansteckungen provozieren. Ich hätte zB voll gerne meine Großeltern noch ein bisschen länger.

Dieser "Mortalitätsrate" blödsinn wieder. Die gar nicht die Fälle enthält wo Leute nur nicht zum arzt gehen und ihre Erklältung schon durch haben...
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: Jocke am 15. März 2020, 21:38:29
Es wird sich wohl leider nicht vermeiden lassen, dass sich ein Großteil der Bevölkerung ansteckt. Man muss es halt aber irgendwie schaffen, die Risikobevölkerung möglichst von Infizierungen fernzuhalten. Das muss natürlich aber auch von den "Alten und chronisch Kranken" gelebt werden, nicht mehr einzukaufen etc. Und entsprechend muss die junge Bevölkerung hier natürlich aushelfen.
Der Königsweg ohne die Wirtschaft an die Wand zu fahren wäre wahrscheinlich, das Virus sich möglichst schnell verbreiten zu lassen und dabei die Risikobevölkerung für ein paar Monate konsequent "wegzusperren" und so zu schützen. Ist aber wohl so nicht praktizierbar...
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 15. März 2020, 21:49:36
Zitat von: Gabumon am 15. März 2020, 21:27:50
Dieser "Mortalitätsrate" blödsinn wieder. Die gar nicht die Fälle enthält wo Leute nur nicht zum arzt gehen und ihre Erklältung schon durch haben...

Das zählt für deine Grippe aber genauso. Da gehen auch nur die ganz schlimm betroffenen zum Arzt und sterben nicht so viel weg.

Zitat von: Jocke am 15. März 2020, 21:38:29
Es wird sich wohl leider nicht vermeiden lassen, dass sich ein Großteil der Bevölkerung ansteckt. Man muss es halt aber irgendwie schaffen, die Risikobevölkerung möglichst von Infizierungen fernzuhalten. Das muss natürlich aber auch von den "Alten und chronisch Kranken" gelebt werden, nicht mehr einzukaufen etc. Und entsprechend muss die junge Bevölkerung hier natürlich aushelfen.
Der Königsweg ohne die Wirtschaft an die Wand zu fahren wäre wahrscheinlich, das Virus sich möglichst schnell verbreiten zu lassen und dabei die Risikobevölkerung für ein paar Monate konsequent "wegzusperren" und so zu schützen. Ist aber wohl so nicht praktizierbar...

Bin gespannt, ob wir dann jetzt auch in eine ausgewachsene Wirtschaftskrise steuern. Für Unterhaltungs- und Urlaubsbranche ist das ja schon eine Vollkatastrophe.
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: Jocke am 15. März 2020, 21:54:27
Zitat von: Gabumon am 15. März 2020, 21:27:50
Dieser "Mortalitätsrate" blödsinn wieder. Die gar nicht die Fälle enthält wo Leute nur nicht zum arzt gehen und ihre Erklältung schon durch haben...
Klar ist die Letalitätsrate viel geringer als aus den bestätigten Fällen gemessen. Ich meine vor einigen Tagen mal von einem Experten eine Schätzung von 0,5% gelesen zu haben (ohne Gewähr und Quelle)
Wenn sich nun 2/3 der Bevölkerung anstecken sind das ~275.000. Auch nicht gerade sooo wenig...

Zitat von: K.Urlaub am 15. März 2020, 21:49:36
Bin gespannt, ob wir dann jetzt auch in eine ausgewachsene Wirtschaftskrise steuern. Für Unterhaltungs- und Urlaubsbranche ist das ja schon eine Vollkatastrophe.
Die steht uns sicherlich bevor. Und viele Existenzen sind jetzt schon bedroht.
Das einzig Positive könnte sein, wenn diese Wirtschaftskrise den Trump zum Stolpern bringt. Aber wenn ich seine beiden möglichen Rivalen sehe, kann ich mir trotzdem nicht vorstellen, dass er nicht wiedergewählt wird  ;)
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 15. März 2020, 22:09:29
Zitat von: Jocke am 15. März 2020, 21:54:27
Das einzig Positive könnte sein, wenn diese Wirtschaftskrise den Trump zum Stolpern bringt. Aber wenn ich seine beiden möglichen Rivalen sehe, kann ich mir trotzdem nicht vorstellen, dass er nicht wiedergewählt wird  ;)

Das wäre schön. Er versucht ja schon, sich eine deutsche Firma einzukaufen, die an einem Impfstoff forscht. Dabei hat er vor kurzem noch behauptet, die USA hätte ja gar kein Problem.  ::)
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 15. März 2020, 22:46:14
Zitat von: K.Urlaub am 15. März 2020, 22:09:29
Das wäre schön. Er versucht ja schon, sich eine deutsche Firma einzukaufen, die an einem Impfstoff forscht. Dabei hat er vor kurzem noch behauptet, die USA hätte ja gar kein Problem.  ::)

Das ist wohl (erstmal) vom Tisch:

"(...) Das Pharmaunternehmen CureVac aus Tübingen hat einen Exklusivvertrag mit den USA für einen möglichen Impfstoff gegen das neuartige Coronavirus abgelehnt. Ein Geschäftsführer der dievini Hopp BioTech Holding, die 80 Prozent an dem Unternehmen hält, erklärte, ein Exklusivvertrag mit den USA komme nicht infrage. CureVac selbst teilte mit, man entwickle einen Impfstoff mit dem Ziel, Patienten weltweit zu helfen. (...)"
(Quelle: https://www.n-tv.de/politik/CureVac-lehnt-Exklusivvertrag-mit-USA-ab-article21643024.html (https://www.n-tv.de/politik/CureVac-lehnt-Exklusivvertrag-mit-USA-ab-article21643024.html))
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 15. März 2020, 23:01:34
Hier übrigens schöne Simulationen zum Thema:
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/)
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: supere10 am 16. März 2020, 07:20:23
Zitat von: Gabumon am 15. März 2020, 21:27:50
Dieser "Mortalitätsrate" blödsinn wieder. Die gar nicht die Fälle enthält wo Leute nur nicht zum arzt gehen und ihre Erklältung schon durch haben...
JEDES Argument, was du mit Grippe bringst, kann man auch auf Corona übertragen.

Außerdem sterben an einer Grippe, laut Robert Koch-Institut, ungefähr 0,1 bis 03% aller Erkrankten. Beim Corona sind es 2,3%.
Und du kannst keine lange bekannte Krankheit mit einer vergleichen, die man erst seit Dezember 2019 kennt. Das ist ein vollkommen hanebüchenes Stammtischargument.
Es ist erschreckend wie unglaublich egoistisch du in dieser Situation bist.

Nehmen wir an, dass du infiziert bist mit dem Virus. Du bemerkst bis zu 2 Wochen NICHTS von Symptomen, bist aber dennoch ansteckend. Und man hat herausgefunden, dass Kinder z.T. überhaupt keine Symptome bekommen, aber trotzdem krank sein können. Und Kinder überstehen den Dreck nicht so leicht wie du. Die Großeltern, die sie dann beim Besuch vllt anstecken, auch nicht. Also ist es scheißegal, ob es DIR gut geht. Es geht um alle. Um jeden. Bei sowas ist absolut kein Platz für Egoismus.
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: Gabumon am 16. März 2020, 10:23:41
Zitat von: Sascha89 am 15. März 2020, 22:46:14
Das ist wohl (erstmal) vom Tisch:

"(...) Das Pharmaunternehmen CureVac aus Tübingen hat einen Exklusivvertrag mit den USA für einen möglichen Impfstoff gegen das neuartige Coronavirus abgelehnt. Ein Geschäftsführer der dievini Hopp BioTech Holding, die 80 Prozent an dem Unternehmen hält, erklärte, ein Exklusivvertrag mit den USA komme nicht infrage. CureVac selbst teilte mit, man entwickle einen Impfstoff mit dem Ziel, Patienten weltweit zu helfen. (...)"
(Quelle: https://www.n-tv.de/politik/CureVac-lehnt-Exklusivvertrag-mit-USA-ab-article21643024.html (https://www.n-tv.de/politik/CureVac-lehnt-Exklusivvertrag-mit-USA-ab-article21643024.html))

Wär ja auch doof so einen Vertrag abzuschließen, wenn du ein Patent draufklatscht und das Weltweit als einziger Herstellen kannst. Soviel können die USA gar nicht bezahlen

Ich hoffe nur CureVac hat ordentliche IT, sonst geht die NSA da eh schon ein und aus

Es wird übrigens wohl ein sehr großes Clubsterben geben, beschwert euch also nicht das es keine kleinen Konzerte mehr gibt
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: betty am 05. April 2020, 00:19:10
Zitat von: Gabumon am 15. März 2020, 19:53:36
Und wenn dann ne Grippe Welle kommt interessiert das auch keinen...

Zitat von: Gabumon am 15. März 2020, 21:27:50
Dieser "Mortalitätsrate" blödsinn wieder. Die gar nicht die Fälle enthält wo Leute nur nicht zum arzt gehen und ihre Erklältung schon durch haben...

Es geht doch gar nicht darum, wo die Mortalitätsrate höher ist, also vordergründig zumindest nicht, sondern darum, die Ansteckungen zeitlich zu strecken.
Bei der Grippe gibt es eine Grundimmunität (da die Viren schon länger kursieren, Impfung etc.), dadurch stecken sich nie so viele gleichzeitig an. Die Mortalitätsrate bei diesem neuen Coronavirus ist natürlich zum Glück gering - dass längst nicht alle mit leichten oder keinen Symptomen getestet werden und wie sich das statistisch auswirkt, wurde hier ja schon mehrmals erwähnt (ich glaube, die Diamond Princess und Korea mit seinen flächendenkenden Tests sollen gute Anhaltspunkte sein, habe vor allem zu Ersterer einige Paper gelesen) - und auch die Zahl derer, die Komplikationen haben. Und wenn die adäquate Behandlung bekommen, müssen von denen nicht viele sterben.
Aber auch wenn nur sehr wenige Komplikationen haben (selbst in den Risikogruppen) und medizinische Hilfe benötigen: Wenn sich zu viele gleichzeitig anstecken, ist die geringe Prozentrate in absoluten Zahlen zu viel, als dass alle medizinische Hilfe bekommen können, die sie benötigen. In Norditalien gingen ja u. a. die Beatmungsgeräte aus, als die Zahl der Infizierten mit behandlungsbedürftigen Atmungsproblemen "explodierte". Dass das den Gesundheitssystemen, an denen gespart wurde und darauf spekuliert wurde, dass so etwas nicht passiert, geschuldet ist und nicht bedeutet, dass hier ein Killervirus mit xy-stelligen Mortalitätsraten umhergeht, ist auch klar.

Für die Clubs und anderen kleinen Betriebe tut es mir auch sehr leid. Ebenfalls für Menschen, die einsam sind, denen Struktur wegfällt.
Ich hoffe, dass das alles bald ein Ende hat und eine tragbare Lösung gefunden wird.
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: Gabumon am 06. April 2020, 11:37:09
Es ist nur ziemlich Banane dann als Grundlage der Panik gesundheitssysteme von Zweite/Drittewelt Ländern wie Italien und den USA zu nehmen.

Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: cenobyte am 06. April 2020, 12:43:45
Zum einen seh ich hierzulande keine Anzeichen von "Panik", sondern eher prophylaktisches und relativ besonnenes Reagieren, zum anderen werden in der Berichterstattung stets die besonderen Probleme der amerikanischen und italienischen Gesundheitssysteme herausgearbeitet. Ein verkürzte Wiedergabe von Halbwahrheiten findet in Foren und auf Social Media statt. Deine Beiträge hier, Gabu, passen leider genau in diese Kategorie.
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: supere10 am 06. April 2020, 14:12:58
Zitat von: Gabumon am 06. April 2020, 11:37:09
Es ist nur ziemlich Banane dann als Grundlage der Panik gesundheitssysteme von Zweite/Drittewelt Ländern wie Italien und den USA zu nehmen.
Es ist ziemlich Banane die USA und Italien als Zweite- oder Dritte Welt Land zu bezeichnen.
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: Gabumon am 06. April 2020, 22:22:36
Zitat von: supere10 am 06. April 2020, 14:12:58
Es ist ziemlich Banane die USA und Italien als Zweite- oder Dritte Welt Land zu bezeichnen.

Im Gesundheitswesen sind die genau DAS
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: cenobyte am 07. April 2020, 17:20:35
Genau das, sicher. Italien und die USA sind hinsichtlich ihrer Gesundheitssystem mit Kasachstan und Somalia zu vergleichen. Vielleicht gibst du deine Erkenntnis mal an die Fachwelt, dann schreiben die bestimmt sämtliche Statistiken um. Manche Leute ...  ::) Brauchst nicht antworten, wegen Leuten wie dir hab ich kein Facebook. Entsprechend werde ich hier auch nicht weiter auf den Stuss eingehen.
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: FS am 23. April 2021, 17:38:50
Ich muss noch einmal kurz loswerden: Die "Schauspieler" von #allesdichtmachen sind solche Drecksäcke. Die 50 Spinner dürften 2021/22 überhaupt keinen Job mehr bekommen.
Da waren solche coolen Typen dabei, die so gute Schauspieler sind - umso enttäuschender ist, dass sie so eine miese Aktion gestartet haben. Damit machen sie mehr kaputt als alle Querdenker/Schwurbler zusammen.

Sorry für die vielleicht unpassende Wortwahl, aber die Wut auf diese Aktion ist extrem groß. Das ist mitten in der 3. Welle, wo die Intensivstationen gerade überlaufen, null komma null witzig / ironisch / sarkatisch oder was sich diese 50 Hohlbirnen auch immer dabei gedacht haben.
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: Hase am 23. April 2021, 17:42:01
LoL
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: Gabumon am 23. April 2021, 17:43:12
Zitat von: FS am 23. April 2021, 17:38:50
Ich muss noch einmal kurz loswerden: Die "Schauspieler" von #allesdichtmachen sind solche Drecksäcke. Die 50 Spinner dürften 2021/22 überhaupt keinen Job mehr bekommen.
Da waren solche coolen Typen dabei, die so gute Schauspieler sind - umso enttäuschender ist, dass sie so eine miese Aktion gestartet haben. Damit machen sie mehr kaputt als alle Querdenker/Schwurbler zusammen.

Sorry für die vielleicht unpassende Wortwahl, aber die Wut auf diese Aktion ist extrem groß. Das ist mitten in der 3. Welle, wo die Intensivstationen gerade überlaufen, null komma null witzig / ironisch / sarkatisch oder was sich diese 50 Hohlbirnen auch immer dabei gedacht haben.

Die sind alle samt auf einen CovidiotenAluhuträger reingefallen, von so einem ist die ganze Aktion nämlich ..Nicht mal Til Schweiger lässt sich so weit herab. Und ich hoffe das ARD/ZDF da massive konsequenzen ziehen. Ich will diese Coronaleugner nicht von meinem "Servicebeitrag" bezahlt haben

Da braucht mir jetzt auch keiner mit "Satire" um die Ecke gerollt kommen...

Diese Wunder Am Werk GmbH, ist nämlich von einem bekannten Coronaleugner namens Bernd K. Wunder und die hat sich diese "Stars" geangelt. Wobei Stars, die sind selbst fürs Dschungelcamp zu unbekannt  ;D
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: Bobby die Bürste am 23. April 2021, 17:49:25
Ging mir genau so. Jan Josef Liefers ist seit Jahren bei mir unten durch gewesen, aber mit der Aktion hat er für mich den Vogel noch einmal richtig abgeschossen. Es ist regelrecht schockierend, dass manche Leute vom Elfenbeinturm aus das Leid und die Verluste von anderen Menschen mit zynisch-ironischen Kommentaren verspotten, dann aber auf einmal Unschuld heucheln, wenn von der AfD oder Maaßen Applaus kommt. ::) Ich hoffe, dass vor allem die Öffentlich-Rechtlichen daraus Konsequenzen ziehen und diese Leute künftig aus ihren Produktionen raus halten.

Zu meiner Beruhigung hat dieses Video maßgeblich beigetragen: http://www.youtube.com/watch?v=L9NgZduo4lg (http://www.youtube.com/watch?v=L9NgZduo4lg)
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: supere10 am 23. April 2021, 17:52:14
Gerade der Liefers setzt sich doch für alles ein, wofür er bezahlt wird.
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: Gabumon am 23. April 2021, 17:53:42
Zitat von: Bobby die Bürste am 23. April 2021, 17:49:25
Ging mir genau so. Jan Josef Liefers ist seit Jahren bei mir unten durch gewesen, aber mit der Aktion hat er für mich den Vogel noch einmal richtig abgeschossen. Es ist regelrecht schockierend, dass manche Leute vom Elfenbeinturm aus das Leid und die Verluste von anderen Menschen mit zynisch-ironischen Kommentaren zu verspotten,

Ja gerade der vor allem. Sitzt in seinem Berliner Loft und jammert da herum, dabei hat der einen extrem lukrativen Vertrag bei der ARD (hoffentlich nicht mehr lange). Es gibt viele Leute die extrem Probleme finanzieller und Jobnatur haben. Gerade die ganze Eventbranche. Aber die schimpfen viel eher darüber das es quasi keine Hilfen gibt, nicht gegen die Maßnahmen.

Noch besser ist. Der Gegenwind ist SO maßig das diese "Stars" jetzt schon zurückrudern. Dabei wussten die GENAU was sie taten. Aber applaus von AfD und co will man dann doch nicht?

Sicher kann man über die aktuellen Maßnahmen diskutieren (die ich auch für ziemlichen Bullshit halte, so nach dem Motto... Hey schulen auf! Aber nach 22 Uhr bleibst du zuhause!) aber doch nicht so. Diese Pseudostars scheinen ja sogar Maskentragen abzulehnen...
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 23. April 2021, 17:55:55
Nora Tschirners Reaktion gefällt mir besonders gut und trifft es mit am Besten:

,,Echt ja, Leude? Was' los da? ,,Make cynicism great again"? Oder wie? Wird's schon boring im Loft und im Brandenburger Landhaus? Jetzt doch mal raus wagen und n büschn kokeln, weil man sich sonst um die eigene Gefühlsverwaltung kümmern müsste? Joah, kann man machen. Kann halt sein, dass man sich ein büschn schämen wird in nen paar Jahren (Wochen). Unfuckingfassbar."
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: FS am 23. April 2021, 18:03:12
Der Schlimmste ist Richy Müller. Der macht sich über Leute, die beamtet werden, lustig.
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: FS am 23. April 2021, 19:25:34
Zitat von: supere10 am 23. April 2021, 17:52:14
Gerade der Liefers setzt sich doch für alles ein, wofür er bezahlt wird.
Gerade hat der Liefers in der Aktuellen Stunde beim WDR ein Interview zu der Aktion gegeben: Der hat bei mir komplett alle Sympathien verspielt. So ein Vollhonk. Kein einziges Wort von ihm war durchdacht. Der hat nur gequirlte Sch***e gelabert. "Ja, er wollte nur aufmerksam machen. Nur Kritik an der Bundesregierung, bla. bla... Ja, er kenne auch Mediziner und hätte große Achtung vor ihnen. Aber das hätte ja nichts mit dem Lockdown zu tun."
Der Liefers rafft es einfach nicht, dass die Intensivmediziner einen harten Lockdown erbetteln, damit ihre Stationen nicht überlaufen und wir nicht die Triage bekommen.
Titel: Corona-Virus (Convid 19)
Beitrag von: Gabumon am 23. April 2021, 19:56:54
Zitat von: FS am 23. April 2021, 19:25:34
Gerade hat der Liefers in der Aktuellen Stunde beim WDR ein Interview zu der Aktion gegeben: Der hat bei mir komplett alle Sympathien verspielt. So ein Vollhonk. Kein einziges Wort von ihm war durchdacht. Der hat nur gequirlte Sch***e gelabert. "Ja, er wollte nur aufmerksam machen. Nur Kritik an der Bundesregierung, bla. bla... Ja, er kenne auch Mediziner und hätte große Achtung vor ihnen. Aber das hätte ja nichts mit dem Lockdown zu tun."
Der Liefers rafft es einfach nicht, dass die Intensivmediziner einen harten Lockdown erbetteln, damit ihre Stationen nicht überlaufen und wir nicht die Triage bekommen.

Und vor allem für Bild, Compact und andere rechte schmiermedien ist das ein gefundenes fressen
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Phil8585 am 24. April 2021, 09:07:45
Wie jemand oben erwähnte, überrascht es vor allem, dass vermeintlich "gute" Leute da mitmachen. Und von oben herab zu kritisierenist immer leicht. Aber dass man ernsthaft mir dieser Art Shitstorm und Reaktionen nicht gerechnet hat, da muss man ihnen ja fast gleich doppelt den Menschenverstand absprechen. Maximal peinliche Aktion, die aber zeigt, wie es um das Denken, Reflektieren und Agieren bei vielen bestellt ist. Ich bezweifle aber, dass es da Konsequenzen von ARD und Co geben wird, ist ja auch am Ende freie Meinungsäußerung, auch wenn das uns nicht gefällt.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 24. April 2021, 09:28:12
Leider wird die ARD die weiter durchfüttern,

aber bei dem Liefers ist das ja sogar so das sogar die Tatortkollegen entsetzt sind. Da könnte sich vielleicht was bewegen das er wenigstens die Prestigerolle los ist. Ich werd auch keinen Tatort mit dem mehr gucken.

Ich würde zu gerne wissen ob Til Schweiger auch angesprochen wurd :D

Aber bei den ganzen Rechtfertigungen die diese B-Movie Schauspieler jetzt ablassen sieht man noch mal erst recht wie die da in ihrem Elfenbeinturm sitzen und von oben herab sich für die Bildungselite halten. Aber gut das die meisten anderen Schauspieler die da nicht mitgemacht haben absolut entsetzt sind
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: FS am 24. April 2021, 12:00:58
Laut ZAPP-Recherchen vom NDR sollen Jan Josef Liefers, Volker Bruch und der Regisseur Dietrich Brüggeman die drei wahren Drahtzieher hinter der Aktion sein. Bernd K. Wunder haben sie nur ins Impressum geschrieben, weil irgendwer Unbedeutendes den Shitstorm abbekommen sollte
Quelle: https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/Zerknirschung-bei-den-Machern-der-Kampagne,allesdichtmachen106.html
Das verpasst auch perfekt zu den Medienauftritten vom Liefers gestern. Zuerst beim WDR sich zu Wort gemeldet, dann beim NDR den gestressten, nichtsahnenden Promi gespielt, der es doch nur gut gemeint hat. Niemand, der bei der Aktion in der zweiten Reihe steht, hätte sich so oft verteidigt.
Naja den Tatort aus Münster und Berlin Babylon schaue ich nun nicht mehr.

An sich könnten sich die Ärzte auch mal zu Wort melden. Umso mehr Kulturschaffende sich von der Aktion distanzieren und klar sagen: Ja, uns geht es schlecht, aber wir wollen nicht dass Menschen wegen uns sterben. Die Aktion war ganz schlecht und war für alle in der Kulturbranche ein Eigentor. - umso besser.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Phil8585 am 24. April 2021, 15:45:01
Meinst du mit die Ärzte DÄ als Band? Das wird doch nicht passieren, jedes Wort dazu ist eigentlich zu viel, die Beteiligten haben sich doch selbst demaskiert. Und DÄ nehmen ja selten - nie Stellung zu sowas, maximal noch BB. Würde mich da auch gepflegt raushalten, DÄ haben doch schon sehr klar Stellung genommen, siehe Tagesthemen. Und das Schauspieler sich als größtes Opfer sehen, gerade die prominenten, spricht ebenfalls für sich. Kann man eben nur noch boykottieren.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Bobby die Bürste am 24. April 2021, 15:45:13
Zitat von: FS am 24. April 2021, 12:00:58
Quelle: https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/Zerknirschung-bei-den-Machern-der-Kampagne,allesdichtmachen106.html

"Wir wollen in einer pluralistischen (...) Gesellschaft leben, in der Meinungen auf der Basis von gegenseitigem Respekt, guter Argumente und individueller Sorgen besprochen werden können, ohne dass jene, die eine Meinung äußern, verunglimpft, beleidigt oder gar bedroht werden."

Hätte man besser mal selbst damit angefangen, anstatt unter anderem die Arbeit von Intensivstationsmitarbeitern zu verhöhnen. ::) Die Stellungnahme der ARD in dem Artikel fällt erwartet aus, dennoch unzufriedenstellend. Ich habe nicht erwartet, dass man direkt die Rollen neu besetzt oder alle betreffenden Produktionen einstellt. Aber insgesamt klingt das Statement sehr unverbindlich, was die ganze Aktion betrifft. Da ist es anscheinend doch wichtiger, dass die ganzen Boomer weiter sonntags den "Tatort" gucken.

Zitat von: FS am 24. April 2021, 12:00:58
An sich könnten sich die Ärzte auch mal zu Wort melden. Umso mehr Kulturschaffende sich von der Aktion distanzieren und klar sagen: Ja, uns geht es schlecht, aber wir wollen nicht dass Menschen wegen uns sterben. Die Aktion war ganz schlecht und war für alle in der Kulturbranche ein Eigentor. - umso besser.

Gerade fu wird wahrscheinlich nicht wissen, wer diese deutschen TV-Schauspieler sind. Ein Band-Statement halte ich gerade deswegen für unwahrscheinlich.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 24. April 2021, 15:54:04
Warum sollten dä zu was Stellung nehmen was sie nichts angeht?
Also ist ja völlig aus der Luft gegriffen wenn dä dazu aufeinander ein Statement geben...

Finde das tamtam um die Aktion eh...naja... sinnlos
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Phil8585 am 24. April 2021, 18:59:19
Zitat von: Hase am 24. April 2021, 15:54:04
Warum sollten dä zu was Stellung nehmen was sie nichts angeht?
Also ist ja völlig aus der Luft gegriffen wenn dä dazu aufeinander ein Statement geben...

Finde das tamtam um die Aktion eh...naja... sinnlos

Wir oben gesagt, sehe das genauso wie du. Das Tamtam Drumherum hingegen sehe ich als wichtig, weil diese Aktion sehr deutlich zeigt, was für Positionen in der Mitte angekommen sind und wie fließend Grenzen zwischen Mitte und Extrem sind und wie diese die Menschen spalten. Insofern finde ich persönlich das Kontra hier mehr als wichtig.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Bobby die Bürste am 24. April 2021, 19:07:01
Zitat von: Phil8585 am 24. April 2021, 18:59:19
[...]was für Positionen in der Mitte angekommen sind[...]

Mit der Mitte hatte das für mich nichts zu tun. Vielmehr hat es entweder gezeigt wes Geistes Kind diese Leute sind oder dass sie derart unreflektiert an die Sache heran gegangen sind, dass sie sich dafür vor den Karren spannen lassen haben.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 24. April 2021, 19:22:34
Ich frage mich aber ernsthaft ob es wenn die aktion etwas anders gelaufen wäre und vielelicht zum teil andere mitgemacht hätten ob der aufstand da auch so groß wäre oder ob man es da nicht sogar gefeiert hätte?

ohne mist aktion mal bei seite gelassen, ich merke es auch so auf arbeit (wenn ich mal im büro bin) oder mit anderen spreche man darf einfach nichts mehr sagen obwohl alle sagen es gibt eine meinungsfreiheit

klar einige sachen sind keine meinung sondern dummes gequatsche wie aussagen "wir haben weniger rechte wie in nordkorea" mit sowas brauch man auch nicht weiter reden aber ich kann doch gewisse sachen in frage stellen egal ob pandemie, flüchtlingskrise, bundestagsgeschichten oder medienberichterstattung ohne das man als verkackter afd wähler, nazi oder querdenker beschimpft wird und für mich hat die ganze covid-19 sache das noch mehr gespalten als es vorher der fall war

mir geht es auch auf den sack das leute die an covid-demos oder sparziergängen teilnehmen alle in eine ecke geschoben werden und nein ich rede nicht von den offensichtlichen spinnern (dies es auch in allen lagern gibt)

ich wäre einfach mal dafür das es wieder ein mehr miteinander gibt als ein gegeneinander wo jeder nur an sich denkt....

vielleicht bin ich in der sache auch zu naiv um zuglauben das die menschen sich zusammenraufen können und vielleicht auch einfach mal ne andere meinung hinnehmen auch wenn man nicht der gleichen ist. ich selbst bin mit mein eltern oder großeltern auch nicht immer einer meinung aber diese stempelt man doch auch nicht ab und schiebt sie in einer ecke!

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 24. April 2021, 19:28:52
Zitat von: Hase am 24. April 2021, 19:22:34
Ich frage mich aber ernsthaft ob es wenn die aktion etwas anders gelaufen wäre und vielelicht zum teil andere mitgemacht hätten ob der aufstand da auch so groß wäre oder ob man es da nicht sogar gefeiert hätte?

ohne mist aktion mal bei seite gelassen, ich merke es auch so auf arbeit (wenn ich mal im büro bin) oder mit anderen spreche man darf einfach nichts mehr sagen obwohl alle sagen es gibt eine meinungsfreiheit

klar einige sachen sind keine meinung sondern dummes gequatsche wie aussagen "wir haben weniger rechte wie in nordkorea" mit sowas brauch man auch nicht weiter reden aber ich kann doch gewisse sachen in frage stellen egal ob pandemie, flüchtlingskrise, bundestagsgeschichten oder medienberichterstattung ohne das man als verkackter afd wähler, nazi oder querdenker beschimpft wird und für mich hat die ganze covid-19 sache das noch mehr gespalten als es vorher der fall war

mir geht es auch auf den sack das leute die an covid-demos oder sparziergängen teilnehmen alle in eine ecke geschoben werden und nein ich rede nicht von den offensichtlichen spinnern (dies es auch in allen lagern gibt)

ich wäre einfach mal dafür das es wieder ein mehr miteinander gibt als ein gegeneinander wo jeder nur an sich denkt....

vielleicht bin ich in der sache auch zu naiv um zuglauben das die menschen sich zusammenraufen können und vielleicht auch einfach mal ne andere meinung hinnehmen auch wenn man nicht der gleichen ist. ich selbst bin mit mein eltern oder großeltern auch nicht immer einer meinung aber diese stempelt man doch auch nicht ab und schiebt sie in einer ecke!

Bester Kommentar im gesamten Corona Faden! 100 % agree!
Dass manche hier mit ihren totalitären Phantasien Berufsverbote fordern macht mir große Angst.
Die Diskussionskultur ist aufgrund des ewigen "Rechtspopulisten" Framings im gesamten Land tot.
Es ist definitiv nicht mehr zu ertragen.


Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 24. April 2021, 19:42:56
Das Problem bei diesen Spaziergängen und Co ist, dass das Ganze von Schwurblern und Nazis instrumentalisiert und gefeiert wird. Und mit sowas sollte man meiner Meinung nach NIEMALS zusammen auf die Straße gehen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 24. April 2021, 19:50:20
Zitat von: K.Urlaub am 24. April 2021, 19:42:56
Das Problem bei diesen Spaziergängen und Co ist, dass das Ganze von Schwurblern und Nazis instrumentalisiert und gefeiert wird. Und mit sowas sollte man meiner Meinung nach NIEMALS zusammen auf die Straße gehen.

Ja, da hast du auch recht! Trotzdem soll man als Bürger eines Landes erstmal bei einer Demo alle fragen "hey, bist du ein nazi? ja. oh dann geh ich zuhause aufs sofa"
fakte ist das die medien und auch viele liebe mitmenschen einfach alle abstempeln und über einen kamm scheren aber lustiger weiße wenn es die gegenseite oder eine afd macht ganz klar sagt "hey, schert nicht alle über einen kamm"

und das ist auch sowas was viele vergessen, sie fordern immer zeug von der jeweiligen gegenseite ein aber machen es letztendlich selbst nicht.

Klar, sollte man sich auch von rechts distanzieren aber dann wenn es nötigt ist und nicht nur weil man mal eine meinung oder sache sagt die wie auch immer von sonst wem genutzt wird, man liest wirklich wegen jedem kleinen scheiß "ich distanziere mich davon und danvon und davon" da frage ich mich wirklich, leute steht doch mal dazu auch wenn es einigen passt aber immer schön mit dem strom schwimmen und ja keine fans verlieren  ::) ::)

und wenn einigen dingen nicht so viel aufmerksamkeit geschenkt würde, würden die sich einfach im sand verlaufen und keinen würde es jucken
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 24. April 2021, 20:00:53
Also nicht falsch verstehen: ich finde es völlig legitim, wenn Leute den Corona-Kurs kritisieren. Es sind ja wirklich viele Existenzen aus den verschiedensten Branchen betroffen. Gab ja auch schon ein paar Aktionen, die nicht so geschmacklos waren, zB #ihrmachtunsnackt von Tätowierern. Aber viele Demos sind halt leider wirklich ein no-go, weil die Veranstalter und Redner Leute sind, von denen man sich besser janz weit fernhalten sollte.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Bobby die Bürste am 24. April 2021, 20:09:37
Zitat von: Hase am 24. April 2021, 19:22:34
ohne mist aktion mal bei seite gelassen, ich merke es auch so auf arbeit (wenn ich mal im büro bin) oder mit anderen spreche man darf einfach nichts mehr sagen obwohl alle sagen es gibt eine meinungsfreiheit

Meinungsfreiheit schützt aber nur gegen staatliches Eingreifen, nicht gegen Gegenwind in Form von anderen Meinungen. ;)

Zitat von: Hase am 24. April 2021, 19:22:34
klar einige sachen sind keine meinung sondern dummes gequatsche wie aussagen "wir haben weniger rechte wie in nordkorea" mit sowas brauch man auch nicht weiter reden aber ich kann doch gewisse sachen in frage stellen egal ob pandemie, flüchtlingskrise, bundestagsgeschichten oder medienberichterstattung ohne das man als verkackter afd wähler, nazi oder querdenker beschimpft wird und für mich hat die ganze covid-19 sache das noch mehr gespalten als es vorher der fall war

Das Problem liegt darin, dass in diesem Themenbereichen oftmals Fakten ignoriert werden und stattdessen mit Polemik gearbeitet wird. Die von dir angesprochene Spaltung hat es schon vor 2020 gegeben, durch die Pandemie ist sie jedoch offener zu erkennen.

Zitat von: Hase am 24. April 2021, 19:22:34
mir geht es auch auf den sack das leute die an covid-demos oder sparziergängen teilnehmen alle in eine ecke geschoben werden und nein ich rede nicht von den offensichtlichen spinnern (dies es auch in allen lagern gibt)

Es gab tatsächlich auch Corona-Demos die nicht aus dem rechten politischen Lager stammen, z.B. die Demos der Veranstaltungsschaffenden in Berlin, bei denen auch Rod aufgetreten ist. Die hatten aber einen ganz anderen Zweck als die immer noch stattfindenden Querdenker-Demos und wer trotz der Transparente und Parolen bei den Querdenkern mitläuft, braucht sich nicht zu wundern, wenn man als rechts abgestempelt wird.

Zitat von: Hase am 24. April 2021, 19:22:34
ich wäre einfach mal dafür das es wieder ein mehr miteinander gibt als ein gegeneinander wo jeder nur an sich denkt....

Da bin ich absolut deiner Meinung. Leider gehen Aktionen wie "Allesdichtmachen" genau dagegen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 24. April 2021, 20:19:02
Zitat von: K.Urlaub am 24. April 2021, 20:00:53
Also nicht falsch verstehen: ich finde es völlig legitim, wenn Leute den Corona-Kurs kritisieren. Es sind ja wirklich viele Existenzen aus den verschiedensten Branchen betroffen. Gab ja auch schon ein paar Aktionen, die nicht so geschmacklos waren, zB #ihrmachtunsnackt von Tätowierern. Aber viele Demos sind halt leider wirklich ein no-go, weil die Veranstalter und Redner Leute sind, von denen man sich besser janz weit fernhalten sollte.

ich weiß ne wie das so abläuft. aber ich stelle mir so mal den älteren paul und die ältere helga vor... die finden das alles was grad läuft scheiße (so die maßnahmen etc.) jetzt hören die in ihrer stadt findet eine demo gegen die maßnahmen statt (allgemein angebrochen also nichts konkretes)

jetzt sagen die sich, los paul lass uns dahin gehen wie damals sagen wir in der ddr....die gehen dahin und laufen mit und hören vielleicht ne viel von den reden oder sonstigem... jetzt sind sie spinner oder rechte?

sorry kann und will ich nicht nachvollziehen

und ja diese ganzen deppen mit ihren lustigen schildern oder irgendwelchen theorien kann man unter ulk verbuchen aber ich kann mir nicht vorstellen das wenn in stuttgart oder sonst wo sagen wir 20.000 leute auf die straße gehen das da 19.500 alles spinner sind und 500 "normale" leuts die einfach kein bock mehr haben

@Bobby die Bürste

ja du hast auch schon recht mit der meinungsfreiheit, ganz klar aber trotzdem kann ich auch eine meinung von dem gegen über hinnehmen bzw gegenseitiges hinnehmen und wie gesagt ich rede nicht über die spinner...

ich habe in mein bekanntenkreis auch viele leute die das alles leugnen und denken die welt habe sich verschworen, aber weißt du was..ich lasse die denken was die wollen, warum auch nicht? sollen und dürfen die auch. wir reden dann einfach nicht über themen wie corona und alles ist gut.

ich kann nun mal nicht immer einfordern das alle tollerant und meine meinung akzeptieren wenn ich das selbst mein gegenüber nicht biete.


aber wie auch hier man dreht sich nur im kreis und jeder will die "richtige" meinung und sicht der dinge haben, so ist es im leben leider nicht und wird es nie sein, in diesem sinne erstmal den samstag abend genießen  :) :-*

hab euch trotzdem alle lieb hier im forum  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 24. April 2021, 20:22:22
Ja, ich finde man kann sich auch mal einig uneinig sein, agree to disagree, das ist ja das normalste der Welt, das haben Leute heutzutage auch oft vergessen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 24. April 2021, 22:16:52
Zitat von: K.Urlaub am 24. April 2021, 19:42:56
Das Problem bei diesen Spaziergängen und Co ist, dass das Ganze von Schwurblern und Nazis instrumentalisiert und gefeiert wird. Und mit sowas sollte man meiner Meinung nach NIEMALS zusammen auf die Straße gehen.

Wer mit Nazis und Schwurblern auf die Straße geht ist halt auch nicht besser als die. Ganz simpel. Ich mein da rennen Leute rum die den Holocaust Leugnen und denen wird auch noch zugejubelt. Da kann mir doch keiner mehr erzählen mit "Wir wussten doch nicht das, da Nazis sind".. und wer mit Nazis marschiert ist 100% Mitschuldig.

Man kann natürlich den Coronakurs der Politik kritisieren. Die Kaspertruppe hat nämlich VÖLLIG und ABSOLUT versagt. Dafür muss man doch keinen Querschwurblern und (AfD)Nazis hinterherrennen. Ich halte es auch für dämlich Konzerte zu verbieten aber gleichzeitig die Schulen offen zu lassen. Eine Schule ist genau so ein MAssenevent wie ein Konzert. Wobei man natürlich an dem Fernunterricht genau sieht wie 30 Jahre "Digitalisierung" verpennt wurde

Man kann Problemlos Pro/Contra sein. Nur muss eine Argumentation auch eben Hand und Fuß haben und nicht "ja da jemand auf Facebook hat gesagt das Masken Erstickungsgefahr sind". Zum Glück sind die meisten von Covid betroffenen Schauspieler von den Videos maximal entsetzt.

Kontakt mit Covidioten breche ich ab, weil da bringt auch fakten liefern nichts mehr wenn dann von "Systempresse" "Schlafschaf" "Die Impfungen bringen Chips in den Körper"  kommt. Da ist dann auch jede weitere mühe einfach nur noch sinnlos. Ich möchte mit solchen Leuten auch nichts zu tun haben.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 24. April 2021, 22:55:44
Zitat von: Gabumon am 24. April 2021, 22:16:52
Wer mit Nazis und Schwurblern auf die Straße geht ist halt auch nicht besser als die. Ganz simpel.

ja eben nicht. nicht alle die demonstrieren sind top informiert wer da rum läuft. stell dir vor auf einer fridays for future demo würde sich ein nazi müschen und parolen rufen... nach deiner aussage wären dann alle nazis und das ist absoluter pullshit auch wenn mein beispiel nicht passt aber so zeigt man halt es an ein extrem beispiel
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 24. April 2021, 23:26:28
Zitat von: Bobby die Bürste am 24. April 2021, 15:45:13
...Gerade fu wird wahrscheinlich nicht wissen, wer diese deutschen TV-Schauspieler sind. Ein Band-Statement halte ich gerade deswegen für unwahrscheinlich.

Weil fu (angeblich) kein TV-Gerät besitzt? Internet nutzt er ja und kann da ja auch TV streamen. ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 25. April 2021, 00:12:08
Zu der Schauspieler-Video-Aktion

Grundsätzlich gilt - auch für Liefers, Volkerts & Co - die Meinungsfreiheit, die wir, ob es einem passt oder nicht, akzeptieren müssen, aber natürlich eine andere Meinung haben dürfen.

Erstaunlich finde ich bei den Akteuren, dass sie zu ihrer in Form "der Kunstfreiheit" per Video performten Meinung aufgrund des nicht erwarteten öffentlichen Gegenwinds nicht mehr stehen. Opportunismus pur.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: sams am 25. April 2021, 06:58:06
http://www.youtube.com/watch?v=rmuBw8Hh-QQ
Lutz van der Horst hat keine Ahnung wie er sich das Virus eingefangen hat...

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/coronavirus/ausbreitung-coronavirus-1716188
"Das Coronavirus kann von Mensch zu Mensch übertragen werden. Der Hauptübertragungsweg ist die Tröpfcheninfektion, die vorrangig über die Schleimhäute von Mund und Nase, aber auch durch den Kontakt über die Hände erfolgen kann. Um das Ansteckungsrisiko zu verringern, gilt daher: gute Handhygiene, Husten- und Nies-Etikette sowie Abstand  halten. Immer da, wo der gebotene Abstand von mindesten 1,5 Meter sich nur schwer einhalten lässt, sollte ein Mund-Nasen-Schutz getragen werden. Das gilt vorallem für den Öffentlichen Nahverkehr und für Geschäfte."

Wenn ich jetzt sarkastisch und voller Ironie hier meine Beiträge verfassen würde, dann könnte ich mir die Frage stellen wer sich jetzt nicht an die Regel: "Abstand halten, Hygiene beachten und im Alltag Maske tragen" gehalten hat.
Wie gut das die Bundesregierung nicht verhindern sondern verringern in ihren Text geschrieben hat.
Dann klärt sich zum Schluss ja doch noch alles auf und wendet sich zum Guten.
Zum Glück sind mir Sarkasmus und Ironie völlig fremd...

Und weil heute Sonntag ist, lese ich noch ein wenig im Johannesevangelium:
"Wer von euch ohne Sünde ist, werfe als Erster einen Stein auf sie!"

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 25. April 2021, 08:56:42
Im Supermarkt kann man sich das ganze wunderbar einfangen zum Beispiel, einerseits bleiben Aerosole zum Teil Stunden in geschlossnen Räumen in der Luft, andererseits habe ich die Erfahrung gemacht, dass man eine Kettensäge im Abstand von 2 Metern um sich schwingen müsste, damit auch wirklich keiner einem dort zu nahe kommt. Vielen Leute ist da Abstand irgendwie plötzlich egal und du müsstest über den Regalen fliegen, um überhaupt durch den Laden zu kommen. Kann mir schon sehr gut vorstellen, dass man dann mal nicht weiß, wo man sich angesteckt hat, selbst wenn man versucht, sich möglichst gut an alles zu halten.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 25. April 2021, 09:46:39
Zitat von: K.Urlaub am 25. April 2021, 08:56:42
Im Supermarkt kann man sich das ganze wunderbar einfangen zum Beispiel, einerseits bleiben Aerosole zum Teil Stunden in geschlossnen Räumen in der Luft, andererseits habe ich die Erfahrung gemacht, dass man eine Kettensäge im Abstand von 2 Metern um sich schwingen müsste, damit auch wirklich keiner einem dort zu nahe kommt. Vielen Leute ist da Abstand irgendwie plötzlich egal und du müsstest über den Regalen fliegen, um überhaupt durch den Laden zu kommen. Kann mir schon sehr gut vorstellen, dass man dann mal nicht weiß, wo man sich angesteckt hat, selbst wenn man versucht, sich möglichst gut an alles zu halten.

Gestern erst an der Kasse erlebt, man hat gerade so seine Waren aufs Band gelegt drängelt der Nächste von hinten ran und will auch gleich. Auf "Halt mal Abstand" kam nur "stell dich nicht so an". Und natürlich Pimmelnase.

Erst als die Security dann kam wurd doch wieder abstand gehalten. Die droht nämlich gleich mit Rauswurf und Hausverbot. Das zieht bei Leuten 60+ noch.

War letztens auch im Getränkemarkt eines anderen Ladens, steht da einer komplett ohne Maske an der Kasse und der Kassierer noch "Maske?" und der Typ so "Ich hab ein Attest" auf meine Frage hin ob der das nicht vielleicht zeigen sollte stutzte der Kassierer dann auch noch, und meinte dann auch "Bitte Attest zeigen" ... überraschung, hatte keines... auch so 60+ Risikogruppe...

Wenn so Leute dann nicht auch noch Superspreader werden würd ich denen ja eine Covid infektion wünschen. Aber die Tragen das Virus dann eben in alle Geschäfte...

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Bobby die Bürste am 25. April 2021, 15:19:57
Zitat von: Tigi am 24. April 2021, 23:26:28
Weil fu (angeblich) kein TV-Gerät besitzt? Internet nutzt er ja und kann da ja auch TV streamen. ;)

Laut eigenen Angaben hat er ein Gerät. Ich denke aber nicht, dass er sonntags Tatort etc. gucken würde. ;)

Im Interview mit dem WDR sagte Herr Liefers, dass es bei der Aktion um Aufmerksamkeit ging. Vielleicht ein freud'scher Versprecher, so oder so eine ziemlich entlarvende Wortwahl. ::)

Und im Gegensatz zu DÄ hätte ich eher mit einem Statement von den Hosen gerechnet, da man bereits mit Jan Josef Liefers in der Vergangenheit kollaboriert hat.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 25. April 2021, 16:40:57
Zitat von: Bobby die Bürste am 25. April 2021, 15:19:57
Im Interview mit dem WDR sagte Herr Liefers, dass es bei der Aktion um Aufmerksamkeit ging.

Erstmal sollten Ärzte und Pfleger auf intensivstationen mehr Aufmerksamkeit kriegen als irgendwelche unwichten B-Schauspieler...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 25. April 2021, 17:28:15
In 2 Wochen juckt die ganze Aktion keine sau mehr.. siehe die gute Aktion von joko und klaas.... kurzer hype und jetzt ?

Tu mal nicht immer so auf Gutmensch...wir Menschen sind kacke und daran wird auch irgendeine beliebige aktion nichts ändern, niemals.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Badetuch am 25. April 2021, 17:33:29
Zitat von: Hase am 24. April 2021, 19:50:20
Ja, da hast du auch recht! Trotzdem soll man als Bürger eines Landes erstmal bei einer Demo alle fragen "hey, bist du ein nazi? ja. oh dann geh ich zuhause aufs sofa"

Es ist ja nicht einmal so, dass die Rechten sich da groß verstecken. Spätestens, wenn Jana aus Kassel auf die Bühne springt, ohne Maske/ohne Abstand/ohne Anstand Polonaise getanzt wird oder Krude Verschwörungstheorien verbreitet werden, nehme ich meine Sachen und gehe (der Ordner hat es vorgemacht). Den Vorwurf dürfen sich diejenigen, die da dann fröhlich mitmarschieren, durchaus gefallen lassen.
Bei den Bildern aus Kassel hätte ich an so vielen Stellen den Leuten vor die Füße k*tzen können. Dabei ist es ja nicht einmal so, dass da viele "Einheimische" unterwegs sind. Mir scheinen da viel mehr Eventquerulanten unterwegs zu sein...

PS: Und damit will ich auch keine Kritik mundtot machen. Als Lehrkraft gibt es so dermaßen viele Dinge, die ich zu kritisieren habe (angefangen bei der Ausstattung...) - aber dennoch muss ich mir Gedanken machen, wie ich dieser Kritik Ausdruck verleite - weder die Künstleraktion noch die Querdenker sind da hilfreich.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 25. April 2021, 17:55:25
Ja das habe ich doch gesgat von solchen Spinner distanzieren ist ja auch vollkommen richtig ;)

Aber bei uns in der einen Stadt sind fast täglich "spaziergänge" und da sind nicht alles Spinner ;) aber werden als solche bezeichnet

Oder anderen Beispiel was nicht das Thema trifft aber am Ende es verdeutlich.. bei mein klein in der Klasse gibt es 4 Jungs die immer scheise machen...eine Lehrerin bestraft dann immer die ganze Klasse... finde ich nicht in Ordnung ::)

Aber hat wohl jede Seite seiner Spinner und extremen...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 25. April 2021, 18:25:50
Zitat von: Badetuch am 25. April 2021, 17:33:29
. Dabei ist es ja nicht einmal so, dass da viele "Einheimische" unterwegs sind. Mir scheinen da viel mehr Eventquerulanten unterwegs zu sein...

Ist ja auch so, die rufen in ihren Telegram/Whatsapp/Facebook Gruppen ständig immer wieder dazu auf, auch dazu Frauen, KLeinkinder und alte Leute in die erste Reihe zu stellen weil die Polizei da ungern reinknüppelt. Und jetzt kritische Stimme aus den Chats fliegt raus.

Und wie oft war es jetzt schon in den Nachrichten, Magazinen das dort beinhart Neonazis, Holocaustleugner etc aufmarschieren? Wer da jetzt noch mitrennt ist ein Neonazimitläufer, da gibt es eigentlich nichts mehr zu diskutieren

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: FS am 25. April 2021, 19:14:19
Zitat von: Hase am 24. April 2021, 19:22:34
Ich frage mich aber ernsthaft ob es wenn die aktion etwas anders gelaufen wäre und vielelicht zum teil andere mitgemacht hätten ob der aufstand da auch so groß wäre oder ob man es da nicht sogar gefeiert hätte?

ohne mist aktion mal bei seite gelassen, ich merke es auch so auf arbeit (wenn ich mal im büro bin) oder mit anderen spreche man darf einfach nichts mehr sagen obwohl alle sagen es gibt eine meinungsfreiheit

klar einige sachen sind keine meinung sondern dummes gequatsche wie aussagen "wir haben weniger rechte wie in nordkorea" mit sowas brauch man auch nicht weiter reden aber ich kann doch gewisse sachen in frage stellen egal ob pandemie, flüchtlingskrise, bundestagsgeschichten oder medienberichterstattung ohne das man als verkackter afd wähler, nazi oder querdenker beschimpft wird und für mich hat die ganze covid-19 sache das noch mehr gespalten als es vorher der fall war

mir geht es auch auf den sack das leute die an covid-demos oder sparziergängen teilnehmen alle in eine ecke geschoben werden und nein ich rede nicht von den offensichtlichen spinnern (dies es auch in allen lagern gibt)

ich wäre einfach mal dafür das es wieder ein mehr miteinander gibt als ein gegeneinander wo jeder nur an sich denkt....

vielleicht bin ich in der sache auch zu naiv um zuglauben das die menschen sich zusammenraufen können und vielleicht auch einfach mal ne andere meinung hinnehmen auch wenn man nicht der gleichen ist. ich selbst bin mit mein eltern oder großeltern auch nicht immer einer meinung aber diese stempelt man doch auch nicht ab und schiebt sie in einer ecke!
Das sehe ich komplett anders.
Wenn wir einmal über die Top20 dieser Aktion sprechen. Also die Schauspieler, die im Tatort mitspielen oder die in einer ARD-Serie mitspielen: Das sind a) Leute, die mehr Geld als wir alle hier pro Monat verdienen (dürfen sie ruhig, kein Neid) und b) was daraus folgt: Leute, die deshalb in jede Talkshow von Markus Lanz, J.B. Kerner, 3nach9, Riverboat, Kölner Treff usw. eingeladen werden, wenn ihr Manager da mal anruft. Also Leute, die jederzeit in der Öffentlichkeit ihre Meinung sagen können. Was können wir denn dafür, dass sie diese Zeit nur nutzen, um ihr neues Buch in die Kamera zu halten oder ihre neue Synchronsprecher-Rolle zu bewerben? Der Liefers und der Bruch regen sich über die Medien auf? Wollen wir einmal zählen, wie oft die Beiden 2020 in Talkshows waren, auf roten Teppichen interviewt worden sind? Das ist doch total verlogen, sich hinzustellen: Uns verbietet man die Meinung. Die haben ein Mikro und nutzen es nicht. Allein Volker Bruch und Babylon Berlin - ich weiß nicht wie viele Interviews, der 2020 deshalb geben durfte. Wie viele Homestories, der im Spiegel, in der Bunten, in der Bild der Frau oder in der GQ bekommen hat - und der will uns weismachen, dass ihm der Mund verboten worden ist, dass er nicht das sagen durfte, was er denkt??? Lächerlich, dieser Volker Bruch ist so lächerlich.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: FS am 25. April 2021, 19:30:04
Merkwürdig auch wie die Schauspieler überrascht taten, dass sie in die rechte Ecke gedrängt werden: Wenn man sich einmal diese 53 Videos ansieht, dann stößt man auf das Video von Markus Gläser (muss man nicht kennen, hatte laut Wikipedia vier ZDF-Rollen bisher). Dort macht er sich über "die rechte Ecke" lustig. Corona & die Maßnahmen kommen in seinem Video in einem Satz ganz am Schluß vor. Komisch, oder?!
www.youtube.com/watch?v=ZGBQOMx-0Mw
Wussten die Initiatoren der Aktion schon vorher, was passieren wird? Oder warum machen sich Schauspieler schon vorher darüber lustig, dass sie in die rechte Ecke gestellt werden? Seltsam...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: sams am 25. April 2021, 20:27:11
Zitat von: FS am 25. April 2021, 19:30:04
Merkwürdig auch wie die Schauspieler überrascht taten, dass sie in die rechte Ecke gedrängt werden: Wenn man sich einmal diese 53 Videos ansieht, dann stößt man auf das Video von Markus Gläser (muss man nicht kennen, hatte laut Wikipedia vier ZDF-Rollen bisher). Dort macht er sich über "die rechte Ecke" lustig. Corona & die Maßnahmen kommen in seinem Video in einem Satz ganz am Schluß vor. Komisch, oder?!
www.youtube.com/watch?v=ZGBQOMx-0Mw
Wussten die Initiatoren der Aktion schon vorher, was passieren wird? Oder warum machen sich Schauspieler schon vorher darüber lustig, dass sie in die rechte Ecke gestellt werden? Seltsam...

nur mal so vorab: dir ist schon bekannt, das sich gute Schauspielleistung nicht dadurch auszeichnet das man im Fernsehen stattfindet. Wenn es wieder erlaubt ist, kann ich dir nur empfehlen diverse Theatervorstellungen zu besuchen. Das soll den Horizont erweitern.

Macht sich Markus Gläser in seinem Beitrag über "die rechte Ecke" lustig?
Ich glaube er möchte eher darauf aufmerksam machen, das man, wenn man etwas gegen die angeordneten Coronamaßnahmen der Bundesregierung sagt, aufpassen muss nicht gleich in die rechte Ecke gedrängt wird.
In unserer aufgeräumten und konservativen Gesellschaft wird es lieber gesehen, wenn man sich eher in runden Räumen aufhält und sich nicht klar in eine Ecke positioniert. Also weder links noch rechts ist, immer im Gleichstrom mitschwimmt und bloß nicht aneckt.

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Natürlich werden bekannte Gesichter für eine Aktion gesucht und verwendet.
Bei der Aktion "Alarmstufe Rot" hört man ja auch eher Grönemeyer oder Campino zu, als einem Veranstaltungsrigger. Den treffen die Coronaverordnungen zwar viel härter als Gesangsmillionäre. Jedoch wird er nicht gehört.

Erinnert sich noch jemand an Pfleger Alexander Jorde? Der hat Merkel 2017 auf die Missstände in der Pflege aufmerksam gemacht.
Er fand ein paar Wochen in den Medien statt. Papa Staat hat in an seine Brust gedrückt, milde lächelnd auf die Schulter geklopft und ihm eine Packung Tempo in die Hand gedrückt damit er sich seine Tränen abwischen kann.
Viel mehr ist doch nicht passiert. Den Notstand in der Pflege wird einem gerade in diesen Zeiten schmerzlich vor Augen geführt.

Oder die Raumpflegerin Petra Vogel mit dem Thema Altersarmut. Auch 2017... und? Thema vom Tisch?

Reem Sahwil? Noch ein Begriff? - deutsche Asylpolitik, heute kein Thema mehr weil bestens erledigt...

Alles unbekannte Gesichter, die zwar kurz gehört wurden, aber dann schnell wieder vergessen werden.





Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: FS am 25. April 2021, 21:04:59
Wir sind doch in Wahlkampfzeiten. :D

Herr Spahn hat auf der Bundespressekonferenz, Herr Laschet bei der Talkshow 3nach9 und Herr Kubicki eh immer und überall Gesprächsbereitschaft den Initiatoren der Aktion angeboten. Also Herr Liefers und Herr Bruch bekommen ihre große Bühne, um mit der großen Politik reden zu können. Also so schnell wird die Aktion nicht in Vergessenheit geraten.

Der Unterschied zu deinen Genannten, sams, ist, dass Herr Liefers, Herr Bruch und auch Herr Brüggemann (der Regisseur) ihre Kontakte, ihr Netzwerk haben. Nur so ist es zu erklären, dass so viele Tatort-Kommissare bei der Aktion mitgemacht haben. Richy Müller hat auch schon ausgeplaudert, wie das Ganze funktioniert hat. Er hat drei Drehbücher für Szenen bekommen und sollte sich eins aussuchen. Da er den Regisseur vom Tatort kannte, hat er da mal mitgemacht. Ja, dies sei naiv gewesen, meinte er gestern dazu.

Warum Herr Liefers, Herr Bruch und Herr Brüggemann auch noch 32 andere kleinere Schauspieler dazu genommen haben, ist relativ einfach zu erklären: So bleibt es so schön diffus. Man kann sich dahinter verstecken, dass man eine diverse Gruppe sei, dass es verschiedene Meinungen in der Gruppe gebe. Und überhaupt, wir sind viele, wir sind nicht alleine, weil Meinungsfreiheit in Deutschland ja angeblich eingeschränkt wird.
Noch einmal zurück zu Markus Gläser: Ein Schauspieler möchte also auf satirische Weise auf die Corona-Maßnahmen hinweisen. Was sucht er sich aus? Die rechte Ecke.
Wenn Herr Gläser den letzten Satz nicht gesagt hätte und wenn im Abspann nicht die Aktion genannt worden wäre, keiner hätte den Zusammenhang zwischen dem Video und allesdichtmachen erkannt. Bis zu diesem Abschlußsatz hätte das Video für sich als gute Satire stehen können. Warum stellt sich die Aktion selbst in eine rechte Ecke? Warum rechtfertigt sich die Aktion bereits vorher?
Schade, dass Herr Liefers & Co. Herrn Gläser als Bauernopfer genommen haben. Ein Jung-Schauspieler muss Witze über die rechte Ecke machen (wir erinnern uns an die drei Drehbücher von Müller. Also vermutlich hat Herr Gläser kein besseres Drehbuch bekommen.), während sich ein Herr Liefers, der augenscheinlich einer der Drahtzieher der Aktion ist, dann am Freitag in Unschuld üben kann: Ich kann überhaupt nicht verstehen, dass diese Aktion in eine rechte Ecke gestellt wird. ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: encarnizado am 26. April 2021, 01:47:16
Zitat von: Hase am 24. April 2021, 19:22:34
Ich frage mich aber ernsthaft ob es wenn die aktion etwas anders gelaufen wäre und vielelicht zum teil andere mitgemacht hätten ob der aufstand da auch so groß wäre oder ob man es da nicht sogar gefeiert hätte?

Hätte/wäre/könnte-Gedankenspiele tragen niemals zur Lösung oder zum Verständnis einer Problematik bei, sondern dienen - wenn überhaupt - der eigenen Selbstbestätigung. Die Realität ist doch aktuell schon herausfordernd genug.

Zitat von: Hase am 24. April 2021, 19:22:34
ohne mist aktion mal bei seite gelassen, ich merke es auch so auf arbeit (wenn ich mal im büro bin) oder mit anderen spreche man darf einfach nichts mehr sagen obwohl alle sagen es gibt eine meinungsfreiheit

Das ist das kleine 1x1 der Opfernarrative. "Man darf einfach nichts mehr sagen" ist aktuell einfach ein Evergreen in so vielen Diskursen, aber wird deshalb nicht weniger falsch. Man kann alles sagen, nur muss man mit den Konsequenzen leben und Gegenwind aushalten können. As easy as that. Oder wie Gabu schon auf den Punkt gebracht hat:

Zitat von: Gabumon am 24. April 2021, 22:16:52
Man kann Problemlos Pro/Contra sein. Nur muss eine Argumentation auch eben Hand und Fuß haben

Und:

Zitat von: Hase am 24. April 2021, 19:22:34
ich wäre einfach mal dafür das es wieder ein mehr miteinander gibt als ein gegeneinander wo jeder nur an sich denkt....

Stimme dir zu, aber: Wer sollte dieser Aussage denn NICHT zustimmen? Das ist so eine allgemeingültige Aussage, dass du wohl niemanden finden wirst, der ernsthaft dagegen ist.
Und genau das ist das Problem: Die aktuell bestehende Müdigkeit in der Gesellschaft, die dünnen Nerven allerseits sowie das Bedürfnis nach einem Zusammengehörigkeitsgefühl ist genau das, was die Initiatoren der Demos und Aufmärsche sich zu Nutze machen, um damit letztlich ihre eigene Agenda zu untermauern. Das ist brandgefährlich und muss jeder Person, die da mitläuft bewusst gemacht werden.

Es geht eben nicht nur darum, andersdenkende Leute in eine Ecke zu stellen, sondern Bewusstsein unter denen zu erzeugen, die sich in der falschen Sicherheit wähnen, nur in solchen Aufmärschen Gleichgesinnte zu finden, damit sie nicht mehr alleine mit ihren Problemen dastehen. In der Pandemie sitzen wir alle im selben Boot - nur gibt es himmelweite Unterschiede in den Problembewältigungsstrategien.

Und:

Zitat von: Hase am 25. April 2021, 17:28:15
Tu mal nicht immer so auf Gutmensch...wir Menschen sind kacke und daran wird auch irgendeine beliebige aktion nichts ändern, niemals.

Allein, dass "Gutmensch" negativ konnotiert wird, spricht schon Bände über diejenigen, die es in einem herabwürdigenden Kontext benutzen. Wann ist es überhaupt soweit gekommen?

Und was soll denn der zweite Satz? Wenn du solch argumentative Einbahnstraßen zusammenstrickst, brauchst du doch gar nicht erst anfangen mit der Diskussion. Damit machst du es dir sehr einfach. Klar kannst du denken, dass Menschen kacke sind und bleiben, aber es geht doch in der Diskusision eher darum, in welche Richtung sich unsere Gesellschaft bewegt/bewegen soll.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 26. April 2021, 06:27:57
"Man darf ja gar nichts mehr sagen" sehe ich immer nur von denen verwendet, die Gegenwind bekommen auf ihre Aussagen. Doch, man darf alles sagen. Aber halt auch jeder und nicht nur einzelne.

Oder anders:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=304291327732193&id=100044539835001
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 26. April 2021, 06:41:24
Egal von welcher Seite...es kommen immer die gleichen Aussagen. Gegenwind hin oder her...

mein Standpunkt habe ich ja öfters klar gemacht...

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 26. April 2021, 06:59:38
Wollt ihr mal sehen wie das rechte Leerdenker support Blatt so lügt?

https://abload.de/img/jihadijulianhateinenkuck4k.jpg

Die Leute begehren nicht etwa einlass in den Supermarkt. Die Warten auf den Bus, da die KVB dort gebaut hat und keine Bahnen fuhren gab es Schienenersatzverkehr
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: FS am 26. April 2021, 07:10:18
Die Schlagzeilen der Bild waren immer schon widerwärtig. Ihre Meinungsmache war immer schon eklig. Billige Provokation, die ihr Fähnchen immer in den Wind hängt, damit sie Auflage macht.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 26. April 2021, 15:24:31
Was mich gerade extrem nervt, sind diese komischen Formulierungen bei den Berichten über den Impfgipfel. Da schreibt z.B. die SZ: "Haben Geimpfte bald mehr Freiheiten als andere Menschen?" und weiter unten im Artikel dann: "Im Mittelpunkt des Gipfels dürfte ein Eckpunktepapier von Bundesjustizministerin Christine Lambrecht (SPD) stehen. Das schlägt vor, Geimpfte, Genesene und negativ getestete Menschen bei den Corona-Auflagen künftig gleichzustellen. " (https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-impfgipfel-impfung-1.5276227)

Da wird in Headlines, Social Media Posts etc. bei vielen Medien über "Freiheiten", "Privilegien", etc. impliziert, dass Geimpfte und Genese eine Extrawurst bekommen. Dabei geht es nur um die Gleichstellung mit Negativgetesteten. Sowas stachelt die Menschen, die eh schon Angst vor einer Zweiklassengesellschaft haben, nur noch weiter an. Dabei ist das verfassungsrechtlich genau der richtige Weg: es wurden Grundrechte mit einer konkreten Begründung weggenommen. Nun gibt es diese Begründung nicht mehr (siehe RKI = Virusübertragung Geimpfter/Genesener ist geringer als bei Negativgetesteten). Also ist es doch in unser aller Interesse, dass der Staat hier in der Pflicht steht, diese Grundrechte wieder zurückzugeben - mit der Betonung, dass die Nicht-geimpften genau die gleichen Rechte haben, wenn sie einen negativen Test vorlegen.

Aber mal von meiner eigenen Meinung dazu abgesehen: mir ist letztendlich egal, welche Meinung der Einzelne dazu hat - da gibt es sicherlich Unterschiede. Was mir aber wichtig ist, ist dass diese verschiedenen Meinungen auf einer ordentlichen Informationsgrundlage beruhen. Und da sind viele Medien entweder sehr schlampig (siehe z.B. auf Twitter, wo Tweets ständig nach Veröffentlichung wieder korrigiert werden, weil irgendwas falsch war) oder sie sind reißerisch.

Und da kommen wir wieder zu der Aktion der Schauspieler. Was mich unfassbar daran ärgert, ist, dass die mit so einer Aktion echte Kritikpunkte hätten ansprechen können. Zum Beispiel, dass Medien teilweise schlampig arbeiten, ungenau formulieren oder übertreiben und die Spaltung der Gesellschaft dadurch noch fördern. Oder aber, dass im Infektionsschutzgesetz die Kultureinrichtungen so kurz kommen. Warum kann man z.b. mit Negativtest und Termin shoppen gehen, aber nicht ins Museum? Wo liegt da der Unterschied? Stattdessen kommen da nur so Schwachsinnsargumente à la "ich mach die Tür nie mehr auf" , "ich atme von einer Tüte in die andere" oder die Medien singen im Chor. Daran sieht man, dass die Beteiligten wohl keine Zeitungen lesen. So eine dumme und nutzlose Aktion einfach.


Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 26. April 2021, 17:00:20
Beste Aussage die heute gehört habe...

"Geimpfte sollen Grundrechte wieder bekommen" aja... also was ich von solchen Aussagen halte schreibe ich jetzt lieber nicht... ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: FS am 26. April 2021, 17:55:00
Ja, die Medien und Politiker machen Fehler. Sie sagen den Menschen nicht die ganze Wahrheit, sondern immer nur häppchenweise. Logisch, dass die Menschen irgendwann durchdrehen und das nicht mehr glauben.

Bestes Beispiel: In Altenheimen stecken sich geimpfte Senioren an Corona an. Zweimal geimpfte Senioren! Anstatt das mit einem Satz zu erklären, wird umständlich eine Expertin zugeschaltet, die dann erklären muss: Ja, Geimpfte können sich mit Corona anstecken. Und nein, sie erleben dann keinen schweren Verlauf. Keiner von den infizierten Senioren ist ins Krankenhaus gekommen, keiner ist auf der Intensivstation. Und die Viruslast eines Geimpften ist so gering, dass er keine anderen Menschen anstecken kann, wenn er inifizert ist.

Halten die Medien uns denn für blöd? Warum kann ein Moderator uns das nicht kurz und knapp erklären?

Warum kann uns ein Politiker nicht sagen: Alle Experten sagen, der Virus wird uns nicht verlassen. Aber wenn weniger Menschen auf der Intensivstation sind, sterben auch weniger Menschen an Corona. Noch sind viele Menschen nicht geimpft, deshalb gibt es noch viele schwere Verläufe und viele Tote in unserer Gesellschaft. Wenn sich das ändert und das wird es im Sommer/Herbst 2021, dann spielt auch der Inzidenzwert keine Rolle mehr, weil dann eben fast niemand mehr schwer erkrankt.

Der Grund wird vermutlich sein, weil dieser Politiker dann zugeben muss, dass er sich beim Einkauf des Impfstoffes verspekuliert hat und weil das Impfen doch nicht so schnell wie geplant verläuft.
Und weil die Zahlen gerade so hoch sind und wir mit dem Impftempo nicht nachkommen, brauchen wir einen Brücken-Lockdown (oder eben ein anderes Wort dafür) und Reisen in andere Länder ist gestrichen. Ist zu gefährlich, aus dem Ausland kommen die Mutationen her.
Jeder kann anhand der Auslastung der Intensivstationen erkennen, was wir uns leisten können und was nicht.

Aber die Politiker und die Medien wollen uns keine Wenn-dann-Wahrheiten erzählen, sie wollen uns im Wahlkampfjahr nicht schon wieder den Sommerurlaub verbieten. Die Querdenker wittern hinter allem eine Verschwörung. Die Mitte hat Angst und wird durch diese Halbwahrheiten in die Hände der Querdenker getrieben. Die Schauspieler sind Schuld daran, dass die Leute nun in Turbogeschwindigkeit das Vertrauen in die Maßnahmen verlieren und noch mehr Halbwahrheiten kursieren. Sie kritisieren, aber bieten keine Lösungen an. Stattdessen verschlimmern sie es nur.

Das krasse Gegenbeispiel dazu sind: Die Ärzte.
Die treten in den Tagesthemen auf, stellen sich nicht hin und sagen, wir haben die Lösung. Aber hört uns bitte einmal zu: Der Kulturbranche geht es gerade schlecht. Ach ja, und wir haben ein neues Album. Tschüss, das wars schon. Wir gehen wieder.
So macht man das!
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 26. April 2021, 18:55:44
Gerade die Medien tragen eine große Mitschuld an der aktuellen Situation. In einer Zeit, wo Menschen nur Überschriften lesen und dann schon Urteile bilden, sind solche reißerischen Überschriften Gift.

Viele Leute bringt das ja nicht dazu den Text zu lesen. Die lesen dann nur, dass geimpfte Senioren an Corona erkrankt sind und denken sich dann "HA! Ich wusste, dass die Impfung nutzlos ist!" Das ist nur schädlich und trägt nicht zu einer gesunden Diskussionskultur bei, sondern vergiftet nur noch mehr.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 26. April 2021, 21:02:03
Und Bild, Welt & co sind sehr gut dadrin die "German Angst" zu befeuern und nutzen das auch massiv aus um gegen alle Maßnahmen herumzupoltern. Wenns nach denen ginge hätten wir wohl eher 5 Millionen Tote

Und dann hätten die das auf die "Unfähigkeit der Politik" geschoben. Wenn durch Axel Springer mal wieder Leute verletzt oder gar getötet werden ist es da wieder keiner Gewesen...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 28. April 2021, 17:07:55
Immerhin werden die Brett vorm Kopf Denker jetzt vom Verfassungsschutz beobachtet
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 03. Mai 2021, 10:24:02
In NRW können ab heute vollständig geimpfte und genesene Menschen ohne Termin einkaufen gehen. Müssen nur einen Zettel vorlegen. Dabei gibt es natürlich Voraussetzungen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Bobby die Bürste am 03. Mai 2021, 16:24:38
Das antidemokratische Netzwerk hinter #allesdichtmachen (Tagesspiegel) (https://www.tagesspiegel.de/kultur/filmbranche-und-querdenker-das-antidemokratische-netzwerk-hinter-allesdichtmachen/27149604.html)

Je mehr ich über diese Aktion lese, desto mehr fühle ich mich angeekelt.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 03. Mai 2021, 17:02:37
Zitat von: supere10 am 03. Mai 2021, 10:24:02
In NRW können ab heute vollständig geimpfte und genesene Menschen ohne Termin einkaufen gehen. Müssen nur einen Zettel vorlegen. Dabei gibt es natürlich Voraussetzungen.

Wow... hat denn so viel schon offen da ? Na hoffentlich ist der Zettel so fälschubgsicher wie der wo man nachweist das man sich getestet hat  ;D ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 03. Mai 2021, 18:50:38
Zitat von: Bobby die Bürste am 03. Mai 2021, 16:24:38
Das antidemokratische Netzwerk hinter #allesdichtmachen (Tagesspiegel) (https://www.tagesspiegel.de/kultur/filmbranche-und-querdenker-das-antidemokratische-netzwerk-hinter-allesdichtmachen/27149604.html)

Je mehr ich über diese Aktion lese, desto mehr fühle ich mich angeekelt.

Nicht nur du, und dass solche Leute auch noch von der ARD durchgefüttert werden
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 03. Mai 2021, 19:38:33
Zitat von: Hase am 03. Mai 2021, 17:02:37
Wow... hat denn so viel schon offen da ? Na hoffentlich ist der Zettel so fälschubgsicher wie der wo man nachweist das man sich getestet hat  ;D ::)

Also bei uns in der Stadt kann man fast überall rein. Halt mit negativem Test und Termin.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 03. Mai 2021, 19:45:34
Bei uns auch. Größtenteils (oder überall?) sogar ohne Test.
Der Inzidenzwert in Heidelberg liegt (Stand heute) bei 65  :)

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 03. Mai 2021, 20:06:35
Okay. Bei uns heute 229.5

Hab aber ehrlich auch kein Überblick mehr was geöffnet hat oder ne... ich weiß mein kind darf in die Schule im wechselunterricht (4. Kl) das ist aktuell alles was ich wissen  muss  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 04. Mai 2021, 05:53:50
Es ist auch wirklich unübersichtlich.

Habe bei einem Baumarkt ein paar Dinge bestellt um sie vor Ort abzuholen. Dort angekommen erfährt man, dass trotz einer Inzidenz von über 150 ein Besuch ohne Termin, lediglich mit neg. Testnachweis möglich sei...

Andere Baumärkte sind aber zu für "normale" Besucher.

Naja, immerhin geht es mit dem Impfen voran. Die Wahl des richtigen Arztes beschleunigt das Tempo für die Gruppe 3 immens.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: FS am 04. Mai 2021, 15:15:27
Zitat von: Hase am 03. Mai 2021, 20:06:35
Okay. Bei uns heute 229.5

Hab aber ehrlich auch kein Überblick mehr was geöffnet hat oder ne... ich weiß mein kind darf in die Schule im wechselunterricht (4. Kl) das ist aktuell alles was ich wissen  muss  ;D
Dann muss die 229,5 aber noch nicht lange bestehen. Über 165 an drei Tagen gibt es nämlich Distanzunterricht, Wechselunterricht ist dann verboten. Die Ausnahme sind die Abschlußklassen und die Kinder in der Notbetreuung, aber in der NB findet kein echter Unterricht statt.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 04. Mai 2021, 20:38:58
Wie kann man bitte bei indizwerten von Teilweise 300 immer noch von Lockerungen labern?

Auch Geimpften und Genesene können ansteckend sein.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 04. Mai 2021, 22:41:30
Zitat von: FS am 04. Mai 2021, 15:15:27
Dann muss die 229,5 aber noch nicht lange bestehen. Über 165 an drei Tagen gibt es nämlich Distanzunterricht, Wechselunterricht ist dann verboten. Die Ausnahme sind die Abschlußklassen und die Kinder in der Notbetreuung, aber in der NB findet kein echter Unterricht statt.

4. Klasse zählt wie Abschlussklasse da ist Wechselunterricht ;) (zum Glück) und 165 ist bei uns lange Geschichte ;) schwankt meist
unsere letzten Werte

195,1   215,6   214,9   196,3   222,4   229,5   181,6 (heute)

wobei ich diesen Wert eh für Quatsch halte aber nun gut ist halt so
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: FS am 05. Mai 2021, 07:16:50
Zitat von: Gabumon am 04. Mai 2021, 20:38:58
Wie kann man bitte bei indizwerten von Teilweise 300 immer noch von Lockerungen labern?

Auch Geimpften und Genesene können ansteckend sein.
Die Wissenschaftler sagen zu dem Thema erstaunlich wenig. Die wenigen Stimmen von Experten sagen: Nein, Geimpfte sind nicht mehr ansteckend. Ihre Viruslast reicht nicht aus, um andere anzustecken. Trotzdem können sie sich noch infizieren - mit harmlosen Verlauf.

Was man im Blick behalten muss, sind die gefälschten Impfausweise. Umso mehr Zweifel an den Maßnahmen und am Impfen besteht, umso größer ist das Interesse an gefälschten Papieren.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 05. Mai 2021, 07:55:15
Zitat von: FS am 05. Mai 2021, 07:16:50
Die Wissenschaftler sagen zu dem Thema erstaunlich wenig. Die wenigen Stimmen von Experten sagen: Nein, Geimpfte sind nicht mehr ansteckend. Ihre Viruslast reicht nicht aus, um andere anzustecken. Trotzdem können sie sich noch infizieren - mit harmlosen Verlauf.

Was man im Blick behalten muss, sind die gefälschten Impfausweise. Umso mehr Zweifel an den Maßnahmen und am Impfen besteht, umso größer ist das Interesse an gefälschten Papieren.

Der Markt für gefälschte Impfpässe ist zwar da und den wirst Du auch nicht wegkriegen, aber genau deswegen wird von Staatsseite ja jetzt mit Lockerungen geworben (unabhängig vom Wahlkampf, wo das natürlich ein Thema zur Selbstprofilierung ist). So vom Prinzip her: "Schau her, wenn Du dich mal eben schnell pieksen lässt, dann ist der ganze Quatsch bald vorbei." Da wird ein niedriger (schätzungsweise einstelliger) Prozentsatz an Deppen mit gefälschten Pässen kaum ins Gewicht fallen.
Problematischer wird es in meinen Augen dann, wenn immer mehr Leute jetzt geimpft sind aber noch nicht alles "back to business" ist. Bisher hat sich ja ein Großteil der Bevölkerung nur zurückgehalten um andere (Alte, Kranke, Familie) zu schützen. Da das wegfällt, schwindet auch die Zustimmung zu den Maßnahmen.
Dazu kommt natürlich auch noch das soziale Ungleichgewicht (siehe hier in Köln... Villenviertel Inzidenz von 0, Plattenbauten und andere sozial schwache Veedel Inzidenzwerte vonn 500-700).
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 05. Mai 2021, 10:07:16
Wie geht Ihr eigentlich mit Leuten um, die - ich formuliere es einmal vorsichtig - das Thema Corona nicht ernst nehmen bzw. auf Stimmen hören "die man ja in den öffentlich rechtlichen Panikmache-Medien nie hört". Insbesondere im beruflichen Bereich ist das durchaus schwierig.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 05. Mai 2021, 10:46:48
Zitat von: StefanH am 05. Mai 2021, 10:07:16
Wie geht Ihr eigentlich mit Leuten um, die - ich formuliere es einmal vorsichtig - das Thema Corona nicht ernst nehmen bzw. auf Stimmen hören "die man ja in den öffentlich rechtlichen Panikmache-Medien nie hört". Insbesondere im beruflichen Bereich ist das durchaus schwierig.

Ganz ehrlich?

Auf Arbeit:
- haben wir auch so paar, da juckt es mich ne wirklich

Privat
- gibt es auch einige, von kompletten "Spinnern" bis hin zu die halt viel kritisieren und auch da sage ich mir, naja deren Meinung und Ansicht, in gewissen Kreisen reden wir dann einfach nicht über das Thema, da wurde einmal von allen die Meinung & Ansichten klargestellt und damit hat es sich.

Deswegen werde ich kein aus mein Leben verbannen weil er es anders sieht

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 05. Mai 2021, 11:59:13
Zitat von: StefanH am 05. Mai 2021, 10:07:16
Wie geht Ihr eigentlich mit Leuten um, die - ich formuliere es einmal vorsichtig - das Thema Corona nicht ernst nehmen bzw. auf Stimmen hören "die man ja in den öffentlich rechtlichen Panikmache-Medien nie hört". Insbesondere im beruflichen Bereich ist das durchaus schwierig.

Haben Menschen im privaten Bereich gefestigte, diametrale Ansichten leiste ich keine Überzeugungsarbeit, da es nichts bringt (gilt auch für politische Meinungen), sondern toleriere sie einfach.

Außerhalb des privaten Bereichs zitiere ich Theodor Fontane: "Was würde der Vater von Effi Briest jetzt sagen? Das ist ein weites Feld."
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: FS am 05. Mai 2021, 13:40:49
Zitat von: StefanH am 05. Mai 2021, 10:07:16
Wie geht Ihr eigentlich mit Leuten um, die - ich formuliere es einmal vorsichtig - das Thema Corona nicht ernst nehmen bzw. auf Stimmen hören "die man ja in den öffentlich rechtlichen Panikmache-Medien nie hört". Insbesondere im beruflichen Bereich ist das durchaus schwierig.
Ich habe wenige auf meiner Arbeit, die die Maßnahmen kritisieren oder daraus sogar ableiten, dass das Thema Corona übertrieben wird. Eher habe ich klare Impfgegner, die Horrorgeschichten erzählen, dass ihr bester Freund mit 32 Jahren ohne Vorerkrankung "am Impfen gestorben ist". Ich frage dann immer nach, woran genau der beste Freund gestorben ist, an der Spritze an sich stirbt niemand. Und warum jemand mit 32 schon geimpft wurde?!
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 05. Mai 2021, 14:57:03
Zitat von: FS am 05. Mai 2021, 13:40:49
Ich habe wenige auf meiner Arbeit, die die Maßnahmen kritisieren oder daraus sogar ableiten, dass das Thema Corona übertrieben wird. Eher habe ich klare Impfgegner, die Horrorgeschichten erzählen, dass ihr bester Freund mit 32 Jahren ohne Vorerkrankung "am Impfen gestorben ist". Ich frage dann immer nach, woran genau der beste Freund gestorben ist, an der Spritze an sich stirbt niemand. Und warum jemand mit 32 schon geimpft wurde?!

Naja als pfleger oder Betreuer oder erzieher kann man schon geimpft sein so ist ja nicht ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 05. Mai 2021, 17:22:08
Zum Beispiel. Ich bin morgen auch mit meiner Erstimpfung dran.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 05. Mai 2021, 17:24:33
Auf privater Ebene habe ich solche Extreme nicht, aber ich habe auch keine Freunde ;D Oder nur die "Richtigen".

Beruflich ist das schon schwierig, wenn man sich in einem kleinen Laden nicht aus dem Weg gehen kann. Da muss man das Thema einfach meiden, was aber auch schwierig ist, weil das Thema ja omnipräsent ist. Das erfordert schon einiges an Professionalität, was mitunter schwer ist. Und gerade in kleineren Betrieben ist das Betriebsklima ja sehr wichtig.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 05. Mai 2021, 17:25:19
Zitat von: Sascha89 am 05. Mai 2021, 17:22:08
Zum Beispiel. Ich bin morgen auch mit meiner Erstimpfung dran.
Ich hatte heute meinen Termin und warte nun auf die Nebenwirkungen ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 05. Mai 2021, 17:53:30
Und ich darf mir meinen Termin auf irgendwelche dubiosen wege besorgen.

Man kann doch nicht mit Vorteilen für geimpfte Anfangen wenn sich 2/3 der Bevölkerung nicht mal impfen lassen kann... jetzt können die Alten und Risikogruppen ja mal auf uns Rücksicht nehmen. Achne, geht ja nicht... nur wir sollen
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 05. Mai 2021, 17:58:00
Dass die Politik nun vollständig geimpften Personen wieder mehr Freiheiten gibt ist natürlich ein politischer Schachzug. Es wird wohl kaum wieder Kaffeefahrten der Seniorenheime in Restaurants geben.

Aber immerhin den Ausblick. Und wenn man sich die Zahlen so ansieht, die Verfügbarkeit der Schnelltests, die Anzahl der Impfdosen, dann wird es gewisse Freiheiten für verschiedene Gruppen geben. Nachweise werden sicher immer notwendig sein, ob mit dem Impfausweis, Schnelltest oder anderes Dingen.

Aber es ist ein Ausblick, mit Licht am Ende eines langen Tunnels. Die Illusion, dass im Sommer alles normal läuft, sollte niemand haben, es werden einfach wieder ein paar Dinge möglich.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 05. Mai 2021, 18:25:38
Zitat von: StefanH am 05. Mai 2021, 17:58:00
Dass die Politik nun vollständig geimpften Personen wieder mehr Freiheiten gibt ist natürlich ein politischer Schachzug. Es wird wohl kaum wieder Kaffeefahrten der Seniorenheime in Restaurants geben.

Klar macht das eine der Parteien vorallem weil bald Wahlen sind und man kein Land gegen die Grünen sieht.

Aber auch hier haben wir wieder eine extreme Ungleichbehandlung die das Bundesverassungsgericht auch Kassieren müsste. Da nicht alle die wollen geimpft werden können kann es für wenige Priviligierte keine großartigen freiheiten geben.

Das man sagt "gut die müssen keinen Test machen" ok das ist noch sinnvoll. Aber nur für geimpfte spezielle Bereiche öffnen. Nur die in Urlaub lassen etc geht überhaupt nicht.

Und ehrlich gesagt, die ganze Zeit heißt es "Wir müssen auf Alte, Kranke und Risikogruppen rücksicht nehmen" ok. Nachvollziehbar. Jetzt ist es aber so das die schon geimpt sind bzw. gerade werden, und jetzt wären die mal dran mit Rücksicht nehmen. Aber nein. Das kann man ja nicht verlangen. Ich frag mich echt warum wir rücksicht genommen haben?
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: krasser am 06. Mai 2021, 13:02:41
Aus Respekt, Angst und Wohlwollen. Ich habe zumindest die Rücksicht nicht von vornherein aus dem "Grund", dass ich später eine solche Rücksicht (die irgendwie auch sinnfrei wäre) zurückerhalte, genommen. Man kann auch mal was "geben", ohne etwas dafür zurückerwarten oder zurückfordern zu wollen.

Ich werde nicht vor Aufhebung der Priorisierung geimpft werden - es stört mich aber absolut null, wenn vollständig Geimpfte oder Genesene mehr Freiheiten haben dürfen als ich. Ich gönne es denen sogar und freue mich für sie.
Warum?
Auf persönlicher Ebene freue ich mich z. B. über jede Freiheit, die mein Vater in seinem höheren Alter noch erleben kann und darf - denn ich weiß nicht, wie lange er noch leben wird. Lieber soll er noch so viele schöne Dinge machen, die er gerne mag, als meinetwegen (weil ich nicht geimpft bin) noch länger in diesem Griesgramcoronatrott zu versauern. Allgemein gönne ich es aber auch jedem Fremden, mir unbekannten Menschen. Es ist doch toll, wenn die wieder ein paar Dinge machen dürfen, die man gerne macht und man lange nicht durfte. Das ist für mich eine Entwicklung zum Positiven, von der ich auch am Ende Hoffnung und Vorfreude ziehe, wenn es irgendwann bei mir auch so weit ist.

Natürlich wird es wie immer üblich in einer "Masse" von Menschen viele geben, die allein aus Trotz und Prinzip sauer darüber sind, das nicht verstehen können, ablehnen und meckern. Ganz nach dem Motto "Was ich nicht darf, darf auch kein anderer dürfen! Egal um was es geht und ob es mir schadet oder nicht!".
So eine Einstellung ist einfach nix für mich.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 06. Mai 2021, 13:27:34
Grade mit meinem Hausarzt telefoniert..

Der Führt 2 Impflisten, eine Biontech/Moderna eine mit Astrazeneca.

Astrazeneca darf ich nicht weil ich unter 60 bin, ich müsste also auf die Biontech Liste. ABER die ist voll mit Prio 1 und 2 Leuten die auch das Astrazeneca kriegen würden, dass wollen die aber nicht haben weil die Bild irgendwas geschrieben hat. Die Astrazeneca Liste ist quasi leer. Dürfte ich das kriegen könnte ich gerade eben vorbei kommen und wär in 20 Minuten wieder raus. Sprich jeder der Astrazeneca kriegen könnte aber lieber Biontech will nimmt einen der kein Astrazeneca darf die Impfung weg.

Und die, die Astrazeneca ablehnen sind die DIE besonders Schützenswerte gruppe auf die wir absolut Rücksicht nehmen MÜSSEN, für den wir den ganzen Lockdown veranstalten seit letztes Jahr März, und die Spucken uns jetzt quasi ins Gesicht ... und wir sollen NOCH MEHR Rücksicht nehmen... Ich wüsste nicht mehr warum ich das noch tun soll.

Ich würd sogar soweit gehen KEIN Biontech/Moderna mehr für die Prio1 und 2 Gruppe. Die sollten nur noch Astrazeneca kriegen. Oder man gibt Astrazeneca für alle Frei. Aber nicht mehr so.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 06. Mai 2021, 13:39:46
Zitat von: Gabumon am 06. Mai 2021, 13:27:34
Grade mit meinem Hausarzt telefoniert..

Der Führt 2 Impflisten, eine Biontech/Moderna eine mit Astrazeneca.

Astrazeneca darf ich nicht weil ich unter 60 bin, ich müsste also auf die Biontech Liste. ABER die ist voll mit Prio 1 und 2 Leuten die auch das Astrazeneca kriegen würden, dass wollen die aber nicht haben weil die Bild irgendwas geschrieben hat. Die Astrazeneca Liste ist quasi leer. Dürfte ich das kriegen könnte ich gerade eben vorbei kommen und wär in 20 Minuten wieder raus. Sprich jeder der Astrazeneca kriegen könnte aber lieber Biontech will nimmt einen der kein Astrazeneca darf die Impfung weg.

Und die, die Astrazeneca ablehnen sind die DIE besonders Schützenswerte gruppe auf die wir absolut Rücksicht nehmen MÜSSEN, für den wir den ganzen Lockdown veranstalten seit letztes Jahr März, und die Spucken uns jetzt quasi ins Gesicht ... und wir sollen NOCH MEHR Rücksicht nehmen... Ich wüsste nicht mehr warum ich das noch tun soll.

Ich würd sogar soweit gehen KEIN Biontech/Moderna mehr für die Prio1 und 2 Gruppe. Die sollten nur noch Astrazeneca kriegen. Oder man gibt Astrazeneca für alle Frei. Aber nicht mehr so.

Was du so alles willst und wie weit du gehen würdest erstaunt mich immer wieder.
Spahni will doch das für alle freigeben soweit ich gelesen habe.

Es ist vollkommen okay das jeder mehr oderweniger sich entscheiden kann ob er sich impft und mit welchen Stoff (ja ich weiß das es bei anderen Impfen wahrscheinlich auch mehrere Hersteller gibt wo das ein egal ist, aber da redet man auch meist von mitteln die Jahrzehnte erprobt sind)

Komm einfach mal etwas runter es gibt sicher Menschen den geht es 100 mal schlimmer und haben ganz andere Sorgen wie du sie gerade hast  ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 06. Mai 2021, 14:04:48
Zitat von: Hase am 06. Mai 2021, 13:39:46
Was du so alles willst und wie weit du gehen würdest erstaunt mich immer wieder.
Spahni will doch das für alle freigeben soweit ich gelesen habe.

Es ist vollkommen okay das jeder mehr oderweniger sich entscheiden kann ob er sich impft und mit welchen Stoff (ja ich weiß das es bei anderen Impfen wahrscheinlich auch mehrere Hersteller gibt wo das ein egal ist, aber da redet man auch meist von mitteln die Jahrzehnte erprobt sind)

Komm einfach mal etwas runter es gibt sicher Menschen den geht es 100 mal schlimmer und haben ganz andere Sorgen wie du sie gerade hast  ;)

Ich sehe das aber ähnlich wie Gabu. Wenn man Ü60 ist, hat man meiner Meinung nach dann nichts auf so einer Biontech Prio Liste vom Hausarzt zu suchen. Klar darf man entscheiden, dass man AZ nicht möchte, aber dann finde ich es nicht sonderlich sozial sich nicht hinten anzustellen, hinter denen, die AZ nicht dürfen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 06. Mai 2021, 14:07:28
Zitat von: Gabumon am 06. Mai 2021, 13:27:34
Ich würd sogar soweit gehen KEIN Biontech/Moderna mehr für die Prio1 und 2 Gruppe. Die sollten nur noch Astrazeneca kriegen. Oder man gibt Astrazeneca für alle Frei. Aber nicht mehr so.

Und genau deshalb gibt es die Ständige Impfkomission und nicht Hinz und Kunz, die darüber entscheiden...
Außerdem gibt es keine Wahlmöglichkeit bzgl. des Impfstoffes. Das ist keine Empfehlung sondern eine Anordnung. Wenn sich da ein Hausarzt widersetzt, gibt es die Möglichkeit Beschwerde einzureichen.

Btw. wird heute darüber verhandelt, dass Astrazeneca für alle freigegeben wird. Aber populistisch in einem Forum rumzujammern ist natürlich auch ne Möglichkeit.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 06. Mai 2021, 14:17:11
Zitat von: K.Urlaub am 06. Mai 2021, 14:04:48
Ich sehe das aber ähnlich wie Gabu. Wenn man Ü60 ist, hat man meiner Meinung nach dann nichts auf so einer Biontech Prio Liste vom Hausarzt zu suchen. Klar darf man entscheiden, dass man AZ nicht möchte, aber dann finde ich es nicht sonderlich sozial sich nicht hinten anzustellen, hinter denen, die AZ nicht dürfen.

Aja, ist halt lustig

auf einer Art will jeder seine freie Entscheidung, aber wen nes um ein selbst geht oder so ist dann die freie Entscheidung auch nicht mehr so wichtig nuwa ;)

und sorry für mich aht die Entscheidung welchen Impfstofff ich möchte nichts mit sozial zu tun oder nicht. ich persönlich will den auch nicht aber ich bin auch noch dran mit impfen und selbst wenn ja auch da würde ich mich für ein anderen entscheiden, da es auch mein gutes recht ist.

nicht sozial ist es mehr wenn sich leute impftermine erschwindeln durch angebliche pflege von älteren etc etc das ist nicht sozial weil die den impfstoff den wegnehmen die ihn eher oder mehr bräuchten

und sorry, ich gehe jetzt mal davon aus das viele die da auch rumheulen auch in ein alter sind wo corona nicht mal so "schlimm" ist aber so tun als ob.

(ausnahmen und vorerkrankte mal ausgenommen)

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 06. Mai 2021, 14:22:35
Zitat von: Hase am 06. Mai 2021, 14:17:11
Aja, ist halt lustig

auf einer Art will jeder seine freie Entscheidung, aber wen nes um ein selbst geht oder so ist dann die freie Entscheidung auch nicht mehr so wichtig nuwa ;)

und sorry für mich aht die Entscheidung welchen Impfstofff ich möchte nichts mit sozial zu tun oder nicht. ich persönlich will den auch nicht aber ich bin auch noch dran mit impfen und selbst wenn ja auch da würde ich mich für ein anderen entscheiden, da es auch mein gutes recht ist.

nicht sozial ist es mehr wenn sich leute impftermine erschwindeln durch angebliche pflege von älteren etc etc das ist nicht sozial weil die den impfstoff den wegnehmen die ihn eher oder mehr bräuchten

und sorry, ich gehe jetzt mal davon aus das viele die da auch rumheulen auch in ein alter sind wo corona nicht mal so "schlimm" ist aber so tun als ob.

(ausnahmen und vorerkrankte mal ausgenommen)

Um mich geht's da gar nicht, ich werde irgendwann so ziemlich als letztes dran sein. Denke da eher an zB Junge Vorerkrankte Prio 3, die durch sowas jetzt immer noch nicht drankommen können.

Und es gibt kein Alter, in dem Corona ,,nicht so schlimm" ist, man kann auch jung dran verrecken, oder einfach richtig ätzendes Long-Covid kriegen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 06. Mai 2021, 14:25:36
Zitat von: K.Urlaub am 06. Mai 2021, 14:04:48
Ich sehe das aber ähnlich wie Gabu. Wenn man Ü60 ist, hat man meiner Meinung nach dann nichts auf so einer Biontech Prio Liste vom Hausarzt zu suchen. Klar darf man entscheiden, dass man AZ nicht möchte, aber dann finde ich es nicht sonderlich sozial sich nicht hinten anzustellen, hinter denen, die AZ nicht dürfen.

Vor allem ist das ziemlich unsoziales Verhalten jetzt auch noch hinzugehen und denen die sich nicht mit AstraZeneca impfen lassen können, weil das einfach ohne Grund so entschieden wurde, den Impfstoff wegzunehmen womit die sich Impfen lassen könnten.

Am fairsten wäre es wenn einem der Impfstoff gar nicht mitgeteilt wirde.

Hier ist doch jeder gegen Irgendwas Geimpft. nennt mir doch mal (Ohne in den Impfpass zu gucken) den Hersteller des Vakzins. Weiss keiner? Warum ist das jetzt plötzlich wichtig? Mir ist das Piepe ob ich Astra, Biontech, Moderna oder Johnson kriege. Hauptsache einen davon...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: krasser am 06. Mai 2021, 14:38:32
Zitat von: Gabumon am 06. Mai 2021, 13:27:34
Grade mit meinem Hausarzt telefoniert..

Der Führt 2 Impflisten, eine Biontech/Moderna eine mit Astrazeneca.

Astrazeneca darf ich nicht weil ich unter 60 bin, ich müsste also auf die Biontech Liste. ABER die ist voll mit Prio 1 und 2 Leuten die auch das Astrazeneca kriegen würden, dass wollen die aber nicht haben weil die Bild irgendwas geschrieben hat. Die Astrazeneca Liste ist quasi leer. Dürfte ich das kriegen könnte ich gerade eben vorbei kommen und wär in 20 Minuten wieder raus. Sprich jeder der Astrazeneca kriegen könnte aber lieber Biontech will nimmt einen der kein Astrazeneca darf die Impfung weg.

Und die, die Astrazeneca ablehnen sind die DIE besonders Schützenswerte gruppe auf die wir absolut Rücksicht nehmen MÜSSEN, für den wir den ganzen Lockdown veranstalten seit letztes Jahr März, und die Spucken uns jetzt quasi ins Gesicht ... und wir sollen NOCH MEHR Rücksicht nehmen... Ich wüsste nicht mehr warum ich das noch tun soll.

Ich würd sogar soweit gehen KEIN Biontech/Moderna mehr für die Prio1 und 2 Gruppe. Die sollten nur noch Astrazeneca kriegen. Oder man gibt Astrazeneca für alle Frei. Aber nicht mehr so.

Du verallgemeinerst wieder sehr. Macht aber nix, machen irgendwie alle, auch ich (genau in diesem Satz ^^).

Ändert nichts an meiner zuerst geschriebenen Meinung. Mit der Impfproblematik, die von dir beschrieben wird, hat die auch nichts zu tun. Will dir aber zu diesem Thema hier nicht widersprechen, maße mir da aber nicht an, den Fall deines Hausarztes auf alle zu projezieren.

Wenn du in Meck-Pomm wohnen würdest, dürftest du dich auch ohne Priogruppe derzeit mit Astra impfen lassen. Es ist teilweise nichtmal notwendig, vorher einen Termin zu vereinbaren, das Impfzentrum in Greifswald haut auch spontan und unangemeldet die Spritzen raus. Astra ist hier freigegeben für alle - nur wenn du unter 60 bist, musst du halt was unterschreiben, dass du über die Risiken informiert wurdest und dir dieser bewusst bist. Wird aber scheinbar woanders nicht so gemacht.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 06. Mai 2021, 14:39:51
Zitat von: Gabumon am 06. Mai 2021, 14:25:36
Hier ist doch jeder gegen Irgendwas Geimpft. nennt mir doch mal (Ohne in den Impfpass zu gucken) den Hersteller des Vakzins. Weiss keiner? Warum ist das jetzt plötzlich wichtig? Mir ist das Piepe ob ich Astra, Biontech, Moderna oder Johnson kriege. Hauptsache einen davon...

Du kennst den unterschied zwischen experimentellen und jahrzentelang erforschten Impfstoffen? Außerdem vertrauen die Eltern beim impfen auf die Ausbildung des Arztes. Das fällt hier ja aktuell auch ein wenig weg, da industriell angelegte Impfzentren, die im Minutentakt arbeiten.
Außerdem ist die Informationsbeschaffung wesentlich einfacher als vor 40 Jahren...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 06. Mai 2021, 14:40:11
Zitat von: K.Urlaub am 06. Mai 2021, 14:22:35
Um mich geht's da gar nicht, ich werde irgendwann so ziemlich als letztes dran sein. Denke da eher an zB Junge Vorerkrankte Prio 3, die durch sowas jetzt immer noch nicht drankommen können.

Und es gibt kein Alter, in dem Corona ,,nicht so schlimm" ist, man kann auch jung dran verrecken, oder einfach richtig ätzendes Long-Covid kriegen.

kann man so oder so sehen  ::)

Zitat von: Gabumon am 06. Mai 2021, 14:25:36

Hier ist doch jeder gegen Irgendwas Geimpft. nennt mir doch mal (Ohne in den Impfpass zu gucken) den Hersteller des Vakzins. Weiss keiner? Warum ist das jetzt plötzlich wichtig? Mir ist das Piepe ob ich Astra, Biontech, Moderna oder Johnson kriege. Hauptsache einen davon...

ja das meinte ich ja auch, aber fakt ist es sind halt auch andere Zeiten... und ist es nicht bei jeden Medikament etc. so das wenn es durch den "Dreck" gezoge nwird von der presse die leute erstmal abstand nehmen ?

ist völlig normales verhalten der menschen

naja bin jetzt auch hier raus, meinung und ansicht geäußert überzeugen werd ich kein und mich auch niemand  ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 06. Mai 2021, 14:41:00
Zitat von: krasser am 06. Mai 2021, 14:38:32
Wenn du in Meck-Pomm wohnen würdest, dürftest du dich auch ohne Priogruppe derzeit mit Astra impfen lassen. Es ist teilweise nichtmal notwendig, vorher einen Termin zu vereinbaren, das Impfzentrum in Greifswald haut auch spontan und unangemeldet die Spritzen raus. Astra ist hier freigegeben für alle - nur wenn du unter 60 bist, musst du halt was unterschreiben, dass du über die Risiken informiert wurdest und dir dieser bewusst bist. Wird aber scheinbar woanders nicht so gemacht.

Ich mein, ich könnte quasi jetzt da anrufen und würde keinen Termin kriegen, aber in NRW ist immer noch Priorisierung. Daher führt der Arzt ja zwei Listen gerade.

Und deswegen muss man da auch Gegensteuern mit "Du willst kein Astrazeneca? Dann kannst du in 6 Monaten nochmal anrufen..."
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: krasser am 06. Mai 2021, 14:52:07
Zitat von: Gabumon am 06. Mai 2021, 14:41:00
Ich mein, ich könnte quasi jetzt da anrufen und würde keinen Termin kriegen, aber in NRW ist immer noch Priorisierung. Daher führt der Arzt ja zwei Listen gerade.

Und deswegen muss man da auch Gegensteuern mit "Du willst kein Astrazeneca? Dann kannst du in 6 Monaten nochmal anrufen..."

Deinen ersten Satz verstehe ich inhaltlich nicht ^^

Ich kann zwar deine Verärgerung durch die Umstände verlängerte Wartezeit verstehen, aber ebenso die Menschen, die bezüglich Astra für sich selbst verunsichert sind.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 06. Mai 2021, 14:57:53
Eine Sache noch

Wenn du derzeit durch die Priorisierung eh noch nicht dran bist, ist es doch auch egal ob einer sagt ich möchte Astra oder nicht.
Wenn er kein Astra möchte und dadurch ja auch lnger warten muss ist das ja auch sein problem und Risiko

Also so ganz Sinn macht die ganze Aufregung darüber nicht

Und wenn es keine Priorisierung mehr gibt und man auf Grund von hoher nachfrage auch länger warten muss (impfstoff unabhängig) ist das nun mal so.

Also sorry egal wie man es dreht der ein odere muss nun mal länger...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 06. Mai 2021, 15:36:50
Die Sache mit dem Astra-Impfstoff ist irgendwie total verzwackt in Deutschland. Dieses hin und her, für wen und für wen nicht, das ist doch wirklich sehr blöd gelaufen. Hier noch Aufklärungsarbeit zu leisten ist wirklich schwierig.

Ich hatte es hier schon geschrieben, dass ich ursprünglich auch jeden Impfstoff genommen hätte auch Astra. Nur hat meine Frau mit dem 3 Monate alten Kind hier Ihr "Veto" eingelegt. Nun wurde es sowieso Biontech, da Astra in NDS noch nicht freigegeben ist für Leute unter 60, daher hat sich das erübrigt. Und Stand heute darf nach Biontech kein anderer Impfstoff verabreicht werden.

Bei den Geimpften mal die Nachfrage, habt Ihr Beschwerden? Mit tut bisher nur der gespritzte Arm weh, aber auch erst nachdem ich heute 3 Schwere Dinge getragen und Kuchen ins Büro balanciert habe. Irgendwer hier hatte sich doch kürzlich infiziert, wie geht es der Person?
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 06. Mai 2021, 15:49:04
Zitat von: StefanH am 06. Mai 2021, 15:36:50
Bei den Geimpften mal die Nachfrage, habt Ihr Beschwerden? Mit tut bisher nur der gespritzte Arm weh, aber auch erst nachdem ich heute 3 Schwere Dinge getragen und Kuchen ins Büro balanciert habe. Ihr irgendwer hier hatte sich doch kürzlich infiziert, wie geht es der Person?

Jeder den ich kenne der geimpft wurde (egal ob mit Astra, Biontech) hatte ein paar. Schmerzen in den Muskeln, Kopfschmerzen, Arm tat weh, aber nichts was wirklich schwer ist und nach einem Tag isses weg
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: krasser am 06. Mai 2021, 15:58:56
Zitat von: Hase am 06. Mai 2021, 14:57:53
Eine Sache noch

Wenn du derzeit durch die Priorisierung eh noch nicht dran bist, ist es doch auch egal ob einer sagt ich möchte Astra oder nicht.
Wenn er kein Astra möchte und dadurch ja auch lnger warten muss ist das ja auch sein problem und Risiko

Also so ganz Sinn macht die ganze Aufregung darüber nicht

Und wenn es keine Priorisierung mehr gibt und man auf Grund von hoher nachfrage auch länger warten muss (impfstoff unabhängig) ist das nun mal so.

Also sorry egal wie man es dreht der ein odere muss nun mal länger...

So sehe ich das irgendwie auch.

ZitatJeder den ich kenne der geimpft wurde (egal ob mit Astra, Biontech) hatte ein paar. Schmerzen in den Muskeln, Kopfschmerzen, Arm tat weh, aber nichts was wirklich schwer ist und nach einem Tag isses weg

In meinem privaten Umfeld und auch in meinem beruflichen Kundenkreis wurden schon viele geimpft, leider hatten einige auch Corona (teilweise komplett ohne Symptome, teilweise mit starkem Krankheitsverlauf und zwei mit Dauerfolgen wie Atemnot, Geschmacks- und Geruchssinnverlust seit mittlerweile über einem Dreivierteljahr).

Die Leute, die ich kenne, die mit Biontech geimpft wurden, hatten nur kurz nen schmerzvollen Arm. Allerdings soll wenn überhaupt hier ne Nebenwirkung eher nach der Zweitimpfung kommen, die nur wenige bislang haben.
Einer hat Moderna bekommen, der war nur müde, sonst nichts.
Astra haben die meisten bekommen, keiner kam ohne Nebenwirkung weg. Die meisten fühlten sich 1-2 Tage grippekrank und hatten Fieber. Einige wenige waren 1-2 Wochen elend krank, wurden dann aber auch wieder gesund.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 06. Mai 2021, 16:01:53
Nunja klar sind einige noch nicht dran.

Wie auch wenn fast jedem +65 dann Biontech gespritzt wird statt Astrazeneca welches dann rumliegt weil die Prio3 Gruppe das in einigen Bundesländern gar nicht darf. Wie soll man so denn vorran kommen?
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Badetuch am 06. Mai 2021, 16:19:08
Zitat von: Gabumon am 06. Mai 2021, 15:49:04
Jeder den ich kenne der geimpft wurde (egal ob mit Astra, Biontech) hatte ein paar. Schmerzen in den Muskeln, Kopfschmerzen, Arm tat weh, aber nichts was wirklich schwer ist und nach einem Tag isses weg

Auf die Art und Weise argumentieren auch diejenigen, die Covid als "nicht so schlimm" darstellen.  :-X
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 06. Mai 2021, 16:35:24
Zitat von: Badetuch am 06. Mai 2021, 16:19:08
Auf die Art und Weise argumentieren auch diejenigen, die Covid als "nicht so schlimm" darstellen.  :-X

Sorry das ich gerade keinen mit schlimmer Nebenwirkung kenne. Vielleicht sind die mit schlimmen Nebenwirkungen auch nur eine absolute Ausnahme?  ::)

Wobei ich auch erst 7-8 Leute kenne die Geimpft wurden, die meisten meiner Freunde sind in meiner Priogruppe... in quasi gar keiner und sowieso als letzte dran...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hannusch am 06. Mai 2021, 16:57:51
Ich kenne schon recht viele, die geimpft wurden...
Die meisten Jüngeren hatten recht starke Impfreaktionen. Egal womit sie geimpft wurden. Bei den Älteren (zwischen 60 und 70) tatsächlich kaum Reaktionen, egal bei welchem Impfstoff.

Ich persönlich bekomme am Sonntag meine Zweitimpfung (Arbeite als Grundschullehrer). Hatte im Februar AZ und bekomme nun dann wohl Biontech/Moderna.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 06. Mai 2021, 17:00:55
Zitat von: krasser am 06. Mai 2021, 13:02:41
Aus Respekt, Angst und Wohlwollen. Ich habe zumindest die Rücksicht nicht von vornherein aus dem "Grund", dass ich später eine solche Rücksicht (die irgendwie auch sinnfrei wäre) zurückerhalte, genommen. Man kann auch mal was "geben", ohne etwas dafür zurückerwarten oder zurückfordern zu wollen.

Ich werde nicht vor Aufhebung der Priorisierung geimpft werden - es stört mich aber absolut null, wenn vollständig Geimpfte oder Genesene mehr Freiheiten haben dürfen als ich. Ich gönne es denen sogar und freue mich für sie.
Warum?
Auf persönlicher Ebene freue ich mich z. B. über jede Freiheit, die mein Vater in seinem höheren Alter noch erleben kann und darf - denn ich weiß nicht, wie lange er noch leben wird. Lieber soll er noch so viele schöne Dinge machen, die er gerne mag, als meinetwegen (weil ich nicht geimpft bin) noch länger in diesem Griesgramcoronatrott zu versauern. Allgemein gönne ich es aber auch jedem Fremden, mir unbekannten Menschen. Es ist doch toll, wenn die wieder ein paar Dinge machen dürfen, die man gerne macht und man lange nicht durfte. Das ist für mich eine Entwicklung zum Positiven, von der ich auch am Ende Hoffnung und Vorfreude ziehe, wenn es irgendwann bei mir auch so weit ist.

Natürlich wird es wie immer üblich in einer "Masse" von Menschen viele geben, die allein aus Trotz und Prinzip sauer darüber sind, das nicht verstehen können, ablehnen und meckern. Ganz nach dem Motto "Was ich nicht darf, darf auch kein anderer dürfen! Egal um was es geht und ob es mir schadet oder nicht!".
So eine Einstellung ist einfach nix für mich.

Behalte diese Einstellung bei! 8)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 06. Mai 2021, 17:04:54
Zitat von: Gabumon am 06. Mai 2021, 16:35:24
Sorry das ich gerade keinen mit schlimmer Nebenwirkung kenne. Vielleicht sind die mit schlimmen Nebenwirkungen auch nur eine absolute Ausnahme?  ::)

Wobei ich auch erst 7-8 Leute kenne die Geimpft wurden, die meisten meiner Freunde sind in meiner Priogruppe... in quasi gar keiner und sowieso als letzte dran...

Ja Gabu das ist wohl das Problem...Man liest immer nur "ich, ich, ich" bei dir, schreibst aber in anderen Postings gleichzeitig was von unsozial von den anderen

Vielleicht solltest du auch einfach mal nicht nur an dich denken ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Badetuch am 06. Mai 2021, 17:11:17
Zitat von: Gabumon am 06. Mai 2021, 16:35:24
Sorry das ich gerade keinen mit schlimmer Nebenwirkung kenne. Vielleicht sind die mit schlimmen Nebenwirkungen auch nur eine absolute Ausnahme?  ::)

Ich wollte da jetzt auch nicht das Gegenteil behaupten - ich finde es nur immer schwierig, wenn die Argumentation sich auf den eigenen Dunstkreis bezieht.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 06. Mai 2021, 18:07:38
Zitat von: krasser am 06. Mai 2021, 13:02:41
Aus Respekt, Angst und Wohlwollen. Ich habe zumindest die Rücksicht nicht von vornherein aus dem "Grund", dass ich später eine solche Rücksicht (die irgendwie auch sinnfrei wäre) zurückerhalte, genommen. Man kann auch mal was "geben", ohne etwas dafür zurückerwarten oder zurückfordern zu wollen.

Ich werde nicht vor Aufhebung der Priorisierung geimpft werden - es stört mich aber absolut null, wenn vollständig Geimpfte oder Genesene mehr Freiheiten haben dürfen als ich. Ich gönne es denen sogar und freue mich für sie.
Warum?
Auf persönlicher Ebene freue ich mich z. B. über jede Freiheit, die mein Vater in seinem höheren Alter noch erleben kann und darf - denn ich weiß nicht, wie lange er noch leben wird. Lieber soll er noch so viele schöne Dinge machen, die er gerne mag, als meinetwegen (weil ich nicht geimpft bin) noch länger in diesem Griesgramcoronatrott zu versauern. Allgemein gönne ich es aber auch jedem Fremden, mir unbekannten Menschen. Es ist doch toll, wenn die wieder ein paar Dinge machen dürfen, die man gerne macht und man lange nicht durfte. Das ist für mich eine Entwicklung zum Positiven, von der ich auch am Ende Hoffnung und Vorfreude ziehe, wenn es irgendwann bei mir auch so weit ist.

Natürlich wird es wie immer üblich in einer "Masse" von Menschen viele geben, die allein aus Trotz und Prinzip sauer darüber sind, das nicht verstehen können, ablehnen und meckern. Ganz nach dem Motto "Was ich nicht darf, darf auch kein anderer dürfen! Egal um was es geht und ob es mir schadet oder nicht!".
So eine Einstellung ist einfach nix für mich.
Wenn das wirklich deine Lebenseinstellung ist, Gratulation. Ich habe z.B. sofort zugegriffen, als mit als jüngeres Mitglied der 3. Gruppe die Möglichkeit gegeben wurde. Würden die Vollgeimpften nun mehr Dinge dürfen, wäre ich schon neidisch und meine Freunde für die Personen wäre deutlich geringer, das muss ich zugeben.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 06. Mai 2021, 18:19:52
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.corona-impfstoff-bund-und-laender-heben-priorisierung-bei-astrazeneca-impfung-auf.b33c9f8e-43b0-47d9-b661-50e8971ce7c6.html

Die Menschen in Deutschland können sich in ihrer Arztpraxis künftig ohne Priorisierung mit dem Corona-Impfstoff von Astrazeneca impfen lassen. Bund und Länder beschlossen am Donnerstag die Aufhebung der Bevorzugung von Risikogruppen bei diesem Impfstoff.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 06. Mai 2021, 18:25:38
Zitat von: gigarod am 06. Mai 2021, 18:19:52
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.corona-impfstoff-bund-und-laender-heben-priorisierung-bei-astrazeneca-impfung-auf.b33c9f8e-43b0-47d9-b661-50e8971ce7c6.html

Die Menschen in Deutschland können sich in ihrer Arztpraxis künftig ohne Priorisierung mit dem Corona-Impfstoff von Astrazeneca impfen lassen. Bund und Länder beschlossen am Donnerstag die Aufhebung der Bevorzugung von Risikogruppen bei diesem Impfstoff.

@Gabumon
Also nochmals mit dem Hausarzt telefonieren. ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 06. Mai 2021, 19:04:18
Verstehe ich irgendwie nicht. "Oh, bei jungen Menschen scheint der Impfstoff nicht so geil zu sein. Erst mal nur Leute ab 60." Und jetzt: "Hm, ältere Menschen wollen den Impfstoff nicht haben. Dann kann den halt jeder kriegen."
Titel: Re: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 06. Mai 2021, 19:08:19
Ich wurde mit Biontech geimpft, weil ich gemeinsam mit meiner Mutter meinen Vater zuhause pflege. Die erste Dosis hat bei mir kaum Nebenwirkungen ausgelöst. Der Arm schmerzte etwas und ich war etwa 4-5 Tage super müde. Am Montag bekommen wir die zweite Dosis. Aussuchen konnten wir uns nichts. Dass es Biontech wurde, hat das mobile Impfteam bzw. das koordinierende Impfzentrum festgelegt.

Ich bin extrem froh, dass wir die Impfung als pflegende Personen mit meinem Vater gemeinsam bekommen haben, da das die Pflege so unfassbar erleichtert. Mein Vater hat Krebs im Endstadium und braucht bei allem Hilfe vom Waschen bis zum Füttern. Davon abgesehen ist es uns einfach so wichtig, ihn noch einmal vor seinem Tod umarmen zu können oder Besuche mit seinen Enkelkindern zu ermöglichen. Wir passen aber natürlich noch auf bis wir voll geimpft sind. Auch wenn er definitiv sterben wird, möchten wir ihm natürlich die Beatmung und generell den Krankenhausaufenthalt und einen qualvollen Tod in Einsamkeit durch COVID ersparen. Der absolute Horror wäre es auch, wenn meine Mutter oder ich wegen einer Coronainfektion als Pflegende ausfallen würden. Ich kann mir gar nicht vorstellen, wie man sich die Impfung so erschleichen kann. Der Pflegegrad der Person ist doch festgelegt, den kann man ja schlecht erheucheln. Und zwei Kontaktpersonen pro Pflegebedürftigen finde ich durchaus angemessen. Eine Person kann das kaum bewältigen. Ich beurteile das aber natürlich aus meiner Sicht. Keine Ahnung, was andere für Schabernack treiben.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 06. Mai 2021, 19:27:41
Zitat von: supere10 am 06. Mai 2021, 19:04:18
Verstehe ich irgendwie nicht. "Oh, bei jungen Menschen scheint der Impfstoff nicht so geil zu sein. Erst mal nur Leute ab 60." Und jetzt: "Hm, ältere Menschen wollen den Impfstoff nicht haben. Dann kann den halt jeder kriegen."

Es gibt halt Evtl. Nebenwirkungen. Leute die sich jetzt damit impfen lassen konnten schon, mussten teilweise auch nen Wisch unterschreiben, dass sie das wissen.

Und bevor es schlecht wird, werden sich die Ballermann-Fans schon das Zeug in die Arme jagen lassen ^^
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 06. Mai 2021, 20:29:10
Zitat von: Badetuch am 06. Mai 2021, 17:11:17
Ich wollte da jetzt auch nicht das Gegenteil behaupten - ich finde es nur immer schwierig, wenn die Argumentation sich auf den eigenen Dunstkreis bezieht.

Ja aber auf wen soll ich mich sonst beziehen?...

Auf Leute die ich nicht kenne geht das nicht  :P
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Phil8585 am 06. Mai 2021, 20:55:03
Zitat von: Hase am 06. Mai 2021, 14:40:11
kann man so oder so sehen  ::)


Sorry, aber was kann man da denn so oder so sehen? Willst du wirklich anzweifeln, was er oben völlig zu Recht äußert? Fände ich erschreckend, tbh.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: onlyKING am 06. Mai 2021, 20:59:18
Bei uns sind schon sehr viele Menschen im Bekannten- und Familienkreis geimpft worden und es war alles dabei. Von 2 Tage starke Grippesymptome bis gar keine Impfreaktionen.

Ich habe meine Coviderkrankung seit vorgestern überstanden, meine beiden Kinder und meine Frau auch. Ich kann nur jedem empfehlen, sich egal mit welchem Stoff schnellstmöglich impfen zu lassen, wenn ihr die Möglichkeit habt.

Der Impfstoff kommt nun in Massen, ich denke, wer sich etwas bemüht, hat im Juni ne Spritze im Arm..
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 06. Mai 2021, 22:34:01
Zitat von: Phil8585 am 06. Mai 2021, 20:55:03
Sorry, aber was kann man da denn so oder so sehen? Willst du wirklich anzweifeln, was er oben völlig zu Recht äußert? Fände ich erschreckend, tbh.

Naja Fakt ist nur eins, es kann bei jungen Leuten schwere Verläufe geben, muss es aber nicht und im vergleich zu den älteren wohl auch weniger...

Und was heißt erschrenkend finden? Nur weil ich nicht sagen Covid ist der super Virius der alle betrifft? Sorry dann hast du das letzte Jahr echt geschlafen und nein ich streite nicht ab das es böse enden kann, egal ob Long-Covid oder schlimmer aber fakt ist auch das es ne sehr hohe masse gibt die keine bis wenig Symptome haben und ich will nicht wissen wie hoch letztes Jahr und sogar noch dieses Jahr die Dunkelziffen ist.

ich finde es eher erschreckend das man gewissen sachen einfach nicht mehr kritisch gegenüber stehen darf ohne das man gleich dumm von der Seite gemacht wird aber das habe ich auch schon an der ein und anderen Stelle geschrieben.

Covid ist und bleibt definitiv nicht zu unterschätzen. punkt.  ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: betty am 06. Mai 2021, 23:49:05
Zitat von: StefanH am 06. Mai 2021, 15:36:50
Bei den Geimpften mal die Nachfrage, habt Ihr Beschwerden?
Ich (29) wurde bislang einmal geimpft, vor drei Wochen, mit Biontech/Pfizer-Impfstoff. Mein Arm bzw. die Einstichstelle tat bis zum nächsten Tag etwas weh - wie bei einem leichten Muskelkater, es waren also überhaupt keine schlimmen Schmerzen. Unmittelbar nach der Impfung war mir schwindlig, aber wie die Ärztin ganz richtig meinte: Das war v.a. die Aufregung. Bin auf die zweite Dosis gespannt, da sollen bei den mRNA-Impfstoffen die Impfreaktionen ja stärker ausfallen, habe mir die Studien angeschaut.

Mein Partner (28) wurde heute morgen mit dem Impfstoff von AstraZeneca geimpft. Er hat den ganzen Tag gearbeitet und hatte nachmittags kurz Kopfschmerzen, die aber schnell wieder weg waren, er ist danach sogar eine kurze Runde spazieren gegangen, als er Pause hatte. Heute abend legte er sich trotzdem früh ins Bett, in der Hoffnung, eventuell noch auftretende Grippesymptome zu "verschlafen", er hat morgen nämlich einen sehr langen Tag vor sich.
Lieber Grippesymptome als Covid-19, sage ich mir. In meinem Bekanntenkreis hat eine vormals topfitte (aber auch wer das nicht ist, ist natürlich schützenswert!) 30jährige seit fast einem Jahr Long Covid, das ist echt nicht spaßig.


Zitat von: onlyKING am 06. Mai 2021, 20:59:18
Ich habe meine Coviderkrankung seit vorgestern überstanden, meine beiden Kinder und meine Frau auch. Ich kann nur jedem empfehlen, sich egal mit welchem Stoff schnellstmöglich impfen zu lassen, wenn ihr die Möglichkeit habt.
Ich freue mich sehr mit Euch, dass es Euch wieder gut geht!
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Badetuch am 07. Mai 2021, 06:50:01
Zitat von: Gabumon am 06. Mai 2021, 20:29:10
Ja aber auf wen soll ich mich sonst beziehen?...

Auf Leute die ich nicht kenne geht das nicht  :P

Klar, aber aus den Erfahrungen in meinem Umfeld würde ich für mich keine Verallgemeinerungen ableiten. Ich kann die Folgen einfach nicht beurteilen und muss mich daher auf die Empfehlungen verlassen, ob sie mir passen oder nicht.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 07. Mai 2021, 07:15:27
Zitat von: Badetuch am 07. Mai 2021, 06:50:01
Klar, aber aus den Erfahrungen in meinem Umfeld würde ich für mich keine Verallgemeinerungen ableiten. Ich kann die Folgen einfach nicht beurteilen und muss mich daher auf die Empfehlungen verlassen, ob sie mir passen oder nicht.

Nu, lieber mal einen oder zwei Tage Impfnebenwirkung als 14 Tage Covid
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Märius_M am 07. Mai 2021, 08:19:10
Also ich hatte vor einem halben Jahr covid und lag 14 Tage richtig flach.
Habe auch immer noch nicht meinen Geruchs und Geschmackssinn zurück.

Sonst habe ich auch noch mit Müdigkeit und Kraftlosigkeit zu kämpfen und darüberhinaus habe ich manchmal extreme Konzentrationsschwierigkeiten.

Würde von daher eine Impfung empfehlen  :)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Badetuch am 07. Mai 2021, 08:50:42
Zitat von: Gabumon am 07. Mai 2021, 07:15:27
Nu, lieber mal einen oder zwei Tage Impfnebenwirkung als 14 Tage Covid

Bin ich absolut bei dir, wenn dann aber härtere Nebenwirkungen in den Medien breitgetreten werden, kann ich es verstehen, dass es Leute gibt, die da zurückschrecken.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 07. Mai 2021, 08:53:24
Zitat von: Badetuch am 07. Mai 2021, 08:50:42
Bin ich absolut bei dir, wenn dann aber härtere Nebenwirkungen in den Medien breitgetreten werden, kann ich es verstehen, dass es Leute gibt, die da zurückschrecken.

Richtig.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 07. Mai 2021, 09:27:11
Zitat von: Badetuch am 07. Mai 2021, 08:50:42
Bin ich absolut bei dir, wenn dann aber härtere Nebenwirkungen in den Medien breitgetreten werden, kann ich es verstehen, dass es Leute gibt, die da zurückschrecken.

Ich bin ehrlich: ich kann es nicht nachvollziehen. Seit Jahren schmeißen sich Frauen die Pille ein. Die Nebenwirkungen sind auch bekannt und nicht ungefährlich. Vom Nasenspray kann man süchtig werden, was dann auch nicht ungefährlich ist, die Leute nehmen es trotzdem. Als die Impfung gegen Gürtelrose von der Krankenkasse übernommen wurde, gab es einen Anstieg von 150% bei den Impfungen. Es werden immer wieder mal Medikamente vom Markt genommen, weil man nach 20 Jahren bemerkt, dass das aufgrund von Langzeitnebenwirkungen doch nicht so geil ist. Und auch wenn das doof klingt, aber das ist der ganz normale Lauf der Medizin.

Wenn man Angst vor der Impfung wegen Nebenwirkungen hat, dann sollte man sich keine Medikamente einschmeißen, weil ALLES Nebenwirkungen hat. Der Beipackzettel ist da immer sehr informativ. Aber der wird leider nicht von den Nachrichtensendungen oder der YouTube-Akademie vorgelesen, deswegen kümmert sich da keiner drum.

Wieso also auf einmal bei dieser Impfung so große Skepsis herrscht, erschließt sich mir gar nicht.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: betty am 07. Mai 2021, 09:34:54
Zitat von: betty am 06. Mai 2021, 23:49:05

Mein Partner (28) wurde heute morgen mit dem Impfstoff von AstraZeneca geimpft. [...]
Nachtrag: Heute morgen ist er ziemlich fit. Heute Nacht hatte er, als er aufgewacht ist, wohl ein Gefühl, als sei er verkatert und etwas angeschlagen.
Nicht super angenehm, aber absolut aushaltbar.


Härtere Nebenwirkungen wurden mit den Hirnvenenthrombosen ja durchaus diskutiert.
Die Impfreaktionen sind bekannt und zwar nicht nur anekdotisch, sondern auch systematisch erhoben worden, ein schon bereits wieder alternder Bericht (27.04.21) z.B: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00224-3/fulltext
Das stetig steigende N durch die wachsende Zahl der Geimpften wird auch genutzt, es gibt in Deutschland zumindest eine App des Paul-Ehrlich-Instituts, in der man sich mit der Chargennummer der erhaltenen Impfdosis registrieren und auftretende Reaktionen protokollieren kann.

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 07. Mai 2021, 10:13:43
Auch lustig in mein bekanntenkreis teilen viele solche lustigen Bilder bei Facebook gegen das Impfen, aber jedes Wochenende fast ins Koma saufen und rauchen ohne ende  ;D

Achja die Menschheit ist schon ein lustiger Haufen
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 07. Mai 2021, 10:15:45
Zitat von: supere10 am 07. Mai 2021, 09:27:11
Ich bin ehrlich: ich kann es nicht nachvollziehen. Seit Jahren schmeißen sich Frauen die Pille ein. Die Nebenwirkungen sind auch bekannt und nicht ungefährlich. Vom Nasenspray kann man süchtig werden, was dann auch nicht ungefährlich ist, die Leute nehmen es trotzdem. Als die Impfung gegen Gürtelrose von der Krankenkasse übernommen wurde, gab es einen Anstieg von 150% bei den Impfungen. Es werden immer wieder mal Medikamente vom Markt genommen, weil man nach 20 Jahren bemerkt, dass das aufgrund von Langzeitnebenwirkungen doch nicht so geil ist. Und auch wenn das doof klingt, aber das ist der ganz normale Lauf der Medizin.

Wenn man Angst vor der Impfung wegen Nebenwirkungen hat, dann sollte man sich keine Medikamente einschmeißen, weil ALLES Nebenwirkungen hat. Der Beipackzettel ist da immer sehr informativ. Aber der wird leider nicht von den Nachrichtensendungen oder der YouTube-Akademie vorgelesen, deswegen kümmert sich da keiner drum.

Wieso also auf einmal bei dieser Impfung so große Skepsis herrscht, erschließt sich mir gar nicht.
Ich kann nur für mich sprechen, aber ich versuche möglichst auf schulmedizinische Mittel zu verzichten und sehe es sehr skeptisch, Krankheiten/Schmerzen /... immer gleich mit Tabletten etc. zu bekämpfen. Klar gibt es Situationen, in denen es notwendig ist aber oftmals werden ja nur Symptome runtergedrückt. Ich kann mir vorstellen, dass es auch viele andere Menschen gibt, die nicht so geil drauf sind, sich jeden Stoff aus der Apotheke reinzufahren. (Finde übrigens beispielsweise Werbung und Verherrlichung von Schmerzmitteln teilweise skandalös...)

Impfstoffe werden ja injiziert und nicht wie die meisten Medikamente oral eingenommen - ich kann mir vorstellen, dass alleine dies eine andere psychologische Schwelle mit sich bringt.
Und was die mRNA Impfstoffe angeht, haben sicher einige Menschen auch Bedenken, da es solche Impfstoffe zuvor nicht gab... Und dann kann es entsprechend keine Erfahrungen auf einer Zeit von mehreren Jahren geben...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Badetuch am 07. Mai 2021, 10:33:52
Zitat von: supere10 am 07. Mai 2021, 09:27:11
Wieso also auf einmal bei dieser Impfung so große Skepsis herrscht, erschließt sich mir gar nicht.

Vermutlich weil es so dauerpräsent ist, weil es neu ist, weil die Leute Angst haben...
Für mich war das auch keine Frage, auch als mir "damals" mal Astra angeboten wurde (was dann doch im Sande verlief) - aber das können halt Gründe sein, warum die Leute so reagieren.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 07. Mai 2021, 12:14:30
Ich weiß ehrlich auch nicht, ob man einen mRNA-Impfstoff mit Nasenspray oder Kopfschmerztabletten vergleichen kann oder sollte.

Das hier oft komisch von Menschen gehandelt wird, ist einfach so, war so und wird immer so sein. Eine Friseurin, zu der ich hin und wieder ging (ich habe da kein Stammkundenverhalten, wer mir kurzfristig nen Termin gibt, bekommt den Zuschlag), hielt mir auch Ihr "Maskenbefreiungsschreiben" vor die Nase. Das habe ich so lange akzeptiert, bis ich sie dann qualmend vorm Laden hab stehen stehen. Rauchen wie ein Schlot aber keine Maske tragen wollen... nicht mit mir.

Bei Astra ist halt das Problem, dass die Nebenwirkungen schon recht massiv sind, massiver als bei ner Grippeimpfung, jedenfalls in der Breite. Der Mann einer Mitarbeiterin wurde als Pfleger erstmals mit Astra geimpft als das für jüngere noch möglich war. 25 Leute am Freitag geimpft, da war übers Wochenende massiver Notstand in dem Laden, weil mehr als die Hälfte der Leute ausfiel. Die Zeitimpfung haben sie dann dezentralisiert, damit das nicht nochmal passiert.

Bei mir auch nach Tag 2 keine nennenswerten Nebenwirkungen, ich bin soweit also zufrieden.

Ich bin gespannt, wie die freiwilligen Impfungen mit Astra angenommen werden.

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 07. Mai 2021, 12:32:23
Ich habe übrigens gestern Mittag meine erste Impfung mit Astra bekommen.
Die Nacht war soweit in Ordnung, kein Fieber, kein Schüttelfrost, nichts. Etwas kalt war's mir, aber nicht wirklich schlimm.
Heute Morgen fühlte ich mich dann wie von einem LKW überfahren.
Ansonsten ist bisher alles ok.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Toffl am 07. Mai 2021, 15:51:48
Ich habe auch Astra bekommen, einen Tag bevor es untersagt wurde. Ich hatte im Anschluss wirklich mehrere Tage starkes Fieber. Bisher habe ich Impfungen eigentlich immer gut vertragen, vor allem da ich aufgrund diverser Fernreisen alles an Impfungen intus habe, was es so gibt. Dort habe ich auch nie eine Wirksamkeit oder einen Hersteller hinterfragt. Heißt für Astra entweder, dass ich Vektorimpfstoffe nicht vertrage oder mein Immunsystem gut funktioniert. So oder so bin ich froh, dass ich es gemacht habe. Bald sind auch die drei Monate Abstand zwischen der Zweitimpfung vergangen. Dann wird sich wieder zeigen, ob ich ein gutes Immunsystem habe oder mRNA Impfstoffe nicht vertrage  :)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 07. Mai 2021, 18:04:39
Zitat von: Toffl am 07. Mai 2021, 15:51:48
Ich habe auch Astra bekommen, einen Tag bevor es untersagt wurde. Ich hatte im Anschluss wirklich mehrere Tage starkes Fieber. Bisher habe ich Impfungen eigentlich immer gut vertragen, vor allem da ich aufgrund diverser Fernreisen alles an Impfungen intus habe, was es so gibt. Dort habe ich auch nie eine Wirksamkeit oder einen Hersteller hinterfragt. Heißt für Astra entweder, dass ich Vektorimpfstoffe nicht vertrage oder mein Immunsystem gut funktioniert. So oder so bin ich froh, dass ich es gemacht habe. Bald sind auch die drei Monate Abstand zwischen der Zweitimpfung vergangen. Dann wird sich wieder zeigen, ob ich ein gutes Immunsystem habe oder mRNA Impfstoffe nicht vertrage  :)

Bei Vektorimpfstoffen kommt die Nebenwirkung mit der ersten Injektion. Bei mRNA wohl mit der zweiten.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 07. Mai 2021, 19:03:55
Trotzdem ändert das alles nichts das man sich frei entscheiden darf.

Ich find das gut denn so kann jeder selbst für sich entscheiden und ist am Ende glücklich.

Ich persönlich würde auch kein astra nehmen und dafür nehme ich dann auch gern ne längere Wartezeit in Kauf.

Und bin ich deshalb unsozial oder ein böser Mensch? Glaube nicht  ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Toffl am 07. Mai 2021, 19:06:15
Genau, so habe ich es auch vernommen. Ich bin gespannt, wie es wird, aber gleichzeitig auch entspannt bzw. dankbar, bereits die Möglichkeit erhalten zu haben.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 07. Mai 2021, 19:12:16
Zitat von: Hase am 07. Mai 2021, 19:03:55
Trotzdem ändert das alles nichts das man sich frei entscheiden darf.

Das gehört auch zur Gegenseitigen Rücksichtnahme das man anderen nicht den Impfstoff wegnimmt. Den Priogruppe 1 und 2 hätte man Problemlos mit Astrazeneca impfen können. Aber genau DIE Gruppe die ja ach so besonders Schützenswert ist, verhält sich absolut unsozial gegenüber denen die für die auf alles Verzichten. Ich frag mich nämlich teilweise echt warum ich seit März 2020 auf Konzerte verzichte für eine Personengruppe die mir bei den Impfungen quasi ins Gesicht spuckt und sich mit dem Zeug eindecken was PrioGruppe 3 und 4 hätte haben dürfen ...

Gut das hat sich jetzt durch die Aufhebung der Prioisierung geändert... Wir könnten mit Impfungen bereits viel weiter sein.

Hätte ich die Impfreihenfolge festgelegt sehe die auch ganz anders aus.

Ärzte/Pfleger (und zwar Verpflichtend, wer sich da nicht Impfen lässt darf eben auch nicht mehr Arbeiten da er ein extrem Risiko ist...)
Lehrer/Erzieher (und zwar Verpflichtend, wer sich da nicht Impfen lässt darf eben auch nicht mehr Arbeiten da er ein extrem Risiko ist...)
Feuerwehr/THW/Bundeswehr
Kritische Infrastrukur
Leute die täglich zur Arbeit müssen und kein Homeoffice können
..


Aber da kommen wir eh auf keinen gemeinsamen Nenner...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 07. Mai 2021, 19:26:26
Zitat von: Gabumon am 07. Mai 2021, 19:12:16
Das gehört auch zur Gegenseitigen Rücksichtnahme das man anderen nicht den Impfstoff wegnimmt. Den Priogruppe 1 und 2 hätte man Problemlos mit Astrazeneca impfen können. Aber genau DIE Gruppe die ja ach so besonders Schützenswert ist, verhält sich absolute unsozial gegenüber denen die für die auf alles Verzichten. Ich frag mich nämlich echt warum ich seit März 2020 auf Konzerte verzichte für eine Personengruppe die mir bei den Impfungen quasi ins Gesicht spuckt und sich mit dem Zeug eindecken was ich hätte haben dürfen ...

Gut das hat sich jetzt durch die Aufhebung der Prioisierung geändert... Wir könnten mit Impfungen bereits viel weiter sein.

Sehe ich nicht so.

1. Wie schon einige schrieben kann covid für jeden gefährlich sein (ja es gibt Gruppen die sind eher betroffen aber trotzdem )
2. Es ist ja nicht so das wenn die Leute kein astra wollen die sagen sorry du musst ein jahr warten bis du dran bist. Termine bekommt man und ob das nun 2, 3 wochen weiter ist... meine Güte es ist ja auch ne so das morgen alles aufmacht

Und ich finde mir nicht von den ins Gesicht gespuckt die ein anderen Impfstoff wollen sondern viel mehr von denen die seit 1 Jahr ins Ausland fliegen/fahren, die parties feiern, die weiterhin lustig ohne masken rumlaufen und ein scheiß auf Maßnahmen geben denn das sind genau die die sonst immer sagen wir sind das Volk aber ein scheiß auf das Volk geben

Über alle andern die sich impfen lassen wollen egal mit was sollte man sogar in gewisser Hinsicht dankbar sein und auch diese ganze Spinner profitieren leider von den die sich impfen lassen und diese danken es mit unsozialen Verhalten seit über 1 Jahr

Aber gut meine Ansicht und Meinung kann ja jeder seine haben zum glück
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 07. Mai 2021, 19:36:05
Zitat von: Hase am 07. Mai 2021, 19:26:26
die weiterhin lustig ohne masken rumlaufen

Das ist hier zu 99% aber immer die "Priogruppe 1" sprich die Oma die laut schnaufend durch den Supermarkt rennt und ihre Aerosole überall verteilt. Oder der 80j Opa "ich kann unter der Maske nicht atmen"...

Noch schlimmer find ich ja "genesene gleiche Rechte wie geimpfte"... dadurch bekommen auch die Leute die einen kompletten scheiss auf alle Regeln gegeben haben die gleichen Rechte wie die, die sich immer an alles gehalten haben.

Wir hätten die ganzen Regeln vielleicht noch 4-6 Wochen aufrecht erhalten müssen für alle, dann währen wir durch gewesen durch die Dritte Welle. Die ja gerade wohl erst auf ihrem höhepunkt ist.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 07. Mai 2021, 19:39:59
Japp. Ich finde auch dieses 14 Tage Regeln und Lockerung zu Weihnachten, Silvester und Ostern völlig dämlich.

Entweder lockdown oder nicht. Es hätten sich auch ohne Lockerungen genug Leute getroffen etc.

Auch der lockdown-light war für mich völlig an der Situation vorbei

Aber gut nachher ist halt immer schlauer...

Hoffen wir mal das dieses Jahr es sich alles einpegelt und wir hoffentlich ab 2022 wieder ordentlich Party machen können und ne geile Zeit haben werden  :-*
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Bobby die Bürste am 07. Mai 2021, 19:54:21
Zitat von: Hase am 07. Mai 2021, 19:26:26
Und ich finde mir nicht von den ins Gesicht gespuckt die ein anderen Impfstoff wollen sondern viel mehr von denen die seit 1 Jahr ins Ausland fliegen/fahren, die parties feiern, die weiterhin lustig ohne masken rumlaufen und ein scheiß auf Maßnahmen geben denn das sind genau die die sonst immer sagen wir sind das Volk aber ein scheiß auf das Volk geben

Sehe ich genauso, denn genau dieses Verhalten trägt maßgeblich dazu bei, dass die Pandemie überhaupt noch ein Thema ist.

Gestern wurden die Impftermine für meine Berufsgruppe in NRW freigeschaltet. Das Ganze hatte etwas von Online-VVK, da zwischen Terminwahl und Bestätigung die ausgewählten Termine schon wieder weg waren. Trotzdem hat letzten Endes alles funktioniert, ich hatte mit Schlimmerem für die Terminvergabe übers Internet gerechnet.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 07. Mai 2021, 21:10:28
Naja lieber Gabumon, die Impfreihenfolge hat sicher auch mit der Anzahl der verfügbaren Impfdosen zu tun. Mit den paar Dosen die wir im Dezember/Januar hatten, wären Ärzte und Pfleger sicher kaum ausreichend zu versorgen gewesen. In Israel hat man ja ne andere Reihenfolge gewählt (zuerst die mobilen Personen) weil dort genug Stoff vorhanden war.

Und dann Berufsverbote erteilen,  das kannste in Nordkorea machen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: onlyKING am 07. Mai 2021, 21:14:34
Dass wir beim Impfen viel weiter wären, wenn wir die Prioritätenordnung jetzt schon gelockert hätten, sehe ich nicht. Bisher haben wir immer 85-90 % des vorhandenen Impfstoffs gleich verimpft. Die 10 % sind teilweise als Puffer eingerechnet, damit bei Lieferengpässen die Zweitimpfungen nicht gefährdet sind.

Jetzt, wo der Impfstoff in Massen kommt, wird die Prioliste gelockert. Ich finde alles richtig gemacht.

Außer, dass die EU zu verhalten geordert hat. Aber das ist eine andere Geschichte.

Edit: Bin da ganz bei meinem Vorredner. Gabu ist halt der Mann für die einfachen Lösungen, die er selbst kritisieren würde, wenn es jemand anderes vorschlagen würde...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 08. Mai 2021, 06:56:05
Zitat von: StefanH am 07. Mai 2021, 21:10:28
Und dann Berufsverbote erteilen,  das kannste in Nordkorea machen.

Wer sich als Arzt oder Pfleger nicht Impfen lässt ist eine Absolute gefahr für die Personen die er betreut.

Berufsverbote gibt es natürlich auch aktuell schon. Du kannst auch nicht Feuerwehrmann werden wenn du die Anforderungen nicht erfüllst. Das sich Ärzte und Pfleger impfen lassen sehe ich als Berufsanforderung.

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 08. Mai 2021, 07:42:26
Zitat von: Gabumon am 08. Mai 2021, 06:56:05
Wer sich als Arzt oder Pfleger nicht Impfen lässt ist eine Absolute gefahr für die Personen die er betreut.

Berufsverbote gibt es natürlich auch aktuell schon. Du kannst auch nicht Feuerwehrmann werden wenn du die Anforderungen nicht erfüllst. Das sich Ärzte und Pfleger impfen lassen sehe ich als Berufsanforderung.

Oder alle Lehrer ab Jahrgang 71 müssen gegen Masern geimpft sein, bzw. einen Titer vorweisen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: FS am 08. Mai 2021, 07:53:56
Ich habe auch bereits meine Erstimpfung mit Biontech, weil ich herumtelefoniert habe und ein Arzt noch Impfstoff übrig hatte. Keinerlei Nebenwirkungen, nicht einmal Kopfschmerzen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: liechtensteiner am 08. Mai 2021, 23:13:57
Wurde heute mit Astra geimpft, hätte auch in zwei Wochen einen Moderna-Termin haben können. Aber was man hat, hat man und dann doch lieber den Impfstoff nehmen, den weniger Leute nehmen können/wollen.
Bisher geht's mir gut, nichts was ich eindeutig als Nebenwirkung identifizieren könnte. Mal gucken, was die nächsten Tage so bringen.

Ich hoffe nur, dass sich genug Leute impfen lassen und auch alle brav zu ihrem Zweittermin gehen (scheint in manchen Ländern ein Problem zu sein, aber ich glaub, hier können wir auf die Regelversessenheit der Deutschen bauen).
Und ich hoffe, ganz egoistisch, dass sie auch bei Impfstoffen für Kinder so vorankommen, wie erhofft. Zum einen wird sonst die angestrebte Impfquote quasi unmöglich zu erreichen sein. Zum anderen, da kommt das persönliche, wird es bei mir trotz Impfung beim Homeoffice bleiben, solang meine Kinder weiterhin jeden Tag um 10.30 aus der Schule kommen und die Ferien über nicht im Hort sind. Ebenso verhält es sich mit anderen EInschränkungen, wenn die Hälfte der Familie weiterhin ungeschützt ist.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 09. Mai 2021, 06:58:24
Wir haben einen Indizwert von über 120, jeden Tag 300 Tote, 20000 Neuinfizierungen und jetzt fangen die an alles aufzureissen obwohl unsere Impfquote immer nich mies³ ist.

Auf in die 4. Welle...

Anstatt noch 4-6 Wochen zu Warten damit ein größerer Teil wenigstens die erstimpfung haben und sie die Intensivstationen leeren können
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: onlyKING am 09. Mai 2021, 21:19:12
Zitat von: Gabumon am 09. Mai 2021, 06:58:24
Wir haben einen Indizwert von über 120, jeden Tag 300 Tote, 20000 Neuinfizierungen und jetzt fangen die an alles aufzureissen obwohl unsere Impfquote immer nich mies³ ist.

Auf in die 4. Welle...

Anstatt noch 4-6 Wochen zu Warten damit ein größerer Teil wenigstens die erstimpfung haben und sie die Intensivstationen leeren können

Neuinfektionen: 14.787 im Wochenmittelwert
Tote: 230 im Wochenmittelwert
Impfquote: 32%

Wenn schon mit Zahlen um sich schmeissen, dann mit den richtigen.

In welchem Land wohnst du? Hier in Deutschland fangen Sie jetzt also an  alles aufzureissen? Cool  dann gehe ich noch schnell in meine Stammkneipe. Ach Mist, ich darf ja nach 22h gar nicht mehr raus. Glücklicherweise ist diese aber auch seit 1.11.20 geschlossen...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 09. Mai 2021, 21:41:38
Die Intensivstationen werden auch nicht geleert, sondern auf den "normalen" überfüllten Zustand dann runtergebracht.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 10. Mai 2021, 07:59:16
Zitat von: onlyKING am 09. Mai 2021, 21:19:12
Neuinfektionen: 14.787 im Wochenmittelwert
Tote: 230 im Wochenmittelwert
Impfquote: 32%
Das ist wohl eher dem verschärften Lockdown zu verdanken. Der passt Zeitlich nämlich genau ins Fenster und die "vollimpfquote" gammelt bei irgendwas mit  8% rum

Und die Intensivstationen sind absolut voll. Da entspannt sich die Lage gerade erst ein kleines wenig.

Jede Lockerung ist aktuell eine zuviel, nicht bevor die zweitimpfquote bei 50% liegt...

Und natürlich fängt man hier schon wieder an alles aufzureissen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 10. Mai 2021, 08:15:12
Zitat von: Gabumon am 10. Mai 2021, 07:59:16
Das ist wohl eher dem verschärften Lockdown zu verdanken. Der passt Zeitlich nämlich genau ins Fenster und die "vollimpfquote" gammelt bei irgendwas mit  8% rum

Und die Intensivstationen sind absolut voll. Da entspannt sich die Lage gerade erst ein kleines wenig.

Jede Lockerung ist aktuell eine zuviel, nicht bevor die zweitimpfquote bei 50% liegt...

Und natürlich fängt man hier schon wieder an alles aufzureissen.

naja die erstimpfung schützt aber schon ;)

aber sorry wenn ich jetzt leuten auf den schlips trete aber irgendwann muss man nun mal anfangen zu lockern...

und was mich 100 mal mehr ankotzt das die in einigen bundesländern wohl biergarten wichtiger empfinden als die schule  ::) ::) wo sind wir denn eh
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: onlyKING am 10. Mai 2021, 09:28:12
Zitat von: Gabumon am 10. Mai 2021, 07:59:16
Jede Lockerung ist aktuell eine zuviel, nicht bevor die zweitimpfquote bei 50% liegt...

Und natürlich fängt man hier schon wieder an alles aufzureissen.

D.h. keine Lockerung bis ca. September/Oktober?

Ich mag deine Verallgemeinerungen... Wo reißt man denn ALLES auf? Es werden schwache Lockerungen mit Hygienekonzepten schrittweise auf den Weg gebracht.

Darf ich dich mal was persönliches zu deinen Lebensumständen fragen? Familie? Beruf? Analoges soziales Netzwerk? Wenn du dich dazu nicht äußern möchtest, kein Problem. Würde mich nur mal interessieren...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 10. Mai 2021, 09:36:33
Ja, man reißt schon überall alles auf. Vor allem bei uns. Da kann man nur in die Geschäfte mit tagesaktuellem negativen Corona-Test. Und dann gibt es noch Mengenbegrenzungen. Und Termine, die man machen muss.
Viele Läden bieten nur abholen an. Richtig aufgerissen alles.

Gabumon for Gesundheitsminister!
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 10. Mai 2021, 09:39:46
Zitat von: Hase am 10. Mai 2021, 08:15:12
aber sorry wenn ich jetzt leuten auf den schlips trete aber irgendwann muss man nun mal anfangen zu lockern...

Ja, wenn wir 50% Zweitimpfungen (und 80% Erstimpfungen haben..)

Sonst droht uns wirklich eine Welle Nr. 4

In NRW haben wir immer noch Indizwerte der 100, Leverkusten hat gar knapp 250. Es ist einfach noch viel zu früh mit "Lockerungen" oder gar "Urlaub"(!!) anzukommen. Darüber kann man im Juli mal nachdenken. Wenn wir keinen Landkreiz mehr mit Werten über 50 haben, kann man drüber nachdenken von mir aus, jetzt aktuell? Viel zu früh.

Die Bundesnotbremse fängt gerade mal so an zu wirken. Wenn das jetzt wieder zurückgenommen wird haben wir in 2 Wochen den gleichen Scheiss schon wieder...

Und wenn wir die Schulen wieder aufreissen gehen auch die Werte wieder hoch, Schulen sind infektionsherde. Die kann man quasi mit Festivals wie Rock am Ring vergleichen. Das hat man jetzt 2x gesehen. Ohne das zumindestens Lehrer und Erzieher VOLLSTÄNDIG geimpft und man mit den Schülern dran ist, sind haben die Schulen geschlossen zu bleiben. Wobei man hier natürlich super gesehen hat wie schlecht unsere Schulen sind. Digitaler Unterrricht ist so dermaßen Neuland, immer noch...

Seit wievielen Jahren spricht man von Digitalisierung der Schulen? Mindestens Merkels gesamte Amtszeit, passiert ist nichts.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 10. Mai 2021, 09:48:18
Zitat von: Gabumon am 10. Mai 2021, 07:59:16
Das ist wohl eher dem verschärften Lockdown zu verdanken. Der passt Zeitlich nämlich genau ins Fenster und die "vollimpfquote" gammelt bei irgendwas mit  8% rum
Du meinst das Notbremsegesetz? Virologen prädigen uns seit einem Jahr, dass Maßnahmen erst nach 14 Tagen im Infektionsgeschehen abgebildet werden - aber das neue Gesetz schafft nach nicht mal einer Woche, dass die Zahlen fallen!? Unsere Politiker sind echte Zauberer  :P
Ich glaube, auch ohne das Notbremsegesetz wäre die Entwicklung der Fallzahlen ähnlich. Wie Hase schon schrieb, auch die Erstimpfung hat zunächst eine ausreichende Schutzwirkung. Ich hätte sowieso die Zweitimpfungen ausgesetzt, bis genug Impfstoff verfügbar ist. Ist bei anderen Impfungen auch kein Problem und hat auf die Gesamtschutzwirkung eher positive Auswirkungen.

Dass jetzt gelockert wird ist notwendig, sehe das wie Hase. Schulen und Kitas sind halt nunmal wichtig und sollten bald wieder geregelter laufen...
Und Biergärten sehe ich nicht als große Gefahr an. Jede Studie sagt, dass die Ansteckunsgefahr draußen verschwindend gering ist. Wie willst du dann den Gastronomen erzählen, dass sie draußen keinen Kaffee servieren dürfen, aber die Menschenmassen sich am Mainufer tummeln dürfen?
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 10. Mai 2021, 10:05:25
Zitat von: Jocke am 10. Mai 2021, 09:48:18
Dass jetzt gelockert wird ist notwendig, sehe das wie Hase. Schulen und Kitas sind halt nunmal wichtig und sollten bald wieder geregelter laufen...
Und Biergärten sehe ich nicht als große Gefahr an. Jede Studie sagt, dass die Ansteckunsgefahr draußen verschwindend gering ist. Wie willst du dann den Gastronomen erzählen, dass sie draußen keinen Kaffee servieren dürfen, aber die Menschenmassen sich am Mainufer tummeln dürfen?

Durch die Menschenmassen am Mainufer wäre ich längst mal durchgekärchert, genau wie durch die Quarkdenker Demos  ;)

Klar sind die wichtig, aber da hätte man zumindestens Lehrer und Erzieher in Priogruppe 1 holen müssen (inklusive Impfpflicht) Die ganz Impfpriorisierung beisst sich komplett mit den Lockerungsbestrebungen. Bei einem Covidfall fällt ein ganzer Löschzug aus. Nur mit GLÜCK ist da nicht viel passiert

Ich mein unserer Feuerwehr in meiner Heimt, bekam keine Priorisierung (!) die sind auch jetzt erst dran. Selbst mit Impfungen darfst du keine Übungen machen. Was ist das für eine bescheuerte Impfreihenfolge?
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 10. Mai 2021, 10:27:40
Zitat von: Gabumon am 10. Mai 2021, 09:39:46
Und wenn wir die Schulen wieder aufreissen gehen auch die Werte wieder hoch, Schulen sind infektionsherde. Die kann man quasi mit Festivals wie Rock am Ring vergleichen. Das hat man jetzt 2x gesehen. Ohne das zumindestens Lehrer und Erzieher VOLLSTÄNDIG geimpft und man mit den Schülern dran ist, sind haben die Schulen geschlossen zu bleiben. Wobei man hier natürlich super gesehen hat wie schlecht unsere Schulen sind. Digitaler Unterrricht ist so dermaßen Neuland, immer noch...

Seit wievielen Jahren spricht man von Digitalisierung der Schulen? Mindestens Merkels gesamte Amtszeit, passiert ist nichts.

Lol. Wenn Schulen solche Infektionherde werden, dann hätten die zahlen schon längt zurückgehen müssen  ::) man merkt das du keine Kinder hast und wenn dann tun die mir wirklich leid.
Und eine Schule mit ein Festival zuvegleichen, ufff aua...

Und sorry an einer Grundschule kannst du kein digitalen unterricht machen (zumindest nicht in der form wie an höheren schulen), schon garne wenn man nebenbei homeoffice hat etc...

zum Beispiel die Schule von mein Kleinen da gab es seit Pandemie beginn nicht ein Fall bei den Kindern (soweit wir wissen, das würde sich ja auch rumsprechen) und wenn sich lehrer oder eltern infizieren tun sie das sicher mehr im privatensektor oder beim einkaufen (nichts gegen die lehrer)

und wenn wenn ich das so beobachte wie die leute in lebensmittelläden rumlaufen , maske unter der nase, keine 1,5 abstand, kein desinfektion mittel, etc etc frage ich mich ob da nicht eher infektionen stehen als an einer schule  ::)

und ja ich bin dafür das schulen wieder voll aufmachen und ja ich bin dafür das es lockerungen gibt. es mag von ländlicher gegend zu großstädten klar unterschiede geben aber trotzdem es muss vorran gehen

sorry wenn ich da vielleicht die ansichten von vielen hier nicht teile aber nach dem was die regierung so verpennnt hat das ganze letzte jahr hab ich auch irgendwann die schnauze voll und verstehe mehr und mehr das leute auf die straße gehen
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Badetuch am 10. Mai 2021, 10:39:03
Zitat von: Gabumon am 10. Mai 2021, 09:39:46
Digitaler Unterrricht ist so dermaßen Neuland, immer noch...
Seit wievielen Jahren spricht man von Digitalisierung der Schulen? Mindestens Merkels gesamte Amtszeit, passiert ist nichts.
Wobei das ja nun auch Sache der Länder ist/war. Von den angekündigten Dienstgeräten (Hessen) habe ich bis dato auch noch nichts gesehen.
Digitalen Unterricht würde ich gerne noch weiter aufziehen, insofern es denn überhaupt möglich wäre, aber Datenschutz/Verfügbarkeit von Geräten (wobei unsere Schülerinnen und Schüler sich Geräte leihen konnten)/DSL-Anschlüsse/Verfügbare Lernplattformen stehen dem aber noch im Wege.
Mal davon abgesehen, dass ich auch kein großer Fan davon bin, dass die Schülerinnen und Schüler den ganzen Tag vom Bildschirm hängen sollen. Ich probiere da - so gut es geht - einen Mittelweg zwischen Buch und digitaler Ergänzungen zu gehen, aber selbst das ist oftmals schwierig (siehe oben).


Zitat von: Hase am 10. Mai 2021, 10:27:40
zum Beispiel die Schule von mein Kleinen da gab es seit Pandemie beginn nicht ein Fall bei den Kindern (soweit wir wissen, das würde sich ja auch rumsprechen) und wenn sich lehrer oder eltern infizieren tun sie das sicher mehr im privatensektor oder beim einkaufen (nichts gegen die lehrer)

Schwierig - wie groß ist da die Grundschule? Ich arbeite an einer Schule mit über tausend Schülerinnen und Schülern. Die Inzidenz ist aktuell dauerhaft so hoch, dass wir noch nicht an Wechselunterricht denken brauche und aktuell (manche Kolleginnen und Kollegen haben nicht einmal die erste Impfung) bin ich auch noch ganz froh drum.
Nicht falsch verstehen, ich bin froh, wenn ich die Kids wieder im normalen Unterricht habe. Die Frage ist aber zu welchem Preis, bei uns gab es von Zeit zu Zeit durchaus positive Tests (Schnell- als auch PCR-Tests) und da war nur der Abijahrgang und die Jahrgänge 5 und 6 im Haus. Wenn der Rest noch dazukommt, brauchen wir uns über steigende Zahlen nicht wundern.
Es ist ja nicht nur der Kontakt in der Schule, wo sie Masken tragen und zumeist auf Abstände geachtet wird; sobald der Unterricht beendet ist und es in die vollen Busse/Bahnen geht, wird es mit dem Vergleich zum Festival doch eher was.


Zitat von: Hase am 10. Mai 2021, 10:27:40und wenn wenn ich das so beobachte wie die leute in lebensmittelläden rumlaufen , maske unter der nase, keine 1,5 abstand, kein desinfektion mittel, etc etc frage ich mich ob da nicht eher infektionen stehen als an einer schule  ::)
Mag sein, dass ich nur in Randzeiten einkaufe, aber da empfand ich die Situation bis dato entspannter.


Zitat von: Hase am 10. Mai 2021, 10:27:40und ja ich bin dafür das schulen wieder voll aufmachen und ja ich bin dafür das es lockerungen gibt. es mag von ländlicher gegend zu großstädten klar unterschiede geben aber trotzdem es muss vorran gehen
Da bin ich vollkommen bei dir, siehe oben. Eine pauschale Öffnung halte ich unter den aktuellen Umständen aber zumindest für fragwürdig.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 10. Mai 2021, 10:39:33
Zitat von: Hase am 10. Mai 2021, 10:27:40
zum Beispiel die Schule von mein Kleinen da gab es seit Pandemie beginn nicht ein Fall bei den Kindern (soweit wir wissen, das würde sich ja auch rumsprechen) und wenn sich lehrer oder eltern infizieren tun sie das sicher mehr im privatensektor oder beim einkaufen (nichts gegen die lehrer)

Das ist ziemlicher Bullshit, denn Kinder können SEHR WOHL infektiös sein auch wenn Covid bei ihnen Symptomlos verläuft. Daher werden die auch nicht entdeckt. Hätte man mal alle Schüler einer Schule aus spass durchgetestet sähe das wohl deutlich anders aus. Und ich kenne genug Eltern wo es in den Schulen fälle gab, da wurd dann aber nur das Kind aus dem Unterricht genommen und eben NICHT die Klasse getestet, weil man keine Schulschließung riskieren wollte. Die tragen das dann lustig durch Bahn, Bus nach Hause...

Das geilste war ja eh, ein Arbeitskollege fährt immer mit der Bahn, der hatte Urlaub und ist vor Dienstbeginn mit der Bahn zum Schnelltest gefahren, der war positiv. Der musste dann mit der Bahn zum richtigen Test fahren, wurde da getestet, ist mit der Bahn nach Hause gefahren, und bekam da dann mitgeilt das er in Quarantäne muss. Der hat kein Auto. Ein Krankentransport gibts da nicht. Gesundheitsamt sagte "Dann fahren sie halt Bahn"...

Israel hat übrigens auch Homeschooling bei Grundschulkindern hinbekommen. Das das in Deutschland nicht geht war klar. 30 jahre Digitalisierung verpennt. Das holt man auch in einem Jahr nicht mehr auf.

Aber können gerne alles aufreissen, für jeden, dann aber nicht über 10.000 Tote pro Woche und überlastete Intensivstationen wundern.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 10. Mai 2021, 10:43:02
Zitat von: Badetuch am 10. Mai 2021, 10:39:03
Wobei das ja nun auch Sache der Länder ist/war. Von den angekündigten Dienstgeräten (Hessen) habe ich bis dato auch noch nichts gesehen.

Klar ist das Ländersache, und das halte ich auch für einen großen Fehler.

Problem ist halt "Zentral gesteuert" schon und gut, da sitzen nur die gleichen Kultusbanausen da rum die keinerlei Kompetenz haben, in meiner Heimat streitet man sich immer noch ob Tablets für Schüler denn von Apple sein sollten, Samsung, ob man vielleicht doch die günstigen Huawei teile nehmen könnte. Was denn nach den 5 Jahren Schulzeit damit passieren soll (Als wenn ein Tablet 5 Jahre halten würden.) und und und. Angeschaft wurden bisher so 10-15...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 10. Mai 2021, 11:10:16
Ja es mag auf die Schulgrößen ankommen...

Okay anders. Wenn schulen solche infektion herde sind warum gehen die zahlen nicht wirklich sichtbar runter seit schulschließungen ?
Warum wurden vorher erst alle schüler mit bussen in die schulen gekarrt dort getestet und nicht zu hause jeder für sich und alle die positiv waren wären zu hause geblieben?

das spiel könnte ich jetzt so weiter machen nicht nur auf schulen.

ich wäre dafür das man schulen öffnet und wenn jemand symtome hat muss er halt zu mdoc oder test machen und diese muss halt zuhause unterrichtet werden durch selbstständigkeit oder eltern

wie gesagt ich finde es bringt nicht bundesweit schulen dicht zu machen wenn vielleicht in ein zwei bundesläner mehr fälle in schulen sind als woanders, die frage die mir sich da stellt haben die sich tatsächlich nachweislich in der schule angesteckt oder halt privat das ist der punkt den man meiner meinung mehr betrachten müsste

grade sowas wichtig wie schule sollte masn dann doch gezielt einzeln betrachten als im ganzen, komisch das niemand wirklich an die kleinen kids denkt die es so schon schwer haben soziale kontakte zuknüpfen, schade schade

ich bin halt der auffassung gezieltest teste, da wo aussprüche sind etc würde sinnvoll er sein aber gut wir haben ja soviele experten die werden schon wissen was sie machen (oder auch nicht)


und die frage warum biergärten wichter als schule sind konnte mir auuch keiner beantworten.

und ich sag mal so (mich betrifft das auch) leute die in berufen arbeiten die es nicht so hart oder ganz hart trifft als andere können natürlich überspitzt gesagt alle maßnahmen abfeiern und sagen, ja das ist es.

es gibt halt immer zwei seiten

noch zu schule, bei uns war es so das die meisten (wenige) infektionen eher auf den mittelschulen, gymnasien waren also warum zum teufel ne ganze grundschule dicht machen wenn die in der stadt 2 km auseinander liegen und die nächsten schulen in anderen orten sind...

sorry für die schulschließungen habe ich absolut kein verständnis mehr, den ganzen herbst lief es mit dem konzept "maske, desinfektion, lüften etc" und jetzt ist es auf einmal nicht mehr möglich.


sorry fürs luft machen aber solche verallgemeinerungen finde ich einfach zum kotzen
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 10. Mai 2021, 11:17:23
Zitat von: Hase am 10. Mai 2021, 11:10:16
ich wäre dafür das man schulen öffnet und wenn jemand symtome hat muss er halt zu mdoc oder test machen und diese muss halt zuhause unterrichtet werden durch selbstständigkeit oder eltern

Nur ist es dann schon VIEL zu Spät. Zumal Covid gerade bei jüngeren absolut Symptomlos verläuft, diese aber trotzdem ansteckend sind. Das ist ja das Problem.

Theoretisch müsste man vor JEDEM(!) Schultag also die KOMPLETTE(!) Schule + Lehrer testen. Sobalt da ein positivfall bei ist. Alle nach Hause, die Eltern und das/die Kind/er unter Quarantäne stellen. Und zwar alle...

Zudem, die Zahlen gehen ja gerade runter. Eben weil auch Schulen zu sind. Laut einem Freund mit 4 Schulpflichtigen Kindern fragen Eltern wohl schon rum ob es irgendwo einen Coronafall gibt um sich mit Absicht zu Infizieren, denn dann hätte man ja die gleichen Rechte wie Geimpfte...   >:(

Dazu kommt, wenn die Zahlen so hoch sind die jetzt noch, kann man keine Infektionsketten nachvollziehen. Du kannst nicht sagen "Der hat sich dort angesteckt"  das kann man vielleicht wenn man 200-300 Ansteckungen Bundesweit hat. Selbst das Torpedieren dir aber die Symptomlosen
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 10. Mai 2021, 11:24:00
Zitat von: Gabumon am 10. Mai 2021, 11:17:23
Nur ist es dann schon VIEL zu Spät. Zumal Covid gerade bei jüngeren absolut Symptomlos verläuft, diese aber trotzdem ansteckend sind. Das ist ja das Problem.

Theoretisch müsste man vor JEDEM(!) Schultag also die KOMPLETTE(!) Schule + Lehrer testen. Sobalt da ein positivfall bei ist. Alle nach Hause, die Eltern und das Kind unter Quarantäne stellen.

Zudem, die Zahlen gehen ja gerade runter. Eben weil auch Schulen zu sind. Laut einem Freund mit 4 Schulpflichtigen Kindern fragen Eltern wohl schon rum ob es irgendwo einen Coronafall gibt um sich mit Absicht zu Infizieren, denn dann hätte man ja die gleichen Rechte wie Geimpfte...   >:(

Dazu kommt, wenn die Zahlen so hoch sind die jetzt noch, kann man keine Infektionsketten nachvollziehen. Du kannst nicht sagen "Der hat sich dort angesteckt"  das kann man vielleicht wenn man 200-300 Ansteckungen Bundesweit hat.

NEIN, nicht erst in der Schule, alle zu hause bevor man durch die weltgeschichte fährt.... das ist ja der punkt...denn so könnte könnten dann wenigsten die anderen schule haben...

Wenn die Regierung von anfang vernüftig erfasst hätte und gewisse daten abgefragt hättte hätten die sicher ein besseres bild von infektionsgeschehen als bisher...

aber nun gut bin bloß der einfacher bürger, was weiß ich schon...

bin hier wieder raus genug aufgeregt  ;)

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 10. Mai 2021, 11:27:20
Zitat von: Hase am 10. Mai 2021, 11:24:00
NEIN, nicht erst in der Schule, alle zu hause bevor man durch die weltgeschichte fährt.

Nun gut, sowas würde vielleicht funktionieren. Da ist dann nur ein Problem.

Die Schnelltests. Ich mein ALDI/LIDL könnten die liefern, wurde von Spahn und co aber abgelehnt. Die wollten selbst was "besorgen" und eine "Task Force" Gründen. Hätte dann nach Maskendeals sicher noch Selbsttestdeals gegeben. Aktuell ist das ganze Schnelltestszeug wieder im Sande verlaufen. Dabei bräuchte man die gerade jetzt...

Geschäfte müssen ihre Schnelltests auch selbst kaufen, die gehen dann auch zum Aldi und kaufen 50...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Badetuch am 10. Mai 2021, 11:32:16
Zitat von: Hase am 10. Mai 2021, 11:24:00
NEIN, nicht erst in der Schule, alle zu hause bevor man durch die weltgeschichte fährt.... das ist ja der punkt...denn so könnte könnten dann wenigsten die anderen schule haben...
Dazu müssten dann aber auch alle testen und das Ergebnis auch entsprechend melden. Da habe ich so meine Zweifel...


Zitat von: Hase am 10. Mai 2021, 11:24:00Wenn die Regierung von anfang vernüftig erfasst hätte und gewisse daten abgefragt hättte hätten die sicher ein besseres bild von infektionsgeschehen als bisher...
Da gebe ich dir recht. Ich meine, dass man in UK das auch so in der Art erfasst (ich meine, ich hatte sowas gelesen).
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 10. Mai 2021, 11:33:47
Zitat von: Badetuch am 10. Mai 2021, 11:32:16
Dazu müssten dann aber auch alle testen und das Ergebnis auch entsprechend melden. Da habe ich so meine Zweifel...

Da brauchst du nur so "Quarkdenken" Eltern zu haben mit "Wir faken den Test einfach und legen immer den gleichen vor"...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 10. Mai 2021, 11:34:38
Zitat von: Gabumon am 10. Mai 2021, 11:27:20
Nun gut, sowas würde vielleicht funktionieren. Da ist dann nur ein Problem.

Die Schnelltests. Ich mein ALDI/LIDL könnten die liefern, wurde von Spahn und co aber abgelehnt. Die wollten selbst was "besorgen" und eine "Task Force" Gründen. Hätte dann nach Maskendeals sicher noch Selbsttestdeals gegeben. Aktuell ist das ganze Schnelltestszeug wieder im Sande verlaufen. Dabei bräuchte man die gerade jetzt...

Geschäfte müssen ihre Schnelltests auch selbst kaufen, die gehen dann auch zum Aldi und kaufen 50...

Wieso problem, die Schule hat ja die tests, bzw müssten  mehr bekommen

dann jeden tag den für den nächsten mit geben, also wenn man wirklich wöllte dann gäbe es auch ein weg... aber da haben seit beginn eh alle geschlafen.. jetzt ist es wie es ist und ich sehe für dieses jahr eh noch scwarz und rechne mit nichts

also alles andere kann dann nur noch überraschung werden  ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 10. Mai 2021, 11:37:09
Zitat von: Badetuch am 10. Mai 2021, 11:32:16
Dazu müssten dann aber auch alle testen und das Ergebnis auch entsprechend melden. Da habe ich so meine Zweifel...

ja das stimmt, wohl, wobei sofern die test nicht aus eigener tasche sind denke ich sehe das auch wieder anders aus

Zitat von: Badetuch am 10. Mai 2021, 11:32:16
Da gebe ich dir recht. Ich meine, dass man in UK das auch so in der Art erfasst (ich meine, ich hatte sowas gelesen).

und was ist bei uns? ich glaube vor 2-3 Pk von spahn wurde er gefragt warum zum beispiel der beruf oder sowas in der art nicht abgefragt wurde....antwort: datenschutz

ich dachte mir nur, alter??? wie leben in einer verfickten pandemie und mein beruf oder berufsgruppe weißt doch eh schon mindestends das finanzamt meine fresse datenschutz...alles klar  ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 10. Mai 2021, 11:44:16
Zitat von: Hase am 10. Mai 2021, 11:37:09
und was ist bei uns? ich glaube vor 2-3 Pk von spahn wurde er gefragt warum zum beispiel der beruf oder sowas in der art nicht abgefragt wurde....antwort: datenschutz

Die CDU ist tatsächlich sehr gut drin überall "Datenschutz" vorzuschieben bei sachen die ihr unbequem ist. Obwohl der Datenschutz da überhaupt keine Probleme hat. Da wo Datenschutz nötig wäre. (Bundestrojaner, Daten der Covidapps abgreifen wollen etc.) ist der dann nicht mehr relevant

Unter anderem auch bei NSU Akten, Kohlakten, und und und. Die müssen auch alle mühevoll freigeklagt werden.

Warum dürfen eigentlich Frisöre Öffnen? Tattoostudios aber nicht?  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 10. Mai 2021, 11:48:43
Zitat von: Gabumon am 10. Mai 2021, 11:44:16
Warum dürfen eigentlich Frisöre Öffnen? Tattoostudios aber nicht?  ;D

Naja die Sinnhaftigkeit der Maßnahmen bzw. der geöffneten oder nicht geöffneten Geschäfte hinterfrage ich garne mehr....der Zug ist abgefahren  ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 10. Mai 2021, 11:50:25
So wie die Regelungen sind, finde ich die absolut affig. Es gibt keinerlei erkennbaren Rahmen.
Da darf z.B. ein Chiropraktiker weiter machen, wenn komplett alles dicht ist, ein Tätowierer, der sowieso immer eine Maske und Handschuhe trägt und alles desinfiziert, vor und nach einer Behandlung, darf aber nicht. Dafür dürfen wir in wie in einer Sardinenbüchse im Bus stehen oder in der völlig überfüllten Bahn. Auch beim Frisör dürfen wir uns nun mit Maske im Lockdown die Haare schön machen lassen. Und auch im Supermarkt dürfen wir ungehindert rumlaufen. Dafür aber nicht bei H&M. Wo ist der Unterschied zwischen einer Schlange bei Edeka und einer bei H&M? Bei H&M braucht man auch einen negativen Coronatest, der tagesaktuell sein muss sowie einen gebuchten Termin. Bei Edeka nicht. Warum? Ich verstehe, dass Edeka wichtiger ist als H&M (oder jedweder andere Laden), aber vom Prinzip her unterscheiden sich die beiden Läden nicht. Nur im Angebot der Waren.

Ich verstehe, dass es Regeln geben muss. Aber das hat doch derzeit alles kein Hand und Fuß. Ausgangssperre ab 22 Uhr. Warum? Ist das Virus nachtaktiv und rastet dann richtig aus? Und selbst dann darf man alleine noch bis 24 Uhr spazieren gehen. Ist also nun wirklich Ausgangssperre oder nicht? Viel logischer wäre es ja, wenn man einfach sagt, dass bei X m² auch nur X Kunden rein dürfen. Das konnte man ja schon vorher gut kontrollieren, indem man nur einen Eingang öffnet und den Kunden Körbe in die Hand drückt. Ist kein Korb mehr da, darf keiner mehr rein.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 10. Mai 2021, 11:50:34
Zitat von: Gabumon am 10. Mai 2021, 11:44:16
Warum dürfen eigentlich Frisöre Öffnen? Tattoostudios aber nicht?  ;D

Weil sich Entscheidungsträger/Politiker gerne die Haare schneiden, aber sich nicht tätowieren lassen wollen. ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: onlyKING am 10. Mai 2021, 11:52:58
Die Bundesnotbremse ist doch in Kraft. Sollten die Inzidenz drei Tage in Folge über 165 liegen, werden die Schulen wieder auf Distanzunterricht umgestellt. Mit diesem Insidenzwert sind nachweislich keine Intensivstationen überlastet. Auch wenn natürlich die Situation für die Pflegekräfte hart ist, aber das ist sie für Eltern auch...

Die Impfungen werden täglich mehr, ich finde die das Notbremsengesetz funktioniert (verbunden mit den steigenden Impfungen und den Testangebote) – schade nur, dass nicht im Herbst 2020 schon jemand auf die Idee kam, bzw. dass diejenigen, die das damals bereits vorgeschlagen haben überhört wurden. Aber hinterher....
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 10. Mai 2021, 11:54:50
An Gabumon ist ein echter Oppositionspolitiker verloren gegangen. Hin und wieder muss ich an Herrn Lindner denken wenn er so schreibt. Diskussionen lässt er ja nicht wirklich zu, nur seine Meinung zählt.

Mit Schulschließungen sind die Infektionen in der 2. und 3. Welle explodiert, die Kids allein können also keine Schuld tragen. Dass sie mit der Schulöffnung nun nicht mehr stark sinken werden, ist sicher ein kalkuliertes "Risiko". Wie hoch das ist, keine Ahnung. Und Dein "Alle aufreißen" ist nun wirklich dermaßen übertrieben. Es ist ja mitnichten so, dass die Leute sich vollkommen frei bewegen können. Und da es nun einmal erwiesen ist, dass an der frischen Luft eine Ansteckung wesentlich unwahrscheinlicher ist, macht es doch Sinn, z.B. einen Biergarten wieder zu öffnen. Man muss sich da ja nicht besaufen.

Und nach fast 6 Monaten massiver Einschränkungen ist es doch mehr als legitim. Es geht auch darum den Leuten Hoffnung zu geben, denn vor 2 Wochen lag eine gefühlte Gesamtdepression über Deutschland. Jetzt wo mehr und mehr Menschen geimpft werden (können), sind die Leute wieder optimistischer, finde ich jedenfalls. Mein Gefühl ist jedenfalls wieder deutlich positiver.

Es gibt nun ausreichend med. Masken, ausreichend halbwegs günstig verfügbare Schnelltests. Das gilt es nun zu nutzen. Und wenn ein kleiner Laden der eh nur 5 Besucher am Tag hat, dadurch wieder öffnen kann, warum nicht.

Und all deine Argumente, dass Infizierte mit der Bahn nach Hause fahren sollen, ja das haben wir schon 1000 mal gelesen und das ist natürlich ungünstig. Aber man kann die Leute ja schlecht zum Laufen zwingen. Statt rumzupoltern mach doch 'nen Vorschlag wie man das besser machen soll? Und zwar vorausblickend, nicht hinterher.

Wir geben übrigens unseren MA die Schnelltests mit nach Hause, wo sie diese am Sonntag Abend oder Montag Morgen durchführen und erst dann den Weg zur Arbeit antreten sollen.

Bezüglich der ITS muss man sich aber irgendwann einmal fragen, wie das alles abgelaufen ist. Wurden nicht vor einem Jahr mobile ITS in den größeren Städten aufgebaut? Was ist damit passiert?
Ansonsten gibt es in D derzeit gut 10% freie ITS-Betten, dazu noch die "Reserven". Rund 25% der Betten werden wohl von Covid-Patienten belegt. In wie weit das bedrohlich ist müssen andere entscheiden. Von Konstellationen wie in anderen Ländern sind wir aber weit weg und ich bin ganz klar dafür, das jeder Patient, egal mit welchem Leiden, zu viel ist auf der ITS.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 10. Mai 2021, 11:55:06
Zitat von: Tigi am 10. Mai 2021, 11:50:34
Weil sich Entscheidungsträger/Politiker gerne die Haare schneiden, aber sich nicht tätowieren lassen wollen. ;)

Der 1€ Shop darf öffnen, mein CD/Vinylladen nicht.

Man weiss ja das, dass Virus CD/Vinylläden liebt aber nicht in 1€ Shops geht   ;D

Ein Größer Teil der Pflegekräfte hat übrigens keinen Bock mehr und will sich nach der Pandamie anderweitig umsehen. Eh, es wurde für die geklatscht. Was sollen die denn noch? Wird sich Jens Spahn da denken.

Wir suchen noch Mitarbeiter, mal sehen wieviele ehemalige Pfleger/innen da aufschlagen werden :P
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 10. Mai 2021, 11:56:04
Die Infektiösität der Kinder hängt bestimmt auch vom Alter ab. Ich würde Grundschulen sowie Kitas öffnen, weiterführende Schulen zumindest ab einem gewissen Alter digital abhalten. (Wobei hier natürlich wie Badetuch schrieb viel verschlafen wurde, was den digitalen Unterricht ermöglicht.)
Ich glaube, die Schäden, die die kleinen Kidner durch Schulschließungen abkriegen, sind gar nicht ermittelbar. Sarkastisch gesagt züchten wir gerade eine Generation mit Bildungslücken, dafür aber mit Angststörungen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 10. Mai 2021, 11:58:18
Zitat von: Gabumon am 10. Mai 2021, 11:55:06
Der 1€ Shop darf öffnen, mein CD/Vinylladen nicht.

Man weiss ja das, dass Virus CD/Vinylläden liebt aber nicht in 1€ Shops geht   ;D
Guck dir mal Wiesbaden/ Mainz an. Je nach Rheinseite darfst du dann mit oder ohne Maske am Ufer spazieren gehen und entweder in Fitnessstudios oder in Geschäfte gehen  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 10. Mai 2021, 12:00:00
Zitat von: Jocke am 10. Mai 2021, 11:56:04
Sarkastisch gesagt züchten wir gerade eine Generation mit Bildungslücken, dafür aber mit Angststörungen.
Die Bildungslücken kannst du jetzt echt nicht Covid in die Schuhe schieben, die gabs vorher schon. Bei uns können Leute nicht mal einen Dreisatz. Oder sagen wer denn Konrad Adenauer war.

Zitat von: Jocke am 10. Mai 2021, 11:58:18
Guck dir mal Wiesbaden/ Mainz an. Je nach Rheinseite darfst du dann mit oder ohne Maske am Ufer spazieren gehen und entweder in Fitnessstudios oder in Geschäfte gehen  ;D

Gibts in Bochum/Herne auch  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 10. Mai 2021, 12:06:49
Zitat von: supere10 am 10. Mai 2021, 11:50:25
Viel logischer wäre es ja, wenn man einfach sagt, dass bei X m² auch nur X Kunden rein dürfen. Das konnte man ja schon vorher gut kontrollieren, indem man nur einen Eingang öffnet und den Kunden Körbe in die Hand drückt. Ist kein Korb mehr da, darf keiner mehr rein.

Diese Regelungen gibt es und werden auch praktiziert, indem z.B. Drogeriemärkte, Discounter entsprechend der zulässigen Kundenzahl pro qm nur die entsprechende Anzahl an Einkaufskörben bzw. Einkaufswägen zur Verfügung stellen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 10. Mai 2021, 12:08:29
Zitat von: Tigi am 10. Mai 2021, 12:06:49
Diese Regelungen gibt es und werden auch praktiziert, indem z.B. Drogeriemärkte, Discounter entsprechend der zulässigen Kundenzahl pro qm nur die entsprechende Anzahl an Einkaufskörben bzw. Einkaufswägen zur Verfügung stellen.

Wo auch getrickst wird. Pro "Familie" nur einer etc.

Warum man während Covid unbedingt mit Frau und 2 Kindern einkaufen gehen muss will mir aber auch nicht in den Sinn
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 10. Mai 2021, 12:12:34
Zitat von: Tigi am 10. Mai 2021, 12:06:49
Diese Regelungen gibt es und werden auch praktiziert, indem z.B. Drogeriemärkte, Discounter entsprechend der zulässigen Kundenzahl pro qm nur die entsprechende Anzahl an Einkaufskörben bzw. Einkaufswägen zur Verfügung stellen.

bei uns gefühlt schon lange nicht mehr  ;D

undwas nützt es wenn dann von 80 wagen 60 beim obst stehen mit maske unter nase  ;) ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 10. Mai 2021, 12:14:56
Zitat von: Gabumon am 10. Mai 2021, 12:00:00
Die Bildungslücken kannst du jetzt echt nicht Covid in die Schuhe schieben, die gabs vorher schon. Bei uns können Leute nicht mal einen Dreisatz. Oder sagen wer denn Konrad Adenauer war.
Klar gab es die vorher schon - jetzt werden diese aber noch viel gravierender. Gerade die Kinder, die vorher schon Probleme hatten und bei denen die Eltern keine adäquate Lernunterstützung geben können werden hinten runterfallen. Das ist ja das Schlimme.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 10. Mai 2021, 12:19:07
Zitat von: Gabumon am 10. Mai 2021, 12:08:29
Wo auch getrickst wird. Pro "Familie" nur einer etc.

Warum man während Covid unbedingt mit Frau und 2 Kindern einkaufen gehen muss will mir aber auch nicht in den Sinn
Zumindest in Niedersachsen und hier im Raum Hannover gab es das früher so wie Du es beschrieben hast, inzwischen ist das aber auch nicht mehr so und bei unserem REWE werden die Leute nicht abkassiert, wenn sie keinen Korb oder Wagen haben. Mag sein dass das woanders nicht so streng gesehen wird, habe ich in "Brennpunkten" auch schon so gesehen, genau wie in "Villenvierteln". Im Großen und Ganzen sind die Leute aber vernünftig, ausnahmen gibt es immer, auch hier im Forum.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 10. Mai 2021, 12:26:04
Zitat von: Jocke am 10. Mai 2021, 12:14:56
Klar gab es die vorher schon - jetzt werden diese aber noch viel gravierender. Gerade die Kinder, die vorher schon Probleme hatten und bei denen die Eltern keine adäquate Lernunterstützung geben können werden hinten runterfallen. Das ist ja das Schlimme.

Punkt.

Und es wird in 5-10 Jahren keiner sagen oder fragen, achso da war ja Corona, dann heißt nur "selber schuld"
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 10. Mai 2021, 12:27:03
Zitat von: Jocke am 10. Mai 2021, 12:14:56
Klar gab es die vorher schon - jetzt werden diese aber noch viel gravierender. Gerade die Kinder, die vorher schon Probleme hatten und bei denen die Eltern keine adäquate Lernunterstützung geben können werden hinten runterfallen. Das ist ja das Schlimme.

Vielleicht könnten wir ja mal jetzt den ganzen Schrott den wir "Bildung" nennen resetten und neu überdenken?

Ach.. ne sind immer noch die gleichen Kultusminister da. Das geht natürlich nicht, einfach weiter so wie bisher. Was anderes können die ja nicht, weil die überhaupt keinerlei Ahnung haben. Da sitzen wieder mal Berufspolitiker also Juristen und "Politikwissenschaftler" die man halt irgendwo parkt weil man sonst keine Verwendung hat.

Lediglich Hamburg und Berlin haben tatsächlich Leute die überhaupt was mit "Schule" zu tun haben, nämlich Erzieher bzw Lehrer. Die können sich natürlich gegen die 14 anderen "Politikwissenschaftler" & co eher weniger durchsetzen
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 10. Mai 2021, 12:40:06
Zitat von: supere10 am 10. Mai 2021, 11:50:25
Ich verstehe, dass es Regeln geben muss. Aber das hat doch derzeit alles kein Hand und Fuß. Ausgangssperre ab 22 Uhr. Warum? Ist das Virus nachtaktiv und rastet dann richtig aus? Und selbst dann darf man alleine noch bis 24 Uhr spazieren gehen. Ist also nun wirklich Ausgangssperre oder nicht?

Mit der nächtlichen Ausgangssperre will man eigentlich Treffen/Zusammenkünfte in Privatwohnungen unterbinden.
Der Zweck dieser gesetzgeberischen Überlegung kann natürlich unterlaufen werden, indem man die gegenseitigen privaten Treffen vor Beginn der Ausgangssperre terminiert und der Zweck kann auch noch konterkariert werden, wenn man dort vor Ort wegen der bestehenden Ausgangssperre übernachtet.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 10. Mai 2021, 12:43:32
Zitat von: Tigi am 10. Mai 2021, 12:40:06
Mit der nächtlichen Ausgangssperre will man eigentlich Treffen/Zusammenkünfte in Privatwohnungen unterbinden.
Der Zweck dieser gesetzgeberischen Überlegung kann natürlich unterlaufen werden, indem man die gegenseitigen privaten Treffen vor Beginn der Ausgangssperre terminiert und der Zweck kann auch noch konterkariert werden, wenn man dort vor Ort wegen der bestehenden Ausgangssperre übernachtet.

ja das ist ja klar, nur ich kann ich mich ja auch nach 16 uhr (feierabend und bis 21:59 trotzdem treffen)  ;D

also jetzt zu meiner person, ich treffe mich zum beispiel unter der woche selten nach 22 uuhr mit jemanden weil früh raus und so ^^
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Badetuch am 10. Mai 2021, 12:49:03
Es geht dabei vermutlich einfach um Risikoabschätzungen. Und die "Gefahr", dass sich viele Menschen versammeln", ist abends (nach Feierabend) vermutlich etwas größer. ;)
So hat das Ordnungsamt/Polizei eine Handhabe, um solche Sachen "unkompliziert" aufzulösen. (Edit: siehe Kommentar drunter)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Manfred am 10. Mai 2021, 12:53:11
Zitat von: Badetuch am 10. Mai 2021, 12:49:03
So hat das Ordnungsamt/Polizei eine Handhabe, um solche Sachen "unkompliziert" aufzulösen.

Naja, unkompliziert ist das Ganze seit gestern ja nicht mehr. Schließlich gilt die Ausgangssperre für vollständig geimpfte und Genesene nicht mehr. Das kann also in noch größerem Chaos enden. ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 10. Mai 2021, 12:53:47
Zitat von: Badetuch am 10. Mai 2021, 12:49:03
Es geht dabei vermutlich einfach um Risikoabschätzungen. Und die "Gefahr", dass sich viele Menschen versammeln", ist abends (nach Feierabend) vermutlich etwas größer. ;)
So hat das Ordnungsamt/Polizei eine Handhabe, um solche Sachen "unkompliziert" aufzulösen.

Alles schon klar, trotzdem denke ich das die ausgangsperre auch nachmittags mehr fruchten würde aber da käme zuviel gegenwind...

das schöne ab 22 uhr ist echt schön ruhig draußen 8vorteil wenn man an der straße wohnt)  ;D könnte von mir aus auch immer so sein  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Badetuch am 10. Mai 2021, 12:54:40
Zitat von: Manfred am 10. Mai 2021, 12:53:11
Naja, unkompliziert ist das Ganze seit gestern ja nicht mehr. Schließlich gilt die Ausgangssperre für vollständig geimpfte und Genesene nicht mehr. Das kann also in noch größerem Chaos enden. ;)

Oh, richtig! Nehme alles zurück!
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 10. Mai 2021, 13:11:57
Zitat von: onlyKING am 10. Mai 2021, 11:52:58Mit diesem Insidenzwert sind nachweislich keine Intensivstationen überlastet. Auch wenn natürlich die Situation für die Pflegekräfte hart ist, aber das ist sie für Eltern auch...

Intensivstationen waren auch vorher schon hart an der Belastungsgrenze. Corona kommt ja nur noch oben drauf. Es gibt ja trotzdem noch Schlaganfälle, schwere Unfälle und sonstige Straftaten, aufgrund derer man auf die Intensivstation muss.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 10. Mai 2021, 14:02:14
Zitat von: Manfred am 10. Mai 2021, 12:53:11
Naja, unkompliziert ist das Ganze seit gestern ja nicht mehr. Schließlich gilt die Ausgangssperre für vollständig geimpfte und Genesene nicht mehr. Das kann also in noch größerem Chaos enden. ;)

Ich seh schon die Polizei kontrollieren und alle ungeimpften hauen in der zeit ab :D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 10. Mai 2021, 14:36:40
Zitat von: supere10 am 10. Mai 2021, 13:11:57
Intensivstationen waren auch vorher schon hart an der Belastungsgrenze. Corona kommt ja nur noch oben drauf. Es gibt ja trotzdem noch Schlaganfälle, schwere Unfälle und sonstige Straftaten, aufgrund derer man auf die Intensivstation muss.
Vermutlich waren sie nicht auf Grund fehlender Betten etc. an der Belastungsgrenze, sondern aus Personalmangel. Ist halt kein sehr reizvoller Job, mit Blick auf die Alterung der Gesellschaft kommen da noch größere Probleme auf uns zu. So gesehen kann die Pandemie ihren Vorteil haben, auf die Missstände aufmerksam zu machen. Ob sich dann etwas ändert ist natürlich die Frage...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: onlyKING am 10. Mai 2021, 15:11:08
Zitat von: supere10 am 10. Mai 2021, 13:11:57
Intensivstationen waren auch vorher schon hart an der Belastungsgrenze. Corona kommt ja nur noch oben drauf. Es gibt ja trotzdem noch Schlaganfälle, schwere Unfälle und sonstige Straftaten, aufgrund derer man auf die Intensivstation muss.

Ich korrigiere meine Aussage: Das Gesundheitssystem bricht so nicht zusammen. Die Intenstivbetten sind zu ca. 85 % ausgelastet. Davon ca. 1/4 Coronafälle. In Deutschland musste bisher zum Glück noch kein Intensivbett für einen neuen Patienten "geräumt" werden (sorry für die unpassende Wortwahl).

Ich meinte nur, dass man mit dem aktuellen Stand leben könnte. Natürlich ist jeder verhinderte Coronafall ein guter! Die Frage ist nur, welche Allgemeineinschränkungen ein Corona-Opfer wert ist. Das muss die Politik entscheiden. Würden das die Ärzte oder die Gastronomen entscheiden, kämen sicherlich andere Ergebnisse raus.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 10. Mai 2021, 15:17:08
Zitat von: onlyKING am 10. Mai 2021, 15:11:08
Ich korrigiere meine Aussage: Das Gesundheitssystem bricht so nicht zusammen. Die Intenstivbetten sind zu ca. 85 % ausgelastet. Davon ca. 1/4 Coronafälle. In Deutschland musste bisher zum Glück noch kein Intensivbett für einen neuen Patienten "geräumt" werden (sorry für die unpassende Wortwahl).

Ich meinte nur, dass man mit dem aktuellen Stand leben könnte. Natürlich ist jeder verhinderte Coronafall ein guter! Die Frage ist nur, welche Allgemeineinschränkungen ein Corona-Opfer wert ist. Das muss die Politik entscheiden. Würden das die Ärzte oder die Gastronomen entscheiden, kämen sicherlich andere Ergebnisse raus.

Japp so ist es. Und wenn man etwas mehr Selbstverantwortung den leuten geben würde, denke ich nicht das alle gleich ohne Masken etc rum laufen.

oder warum nicht gastro aufmachen (natürlich mit Regeln) und wenn es ein Lokal übertreibt oder sich nicht dran hält wird dieser Wirt in die Verantwortung gezogen. So könnten diese aber auf haben und müssten wahrscheinlich nicht ganz so stark um ihre Existenz bangen.

Oder waren die Gastro betriebe etwa im Herbst auch Pandemietreiber und Infektionherde? ich glaube dem war nicht so.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 10. Mai 2021, 17:12:38
Zitat von: Hase am 10. Mai 2021, 15:17:08
Oder waren die Gastro betriebe etwa im Herbst auch Pandemietreiber und Infektionherde? ich glaube dem war nicht so.

Aber diverse Freikirchen dafür.

Ist doch klar, wo viele Zusammensitzen ist die Virenkonzentration auch DEUTLICH höher und das machts noch gefährlicher, auch Masken schützen nur beschränkt...  Und die kann man in der Gastro auch nicht tragen...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 10. Mai 2021, 18:12:43
Die Gastro konnte in den umsatzschwachen Monaten Januar bis April 2021 sowie quasi ohne eigene Mittel aufzuwenden Hygienekonform neu aufstellen. Maßnahmen zur Verlagerung nach Außen, die Anschaffung von Luftfiltern und Masken, als das wird bei Umsatzrückgang von mehr als 70% - das trifft für die meisten ja zu - zu 100% als Fixkosten erstattet. Zum Teil mit monatlicher Beschränkungen von 20.000, aber das sollte für die meisten Gastronomen ausreichen.

Ich denke also dass die Gastro gut vorbereitet ist. Ich erwarte aber demnächst irgendwelche Nasen von der DEHOGA die das Gegenteil behaupten, man sei mir der "plötzlichen Öffnung", die man auf der einen Seite fordere, überfordert.

Was da für Gelder fließen ist wirklich unfassbar und ob das alles immer so richtig ist... Aber ich habe das nicht abschließend zu beurteilen.

Ich denke jedenfalls dass jeder vernünftige Gastronom einen sehr Coronakonformen Gästebereich herstellen konnte, ohne dass viele Eigenmittel dafür zu verwenden waren. Die Außengastronomie ist wie mehrfach geschildert ohnehin sehr "sicher". Die Gefahrt geht hier ja von den Gästen aus, die beginnen sich zu benehmen wie auf dem Oktoberfest.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: sylvia-bella am 10. Mai 2021, 19:00:50
Zitat von: krasser am 06. Mai 2021, 15:58:56
Die Leute, die ich kenne, die mit Biontech geimpft wurden, hatten nur kurz nen schmerzvollen Arm. Allerdings soll wenn überhaupt hier ne Nebenwirkung eher nach der Zweitimpfung kommen, die nur wenige bislang haben.

Nach der 1. Impfung mit Biontech am 14. April tat mir nur der Arm weh und mir war bisschen schwindlig. Ich hatte am 5. Mai die 2. Impfung mit Biontech. Ich hatte Nebenwirkungen. Am Donnerstag tat mir erst nur der Arm weh und mir war bisschen schwindlig. Im laufe des vormittags bekam ich noch Schüttelfrost und abwechselnd Hitzewallungen, Kopfschmerzen und Gliederschmerzen. Am Freitag gegen Mittag waren die Nebenwirkungen wieder weg. Einigen Arbeitskollegen erging es auch so. Es gab auch Arbeitskollegen den tat nur der Arm weh, die hatten sonst keine weiteren Nebenwirkungen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: DÄmon am 10. Mai 2021, 19:43:46
Zitat von: sylvia-bella am 10. Mai 2021, 19:00:50
Nach der 1. Impfung mit Biontech am 14. April tat mir nur der Arm weh und mir war bisschen schwindlig. Ich hatte am 5. Mai die 2. Impfung mit Biontech. Ich hatte Nebenwirkungen. Am Donnerstag tat mir erst nur der Arm weh und mir war bisschen schwindlig. Im laufe des vormittags bekam ich noch Schüttelfrost und abwechselnd Hitzewallungen, Kopfschmerzen und Gliederschmerzen. Am Freitag gegen Mittag waren die Nebenwirkungen wieder weg. Einigen Arbeitskollegen erging es auch so. Es gab auch Arbeitskollegen den tat nur der Arm weh, die hatten sonst keine weiteren Nebenwirkungen.
Nach meiner 1. Dosis BioNTech letzte Woche hatte ich die Beschwerden, die du nach deiner 2. Impfung beschreibst ;D Im Laufe des Tages bekam ich Kopf- und Gliederschmerzen (vor allem sehr schwere Beine), leichten Schwindel und Müdigkeit. Arm tat den ganzen Tag ziemlich weh. Kurz nach der Injektion hatte ich einen metallischen Geschmack im Mund, der aber innerhalb von Sekunden wieder weg war. Nachts dann auch leicht erhöhte Temperatur. Am nächsten Morgen noch leichte Kopfschmerzen und ein bisschen Schwindel. Verging dann im Laufe des Vormittages und ab dann ging's mir gut. War nicht toll aber aushaltbar und nichts, was ich nicht nach anderen Impfungen auch schon hatte. Ich fand es von den Nebenwirkungen her vergleichbar mit der Impfung gegen Influenza. In manchen Jahren haut diese bei mir total rein und ich fühle mich danach ganz elend und in anderen Jahren merke ich absolut nichts. Nun bin ich aber sehr auf die 2. Impfung gespannt, ob da nun gar nichts passiert oder ob ich dann erstmal richtig flach liege, nachdem es jetzt nach der 1. Dosis nicht ganz beschwerdefrei ablief :P
Titel: Re: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 10. Mai 2021, 19:57:00
Ich habe die zweite Dosis Biontech heute Vormittag bekommen. Bisher tut mir aber nur der Arm minimal weh. Ich bin mal gespannt, was noch so kommt.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: DÄmon am 10. Mai 2021, 20:12:53
Mal zum Thema Nebenwirkungen/Impfungen allgemein:
Ich weiß gar nicht wieso viele immer so erstaunt über Nebenwirkungen nach Impfungen sind, bzw. meinen das sei total ungewöhnlich. Ist jetzt nicht auf die User hier im Forum oder die Covid-Impfung an sich bezogen, sondern ganz allgemein. Ich habe bei vielen Leuten den Eindruck, dass die jetzt zum allerersten Mal in ihrem Leben bewusst mit einer Impfung konfrontiert werden und sich vorher nie Gedanken über Nutzen und Wirkung gemacht haben. Mal von den Kinder-Impfungen abgesehen, an die man sich ja meist sowieso nicht mehr erinnern kann. Keine Ahnung wie das bei euch aussieht aber ich habe so ziemlich alles an Impfungen was man sich nur vorstellen kann und was fürs In- und Ausland empfohlen wird. Alles wird auch brav regelmäßig aufgefrischt.
Gegen Grippe lasse ich mich auch jedes Jahr impfen. Mal hat man die bekannten Nebenwirkungen, mal ist gar nichts.
Bin auch immer wieder erstaunt, dass es Leute gibt die keinen Impfpass haben. Ich habe mittlerweile meinen zweiten und der ist auch schon fast voll.
Ich habe beruflich viel mit Menschen aus der ganzen Welt zu tun, habe (in ,,normalen" Zeiten) mehrere Auslandseinsätze im Monat, mitunter auch in so manch exotische und hygienisch fragwürdige Gefilde. Da ist es einfach sicherer einen extra Schutz zu habe, bzw. sind in einigen Ländern bestimmte Impfungen ja auch vorgeschrieben oder werden vom Arbeitgeber vorausgesetzt, um Dienstreisen absolvieren zu können. Ich denke, die gegen Covid wird in einigen Ländern möglicherweise auch zur Einreise-Verpflichtung gemacht, z.B. in Asien, allen voran sicherlich China aber vielleicht auch einiges innerhalb Europas. Oder auch in Ländern, die bisher relativ wenig mit Covid zu tun hatten und natürlich wollen, dass es so bleibt, z.B. Neuseeland oder Australien.
Titel: Re: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 10. Mai 2021, 20:24:31
Da bist du sehr vorbildlich. Ich bekomme auch jedes Jahr die Grippeimpfung, aber abgesehen davon, habe ich das extrem schleifen lassen. Das werde ich aber zukünftig gewissenhafter verfolgen.
Bezüglich der Nebenwirkungen finde ich das, was bisher bekannt ist auch nicht wirklich überraschend. Ich fand die erste Dosis Biontech fast identisch wie die Grippeimpfung - nur etwas stärker.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 11. Mai 2021, 09:39:13
Zitat von: DÄmon am 10. Mai 2021, 20:12:53
Mal zum Thema Nebenwirkungen/Impfungen allgemein:
Ich weiß gar nicht wieso viele immer so erstaunt über Nebenwirkungen nach Impfungen sind, bzw. meinen das sei total ungewöhnlich. Ist jetzt nicht auf die User hier im Forum oder die Covid-Impfung an sich bezogen, sondern ganz allgemein. Ich habe bei vielen Leuten den Eindruck, dass die jetzt zum allerersten Mal in ihrem Leben bewusst mit einer Impfung konfrontiert werden und sich vorher nie Gedanken über Nutzen und Wirkung gemacht haben. Mal von den Kinder-Impfungen abgesehen, an die man sich ja meist sowieso nicht mehr erinnern kann. Keine Ahnung wie das bei euch aussieht aber ich habe so ziemlich alles an Impfungen was man sich nur vorstellen kann und was fürs In- und Ausland empfohlen wird. Alles wird auch brav regelmäßig aufgefrischt.
Gegen Grippe lasse ich mich auch jedes Jahr impfen. Mal hat man die bekannten Nebenwirkungen, mal ist gar nichts.
Bin auch immer wieder erstaunt, dass es Leute gibt die keinen Impfpass haben. Ich habe mittlerweile meinen zweiten und der ist auch schon fast voll.
Ich habe beruflich viel mit Menschen aus der ganzen Welt zu tun, habe (in ,,normalen" Zeiten) mehrere Auslandseinsätze im Monat, mitunter auch in so manch exotische und hygienisch fragwürdige Gefilde. Da ist es einfach sicherer einen extra Schutz zu habe, bzw. sind in einigen Ländern bestimmte Impfungen ja auch vorgeschrieben oder werden vom Arbeitgeber vorausgesetzt, um Dienstreisen absolvieren zu können. Ich denke, die gegen Covid wird in einigen Ländern möglicherweise auch zur Einreise-Verpflichtung gemacht, z.B. in Asien, allen voran sicherlich China aber vielleicht auch einiges innerhalb Europas. Oder auch in Ländern, die bisher relativ wenig mit Covid zu tun hatten und natürlich wollen, dass es so bleibt, z.B. Neuseeland oder Australien.
Der Ansatz ist komplett richtig. Mein Sohn hat nach seiner ersten Kombi-Impfung auch nen Tag durchgehangen. Nur weil man nach einer Tetanus-Impfung keine Syptome zeigt, heißt das ja nicht, dass die bei allen Impfungen so ist. Ich habe mit im Herbst 2020 erstmals gegen die Grippe impfen lassen, weil das während der Schwangerschaft meiner Frau empfohlen wurde. Damals habe ich aber auch nichts gemerkt von Nebenwirkungen.

Ich bin auch eher impffaul. Einen Impfpass hatte ich bis vorletzten Freitag noch gar nicht, in meinem alten DDR-Ausweis ist der letzte Eintrag auch aus den 90ern einer Schulimpfung. Beim Bund wurde da auch nichts nachgetragen. Wird Zeit dass es dafür ne App gibt ::)

Von Samstag auf Sonntag hatte ich das Gefühl krank zu werden, Sonntag war aber alles wieder weg. Mein Muskelkater ist 100% umzugsbedingt. Meine Mitarbeiterin (Mitte 20) wurde am Freitag geipmft, die hat es mit Biontech aber auch einen Tag niedergestreckt.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 11. Mai 2021, 09:45:24
in 3 Wochen hab ich meinen Termin, wenn Astrazenca liefert..

Meanwhile kündigt die EU den Astravertrag auf und will nur noch Biontech mit dem Steuerschlauch besprühen... Deutschland tät gut dran noch mal 40 Millionen Dosen Astra zu bestellen, aber wird sicher nicht passieren, dank Spahns völliger inkompetenz....
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 11. Mai 2021, 09:52:17
Zitat von: Gabumon am 11. Mai 2021, 09:45:24
in 3 Wochen hab ich meinen Termin, wenn Astrazenca liefert..

Meanwhile kündigt die EU den Astravertrag auf und will nur noch Biontech mit dem Steuerschlauch besprühen... Deutschland tät gut dran noch mal 40 Millionen Dosen Astra zu bestellen, aber wird sicher nicht passieren, dank Spahns völliger inkompetenz....

naja warum 40 millionen bestellen wenn es immer mehr nicht wollen  ;D

Nur mal so meine Freundin hatte Moderna bekommen

1. impfung -> auschlag am arm (warm, etwas dick, juckreiz am ausschlag)
2. impfung -> das gleiche (dazu noch müdigkeit ein tag später, + leichte schmerzen im arm)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 11. Mai 2021, 10:01:56
Kann man sich einen Impfpass neu ausstellen lassen bei der Impfung? Weiß seit Jahren nicht, wo meiner ist. ^^
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 11. Mai 2021, 10:12:03
Zitat von: supere10 am 11. Mai 2021, 10:01:56
Kann man sich einen Impfpass neu ausstellen lassen bei der Impfung? Weiß seit Jahren nicht, wo meiner ist. ^^
Ich hatte im Vorfeld beim Hausarzt angerufen und nachgefragt wie das mit dem Impfpass sei. Sie sagten mir, ich solle einfach vorbeikommen und ihn abholen. Als dann die Kammer dann Donnerstag Abend schrieb, dass wir vom Ministerium in die Gruppe 3 eingestuft werden, bin ich Freitag früh hin und habe mir den Pass einfach abgeholt. Mittwoch darauf hatte ich schon die Spritze im Arm.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: DÄmon am 11. Mai 2021, 10:18:50
Zitat von: supere10 am 11. Mai 2021, 10:01:56
Kann man sich einen Impfpass neu ausstellen lassen bei der Impfung? Weiß seit Jahren nicht, wo meiner ist. ^^
Ja, das ist gar kein Problem. Wenn du keinen hast oder er nicht mehr auffindbar ist wird dir bei Impfung ein neuer ausgestellt. Du kannst dir auch deine vorherigen Impfungen aus einem alten Impfausweis, z.B. aus diesen grauen Impfbüchern, die es da früher gab, bevor der internationale gelbe Ausweis kam, ganz einfach beim Arzt umschreiben lassen. Jede Arztpraxis, die auch Impfungen vornimmt, hat die gelben WHO-Impfpässe und stellt die aus, bzw. überträgt die Daten aus alten Pässen dort hinein.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 11. Mai 2021, 10:58:10
Zitat von: DÄmon am 11. Mai 2021, 10:18:50
Ja, das ist gar kein Problem. Wenn du keinen hast oder er nicht mehr auffindbar ist wird dir bei Impfung ein neuer ausgestellt. Du kannst dir auch deine vorherigen Impfungen aus einem alten Impfausweis, z.B. aus diesen grauen Impfbüchern, die es da früher gab, bevor der internationale gelbe Ausweis kam, ganz einfach beim Arzt umschreiben lassen. Jede Arztpraxis, die auch Impfungen vornimmt, hat die gelben WHO-Impfpässe und stellt die aus, bzw. überträgt die Daten aus alten Pässen dort hinein.

Der Arzt der mich damals geimpft hat ist längst unter der Erde. Und die krankenkasse hat keine Aufzeichnungen mehr (und das in Deutschland, wie unglaublich...) Ich mach die Impfungen halt neu

Zitat von: Hase am 11. Mai 2021, 09:52:17
naja warum 40 millionen bestellen wenn es immer mehr nicht wollen  ;D

Du weisst doch genau das ich jetzt "Impfpflicht" schreibe?  :P
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 11. Mai 2021, 11:05:53
Zitat von: Gabumon am 11. Mai 2021, 10:58:10
Du weisst doch genau das ich jetzt "Impfpflicht" schreibe?  :P

naja kannst du schreiben so oft du willst, es gibt halt keine direkte  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 11. Mai 2021, 11:07:41
Zitat von: Hase am 11. Mai 2021, 11:05:53
naja kannst du schreiben so oft du willst, es gibt halt keine direkte  ;D

Eine Indirekte reicht doch schon :D

"Wer nicht geimpft ist darf nicht Einkaufen" fertig.  :P
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 11. Mai 2021, 11:11:36
Zitat von: Gabumon am 11. Mai 2021, 11:07:41
Eine Indirekte reicht doch schon :D

"Wer nicht geimpft ist darf nicht Einkaufen" fertig.  :P

Sorry verstehe das einfach nicht wie man sowas fordern kann
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 11. Mai 2021, 11:20:36
Zitat von: Hase am 11. Mai 2021, 11:11:36
Sorry verstehe das einfach nicht wie man sowas fordern kann

Bei MMR und Polio gehört auch eine Impfpflicht her. Um die zu schützen die nicht geimpft werden können.  ::) Scheinbar gehts nicht ohne, die Impfbereitschaft ist soweit im Keller wie nie

Kinder nicht zu impfen ist Körperverletzung.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 11. Mai 2021, 11:54:41
Zitat von: Gabumon am 11. Mai 2021, 10:58:10
Der Arzt der mich damals geimpft hat ist längst unter der Erde. Und die krankenkasse hat keine Aufzeichnungen mehr (und das in Deutschland, wie unglaublich...) Ich mach die Impfungen halt neu

Kannst sonst auch den Titer bestimmen lassen, weiß nicht ob bei allem, aber bei zB Masern geht das problemlos.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 11. Mai 2021, 11:56:40
Zitat von: K.Urlaub am 11. Mai 2021, 11:54:41
Kannst sonst auch den Titer bestimmen lassen, weiß nicht ob bei allem, aber bei zB Masern geht das problemlos.

Naja da isses schneller neu zu Impfen.  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: DÄmon am 11. Mai 2021, 12:55:38
Zitat von: Gabumon am 11. Mai 2021, 10:58:10
Der Arzt der mich damals geimpft hat ist längst unter der Erde. Und die krankenkasse hat keine Aufzeichnungen mehr (und das in Deutschland, wie unglaublich...) Ich mach die Impfungen halt neu
Hast du gar keinen Impfpass (mehr), also ich meine jetzt auch nicht mehr diese ollen grauen Lappen wo dir früher die Kinder-Impfungen eingetragen wurden? Bin damals, als ich für eine Fernreise zum ersten Mal einen internationalen Impfpass haben musste, mit dem ollen Teil zum Arzt und die Sprechstundenhilfe hat mir dann einfach alles was da drin stand in den neuen Pass reingeschrieben. Gab ja damals noch nicht mal, so wie heute, diese kleinen Aufkleber wo der Impfstoff draufsteht, die dann eingeklebt werden, sondern da wurde früher einfach so handschriftlich Datum und Impfstoff eingetragen, abgestempelt und das war's.
Die Krankenkasse hält Impfungen, soweit ich weiß, auch gar nicht fest. Als Nachweis dient bisher nur der Impfpass. Ähnlich wie das Bonusheft beim Zahnarzt. Wenn das dann demnächst endlich mal in digitaler Form kommt ist es natürlich hoffentlich eine Erleichterung.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 11. Mai 2021, 14:22:23
Zitat von: DÄmon am 11. Mai 2021, 12:55:38
Hast du gar keinen Impfpass (mehr),

Nur den von der Katze und dem vom Hund, meiner ist irgendwo mit den alten Unterlagen von meiner Mutter wohl verloren gegangen.

Ich hab irgendwann einen bekommen, da war aber nur eine 10 Jahre alte Tetanus vermerkt. Ich mach die Impfungen neu, einer Covid Impfung stehen die nicht im weg.

Mich Ärgert nur das der Nachweis meiner HPV Impfung nicht mehr da ist, die musste ich bezahlen...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: DÄmon am 11. Mai 2021, 15:02:03
Zitat von: Gabumon am 11. Mai 2021, 14:22:23
Nur den von der Katze und dem vom Hund, meiner ist irgendwo mit den alten Unterlagen von meiner Mutter wohl verloren gegangen.

Ich hab irgendwann einen bekommen, da war aber nur eine 10 Jahre alte Tetanus vermerkt. Ich mach die Impfungen neu, einer Covid Impfung stehen die nicht im weg.

Mich Ärgert nur das der Nachweis meiner HPV Impfung nicht mehr da ist, die musste ich bezahlen...
Naja, solange du weißt, dass du den Schutz hast (und vielleicht auch noch das Jahr der Impfung auf dem Schirm hast), ist doch gut. Auffrischen muss man die HPV ja (nach bisherigen Erkenntnissen) nicht. Falls du mal danach gefragt wirst kannste sagen, dass du die Impfung hast und das sollte doch reichen.
Seinen Impfpass hat man ja nun auch nicht ständig dabei wie den Personalausweis und falls man mal Unfall hat und dann im Krankenhaus gefragt wird, ob und wann man z.B. gegen Tetanus geimpft wurde, kann man darüber wenigstens Auskunft geben, ohne es erst nachweisen zu müssen. Aber an manche Impfungen erinnert man sich einfach halt auch nicht mehr, weil es zu lange her ist oder man nicht immer direkt weiß, ob sie nur begrenzt schützt oder ein Leben lang. Da wäre es schon irgendwie praktisch wenn das auf der Versichertenkarte gespeichert oder sonst irgendwo hinterlegt und schnell abrufbar wäre. Aber vielleicht kommt ja nun bald mal so eine Lösung.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 11. Mai 2021, 15:13:06
Zitat von: DÄmon am 11. Mai 2021, 15:02:03
Da wäre es schon irgendwie praktisch wenn das auf der Versichertenkarte gespeichert oder sonst irgendwo hinterlegt und schnell abrufbar wäre. Aber vielleicht kommt ja nun bald mal so eine Lösung.

Mit 5facher Blockchain oder so  ;D

Find das auch etwas gammelig das sowas wichtiges wie Impfungen einfach nur an einer einzigen Stelle vermerkt wird...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: DÄmon am 11. Mai 2021, 15:24:01
Zitat von: Gabumon am 11. Mai 2021, 15:13:06
Find das auch etwas gammelig das sowas wichtiges wie Impfungen einfach nur an einer einzigen Stelle vermerkt wird...
Ja Mensch, hätten wir doch nur diesen Bill Gates-Chip in uns, was man da alles drauf speichern könnte :o Dann bloß mit einem Scanner übern Körper fahren und alle Daten wären sofort da ;D

Habe gerade durch Zufall gehört, dass ,,mein" Impfzentrum die ganze Woche ,,Impfnächte" für alle Interessierten anbietet. Von 22:30 - 5:00 Uhr kann jeder, der im Landkreis wohnt, unabhängig irgendeiner Priorisierung, einen Termin ausmachen und bekommt 'ne Dosis Astra. Gute Aktion!
Aber ich bin ja schon ,,versorgt" ;)

Edit:
Vielleicht noch interessant für diejenigen, die über eine Kreuzimpfung (Astra + Biontech/Moderna) nachdenken. Diese Immunisierung gilt bis dato nur in Deutschland als vollständig geimpft. Das Gleiche gilt übrigens auch für Genesene, die eine Booster Impfung erhalten. Auch diese Regelung gilt bisher nur für Deutschland. Könnte also bei Einreise ins Ausland zu Missverständnissen führen. Daher für den ein oder anderen vielleicht eine Beachtung wert.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: liechtensteiner am 11. Mai 2021, 22:32:26
Zitat von: DÄmon am 10. Mai 2021, 20:12:53
Keine Ahnung wie das bei euch aussieht aber ich habe so ziemlich alles an Impfungen was man sich nur vorstellen kann und was fürs In- und Ausland empfohlen wird. Alles wird auch brav regelmäßig aufgefrischt.

Reines Interesse: Gegen wieviele Sachen bist du denn dann insgesamt geimpft?
Mir ist malnaufgefallen, dass das zum Beispiel bei meinen Kindern (16 Krankheiten oder so) ungefähr doppelt soviel ist wie bei mir, obwohl ich auch immer alles mache, was empfohlen wird.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 12. Mai 2021, 07:55:26
Zitat von: DÄmon am 11. Mai 2021, 15:24:01
Vielleicht noch interessant für diejenigen, die über eine Kreuzimpfung (Astra + Biontech/Moderna) nachdenken. Diese Immunisierung gilt bis dato nur in Deutschland als vollständig geimpft. Das Gleiche gilt übrigens auch für Genesene, die eine Booster Impfung erhalten. Auch diese Regelung gilt bisher nur für Deutschland. Könnte also bei Einreise ins Ausland zu Missverständnissen führen. Daher für den ein oder anderen vielleicht eine Beachtung wert.

Diese Kreuzimpfungen können doch gar nicht richtig funktionieren
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 12. Mai 2021, 07:57:11
Es ist wirklich erstaunlich in wie vielen Gebieten Gabumon Experte ist.

Beide Impfstoffe existieren seit ca. 6 Monaten und Du kennst offenbar schon die zukünftigen Studien. Eine gewisse Skepsis ist angebracht, aber die Aussage halte ich für zu pauschal.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 12. Mai 2021, 08:57:21
Zitat von: StefanH am 12. Mai 2021, 07:57:11
Es ist wirklich erstaunlich in wie vielen Gebieten Gabumon Experte ist.

Beide Impfstoffe existieren seit ca. 6 Monaten und Du kennst offenbar schon die zukünftigen Studien. Eine gewisse Skepsis ist angebracht, aber die Aussage halte ich für zu pauschal.

Das eine ist eine mRNA Impfung, die erst bei der zweiten Impfung vollständigen Impfschutz entwickelt
Das eine ist eine Vektorimpfung, die erst bei der zweiten Impfung vollständigen Impfschutz entwickelt.

Beide sind nicht kompatibel weil sie anders funktionieren, sprich der Impfschutz dürfte bei weitem nicht so hoch liegen wie mit einer richtigen Impfung, sprich wir verschwenden je eine Dose. Es ist völliger Blödsinn so zu impfen. Es schädigt vielleicht nicht, wirken tuts aber auch nicht. Man hat halt 2 unvollständige Impfungen.

Das ist genau so blödsinnig wie jetzt die AstraZeneca Wartezeit auf 4 Stunden runterzusetzen wegen "Urlaub"...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Dominion am 12. Mai 2021, 09:09:34
Zitat von: Gabumon am 12. Mai 2021, 08:57:21
Das eine ist eine mRNA Impfung, die erst bei der zweiten Impfung vollständigen Impfschutz entwickelt
Das eine ist eine Vektorimpfung, die erst bei der zweiten Impfung vollständigen Impfschutz entwickelt.

Beide sind nicht kompatibel weil sie anders funktionieren, sprich der Impfschutz dürfte bei weitem nicht so hoch liegen wie mit einer richtigen Impfung, sprich wir verschwenden je eine Dose. Es ist völliger Blödsinn so zu impfen. Es schädigt vielleicht nicht, wirken tuts aber auch nicht. Man hat halt 2 unvollständige Impfungen.

Kannst du mir erklären, warum dann momentan genau wegen dieser Impfkombination so viele klinische Studien durchgeführt werden? Es ist doch so eindeutig.
Du verbreitest hier Unwahrheiten. Das ist nicht mal eine Meinung. Das ist schlicht und ergreifend gelogen.  * Edit: Stand jetzt natürlich. So ist's halt mit den Studien
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 12. Mai 2021, 10:01:01
Zitat von: Gabumon am 12. Mai 2021, 08:57:21
Das eine ist eine mRNA Impfung, die erst bei der zweiten Impfung vollständigen Impfschutz entwickelt
Das eine ist eine Vektorimpfung, die erst bei der zweiten Impfung vollständigen Impfschutz entwickelt.

Beide sind nicht kompatibel weil sie anders funktionieren, sprich der Impfschutz dürfte bei weitem nicht so hoch liegen wie mit einer richtigen Impfung, sprich wir verschwenden je eine Dose. Es ist völliger Blödsinn so zu impfen. Es schädigt vielleicht nicht, wirken tuts aber auch nicht. Man hat halt 2 unvollständige Impfungen.

Das ist genau so blödsinnig wie jetzt die AstraZeneca Wartezeit auf 4 Stunden runterzusetzen wegen "Urlaub"...
Es ist auch völiger Bödsinn sich wegen Impfpassverlust gegen Krankheiten impfen zu lassen, gegen die man wissentlich schon geimpft ist. Und vermutlich auch nicht sonderlich gut für das Immunsystem ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: DÄmon am 12. Mai 2021, 10:13:57
Zitat von: liechtensteiner am 11. Mai 2021, 22:32:26
Reines Interesse: Gegen wieviele Sachen bist du denn dann insgesamt geimpft?
Mir ist malnaufgefallen, dass das zum Beispiel bei meinen Kindern (16 Krankheiten oder so) ungefähr doppelt soviel ist wie bei mir, obwohl ich auch immer alles mache, was empfohlen wird.
In Zahlen finde ich das schwierig zu benennen, weil ja auch einige Kombi- und Auffrischimpfungem darunter sind, die man sowohl als drei einzelne Impfungen sehen könnte oder auch nur als eine einzige. Also neben den Impfungen, die man als Kind bekommt (und von denen manche im Erwachsenenalter ja auch auffrischen muss, wie eben z.B. diese 3-fach Kombis Tetanus, Diphtherie, Polio oder auch MMR), habe ich zusätzlich noch Hep A+B, Meningitis, Typhus, FSME, Gelbfieber und jährlich Influenza (und bestimmt künftig auch jährlich Covid).
Wie gesagt, einiges davon ist auch doppelt, wegen Mehrfach- oder Auffrischimpfungen alle 1,3,5-10 Jahre. Bei mir sind alleine 13 Grippe-Impfungen im Pass vermerkt. Kein Wunder, dass dann schnell der Platz knapp wird ;)

Es kommt einfach auf die Umstände an, ob einige Impfungen für einen Sinn machen, macht man viel Sport, ist man viel draußen, in welcher Gegend wohnt man (Stichwort Zecken), ist man viel auf Reisen, wie alt ist man, hat man Vorerkrankungen, ist es für die Arbeit von Nöten/vorgeschrieben? Ist man eher nicht so ,,gefährdet" reicht sicher für viele Erwachsene auch einfach nur die Auffrisch-Kombi Tetanus aus ;)

Ich hatte auch mal wegen HPV überlegt aber mir dann sagen lassen, dass die Grundimmunisierung bereits im Kinder-/Jugendalter erfolgen sollte, weil der Schutz im Erwachsenenalter nicht mehr vollumfänglich gegeben ist wenn man erst dann mit der Immunisierung beginnt. Damals, als ich in dem Alter war, wo man hätte beginnen sollen, gab es diese Impfung noch nicht. Daher habe ich mich dagegen entschieden sie noch nachzuholen.
Ist immer hilfreich, sich mal vom Arzt beraten zu lassen. Nicht alles macht für jeden Sinn aber ein gewisser Grundschutz kann helfen.
Ist im Grunde wie mit einer Versicherung, ist immer gut wenn man sie nicht in Anspruch nehmen muss aber wenn man sie hat, wenn es drauf ankommt, dann ist man froh!

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 12. Mai 2021, 10:25:23
Zitat von: Jocke am 12. Mai 2021, 10:01:01
Es ist auch völiger Bödsinn sich wegen Impfpassverlust gegen Krankheiten impfen zu lassen, gegen die man wissentlich schon geimpft ist. Und vermutlich auch nicht sonderlich gut für das Immunsystem ;)

Nö das macht dem Imunsystem nichts aus. Scheinbar sogar im Gegenteil weil durchaus die Chance besteht das es die Impfung "vergessen" hat
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 12. Mai 2021, 10:30:37
Zitat von: Dominion am 12. Mai 2021, 09:09:34
Kannst du mir erklären, warum dann momentan genau wegen dieser Impfkombination so viele klinische Studien durchgeführt werden? Es ist doch so eindeutig.
Du verbreitest hier Unwahrheiten. Das ist nicht mal eine Meinung. Das ist schlicht und ergreifend gelogen.  * Edit: Stand jetzt natürlich. So ist's halt mit den Studien
Danke. Unabhängig von den Studien die gerade laufen, bringt auch eine einzelne Impfung schon sehr viel Schutz. Ich meine nach gut 4 Wochen ist es bei Biontech so, dass man zu 70% weniger infiziert werden würde. Aber nagelt mich bitte nicht an den Zahlen fest, ich habe auch keine Zeit das genau zu verifizieren. Aber wenn ein Wirkstoff nach 4 Wochen zu 70% schützt, dann hat ein anderer Wirkstoff sicher eine positive Auswirkung. und wenn es nur noch 10% mehr sind, statt 25% mit dem gleichen Wirkstoff.

Dass dadurch keine Wirkung eintritt, halte ich für ausgeschlossen, ohne es belegen zu können. Und wer weiß, vielleicht ist es sogar besser, zwei Wirksysteme im Körper zu haben :o Nobody knows
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 12. Mai 2021, 10:44:08
Zitat von: StefanH am 12. Mai 2021, 10:30:37
Dass dadurch keine Wirkung eintritt, halte ich für ausgeschlossen, ohne es belegen zu können. Und wer weiß, vielleicht ist es sogar besser, zwei Wirksysteme im Körper zu haben :o Nobody knows

Das wird Gabu schon beantworten, keine Sorge  ;D

Aber mal ne andere Frage ins Forum hier, gibt es eigentlich auch leute die das kritisch sehen? habe ich da was überlesen? Die meinsten scheine sich ja impfen zulassen, sind geimpft.

Mich würden halt auch mal deren Ansichten/Meinung interessieren
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 12. Mai 2021, 10:48:18
Eine "Kreuzimpfung" (in der Fachsprache heterologe Prime-Boost-Impfung genannt) sollte problemlos möglich sein. Gesicherte Daten dazu gibt es aber derzeit noch nicht.
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/corona-impfung-astrazeneca-empfehlung-zweitimpfung-100.html
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 12. Mai 2021, 10:50:59
Zitat von: DÄmon am 11. Mai 2021, 15:24:01
Vielleicht noch interessant für diejenigen, die über eine Kreuzimpfung (Astra + Biontech/Moderna) nachdenken. Diese Immunisierung gilt bis dato nur in Deutschland als vollständig geimpft. Das Gleiche gilt übrigens auch für Genesene, die eine Booster Impfung erhalten. Auch diese Regelung gilt bisher nur für Deutschland. Könnte also bei Einreise ins Ausland zu Missverständnissen führen. Daher für den ein oder anderen vielleicht eine Beachtung wert.

Interessanter Aspekt. Wo hast Du das gelesen?
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 12. Mai 2021, 11:16:42
Zitat von: DÄmon am 12. Mai 2021, 10:13:57
Nicht alles macht für jeden Sinn aber ein gewisser Grundschutz kann helfen.
Ist im Grunde wie mit einer Versicherung, ist immer gut wenn man sie nicht in Anspruch nehmen muss aber wenn man sie hat, wenn es drauf ankommt, dann ist man froh!

Ja, es wird dadurch ein Gefühl der Sicherheit vermittelt.
Aber bei Versicherungen ist das leider nicht immer so. Wenn es drauf ankommt und die Versicherung nicht einspringt, ist man nicht froh, wenn man sie hat. Diese Erfahrung mussten in Corona-Zeiten viele mit ihrer bestehenden Betriebsschließungs-/Betriebsausfallversicherung machen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 12. Mai 2021, 11:16:56
DNA Impfstoffe erzeugen doch im Körper aus der DNA die mRNA. mRNA Impfstoffe überspringen nur den DNA Punkt. Also für mein Laienhirn, der von nicht Ahnung hat, klingt das, als sollte das doch problemlos machbar sein, dass man sich mit verschiedenen Stoffen impfen lässt, oder?
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: DÄmon am 12. Mai 2021, 14:02:27
Zitat von: Tigi am 12. Mai 2021, 10:50:59
Interessanter Aspekt. Wo hast Du das gelesen?
Zwei Kollegen, die nebenbei in unterschiedlichen Impfzentren arbeiten, berichteten, dass diese Info gestern in ihren Impfzentren eingegangen wäre. Nach näherer Nachfrage beim RKI kam dann die Aussage, dass gerade auf politischer Ebene an einer gesamteuropäischen Lösung zu diesem Thema gearbeitet wird. Fakt ist, nach heutigem Stand, dass Kreuzgeimpfte und Genesene derzeit nur in Deutschland als vollständig geimpft gelten. Nun muss geklärt werden, welche Anzahl von Impfstoffgaben und welche Kombinationen als vollständig geimpft gelten werden, da dies auch für die angestrebten europäischen Impfzertifikate notwendig sein wird.

Ich denke ja bei den Zertifikaten, gut und schön, wenn es was ,,Gesamteuropäisches" gibt aber die Welt besteht eben nicht nur aus Europa. Wahrscheinlich kocht dann zu dem Thema bald auch wieder jeder sein eigenes Süppchen (analog Visa-Vergabe und andere Einreisevoraussetzungen) und die Chinesen lassen dann nur Leute rein, die mit Sinopharm geimpft sind, die Russen nur welche die Sputnik intus haben, die EU nur die, die mit einem EMA-zugelassenen Impfstoff geimpft wurden und Australien macht ja sowieso direkt mal bis Ende 2022 seine Grenzen dicht. Dazu hat dann noch jedes Land seine eigene App, in die man alle möglichen Infos eintragen muss, die dann zur Einreise berechtigen. Die Welt ist kompliziert! ::)

Und auch innerhalb Europas wird das alles (derzeit noch) so unterschiedlich gehandhabt. In Österreich ist man z.B. von Test- und Quarantänepflicht ausgenommen, schon ab Tag 22 nach der 1. Impfung, in Deutschland und anderen europäischen Ländern erst ab Tag 15 nach der 2. Impfung.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 12. Mai 2021, 14:05:07
Zitat von: Hase am 12. Mai 2021, 10:44:08
Aber mal ne andere Frage ins Forum hier, gibt es eigentlich auch leute die das kritisch sehen? habe ich da was überlesen? Die meinsten scheine sich ja impfen zulassen, sind geimpft.

Mich würden halt auch mal deren Ansichten/Meinung interessieren

Das wird interessant  ;D

Mal so gesagt, unter einem Impfwert von ~75% (also erst und zweitimpfung, bzw J&J) kann man Konzerte vergessen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 12. Mai 2021, 14:07:21
Zitat von: Gabumon am 12. Mai 2021, 14:05:07
Das wird interessant  ;D

Mal so gesagt, unter einem Impfwert von ~75% (also erst und zweitimpfung, bzw J&J) kann man Konzerte vergessen.

Sehe ich nicht so aber damit stehe ich wohl recht alleine da bzw wenn ich mehr dazu schreibe bin ich dann wohl gleich Querdenker oder Nazi  ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: DÄmon am 12. Mai 2021, 14:13:43
Zitat von: Gabumon am 12. Mai 2021, 14:05:07
Mal so gesagt, unter einem Impfwert von ~75% (also erst und zweitimpfung, bzw J&J) kann man Konzerte vergessen.
So sieht's aus!
Auch wenn ich das alles schon einige Male in anderen Threads geschrieben habe, ich finds unglaublich, dass Bands gerade ihre neue Touren ankündigen (ich meine jetzt nicht verschieben, sondern neue Termine auf den Markt werfen) wenn noch nicht sicher ist, wie sich alles entwickelt. Auch wenn nun immer mehr Menschen geimpft sein werden, Abstand halten und Masken werden noch mindestens bis nächstes Frühjahr bleiben. Aber Hauptsache schonmal zig Tausende Ticketkapazitäten verkaufen.

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 12. Mai 2021, 14:15:21
Zitat von: Hase am 12. Mai 2021, 14:07:21
Sehe ich nicht so aber damit stehe ich wohl recht alleine da bzw wenn ich mehr dazu schreibe bin ich dann wohl gleich Querdenker oder Nazi  ::)

Quatsch, es gibt natürlich durchaus Gründe die gegen eine Impfung sprechen (Vorerkrankungen etc.) solange man nicht mit 5G Bill Gates Chip ankommt ist alles gut.

Ich hab bei einem Impfstoff der in 7 Monaten entwickelt und auf den Markt gekübelt wurde auch Bauchschmerzen. ABER ich will wieder Konzerte sehen...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: DÄmon am 12. Mai 2021, 14:24:03
Zitat von: Tigi am 12. Mai 2021, 11:16:42
Ja, es wird dadurch ein Gefühl der Sicherheit vermittelt.
Aber bei Versicherungen ist das leider nicht immer so. Wenn es drauf ankommt und die Versicherung nicht einspringt, ist man nicht froh, wenn man sie hat. Diese Erfahrung mussten in Corona-Zeiten viele mit ihrer bestehenden Betriebsschließungs-/Betriebsausfallversicherung machen.
Ja leider stellen sich viele Versicherungen auch quer wenn man sie bräuchte. Ärgerlich, man zahlt jahrelang ein und dann sowas.
Dachte jetzt aber eher an so ,,einfache" Dinge, wie eine Krankenzusatzversicherung oder so ;) Ich habe z.B. seit Jahren eine Zusatzversicherung fürs Krankenhaus. Irgendwann dachte ich, so ein Quatsch, ich war noch nie im Krankenhaus, bin eh nie krank, lebe gesund, bin fit und habe in Erwägung gezogen die zu kündigen. Dann zack, ein paar Wochen später kam ich ins Krankenhaus, Not-OP, blöder Befund, etc. Da war ich sowas von froh, dass ich diese Versicherung hatte, sich Chefarzt um mich kümmerte und ich nicht im ollen 4-Bettzimmer liegen musste :D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: DÄmon am 12. Mai 2021, 14:36:44
Zitat von: Gabumon am 12. Mai 2021, 14:15:21
Quatsch, es gibt natürlich durchaus Gründe die gegen eine Impfung sprechen (Vorerkrankungen etc.) solange man nicht mit 5G Bill Gates Chip ankommt ist alles gut.
Auf jeden Fall muss man es auch bedenken und akzeptieren, dass einige Menschen sich aufgrund ihrer Vorerkrankungen oder schlechter (Impf-)Erfahrungen nicht impfen lassen können und wollen. Es kommt halt immer drauf an, um welche Argumentationen es geht. Wenn jemand skeptisch oder ängstlich ist verstehe ich das auch durchaus. Aber es gibt eben auch diese völlig weit hergeholten Geschichten, wo man denkt, das kann doch nicht ernsthaft jemand glauben, wie der von dir erwähnte Bill Gates Chip.
Eine Freundin von mir will/darf sich aus ,,religiösen" Gründen nicht impfen lassen (Mitglied in einer Freikirche). Das finde ich dann auch schwierig. Alle anderen sollen mal schön machen, damit wir alle wieder Freiheiten haben, aber ich beteilige mich nicht daran, weil mein Gott es ablehnt, dass ich mir irgendwelche Substanzen von Teufels Hand einflößen lasse.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 12. Mai 2021, 14:43:23
Zitat von: DÄmon am 12. Mai 2021, 14:24:03
Ja leider stellen sich viele Versicherungen auch quer wenn man sie bräuchte. Ärgerlich, man zahlt jahrelang ein und dann sowas.
Dachte jetzt aber eher an so ,,einfache" Dinge, wie eine Krankenzusatzversicherung oder so ;) Ich habe z.B. seit Jahren eine Zusatzversicherung fürs Krankenhaus. Irgendwann dachte ich, so ein Quatsch, ich war noch nie im Krankenhaus, bin eh nie krank, lebe gesund, bin fit und habe in Erwägung gezogen die zu kündigen. Dann zack, ein paar Wochen später kam ich ins Krankenhaus, Not-OP, blöder Befund, etc. Da war ich sowas von froh, dass ich diese Versicherung hatte, sich Chefarzt um mich kümmerte und ich nicht im ollen 4-Bettzimmer liegen musste :D
Also die Anzahl der Tage die ich im Krankenhaus bin, zahle ich das Einzelzimmer lieber separat, das geht ja durchaus. Und dass der Chefarzt behandelt ist nicht immer von Vorteil. Die reinigen sich ja auch nie die Hände wenn sie ins Zimmer kommen, zudem machen die mehr Verwaltung als Arzt, aber das ist ein anderes Thema.

Ein Mandant hatte eine Ausfallversicherung die auch "unbekannte Viren" abgesichert hatte. Die Zahlung erfolgte dann Ende Januar 2021. Da sage noch jemand, die Überbrückungshilfen kamen zu spät. Abgesehen davon hat die Versicherung den Vertrag dann direkt gekündigt.

Die Problematik der Freikirchen kenne ich auch, wobei es da extreme Beispiele gibt die in Richtung Verschwörungstheorien gehen, viel hat aber einfach nur mit Skepsis zu tun. Skepsis ist OK, finde ich. Sicher aber auf alle anderen verlassen ist egoistisch, wenn man selbst mithelfen kann.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 12. Mai 2021, 14:47:53
Zitat von: DÄmon am 12. Mai 2021, 14:36:44
Eine Freundin von mir will/darf sich aus ,,religiösen" Gründen nicht impfen lassen (Mitglied in einer Freikirche). Das finde ich dann auch schwierig. Alle anderen sollen mal schön machen, damit wir alle wieder Freiheiten haben, aber ich beteilige mich nicht daran, weil mein Gott es ablehnt, dass ich mir irgendwelche Substanzen von Teufels Hand einflößen lasse.

Solche "Religionen" gehören meiner ANsicht nach verboten.

Genauso wie die Katholische Kirche aber da vor allem aus anderen Gründen. Ohne Religionen würden wir vermutlich als vereinte Spezies den Weltraum bereisen oder so...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: DÄmon am 12. Mai 2021, 14:58:52
Zitat von: StefanH am 12. Mai 2021, 14:43:23
Also die Anzahl der Tage die ich im Krankenhaus bin, zahle ich das Einzelzimmer lieber separat, das geht ja durchaus.
Na, sag das nicht. So einen Aufenthalt im Krankenhaus planst du ja in der Regel nicht im Voraus, es sei denn bei Schönheits-OP, Meniskus-OP oder so ;) Aber es kann ja auch mal ganz schnell gehen mit Unfall oder plötzlicher Krankheit und dann auch ganz schnell seeehr teuer werden. Hätte ich bei mir damals auch nie mit gerechnet, dass ich mal so plötzlich unters Messer muss. Und ich war ,,nur" 10 Tage drin und hätte gar keine Möglichkeit gehabt da vorher groß was zu planen oder meine Wünsche zu äußern, weil es Zackzack auf die Intensiv ging.
Mein Bruder wurde z.B. auch vor einigen Jahren ganz plötzlich aus seinem Alltag gerissen, war völlig gesund und wurde von einem Tag auf den anderen lebensbedrohlich krank durch eine verschleppte Infektion. War 9 Monate im Krankenhaus, mit Koma, Transplantation, Amputation. Er hat auch eine Krankenhaus-Zusatzversicherung und sagt rückblickend, dass er ohne die an seine Altersvorsorge hätte ran gemusst (und der ist bei weitem nicht arm). Er brauchte viele Spezialbehandlungen, die die gesetzliche Kasse nur zu einem sehr geringen Teil oder gar nicht gezahlt hätte. Man wünscht keinem, dass es mal so kommt aber für mich war diese Erfahrung ein ausschlaggebender Punkt, nach dem ich mir vorgenommen habe, diesen zusätzlichen Schutz beizubehalten, für den Fall der Fälle. Und eine Patientenverfügung habe ich im Zuge dessen auch direkt mal erstellt :P Da gibt es genug andere Sachen die man nun wirklich nicht braucht oder die plötzlich ganz unwichtig werden, Netflix, Handy-Flat, neues Ärzte-Album oder sowas z.B. ;D

Zitat von: StefanH am 12. Mai 2021, 14:43:23
Ein Mandant hatte eine Ausfallversicherung die auch "unbekannte Viren" abgesichert hatte. Die Zahlung erfolgte dann Ende Januar 2021. Da sage noch jemand, die Überbrückungshilfen kamen zu spät. Abgesehen davon hat die Versicherung den Vertrag dann direkt gekündigt.
Viele bauen ja jetzt auch noch so Zusatzklauseln ein, die Corona-bedingte Punkte, ausschließen.
Wir hatten es neulich mit dem Thema Rechtsschutz für Beruf. Einige meiner Kollegen, die sowas bisher nicht haben, möchten nun zur zusätzlichen Sicherheit eine abschließen und werden überall abgelehnt mit der Begründung, dass es in der Branche in absehbarer Zeit zu einer Entlassungswellle kommen könnte und man sich als Versicherer darauf nicht einlassen möchte.

Zitat von: Gabumon am 12. Mai 2021, 14:47:53
Solche "Religionen" gehören meiner ANsicht nach verboten.

Genauso wie die Katholische Kirche aber da vor allem aus anderen Gründen. Ohne Religionen würden wir vermutlich als vereinte Spezies den Weltraum bereisen oder so...
Ohne Religionen wären wir sicher friedlicher dran, das glaube ich auch.

Aber das sind auch beides eigene Themen für sich  ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 12. Mai 2021, 15:49:48
Zitat von: Gabumon am 12. Mai 2021, 14:47:53
Solche "Religionen" gehören meiner ANsicht nach verboten.

okay, krass...

du regst dich über leute auf die sich nicht impfen lassen, schreibst es sei körperverletzung wenn eltern ihre kinder nicht impfen etc.

aber willst religion verbieten ??

::) ::) ::) ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 12. Mai 2021, 17:39:53
Zitat von: DÄmon am 12. Mai 2021, 14:02:27
Zwei Kollegen, die nebenbei in unterschiedlichen Impfzentren arbeiten, berichteten, dass diese Info gestern in ihren Impfzentren eingegangen wäre. Nach näherer Nachfrage beim RKI kam dann die Aussage, dass gerade auf politischer Ebene an einer gesamteuropäischen Lösung zu diesem Thema gearbeitet wird. Fakt ist, nach heutigem Stand, dass Kreuzgeimpfte und Genesene derzeit nur in Deutschland als vollständig geimpft gelten. Nun muss geklärt werden, welche Anzahl von Impfstoffgaben und welche Kombinationen als vollständig geimpft gelten werden, da dies auch für die angestrebten europäischen Impfzertifikate notwendig sein wird.

Danke für die Info. Habe mich gewundert, dass ich hierzu bislang nicht gelsen habe. ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 13. Mai 2021, 22:15:33
Anscheinend eine erhöhte Wahrscheinlichkeit für milde und moderate Nebenwirkungen nach der zweiten Dosis bei Kreuzimpfung (heterologe Prime-Boost-Impfung).
https://www.bz-berlin.de/welt/studie-nebenwirkungen-bei-gemischter-corona-impfung-etwas-haeufiger
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 14. Mai 2021, 11:20:40
Zitat von: Tigi am 13. Mai 2021, 22:15:33
Anscheinend eine erhöhte Wahrscheinlichkeit für milde und moderate Nebenwirkungen nach der zweiten Dosis bei Kreuzimpfung (heterologe Prime-Boost-Impfung).
https://www.bz-berlin.de/welt/studie-nebenwirkungen-bei-gemischter-corona-impfung-etwas-haeufiger

Das hat man aber auch schon nach der ersten Impfung

Die Indische Variante ist mittlerweile auch in Deutschland angekommen und verbreitet sich .. hauptsache wir öffnen alles...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 15. Mai 2021, 18:15:39
Zitat von: Gabumon am 12. Mai 2021, 14:15:21


Ich hab bei einem Impfstoff der in 7 Monaten entwickelt und auf den Markt gekübelt wurde auch Bauchschmerzen. ABER ich will wieder Konzerte sehen...

Das ist genau mein Grund dass ich mich nicht impfen lasse. Allerdings bin ich mir relativ sicher dass man sich Freitesten kann oder dass es bis nächstes Jahr dann auch ohne Test geht. Ich bin 35 und ohne Vorerkrankungen.
Bin aber kein per se kein Impfgegner und habe auch alle Grundimpfungen erhalten. Ich bin Fan davon dass jeder der sich impfen lassen möchte dies tun soll und bald auch kann (bis dahin muss jeder noch Rücksicht nehmen). Dann können die Maßnahmen vollständig zurück genommen werden und alles ist gut.   
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 15. Mai 2021, 20:38:28
Zitat von: markus2211 am 15. Mai 2021, 18:15:39
Das ist genau mein Grund dass ich mich nicht impfen lasse. Allerdings bin ich mir relativ sicher dass man sich Freitesten kann oder dass es bis nächstes Jahr dann auch ohne Test geht. Ich bin 35 und ohne Vorerkrankungen.
Bin aber kein per se kein Impfgegner und habe auch alle Grundimpfungen erhalten. Ich bin Fan davon dass jeder der sich impfen lassen möchte dies tun soll und bald auch kann (bis dahin muss jeder noch Rücksicht nehmen). Dann können die Maßnahmen vollständig zurück genommen werden und alles ist gut.   

Ähnliche Logik, wie die Leute, die meinen sie müssten nicht in Gewerkschaften eintreten, weil sie ja auch so von den Verhandlungen profitieren. Mit dem Unterschied, dass man ohne Impfung einen schweren bis tödlichen Verlauf kriegen kann und/oder Long-Covid, auch mit ,,erst" 35.

Aber du bist erwachsen, mach du mal wie du meinst. Würde jeder so denken, würden wir wirklich blöd aus der Wäsche gucken.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: onlyKING am 15. Mai 2021, 21:36:45
Zitat von: K.Urlaub am 15. Mai 2021, 20:38:28
Würde jeder so denken, würden wir wirklich blöd aus der Wäsche gucken.

Wenn Drosten recht behält, dass jeder der sich nicht impfen lässt, früher oder später das Virus bekommt, weil es nie verschwinden wird, wird der ein oder andere seine Impfskepsis überdenken.

Tatsächlich halte ich es für unsolidarisch, sich gegen Covid nicht impfen zu lassen, wenn man die Möglichkeit hat. Kleine Anekdote: Meine Schwiegermutter hatte die Chance sich impfen zu lassen und hat das immer vor sich hingeschoben (aus Bequemlichkeitsgründen). Dann war sie bei einem Schnelltest positiv und hat alleine in der Verwandtschaft 6 Leute angesteckt. Gottseidank haben es alle gut überstanden, aber meine Schwiegermutter ist psychisch jetzt fix und fertig...
Titel: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Hase am 27. Mai 2021, 19:14:29
Ab 7. Juni wohl Impfungen ab 12 Jahren...den smiley den ich benutzen würde gibt leider nicht  ::)

Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 27. Mai 2021, 19:31:17
Zitat von: Hase am 27. Mai 2021, 19:14:29
Ab 7. Juni wohl Impfungen ab 12 Jahren...den smiley den ich benutzen würde gibt leider nicht  ::)

Schon klar, nicht mal Priogruppe 3, (und von 4 reden wir noch gar nicht durch) aber hauptsache jetzt auch noch die Kinder impfen wollen, ohne Impfstoff

Zum Glück aber nur mit Biontech, dass krieg ich ja eh nicht :D
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Tigi am 27. Mai 2021, 23:57:18
Der Vorverkauf für Rock am Ring und Rock im Park 2022 läuft bereits. Karten für die in diesem Jahr ausgefallenen Festivals können noch bis zum 14. Juni für 2022 eingetauscht werden.
https://www.gmx.net/magazine/unterhaltung/musik/festivals/scooter-rock-ring-rock-park-acts-bestaetigt-35850572
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: gigarod am 28. Mai 2021, 02:43:58
Zitat von: Hase am 27. Mai 2021, 19:14:29
Ab 7. Juni wohl Impfungen ab 12 Jahren...den smiley den ich benutzen würde gibt leider nicht  ::)

Ich verstehe den Frust, hab aber jetzt zuletzt mehrere Artikel gelesen, die erste Studien zusammengefasst haben. Es gibt wohl Sorge, dass die Entwicklung der Kids dauerhafte Schäden davonträgt.
Und am Ende ist die Gruppe der 12-16 Jährigen auch ,,nur" ca. 6 Mio. groß. Das wären beim aktuellen Impftempo auch ,,nur" 2 Wochen die dazu kommen.
Und am Ende geht es doch um den Schutz von vulnerablen Gruppen. Und da gehören halt auch Kids und Teens dazu.
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 28. Mai 2021, 08:26:32
Zitat von: gigarod am 28. Mai 2021, 02:43:58
Ich verstehe den Frust, hab aber jetzt zuletzt mehrere Artikel gelesen, die erste Studien zusammengefasst haben. Es gibt wohl Sorge, dass die Entwicklung der Kids dauerhafte Schäden davonträgt.
Und am Ende ist die Gruppe der 12-16 Jährigen auch ,,nur" ca. 6 Mio. groß. Das wären beim aktuellen Impftempo auch ,,nur" 2 Wochen die dazu kommen.
Und am Ende geht es doch um den Schutz von vulnerablen Gruppen. Und da gehören halt auch Kids und Teens dazu.

DAs gute ist, die kriegen nur Biontech, nehmen also nur der 65+ Gruppe Impfungen weg, die auch Astra nehmen könnten, dass aber nicht wollen. Tja bleiben die halt ungeimpft :D Man hätte hier auch bis nach den Sommerferien warten können. Genau wie mit der Aufhebung der Impfpriorisierung...

Und mittlerweile werben Läden damit das die ungetestete reinlassen. Da wünscht man den Verantwortlichen gleich eine spassige Coronainfektion...
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: m33 am 28. Mai 2021, 08:56:09
Zitat von: Gabumon am 28. Mai 2021, 08:26:32
Da wünscht man den Verantwortlichen gleich eine spassige Coronainfektion...

Junge Junge was ist bei dir nur falsch gelaufen im Oberstübchen. Alter.....  ::)
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Badetuch am 28. Mai 2021, 09:13:17
Zitat von: Gabumon am 28. Mai 2021, 08:26:32
Da wünscht man den Verantwortlichen gleich eine spassige Coronainfektion...

Einfach nein.
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 28. Mai 2021, 09:16:15
Zitat von: Badetuch am 28. Mai 2021, 09:13:17
Einfach nein.

Wenn man den Verantwortlichen aber eine Firmenpleite wünscht, da leiden doch nur die normalen Mitarbeiter drunter und nicht die Verantwortlichen.

Vor allem, dass sind auch noch größere Ketten die das machen.

Covid ist nicht weg, wie eine Nachricht aus Sylt zeigt...

https://www.news.de/panorama/855919375/coronavirus-news-corona-ausbruch-auf-sylt-300-menschen-in-quarantaene-urlauberpaar-positiv-getestet-was-wird-aus-meinem-urlaub/1/

Und genau deswegen sind die ganzen Öffnungen aktuell noch absolut falsch, erst recht ohne Tests oder gar ohne Maske...

Das ist das gleiche Spiel wie letztes jahr im Sommer...  ::)
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: tialo am 28. Mai 2021, 09:19:17
Zitat von: Gabumon am 28. Mai 2021, 08:26:32
DAs gute ist, die kriegen nur Biontech, nehmen also nur der 65+ Gruppe Impfungen weg, die auch Astra nehmen könnten, dass aber nicht wollen. Tja bleiben die halt ungeimpft :D Man hätte hier auch bis nach den Sommerferien warten können. Genau wie mit der Aufhebung der Impfpriorisierung...

Und mittlerweile werben Läden damit das die ungetestete reinlassen. Da wünscht man den Verantwortlichen gleich eine spassige Coronainfektion...

Hä versteh ich nicht? Biontech wird doch seit Wochen gezielt bei unter 60jährigen verimpft? Also wenn, dann "nehmen" die Kinder doch eher dieser Gruppe das weg?!
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Hase am 28. Mai 2021, 09:20:01
Zitat von: Gabumon am 28. Mai 2021, 09:16:15
Wenn man den Verantwortlichen aber eine Firmenpleite wünscht, da leiden doch nur die normalen Mitarbeiter drunter und nicht die Verantwortlichen.

Vor allem, dass sind auch noch größere Ketten die das machen.

Ohne Tests die Läden aufreissen ist einfach nur noch Verantwortungslos, wie eine Nachricht aus Sylt zeigt..

https://www.news.de/panorama/855919375/coronavirus-news-corona-ausbruch-auf-sylt-300-menschen-in-quarantaene-urlauberpaar-positiv-getestet-was-wird-aus-meinem-urlaub/1/

Und genau deswegen sind die ganzen Öffnungen aktuell noch absolut falsch, erst recht ohne Tests oder gar ohne Maske...

Das ist das gleiche Spiel wie letztes jahr im Sommer...  ::)

Wer zum Beispiel, Quelle? Beweise?

Das einige unter der Hand vielleicht bekannte, Freunde etc reinlassen kann ich mir vorstellen, aber dafür werben?
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 28. Mai 2021, 09:20:44
Zitat von: tialo am 28. Mai 2021, 09:19:17
Hä versteh ich nicht? Biontech wird doch seit Wochen gezielt bei unter 60jährigen verimpft? Also wenn, dann "nehmen" die Kinder doch eher dieser Gruppe das weg?!

Biontech wird nicht gezielt verimpft. Da tanzt immer noch ständig "Prio 1 und 2" an weil die nicht Astra wollen und die Termine solange platzen lassen bis sie Biontech kriegen...
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 28. Mai 2021, 09:23:06
Zitat von: Hase am 28. Mai 2021, 09:20:01
Wer zum Beispiel, Quelle? Beweise?

Das einige unter der Hand vielleicht bekannte, Freunde etc reinlassen kann ich mir vorstellen, aber dafür werben?

Let me Google that for You  ::)

Stufe 2:

https://www.fr.de/rhein-main/landespolitik/hessen-lockert-in-zwei-stufen-90612555.html

Zitat
Für den Besuch von Innenräumen von Freizeiteinrichtungen gibt es nur noch die Empfehlung eines tagesaktuellen Tests;

In anderen Bundesländern entfällt die Testpflicht komplett. Bzw können das Städte auch noch selbst entscheiden...

oder hier

https://www.ruhr24.de/ruhrgebiet/ruhr-park-bochum-geschaefte-corona-test-termin-aktuell-inzidenz-testzentrum-kunden-lockerungen-90660732.html

Zitat
Hinzukommen Friseure, Nagelstudios und Fotostudios. Diese Läden können Kunden im Ruhr Park nun ebenfalls ohne ein negatives Testergebnis betreten.

DIe Werbung lief heute morgen bei RadioBob. Irgendein Gartencenter war das...

https://www.dehner.de/inspiration-aktuelle-informationen/

die hier waren das...
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: m33 am 28. Mai 2021, 09:31:11
Egal! Ich weiß nicht was du darüber denkst aber anderen Menschen Krankheiten an den Hals zu wünschen ist ein No Go. Ich komm nicht darauf klar wie man so ne Einstellung haben kann. Bist aber nicht der Einzige der da draussen mit so ner Einstellung rumläuft. Anscheinend schadet Corona nicht nur der Lunge sondern auch dem Hirn.
Passt auch 0,0 hier ins Forum. Wenn man die Covid 19 Panik Twitter Bubble mal für ein paar Minuten verlässt wird man darauf aufmerksam dass es da draußen Menschen gibt die wieder Leben wollen und wenn man sich z.B. die Gastro ansieht auch darauf angewiesen ist ansonsten wird es noch ne größere Pleitewelle geben. Weiterhin ist es völlig ok zu lockern und sogar ein absolutes Muss. Reicht schon dass wir in Europa die härtesten Regeln haben.

Und hier nochmal ein Artikel zur völlig missratenen Teststrategie: https://www.tagesschau.de/investigativ/wdr/corona-schnelltest-zentren-101.html
Wird einem schlecht!
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Hase am 28. Mai 2021, 09:31:20
Zitat von: Gabumon am 28. Mai 2021, 09:23:06
Let me Google that for You  ::)

Stufe 2:

https://www.fr.de/rhein-main/landespolitik/hessen-lockert-in-zwei-stufen-90612555.html

In anderen Bundesländern entfällt die Testpflicht komplett. Bzw können das Städte auch noch selbst entscheiden...

oder hier

https://www.ruhr24.de/ruhrgebiet/ruhr-park-bochum-geschaefte-corona-test-termin-aktuell-inzidenz-testzentrum-kunden-lockerungen-90660732.html

Lol, sorry aber so wie du das oben geschrieben hast versteht man es so als würden die dafür werben obwaohl ein test pflicht ist... aber das ist scheinbar so vorgegeben also wo ist das Problem? Willst du keine Normalität? Also ich würde das ohne Test auch begrüßen denn maske, Abstand aha regeln sind doch dennoch da...  ::)


Sachsen hat es auch so das die Testpflich irgendwann fällt... https://www.facebook.com/saechsische.de/photos/a.442366222920/10158507438117921/

Also völlig ok so
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Jocke am 28. Mai 2021, 09:37:59
Laut Gabu standen wir vor 2 Wochen auch vor der vierten Welle...

Wenn die Zahlen immer weiter sinken, muss das affige Testen doch auch aufhören. Hier muss man zur Zeit noch einen Test machen, wenn man draußen(!) ein Café besuchen will.
Die Testerei wird übrigens den Steuerzahler über die Zeit auch einiges kosten.

In meinen Augen sollte man auch direkt alle Ferienwohnungen öffnen. Lasst die Leut im Inland Urlaub machen, bevor sie nach Timbuktu fliegen. Das Geld bleibt hier und mögliche Mutationen draußen.
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Hase am 28. Mai 2021, 09:40:08
Zitat von: Jocke am 28. Mai 2021, 09:37:59
Laut Gabu standen wir vor 2 Wochen auch vor der vierten Welle...

Wenn die Zahlen immer weiter sinken, muss das affige Testen doch auch aufhören. Hier muss man zur Zeit noch einen Test machen, wenn man draußen(!) ein Café besuchen will.
Die Testerei wird übrigens den Steuerzahler über die Zeit auch einiges kosten.

Eben und umso mehr geimpft sind oder es vor kurzen hatten desto weniger werden dann auch die Fälle die positiv sind und mal abgesehen davon wie viel tonnen müll dabei angefallen ist und anfällt (was auch niemand auf dem schirm so wirklich hat)  ::)
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: m33 am 28. Mai 2021, 09:42:35
Das lächerliche Testen fällt in NRW zum Glück heute schon in sehr vielen Bereichen, z.B. bei Friseurbesuchen und auch die Außengastro darf wieder Menschen empfangen die nicht getestet sind. Sind "wir" unter 35 darf auch die Innengastro ohne Test öffnen.
Wird auch langsam Zeit diesen unfassbaren Humbug zu beenden. Sollten alle! die wollen geimpft sein muss dieses ganze Theater sofort und komplett beendet werden inclusive. Maskenpflicht (außer in medizinischen Einrichtungen).
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 28. Mai 2021, 10:05:45
Zitat von: Jocke am 28. Mai 2021, 09:37:59
Wenn die Zahlen immer weiter sinken, muss das affige Testen doch auch aufhören. Hier muss man zur Zeit noch einen Test machen, wenn man draußen(!) ein Café besuchen will.
Die Testerei wird übrigens den Steuerzahler über die Zeit auch einiges kosten.


Man könnte das "affige testen" auch lassen wenn mir mit Impfen endlich mal aus dem Quark kommen...

Aber man reisst mit Impfen ja auch immer mehr baustellen auf.
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: starcalibur am 28. Mai 2021, 10:09:42
Ich kann jetzt nur für meinen Dunstkreis reden, aber in Bremen geht es ganz gut voran wenn man will und sich drum kümmert. Viele meiner Freunde sind schon geimpft und ich bekomme heute auch Astra. Bin etwas nervös zugegeben, weil es in letzter Zeit so viel schlechte Presse gab, aber ein Blick auf Konzertkarten lässt es wieder besser werden. ;D
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Hase am 28. Mai 2021, 10:16:54
Zitat von: Gabumon am 28. Mai 2021, 10:05:45
Man könnte das "affige testen" auch lassen wenn mir mit Impfen endlich mal aus dem Quark kommen...

Aber man reisst mit Impfen ja auch immer mehr baustellen auf.

Was machst du mit leuten die sich nicht impfen lassen? sollen die nach wie vor später masken und test nachweisen?
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 28. Mai 2021, 10:19:59
Zitat von: Hase am 28. Mai 2021, 10:16:54
Was machst du mit leuten die sich nicht impfen lassen? sollen die nach wie vor später masken und test nachweisen?

Ja, ganz einfach.

Wenn denen das zu "kompliziert" und "Aufwendig" ist... dann halt Impfen lassen. Absolute ausnahme sind eben die, die sich nicht impfen lassen dürfen.
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Hase am 28. Mai 2021, 10:23:34
Zitat von: Gabumon am 28. Mai 2021, 10:19:59
Ja, ganz einfach.

Wenn denen das zu "kompliziert" und "Aufwendig" ist... dann halt Impfen lassen. Absolute ausnahme sind eben die, die sich nicht impfen lassen dürfen.

Oh Typ eh... du weißt schon du damit andere unterdrückst bzw Freiheiten wegnehmen würdest ? So fängt es halt an, nu wa  ::)
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 28. Mai 2021, 11:00:36
Zitat von: Hase am 28. Mai 2021, 10:23:34
Oh Typ eh... du weißt schon du damit andere unterdrückst bzw Freiheiten wegnehmen würdest ? So fängt es halt an, nu wa  ::)

Mehr "argumente" hast du nicht?

Wir haben hier eine Weltweite Pandemie, die jederzeit Mutante hervorbringen könnte wogegen der aktuelle Impfstoff nicht hilft. Wer sich nicht daran beteiligen will das die Krankheit möglichst weit eingedämmt werden kann muss eben damit Rechnen das er "Papierkram" zu tun hat um mit denen die bei der Eindämmung helfen zusammen sein will.

Es wird NIE gesagt "Du kommst hier nicht rein" sondern "Du musst was tun um rein zu kommen" (ich wäre für ersteres aber gut, lassen wir das mal aussen vor)

Masken und Gesundheitsbestätigung sind kein "Freiheitsentzug" Die Maßnahmen können fallen wenn alle die können geimpft sind. Wer nicht will obwohl er kann muss eben mit Maßnahmen rechnen. Wer die Maßnahmen nicht machen will muss halt vor der Tür bleiben. So ist das im Leben. Die Freiheit hört da auf wo sie die Gesundheit anderer bedrohen.

Dein "Argument" ist "Ich hab kein Konzertticket, und will trotrzdem rein! Du nimmst meine Freiheit dabei zu sein" . Oder "Tempolimits beschneiden mich in meiner freiheit vor der Schule 130 zu Fahren". Oder "Du musst einen Führerschein haben um Auto fahren zu dürfen" Letztere 2 sind auch Gesundheitsschutzmaßnahmen...
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Hase am 28. Mai 2021, 11:12:27
Zitat von: Gabumon am 28. Mai 2021, 11:00:36
Mehr "argumente" hast du nicht?

Wir haben hier eine Weltweite Pandemie, die jederzeit Mutante hervorbringen könnte wogegen der aktuelle Impfstoff nicht hilft. Wer sich nicht daran beteiligen will das die Krankheit möglichst weit eingedämmt werden kann muss eben damit Rechnen das er "Papierkram" zu tun hat um mit denen die bei der Eindämmung helfen zusammen sein will.

Es wird NIE gesagt "Du kommst hier nicht rein" sondern "Du musst was tun um rein zu kommen"

Masken und Gesundheitsbestätigung sind kein "Freiheitsentzug"

Dein "Argument" ist "Ich hab kein Konzertticket, und will trotrzdem rein! Du nimmst meine Freiheit dabei zu sein" . Oder "Tempolimits beschneiden mich in meiner freiheit vor der Schule 130 zu Fahren"

;D ;D ;D

du schriebst es selber es kann montieren wo die impfung nicht hilft, also  ::) und was heißt nicht mehr argumente? habe schon zich mal meine geschrieben und wiederhole mich nicht 100 mal  ;)

ich streite ja nicht ab das es den virus gibt und auch unter umständen gefährlich ist aber deshalb muss ich nicht dafür sein das sich alle impfen lassen MÜSSEN, denn wenn es nach dir geht sollte es ja pflicht sein.

Sorry auch wenn der vergleich etwas hergeholt ist ich kann nicht hier in deutschland sitzen und mich über länder aufregen wo leute unterdrückt und in ihren freiheiten eingeschränkt werden (egal wodurch) und hier dann so eine grütze fordern.

und ja wenn ich auf ein konzert gehe wo 50% oder mehr geimpft sindwäre es mein persönliches risiko, das ist fakt. bei jeder anderen krankheit kannst du auch bewusst das risiko eingehen ob es für die impfungen oder ein heilmittel gibt außen vor

und ich lasse mich ja wie schon auch 20 mal geschrieben impfen aber ich forder es nicht von jeden ein der selbst entscheiden kann, wo ist da das problem?

Eine frage: was machst du mit familienmitgliedern die anders denken als du oder sich auch nicht impfen lassen? Verstößt du die aus deim umfeld ? oder machste da auch ne ausnahme mit den berühmten wort "alle sollen sich impfen lassen ABER wenn es in der familie ist ist das nicht sso schlimm"?
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: supere10 am 28. Mai 2021, 11:46:00
Zitat von: Gabumon am 28. Mai 2021, 11:00:36
Mehr "argumente" hast du nicht?
Du hast doch auch keine. Nur Behauptungen, wünscht Menschen Krankheiten oder würdest das halbe Volk verrecken lassen. Und auf Gegenwind gehst Du auch nicht ein.
Also vielleicht mal nicht so weit aus dem Fenster lehnen.
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Hase am 28. Mai 2021, 11:48:45
Zitat von: supere10 am 28. Mai 2021, 11:46:00
Du hast doch auch keine. Nur Behauptungen, wünscht Menschen Krankheiten oder würdest das halbe Volk verrecken lassen. Und auf Gegenwind gehst Du auch nicht ein.
Also vielleicht mal nicht so weit aus dem Fenster lehnen.

:-* :-* :-*
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 28. Mai 2021, 12:10:56
Zitat von: Hase am 28. Mai 2021, 11:12:27
Eine frage: was machst du mit familienmitgliedern die anders denken als du oder sich auch nicht impfen lassen? Verstößt du die aus deim umfeld ? oder machste da auch ne ausnahme mit den berühmten wort "alle sollen sich impfen lassen ABER wenn es in der familie ist ist das nicht sso schlimm"?

Die dürfen, wenn wir ein Familientreffen haben, irgendwann im Dezember, nicht kommen. Ganz simpel. Das wurd auch im Einklang (da waren sich mal alle einig) so beschlossen.

Wir haben zum Glück nur einen Schwurbler in der Familie. Der wirft uns gerade vor wir währen der Pharmalobby hörig und würden von Bill Gates und co indoktriniert und war wohl auch schon mehrfach in Berlin bei Quarkdenken ...

Wir brauchen ja scheinbar auch eine Impfpflicht für MMR und Polio, die Impfbereitschaft ist im Keller wie seit Jahren nicht mehr...

Es braucht sich ja keiner gegen Covid-19 impfen lassen, dann muss derjenige aber auch damit rechnen das er nicht überall willkommen ist.
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Hase am 28. Mai 2021, 12:20:49
Zitat von: Gabumon am 28. Mai 2021, 12:10:56
Die dürfen, wenn wir ein Familientreffen haben, irgendwann im Dezember, nicht kommen. Ganz simpel. Das wurd auch im Einklang (da waren sich mal alle einig) so beschlossen.

Wir haben zum Glück nur einen Schwurbler in der Familie. Der wirft uns gerade vor wir währen der Pharmalobby hörig und würden von Bill Gates und co indoktriniert und war wohl auch schon mehrfach in Berlin bei Quarkdenken ...

Wir brauchen ja scheinbar auch eine Impfpflicht für MMR und Polio, die Impfbereitschaft ist im Keller wie seit Jahren nicht mehr...

Es braucht sich ja keiner gegen Covid-19 impfen lassen, dann muss derjenige aber auch damit rechnen das er nicht überall willkommen ist.

Ja und Sorry für mich ist das dann halt Diskriminierung  ::) wäre das gleiche wenn du Leute mit Krebs, Aids oder sonst was ausschließen würdest  ::)

Sorry aber wir leben nicht mehr im Mittelalter  ::)

Aber gut das ist halt deine Meinung, akzeptier ich so! Hoffe auf jeden fall das deine Familie und du gut durch die Zeit kommt.

Bleibt gesund!

Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: K.Urlaub am 28. Mai 2021, 12:31:04
Zitat von: Hase am 28. Mai 2021, 12:20:49
wäre das gleiche wenn du Leute mit Krebs, Aids oder sonst was ausschließen würdest  ::)

Ach komm, weißt du selbst, dass der Vergleich mehr als hinkt, oder?
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Hase am 28. Mai 2021, 12:35:01
Zitat von: K.Urlaub am 28. Mai 2021, 12:31:04
Ach komm, weißt du selbst, dass der Vergleich mehr als hinkt, oder?

Ach komm, wo wäre der Unterschied? Man schließt Leute aus anhand einer Krankheit aus (das diese nicht gleich zusetzen sind es, deswegen auch überspitzt (was ja offensichtlich ist) diese genommen, vielleicht auch mal zwischen zeilen lesen könnt ihr alle bei DÄ songs doch auch  ;D )

Aber hey wir leben ja in einen freien land da kann jeder denken und lassen was er will  ;) ;)
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 28. Mai 2021, 12:43:53
Zitat von: K.Urlaub am 28. Mai 2021, 12:31:04
Ach komm, weißt du selbst, dass der Vergleich mehr als hinkt, oder?

Ich gebs bei dem auch auf...  ::)

Wer echt Krebs und HIV mit einer Krankheit gleichsetzt die durch anhusten übertragbar ist. Dem ist auch nicht mehr zu helfen. Die Ansteckung bzw der starke Ausbruch von Covid lässt sich ja simpel verhindern

A.) Impfen
B.) Maske, Test, Quarantäne.

Wer A nicht macht muss halt B tun...
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Hase am 28. Mai 2021, 12:49:02
Zitat von: Gabumon am 28. Mai 2021, 12:43:53
Ich gebs bei dem auch auf...  ::)

Wer echt Krebs und HIV mit einer Krankheit gleichsetzt die durch anhusten übertragbar ist. Dem ist auch nicht mehr zu helfen...

Es war überspitzt geschrieben, da es ja darum ging wenn viele geimpft/immun sind das man das da nicht mehr braucht...

gut da die krankheit über atemwege ansteckend ist, dann nehmen wir halt die richtige fette grippe als vergleich (wobei das auch ne korrekt wäre) aber rennst du im winter auch ne rum und schreist nach tests oder masken und ja auch das ist etwas überspitzt da nicht so leicht und so viele sich anstecken

und jemanden der Menschen ne zum teil tödliche krankheit wünscht ist bessser, alter falter eh  ::) ;D

ohne mist du kommst hier immer mit extrem beispielen die kein sinn ergeben und sagst jetzt mir ist ne mehr zu helfen  ::)

so geil, ich geh jetzt ins wochenende  ;D
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Jocke am 28. Mai 2021, 13:02:29
Zitat von: Gabumon am 28. Mai 2021, 12:10:56
Wir brauchen ja scheinbar auch eine Impfpflicht für MMR und Polio, die Impfbereitschaft ist im Keller wie seit Jahren nicht mehr...
Die Aussage könnte man genauso als Geschwurbel bezeichnen. Ich suche dann mal weiter im Keller nach den MMR-Impfquoten, sind nur schwierig dort zu finden.
(https://www.rki.de/SharedDocs/Bilder/Infekt/Impfen/Elimination/05.jpg;jsessionid=4DDB53754BBE23800DFF6B207443C7CB.internet072?__blob=poster&v=11)
Quelle: RKI (https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Praevention/elimination_04_01.html)
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 28. Mai 2021, 13:41:53
Mein Impftermin für Heute verschiebt sich auf Mittwoch.

Nun auch gut. Die 5 Tage machen es auch nicht. Bleibt bei J&J.
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: liechtensteiner am 28. Mai 2021, 14:37:44
Zitat von: Hase am 28. Mai 2021, 12:35:01
Ach komm, wo wäre der Unterschied? Man schließt Leute aus anhand einer Krankheit aus (das diese nicht gleich zusetzen sind es, deswegen auch überspitzt (was ja offensichtlich ist) diese genommen, vielleicht auch mal zwischen zeilen lesen könnt ihr alle bei DÄ songs doch auch  ;D )

Aber hey wir leben ja in einen freien land da kann jeder denken und lassen was er will  ;) ;)
Dann musst du den Vergleich aber auch richtig ziehen. Es geht ja nicht um den Umgang mit tatsächlich Erkrankten, sondern mit Leuten, die sich weigern, sich und andere vor einer Ansteckung zu schützen. Im konkreten Fall, ob es okay wär, jemand, der sich nicht Impfen oder Testen lässt, den Zutritt zu der eigenen Wohnung oder meinetwegen dem Familienfest zu verwähren.
Auf AIDS übertragen wäre für mich die richtige Analogie: "Ich weiger mich Geschlechtsverkehr mit jemandem zu haben, der kein Kondom benutzt."
Das ist nicht diskriminierend, sondern ziemlich vernünftig.
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Hase am 28. Mai 2021, 14:44:20
Zitat von: liechtensteiner am 28. Mai 2021, 14:37:44
Dann musst du den Vergleich aber auch richtig ziehen. Es geht ja nicht um den Umgang mit tatsächlich Erkrankten, sondern mit Leuten, die sich weigern, sich und andere vor einer Ansteckung zu schützen. Im konkreten Fall, ob es okay wär, jemand, der sich nicht Impfen oder Testen lässt, den Zutritt zu der eigenen Wohnung oder meinetwegen dem Familienfest zu verwähren.
Auf AIDS übertragen wäre für mich die richtige Analogie: "Ich weiger mich Geschlechtsverkehr mit jemandem zu haben, der kein Kondom benutzt."
Das ist nicht diskriminierend, sondern ziemlich vernünftig.

Das ist auch vollkommen richtig nur hingt das halt auch...

wenn ich perönlich mich entscheide auf Geschlechtsverklehr zuverzichten mit der Person ist das ja mein Recht. Wenn aber der Staat (was er noch nicht tun) sagt eh  wenn du nicht getestest oder geimpft bist kommst du nirgends rein ist das für mich was anderes ;) und wenn ich ein laden betrete als ungeimpfter wo 9 geimpfte drin sind wer setzt sich da welcher Gefahr aus?

Das Thema ist leider echt komplex, ich will damit nur sagen das man es von allen Seiten betrachten sollte und nicht vorschnell sagen soll wie gabu "eh alle die sich nicht impfen lassen stampfen wir nieder" das war ja der auschlag gebene Punkt ;)

Das wir das letzte Jahr mit Maske und Tests gelebet haben ist ja völlig okay nur ab ein gewissen Punkt einfach nicht mehr gerechtfertigt und das sehe ich glaub nicht als Einzigster so (auch nicht hier im Forum) und ich frage mich was schlimmer ist

a) jemand der alle nicht geimpften am besten niederknüppelt
oder
b) leute die sagen ab zeitpunkt x wird eine maske & testpflicht unnötigt ???

Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: liechtensteiner am 28. Mai 2021, 15:00:49
Schlimm ist, dass sich zur Zeit irgendwie jeder in die Ecke gedrängt fühlt.
Dass man die Maßnahmen an irgendeinem Punkt zurückfährt, ist glaub ich ziemlicher Konsens, im Wesentlichen ist die Frage: Wann/bei welcher Maßzahl?
Die einen würden lieber noch etwas warten bzw Befürchten ein Wiederansteigen der Zahlen, wenn man zu früh öffnet. Die fühlen sich dann zum Teil extrem getriggert, wenn sie hören, dass jemand sich nicht an die Maßnahmen hält.
Die anderen meinen, dass man eh schon viel zu lange zu rigoros war. Die fühlen sich getriggert, wenn jemand sagt, man solle erst impfen, dann öffnen.

Und beide Seiten schrecken da nicht vor einer ziemlich aggressiven Sprache zurück, die vor allem Fronten verhärtet. Mit deinem Vergleich
Zitatich frage mich was schlimmer ist

a) jemand der alle nicht geimpften am besten niederknüppelt
oder
b) leute die sagen ab zeitpunkt x wird eine maske & testpflicht unnötigt
implizierst du, dass du durch deine Meinung Repressionen ausgesetzt bist, wobei du doch eigentlich nur die Stimme der Vernunft bist. Gleichzeitig bist du es aber, der die Stimmung immer wieder anheizt. Allein schon die Vokabel "Niederknüppeln" zeugt davon und den Aids-Vergleich hast du ja auch aufgebracht.

Ich versteh nicht was das soll? Öl ins Feuer gießen und sich dann wundern, wenn es brennt?
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 28. Mai 2021, 15:03:34
Wenn der Indizwert 0 ist können wir auf Masken verzichten.

Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Hase am 28. Mai 2021, 15:17:56
Ist okay.... lichtensteiner hat recht zu verhärtet....

Ja sorry für die Wortwahl aber lustig das scheinbar Menschen hopsgehen lassen okay ist aber ne harte Wortwahl nicht.

Aber gut ich bessere mich.  :) ;) sorry dafür

Schönen Wochenende euch allen und bleibt gesund

Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: liechtensteiner am 28. Mai 2021, 15:26:57
@Gabumon:
Null wird er halt nie werden. Das Virus lässt sich nicht mehr aus der Welt schaffen. Genausowenig wie zB die Grippe.
Aber man kann ja aus den letzten zwei Jahren lernen. Wenn eine Konsequenz ist, dass man zukünftig in Grippe- oder eben auch Coronawellen-Zeiten ein paar Wochen lang nur mit Maske einkaufen gehen darf, um damit eine Welle mit vielen Toten, Krankenhausaufenthalten und Long Covid zu vermeiden - why not?
So sehr schränkt "Nur mit Maske in den Supermarkt" jetzt meinen Alltag nicht ein, als dass ich damit nicht leben könnte.

Dagegen ist jedes Jahr ein paar Monate die Schulen schließen und viele andere stark in das Leben der Menschen eingreifende Einschnitte sicherlich keine zukunftstaugliche Maßnahme. Das muss eine beschränkte Maßnahme sein, die nur durch eine besondere Notlage wie die der letzten 14 Monate gerechtfertigt ist. Wann man die dann ganz konkret beendet, ob lieber vor zwei Wochen oder in zwei Wochen oder jetzt... Da hab ich meine Meinung zu, aber da gesteh ich auch jedem eine andere Meinung zu, ohne dass man das jetzt auf den Stand einer Verfassungskrise erheben muss.

@Hase: Sehr schön. :-)  Ergänzung: Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun. Nur weil man ein Thema kritisiert, heißt das nicht, dass einem alle anderen Themen egal sind.  ;)
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 28. Mai 2021, 15:50:46
Zitat von: liechtensteiner am 28. Mai 2021, 15:26:57
@Gabumon:
Null wird er halt nie werden. Das Virus lässt sich nicht mehr aus der Welt schaffen. Genausowenig wie zB die Grippe.
Aber man kann ja aus den letzten zwei Jahren lernen. Wenn eine Konsequenz ist, dass man zukünftig in Grippe- oder eben auch Coronawellen-Zeiten ein paar Wochen lang nur mit Maske einkaufen gehen darf, um damit eine Welle mit vielen Toten, Krankenhausaufenthalten und Long Covid zu vermeiden - why not?
So sehr schränkt "Nur mit Maske in den Supermarkt" jetzt meinen Alltag nicht ein, als dass ich damit nicht leben könnte.

Bei der Grippe ist es ja so das die Intensivstationen nicht überlastet werden.

Eine allgemeine Maskenpflicht z.b. in Supermärkten wäre allerdings auch gar kein Problem denke ich. Wir haben dieses Winter Quasi 0 Grippetote, ein schöner Nebeneffekt er Maskenpflicht die man meiner Meinung nach nicht verpuffen lassen sollte. Eine OP/FFP2 (von mir aus auch Stoffmaske, auch die hat die Grippezahlen ja schon gedrückt.) schränkt ja nicht ein. (Man muss im Supermarkt auch eine Hose tragen... das schränkt genau so ein wie Maske)

Was auf jedenfall bleiben MUSS ist das der Arbeitgeber Homeoffice anbieten muss....
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Jocke am 28. Mai 2021, 16:12:10
Klar sind Masken im Supermarkt nicht schlimm aber bringt das alleine viel? Glaube ich nicht...
Ich glaube kaum, dass Masken im Supermarkt der Grund für die wenigen Grippefälle sind. Kontakbeschränkungen, keine Zusammenkünfte, geschlossene Schulen, Homeoffice... Das sind die Gründe warum Krankheiten weniger übertragen wurden.
Wollen wir das langfristig? Nein, also werden wir wieder mit mehr Infektionskrankheiten leben müssen, völlig normal. Und in meinen Augen werden die Supermarktmasken dabei nur eine sehr kleine Rolle spielen...
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: StefanH am 28. Mai 2021, 16:31:59
Zitat von: Gabumon am 28. Mai 2021, 15:50:46
Was auf jedenfall bleiben MUSS ist das der Arbeitgeber Homeoffice anbieten muss....
Du arbeitest wahrscheinlich in einer Behörde. Diese unqualifizierten Aussagen hört man ja auch ständig von Grünen- oder Linkenpolitikern, wobei sich 95% der Politiker nicht dadurch auszeichnen, jemals durch richtige Arbeit Geld verdient zu haben.

Dieser Zwang ist absoluter Quatsch. Wir haben unser Büro durch entsprechende Maßnahmen komplett im Betrieb gehalten, was Datenschutztechnisch auch fast nicht anders ging. Möglichkeiten für Homeoffice schaffen steht auf einem ganz anderen Blatt, aber ein Zwang... das geht zu weit.

Und es waren 16 Todesfälle bis 21.05 ;)
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 28. Mai 2021, 16:50:34
Zitat von: StefanH am 28. Mai 2021, 16:31:59
Dieser Zwang ist absoluter Quatsch. Wir haben unser Büro durch entsprechende Maßnahmen komplett im Betrieb gehalten, was Datenschutztechnisch auch fast nicht anders ging. Möglichkeiten für Homeoffice schaffen steht auf einem ganz anderen Blatt, aber ein Zwang... das geht zu weit.

Der zwang das Unternehmen HO anbieten MÜSSEN. Nicht das jemand ins HO gehen muss.

"Datenschutz" ist doch einfach nur vorgeschoben, ich könnte Daten genau so im Büro entwenden wie zuhause...

"Geht nicht" gibts nicht.

Natürlich muss aber die möglichkeit bestehen das wenn Mitarbeiter im HO unproduktiv sind, die ins Büro zu zitieren. Klar. Aber es gibt sonst kein Problem HO zu ermöglichen
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: StefanH am 28. Mai 2021, 17:00:08
Zitat von: Gabumon am 28. Mai 2021, 16:50:34
Der zwang das Unternehmen HO anbieten MÜSSEN. Nicht das jemand ins HO gehen muss.

"Datenschutz" ist doch einfach nur vorgeschoben, ich könnte Daten genau so im Büro entwenden wie zuhause...

"Geht nicht" gibts nicht.

Natürlich muss aber die möglichkeit bestehen das wenn Mitarbeiter im HO unproduktiv sind, die ins Büro zu zitieren. Klar. Aber es gibt sonst kein Problem HO zu ermöglichen
Datenschutz ist mitnichten vorgeschoben. Es geht nicht darum, dass jemand Auswertungen von Mandant Superreich mit nach Hause nimmt und dort rumzeigt, dass kann auch so passieren.

Aber nicht jeder Mitarbeiter hat ein Arbeitszimmer oder gar abschließbare Schränke. Es kann einfach nicht immer gewährleistet werden, dass die Daten dort sicher sind. Ich möchte nicht verantworten dass Mandantenunterlagen vom den Kindern der Mitarbeiter in der Schule verteilt werden. Die Politiker haben von der wirklichen Arbeitswelt keine Ahnung. Entweder glauben die, dass alle Büros Großraumbüros sind oder wie in den Staatskanzleien jeder Mitarbeiter 20m² Platz hat und auf Kosten des Steuerzahlers umgehend Luftfilter für überteuertes Geld angeschafft werden. Von der Wirklichkeit haben die keine Ahnung und Du offenbar auch nicht.
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 28. Mai 2021, 17:21:07
Zitat von: StefanH am 28. Mai 2021, 17:00:08
Datenschutz ist mitnichten vorgeschoben. Es geht nicht darum, dass jemand Auswertungen von Mandant Superreich mit nach Hause nimmt und dort rumzeigt, dass kann auch so passieren.

Aber nicht jeder Mitarbeiter hat ein Arbeitszimmer oder gar abschließbare Schränke. Es kann einfach nicht immer gewährleistet werden, dass die Daten dort sicher sind. Ich möchte nicht verantworten dass Mandantenunterlagen vom den Kindern der Mitarbeiter in der Schule verteilt werden. Die Politiker haben von der wirklichen Arbeitswelt keine Ahnung. Entweder glauben die, dass alle Büros Großraumbüros sind oder wie in den Staatskanzleien jeder Mitarbeiter 20m² Platz hat und auf Kosten des Steuerzahlers umgehend Luftfilter für überteuertes Geld angeschafft werden. Von der Wirklichkeit haben die keine Ahnung und Du offenbar auch nicht.

Natürlich muss der Mitarbeiter auch die Homeoffice vorgaben erfüllen, soweit ist schon klar. WENN aber alles Erfüllt ist MUSS es die Möglichkeit geben das der Mitarbeiter ins Homeoffice kann. Und soforn er dort mindestens genau so Produktiv ist wie im Büro auch dort bleiben kann.

Es gibt zich abstufungen vom "Homeoffice" aber das Arbeitgeber da einfach sagen können "Nö"... geht gar nicht.

Da muss er meiner Meinung nach einen absoluten Grund anführen UND der muss jederzeit überprüfbar sein.
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Jocke am 28. Mai 2021, 18:14:11
Ob die Produktivität im Homeoffice und Büro gleich ist, ist unter Umständen schwer zu messen...
Andere Aspekte, wie beispielsweise soziale, psychologische oder die Ergonomie des Arbeitsplatzes, vernachlässigst du total. Hat der Mitarbeiter in seinem Zuhause überhaupt die Möglichkeit, sich ein Arbeitszimmer entsprechend den Richtlinien eines Arbeitsplatzes einzurichten?
Ich bin absolut dafür, Infektionsketten in Büros etc zu verhindern. Sind die Zahlen aber niedrig, muss man auch irgendwann wieder das normale Arbeitsleben zulassen.
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 28. Mai 2021, 18:28:34
Zitat von: Jocke am 28. Mai 2021, 18:14:11
Hat der Mitarbeiter in seinem Zuhause überhaupt die Möglichkeit, sich ein Arbeitszimmer entsprechend den Richtlinien eines Arbeitsplatzes einzurichten?

Das muss der Arbeitgeber ja auch überprüfen  ;)

Wir haben Leute nicht ins Homeoffice geschickt weil die eben ihre Arbeitsplätze nicht den vorgaben Entsprechend eingerichtet haben
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Hase am 28. Mai 2021, 19:03:35
Ganz ehrlich ? Ich bin froh wenn wir wieder normale ins Büro können... alleine schon Kundentermine im Team, Telefonate etc auf persönlicher Ebene sind um so viel besser als 8 - 10 Std homeoffice zu machen da wo eigentlich mein Rückzugpunkt und Erholung von Arbeit stattfinden soll...

Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 28. Mai 2021, 19:39:37
Zitat von: Hase am 28. Mai 2021, 19:03:35
Ganz ehrlich ? Ich bin froh wenn wir wieder normale ins Büro können... alleine schon Kundentermine im Team, Telefonate etc auf persönlicher Ebene sind um so viel besser als 8 - 10 Std homeoffice zu machen da wo eigentlich mein Rückzugpunkt und Erholung von Arbeit stattfinden soll...

Ich hab einen eigenen abschließbaren raum  ;D
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Hase am 28. Mai 2021, 19:47:25
Zitat von: Gabumon am 28. Mai 2021, 19:39:37
Ich hab einen eigenen abschließbaren raum  ;D
Also doch beamter  ;D
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 28. Mai 2021, 20:28:35
Zitat von: Hase am 28. Mai 2021, 19:47:25
Also doch beamter  ;D

Bei uns muss das Arbeitsmaterial einschließbar sein. Einen Schrank mit Schloss sollte man sich wohl besorgen können.

So hoch sind die Homeoffice anforderungen eigentlich gar nicht
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: onlyKING am 28. Mai 2021, 22:04:46
Und als nächstes dann Homeschoolingpflicht. Und Online-Einkaufpflicht. Konzerte live vor Ort? Warum eigentlich? Geht auch online.

Ganz ehrlich: Natürlich hat Corona dem ein oder anderen aufgezeigt, dass nicht jede Geschäftsreise nötig war und dass man vielleicht auch mal von zuhause arbeiten kann. Aber ALLE, die ich kenne, die teilweise seit 15 Monaten im Homeoffice arbeiten, sind psychisch angeschlagen und möchten wieder zurück zur Normalität.

Gott sei Dank arbeite ich in der Produktion und muss vor Ort sein. Ich wäre jetzt sicherlich in der Klapse..

@Gabu:
Wie hoch sollen denn die Homeofficeanforderungen sein? Meine Frau hat ihr Büro direkt zwischen zwei Kinderzimmern. Selbst, wenn ich zuhause bin, hat sie keine Ruhe...
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 29. Mai 2021, 09:12:36
Zitat von: onlyKING am 28. Mai 2021, 22:04:46
Ganz ehrlich: Natürlich hat Corona dem ein oder anderen aufgezeigt, dass nicht jede Geschäftsreise nötig war und dass man vielleicht auch mal von zuhause arbeiten kann. Aber ALLE, die ich kenne, die teilweise seit 15 Monaten im Homeoffice arbeiten, sind psychisch angeschlagen und möchten wieder zurück zur Normalität.*

Es gibt zich Abstufungen von Homeoffice. Nur die Zeit das Firmen einfach "nö" sagen können MUSS Vorbei sein. Wenn du selbst kein Homeoffice machen willst ist das dein gutes Recht, aber wenn du willst hat der Arbeitgeber das möglich zu machen.

Ich sagte nicht das Mitarbeiter ins Homeoffice gezwungen werden sollen

Meiner will ja Homeoffice beibehalten, da muss man keine zusätzlichen Flächen für neue Projekte anbieten. Wir haben bald die Situation das wir zu wenig Platz für die Mitarbeiter haben. Aber es wollen sehr viele im Homeoffice bleiben, und einige wollen wir nicht im Büro haben weil die andere von der Arbeit abhalten. Zum Glück sind unsere Homeoffice Verträge nur Firmenseitig kündbar :D

Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Hase am 29. Mai 2021, 09:49:55
Das machen die Leute solange bis die homeoffice Steuer von 5% doch kommt für alle die freiwillig im homeoffice sind (nach pandemie)   ;D

Dann sind alle rucksack wieder im Büro
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Tigi am 29. Mai 2021, 11:19:29
Zweifel an einer Herdenimmunität bis Herbst.
https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/hendrik-streeck-corona-pandemie-duesterer-prognose-herdenimmunitaet-35857180
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 29. Mai 2021, 11:32:32
Zitat von: Hase am 29. Mai 2021, 09:49:55
Das machen die Leute solange bis die homeoffice Steuer von 5% doch kommt für alle die freiwillig im homeoffice sind (nach pandemie)   ;D

Dann sind alle rucksack wieder im Büro

Dann wäre eine Officesteuer auch angebracht :D

Win:Win für Staat :D

Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Hase am 29. Mai 2021, 11:43:29
Zitat von: Tigi am 29. Mai 2021, 11:19:29
Zweifel an einer Herdenimmunität bis Herbst.
https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/hendrik-streeck-corona-pandemie-duesterer-prognose-herdenimmunitaet-35857180

Ist das ne der selbe der vor ein Jahr noch gesagt hat covid ist ne so schlimm wie andere tun ? Oder verwechsel ich da was ? Man sieht ja ne mehr durch ^^

Zitat von: Gabumon am 29. Mai 2021, 11:32:32
Dann wäre eine Officesteuer auch angebracht :D

Win:Win für Staat :D



Mag sein aber bei der homeoffice Steuer geht's ja nur um den Ausgleich das du angeblich zuhause weniger Umsätze etc in Städten etc generierst.. also kein mittag essen mit Kollegen, weniger tanken etc... so damals glaube ca. Die Begründung

Wobei das regional sicher Unterschiede gibt aber auch etwas wahres dran ist aber dann 5% vom Lohn abdrücken? Nein danke dann lieber ins Büro..

Die Frage ist auch was muss der Arbeitgeber stellen? Ich hatte mein Chef gefragt was ist wenn mein privater PC (gaming) während der Arbeitszeit kaputt geht ob er mir es bezahlt...klare Antwort, nein ^^ und den von Arbeit kann ich ne mitnehmen weil der nuss in der Firma bleiben wegen remote Verbindung und dem ganzen Netzwerk

Und neue Rechner für die Zeit des homeoffice schafft er nicht extra an (auch verständlich zum teil)
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Tigi am 29. Mai 2021, 12:11:48
Zitat von: Hase am 29. Mai 2021, 11:43:29
Ist das ne der selbe der vor ein Jahr noch gesagt hat covid ist ne so schlimm wie andere tun ? Oder verwechsel ich da was ? Man sieht ja ne mehr durch ^^

Ja, Streeck gehörte zu den optimistischeren Virologen.
Aber auch Lauterbach aus dem anderen Lager hält eine Herdenimmunität in Deutschland für nicht mehr realistisch, da inzwischen der Herdenimmunitätswert über 80 Prozent liegt.
https://www.n-tv.de/panorama/Die-Herdenimmunitaet-ist-nicht-realistisch-article22551055.html
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 29. Mai 2021, 12:52:56
Zitat von: Hase am 29. Mai 2021, 11:43:29
Die Frage ist auch was muss der Arbeitgeber stellen? Ich hatte mein Chef gefragt was ist wenn mein privater PC (gaming) während der Arbeitszeit kaputt geht ob er mir es bezahlt...klare Antwort, nein ^^ und den von Arbeit kann ich ne mitnehmen weil der nuss in der Firma bleiben wegen remote Verbindung und dem ganzen Netzwerk

Und neue Rechner für die Zeit des homeoffice schafft er nicht extra an (auch verständlich zum teil)

Der Arbeitgeber muss dir das Arbeitsmaterial stellen. Also ausser Möbel, und da ist unser zumindestens sehr flexibel
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Hase am 29. Mai 2021, 13:16:28
Zitat von: Gabumon am 29. Mai 2021, 12:52:56
Der Arbeitgeber muss dir das Arbeitsmaterial stellen. Also ausser Möbel, und da ist unser zumindestens sehr flexibel

Da hast du Glück
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 29. Mai 2021, 14:52:23
Zitat von: Hase am 29. Mai 2021, 13:16:28
Da hast du Glück

Das Spart dem unternehmen so extrem viel Geld, die ausgaben für die Standorte haben sich halbiert, und die meisten Mitarbeiter sind zumindestens nicht unproduktiver
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: StefanH am 29. Mai 2021, 15:13:44
@Gabumon
Du machst es dir denke ich etwas tu einfach.
Es darf keinen Zwang geben, weder für die AG noch für die AN. So darf der AG auch nicht gezwungen werden, zwei Büros einzurichten, weil der AN im Zweifel zum AG geht und sagt: Hey, ich brauche nen abschließbaren Schrank, kkauf mir mal einen.

Dein Gerede klingt einfach zu sehr nach Gewerkschaftsparolen. Mit dee gelebten Wirklichkeit hat das nichts zu tun. Diese Zwänge helfen niemandem, weder dem An, dem AG und auch nur bedingt der Pandemiebekämpfung.
Aber vielleicht kannst du mir Gründe für einen solchen einseitigen Zwang nennen, dass der AG seinen AN Home-Office anbieten muss.
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 29. Mai 2021, 16:06:48
Zitat von: StefanH am 29. Mai 2021, 15:13:44
@Gabumon
Du machst es dir denke ich etwas tu einfach.
Es darf keinen Zwang geben, weder für die AG noch für die AN. So darf der AG auch nicht gezwungen werden, zwei Büros einzurichten, weil der AN im Zweifel zum AG geht und sagt: Hey, ich brauche nen abschließbaren Schrank, kkauf mir mal einen.s.

Wenn im HO Vertrag festgehalten wird was vorhanden sein muss das der AG Homeoffice genehmigt muss der AN das auch anschaffen.

Du klingst wie so ein verbitterter Oberboss von einem Unternehmen der ein jahr vor der Rente steht und als einziges argument "Das war immer schon so" hat.
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: gigarod am 29. Mai 2021, 16:30:05
Es gibt neben dem "Homeoffice" übrigens auch das "mobile Arbeiten".
Hat den "Vorteil", dass die "strengen" Regelungen für Homeoffice da nicht so richtig gelten. Für Homeoffice muss der AG dich komplett ausstatten, für "mobiles Arbeiten" nicht. Und trotzdem muss Arbeitssicherheit usw. gegeben sein.
Deswegen gibt es bei uns "mobiles Arbeiten" und wir durften Bilder unseres Arbeitsplatzes machen um nachzuweisen, dass alles schön ergonomisch ist (So aufgeräumt war der Tisch nie wieder).

Und mal ganz nebenbei: Einen abschließbaren Schrank für zu Hause wegen sensibler Daten halte ich für ziemlich fragwürdig. Da wäre dringend Digitalisierung nötig und wenn es nicht vermeidbar ist, dann kann die Arbeit nicht zu hause erledigt werden.


Brauch sonst noch wer Anführungszeichen?
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 29. Mai 2021, 18:07:04
Zitat von: gigarod am 29. Mai 2021, 16:30:05
a wäre dringend Digitalisierung nötig und wenn es nicht vermeidbar ist, dann kann die Arbeit nicht zu hause erledigt werden.

Digitalisierung in einem Land wo Faxe gescannt werden um später wieder ausgedruckt zu werden?  :o
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: supere10 am 29. Mai 2021, 18:54:26
Zitat von: Gabumon am 29. Mai 2021, 16:06:48
Wenn im HO Vertrag festgehalten wird was vorhanden sein muss das der AG Homeoffice genehmigt muss der AN das auch anschaffen.

Du klingst wie so ein verbitterter Oberboss von einem Unternehmen der ein jahr vor der Rente steht und als einziges argument "Das war immer schon so" hat.

Und du klingst wie jemand, der alles durch Zwänge durchsetzen will. Was ist da besser?
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: betty am 31. Mai 2021, 02:33:02
Zitat von: betty am 06. Mai 2021, 23:49:05
Ich (29) wurde bislang einmal geimpft, vor drei Wochen, mit Biontech/Pfizer-Impfstoff. Mein Arm bzw. die Einstichstelle tat bis zum nächsten Tag etwas weh - wie bei einem leichten Muskelkater, es waren also überhaupt keine schlimmen Schmerzen. Unmittelbar nach der Impfung war mir schwindlig, aber wie die Ärztin ganz richtig meinte: Das war v.a. die Aufregung. Bin auf die zweite Dosis gespannt, da sollen bei den mRNA-Impfstoffen die Impfreaktionen ja stärker ausfallen, habe mir die Studien angeschaut.

Ich habe am Samstagnachmittag meine zweite Dosis erhalten. Mein Arm tat vor allem gestern Abend bis heute (Sonntag) Morgen mehr weh als bei der ersten und war recht schwach, aber der Schmerz hat im Laufe des heutigen Tages um einiges nachgelassen. Ansonsten nichts zu bemängeln. Ich habe gerade sogar nochmal gegooglet, ob ich etwas übersehen habe, und diesen Artikel gefunden (https://www.drugdiscoverytrends.com/tinnitus-reports-grow-amid-covid-19-vaccinations//). In der Tat haben mir gestern Nacht ca. 30 Sekunden lang die Ohren geklingelt. :D Das war aber überhaupt nicht beängstigend und hörte schnell wieder auf, ich habe mir nichts dabei gedacht. Könnte auch der Stress gewesen sein.
Da man ja eher von denen hört, die in die Prozent fallen, bei denen es stärkere Nachwirkungen mit Fieber o.Ä. gibt, dachte ich, ich lade mal einen so positiven Bericht ins Internet. :) Auch meine Eltern haben die erste Impfung mit dem Impfstoff von AstraZeneca wie mein 28jähriger Partner gut überstanden. Meiner Mutter (62) hatte gegen Abend wohl etwas kalte Füße und gegen Morgen war ihr dann leicht warm, aber das hielt nicht lange vor, und sie meinte, sie wisse nicht, ob das wirklich Fieber war. Sie war auch darauf sensibilisiert, eine Freundin hatte ihr erzählt, dass sie nach der Impfung kurz Fieber hatte. Mein Vater (73) hat gar nichts bemerkt.

Ich habe auch das Gefühl, dass ich mich durch die Impfung solidarisch gegenüber stark immunkomprommitierten Menschen (z.B. solchen mit transplantierten Organen, wie es einige in meinem Umfeld gibt) verhalte: https://www.washingtonpost.com/health/2021/05/18/immunocompromised-coronavirus-vaccines-response/
Nichtsdestotrotz ist es natürlich eine persönliche Entscheidung, sich impfen zu lassen. Und da ich in den seltensten Fällen die ganze Geschichte eines Menschen kenne, die zu einer Entscheidung für oder gegen die Impfung führte, werde ich mich hüten, über irgendjemanden zu urteilen.
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: StefanH am 31. Mai 2021, 14:49:11
Zitat von: Gabumon am 29. Mai 2021, 16:06:48
Wenn im HO Vertrag festgehalten wird was vorhanden sein muss das der AG Homeoffice genehmigt muss der AN das auch anschaffen.

Du klingst wie so ein verbitterter Oberboss von einem Unternehmen der ein jahr vor der Rente steht und als einziges argument "Das war immer schon so" hat.
Insbesondere beim letzten Satz bist Du deutlich im Irrtum. Bis zur Rente habe ich noch viele Jahre zu gehen und mit "Das war schon immer so" gebe ich mich nicht zufrieden, nicht gestern, nicht heute und auch nicht morgen.

In Sachen HO gibt es keine schwarz/weiß Lösungen. Die kann und darf es auch nicht geben. Würdest Du direkt und nicht erst im Anschluss dein "Gepolter" mit nicht so polemischen Inhalten unterfüttern, könnte man das durchaus als Diskussionsgrundlage nehmen, so ist und bleibt es Gepolter.

Und all die anderen Probleme wie eben z.T. beengte Wohnsituationen, keine ausreichenden Räume, Licht etc. pp, all das ist in diesen Forderungen die auch von den Grünen kommen nicht bedacht. Achtung Polemik: Als nächstes soll der AG dann dem AN eine neue Wohnung besorgen damit dieser im HO arbeiten kann? Irgendwelche (nicht alle) AN stellen sich dann wieder auf die Straße und schreien "DER AG IST VERFLICHTET..."

Die meisten AN gehen mit dem Angebot aber gut um, das muss man schon sagen. Wir haben hier Leute bei denen merkt man keinen Unterschied im Vergleich HO/Büro (im positiven Sinne), andere Fallen komplett ab und schaffen nix mehr, was einfach an der Selbstdisziplin und dem Umstand der "nervenden" Kinder liegt.
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Hase am 31. Mai 2021, 14:54:42
@Team

kann jemand mal die Threads zusammenfassen? https://forum.kill-them-all.de/index.php?topic=17968.0

geht in den beiden ja mehr um Covid als m Konzerte mit Impfungen  :)
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 31. Mai 2021, 19:16:12
Zitat von: StefanH am 31. Mai 2021, 14:49:11
Und all die anderen Probleme wie eben z.T. beengte Wohnsituationen, keine ausreichenden Räume, Licht etc. pp,

Einfach nur noch  ::)

Da will man wohl krampfhaft "Grünen bashing" betreiben...

Was ist an Angebotspflicht für AG bitte irgendein Problem...  ::) Niemand sagte Pflicht für Arbeitnehmer...
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Hase am 31. Mai 2021, 20:24:14
Zitat von: Gabumon am 31. Mai 2021, 19:16:12
Einfach nur noch  ::)

Da will man wohl krampfhaft "Grünen bashing" betreiben...

Was ist an Angebotspflicht für AG bitte irgendein Problem...  ::) Niemand sagte Pflicht für Arbeitnehmer...

naja StefanH hat aber Recht, was nützt eine Pflicht für AG wenn es am Ende 2% umsetzen könnten  ;D

ich finde Arbeit gehört auf Arbeit sofern man nicht Selbstständig ist sollte man schon auf Arbeit anwesend sein.

habe zum beispiel vor kourzen gelesen...

gehe ich auf Arbeit zur Küche und fliege hin -> versichert passiert mir das im Homeoffice ist das nicht versichert.

andere thema ist wie weit darf dann der chef gehen, du bist krank (angenommen gebrochener arm, bein oder was auch immer) wo du nichts in büro könntest, im homeoffice weiß er, hey er ist ja eh zu hause ^^

also da gibt es viele sachen die man beachten müsste und auch AM kan nnicht jede Firma für alle Stellen, auch Stromkosten sind nicht gedeckt (und ja wenn ich 8-10 Std mein Rechner zu hause laufen habe kostet das nun mal mehr)
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: StefanH am 31. Mai 2021, 20:54:59
Zitat von: Gabumon am 31. Mai 2021, 19:16:12
Einfach nur noch  ::)

Da will man wohl krampfhaft "Grünen bashing" betreiben...

Was ist an Angebotspflicht für AG bitte irgendein Problem...  ::) Niemand sagte Pflicht für Arbeitnehmer...
Was nutzt eine Angebotspflicht wenn der AN es nicht umsetzen kann. Das hat mit Grünenbashing nix zu tun, ich halte solche Aussagen einfach für nicht ausgewogen insbesondere wenn sie von Politikern jeglicher Parteien kommen, die noch nie für Ihr Geld arbeiten mussten.

Pflichten sind mE dee falsche Weg. Gemeinsam als AN und AG Lösungen für Probleme finden, dass ich der richtige Ansatz. Wenn es eine Angebotspflicht gäbe, dann muss der AG dem AN das ja idR auch bewilligen was ziemlich einseitig ist. Man stelle sich vor du machst nen 10-Jahres Mietvertrag und dann komme alle 10 AN und sagen, wir arbeiten von jetzt an zu Hause. Mal davon abgesehen dass die Miete auxh fällig wäre wenn die AN im Büro arbeiten würden, kein AG würde Büroräume anmieten wenn die AN zu Hause arbeiten.

Die Sache mit der BG und den laufenden Kosten ist auch ein Problem. Du kannst als AG derzeit nicht einfach pauschal Stromkosten an die AN zahlen, jedenfalls nicht Steuer- und SV frei.

Es gibt so viele Dinge die gegen eine Angebotspflicht sprechen. Hast du eines geschrieben, welches deine Forderung unterstützt? Hab ich's überlese?

Im Raum Hildesheim düefen ab Mittwoch die Diskos wieder mit 50 % öffnen bei neg. Testnachweis. Da bin och echt gespannt. Veranstaltungen bis 100 Leute sind dann auch wieder möglich.
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Tigi am 01. Juni 2021, 22:25:47
Zitat von: Hase am 31. Mai 2021, 20:24:14
...also da gibt es viele sachen die man beachten müsste und auch AM kan nnicht jede Firma für alle Stellen, auch Stromkosten sind nicht gedeckt (und ja wenn ich 8-10 Std mein Rechner zu hause laufen habe kostet das nun mal mehr)

Richtig, aber nicht nur die Stromkosten für den Rechner, sondern auch für die Kaffezubereitung, die Wasserkosten für Toilettennutzung und Händewaschen, die Heizkosten (sofern man ansonsten die Heizung bei Abwesenheit gedrosselt hätte)..... ;)
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: StefanH am 02. Juni 2021, 08:44:31
Eben, viele dieser Dinge sind einfach unklar und das schlimme daran ist, dass der AG wenn er wollte, diese Kosten nicht ohne weiteres übernehmen kann.

Diese 5 EUR HO-Pauschale ist auch eher ein Witz. Tatsächliche Kosten können nicht zum Ansatz gebracht werden, da ja ein Arbeitsplatz zur Verfügung steht und die Rechtsprechung zum Arbeitszimmer hier eindeutig ist. Wobei ich hier tatsächlich mal den Weg zum Finanzgericht gehen würde.

HO ist in D nur auf Kosten der AN möglich, der ggf. die Fahrten zwischen Wohnung und erster Tätigkeitsstätte "spart". Mehr als die Gestellung von Laptops/PCs können wir als AG kaum machen. Daher ist eine "Pflicht" derzeit einfach Quatsch, von den ökonomischen und wirtschaftlichen Folgen einmal abgesehen. In Sondersituationen finde ich das ein probates Mittel, insbesondere um z.B. Mütter/Väter nach der Elternzeit ein flexibles Teilzeitmodell anbieten zu können, aber ich möchte als AG nicht verpflichtet werden, die AN auf Ihre Bitte hin ins HO senden zu müssen. Dafür miete ich Büroräume an.

Und ich persönlich arbeite sowieso lieber im Büro. Der Plausch mit den MA und auch zwischen den MA ist einfach wichtig. Nicht produktiv, aber wichtig für die Seele.
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 02. Juni 2021, 09:00:59
Zitat von: StefanH am 02. Juni 2021, 08:44:31
HO ist in D nur auf Kosten der AN möglich, der ggf. die Fahrten zwischen Wohnung und erster Tätigkeitsstätte "spart". Mehr als die Gestellung von Laptops/PCs können wir als AG kaum machen. Daher ist eine "Pflicht" derzeit einfach Quatsch, von den ökonomischen und wirtschaftlichen Folgen einmal abgesehen. In Sondersituationen finde ich das ein probates Mittel, insbesondere um z.B. Mütter/Väter nach der Elternzeit ein flexibles Teilzeitmodell anbieten zu können, aber ich möchte als AG nicht verpflichtet werden, die AN auf Ihre Bitte hin ins HO senden zu müssen. Dafür miete ich Büroräume an.

Blödsinn, Pflicht für den ARBEITGEBER heißt nicht das der Arbeitnehmer das auch annehmen muss...

Der Arbeitnehmer wird sich ganz genau angucken ob das für ihn lohnt oder nicht. Ich spare ennorm an Sprit (und Stress, die verdammten Schüler die auf jede Verkehrsregel scheissen (inklusive SUV Eltern) sind wieder unterwegs) Wir kriegen Homeofficepauschale, die Rechner die wir haben sind extrem Stromsparend. Ich gebe kein Geld mehr im Rewe um die Ecke aus, bestell kein Essen mehr auf Arbeit....

Und die Firma spart auch gut Geld ein, Wasser, Abwasser, Klopapier, Kaffee, Heizung, die Unterhaltskosten der Büroräume sind seit Homeoffice halbiert.

Arbeitgeber fahren nur die "Das war schon immer so" Schiene, weil die keinen Bock auf Veränderung haben, dafür wird sich irgedwelche unhaltbare "Argumentation" aus dem Hintern gezogen von wegen "Der arme Arbeitnehmer...."

Wenn jemand Homeoffice macht aber nach 3 Monaten feststellt "Das ist nichts für mich" kann er auch wieder kommen. Bisher haben wir aber nur genau einen davon.  Und wenn der Arbeitnehmer HO nicht umsetzen kann, kann er es halt auch nicht machen. ::)

Wer lieber ins Büro geht kann auch bei einer Arbeitgeberpflicht weiter ins Büro, wer lieber zuhause ist der nicht. Ich kann das auch selbst entscheiden, Heute werde ich Geimpft, daher geh ich wohl morgen nicht ins Büro und wenn es Nebenwirkungen gibt auch die nächsten 3 Tage nicht. Dann arbeite ich halt von zuhause. Alles kein Problem. Ist nur ein WOLLEN des Arbeitgebers
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Hase am 02. Juni 2021, 10:13:39
Zitat von: Gabumon am 02. Juni 2021, 09:00:59
Blödsinn, Pflicht für den ARBEITGEBER heißt nicht das der Arbeitnehmer das auch annehmen muss...

Der Arbeitnehmer wird sich ganz genau angucken ob das für ihn lohnt oder nicht. Ich spare ennorm an Sprit (und Stress, die verdammten Schüler die auf jede Verkehrsregel scheissen (inklusive SUV Eltern) sind wieder unterwegs) Wir kriegen Homeofficepauschale, die Rechner die wir haben sind extrem Stromsparend. Ich gebe kein Geld mehr im Rewe um die Ecke aus, bestell kein Essen mehr auf Arbeit....

Und die Firma spart auch gut Geld ein, Wasser, Abwasser, Klopapier, Kaffee, Heizung, die Unterhaltskosten der Büroräume sind seit Homeoffice halbiert.

Arbeitgeber fahren nur die "Das war schon immer so" Schiene, weil die keinen Bock auf Veränderung haben, dafür wird sich irgedwelche unhaltbare "Argumentation" aus dem Hintern gezogen von wegen "Der arme Arbeitnehmer...."

Wenn jemand Homeoffice macht aber nach 3 Monaten feststellt "Das ist nichts für mich" kann er auch wieder kommen. Bisher haben wir aber nur genau einen davon.  Und wenn der Arbeitnehmer HO nicht umsetzen kann, kann er es halt auch nicht machen. ::)

Wer lieber ins Büro geht kann auch bei einer Arbeitgeberpflicht weiter ins Büro, wer lieber zuhause ist der nicht. Ich kann das auch selbst entscheiden, Heute werde ich Geimpft, daher geh ich wohl morgen nicht ins Büro und wenn es Nebenwirkungen gibt auch die nächsten 3 Tage nicht. Dann arbeite ich halt von zuhause. Alles kein Problem. Ist nur ein WOLLEN des Arbeitgebers

Da widersprichst du dir doch selber? Du willst eine Pflicht für Arbeitgeber, ergo müsste er ja immer Rechner etc vorrätig haben weil jeder Zeit sein kann es will jemand home office machen, und ich wusste nicht das man büroräume wie man laune hat kündigen kann das sich mieten reduzieren geschweige denn du räumst doch nicht 5 mal im jhar büreo räume leer und wieder ein...

deine Logik verstehe ich da leider nicht.

Du bist ganz schnell im Büro wenn die Homeofficesteuer kommt :-p

du gibst kein Geld in der Stadt aus, was ist du zu hause? Und selbst wenn du da etwas an geld sparst zahlst du das auf heiz und stromkosten locker drauf.

ich bin ja der Meinung das die leuute die homeoffice so geil finden eher die sind die einfach mal chillen wollen  ;D (nicht alle, aber kenn da so ein paar spezis)
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: supere10 am 02. Juni 2021, 10:23:01
Dadurch hat man ja am Ende mehr Kosten, als wenn man im Büro sitzt.
Zum Büro zahlt man nur, wenn man mit dem Auto oder ÖPNV fährt. Was sonst?

Essen kaufen muss man im Büro nicht. Man kann einfach am Vortag die doppelte Portion kochen und sich dann etwas mitnehmen.
Getränke werden bei den meisten AG gestellt. Wenn nicht: Leitungswasser kostet nichts und eine leere Flasche findet sich immer irgendwo. Die kann man dann immer wieder auffüllen.

Und das, was der AG einspart, gibt der AN mehr aus: Wasser, Abwasser, Klopapier, Kaffee, Heizung und was weiß ich noch.
Es sei denn, man trinkt und kackt nicht, und sitzt lieber im dicken Pulli am PC zuhause im Winter, anstatt es mukelig warm zu haben.
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 02. Juni 2021, 10:47:23
Zitat von: Hase am 02. Juni 2021, 10:13:39
Da widersprichst du dir doch selber? Du willst eine Pflicht für Arbeitgeber, ergo müsste er ja immer Rechner etc vorrätig haben weil jeder Zeit sein kann es will jemand home office machen, und ich wusste nicht das man büroräume wie man laune hat kündigen kann das sich mieten reduzieren geschweige denn du räumst doch nicht 5 mal im jhar büreo räume leer und wieder ein...

Das muss sich natürlich auch etwas "einspielen" Bei uns sinds akuell vielleicht 3-4 Leute die nach der Pandemie wieder ins Büro wollen und die die noch da sind wollen kein Homeoffice. Bei Computerneuanschaffungen könnte man z.b. einfach Laptops nehmen, dann brauchst nur 2 Dockingstationen.

Was du gerade meinste ist "Telearbeit" oder "alternierendes Homeoffice" sprich jeder kann kommen und gehen wie er will. Das haben viele "neue" Firmen bereits und es funktioniert auch da. Wie gesagt. Das ist alles etwas "neues" das muss sich eben auch einspielen und dann funktioniert das aber auch. Gibt ja einige Abstufungen und Modelle von Homeoffice.

Deutsche Arbeitgeber sind aber eher von der sorte "Das gabs noch nie, das will ich nie!" die müssen schon gezwungen werden...

Machbar ist das alles... Bin auch erstaunt wie reibungslos das bei uns auf Arbeit ging.

Ich würd die Homeoffice Pflicht erstmal bis 31.12 verlängern UND kontrollieren ob AG die auch einhalten...
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Hase am 02. Juni 2021, 11:46:19
Zitat von: Gabumon am 02. Juni 2021, 10:47:23
Bei Computerneuanschaffungen könnte man z.b. einfach Laptops nehmen, dann brauchst nur 2 Dockingstationen.

Auch leider Falsch. ich brauche vielleicht viel Leistung aber mindestens 2 große Monitore, besser sogar 3. Du kannst jetzt vielleicht nicht nur davon ausgehen was du brauchst ;) Das nächste ist es gibt viele Agenturen die Arbeiten nur mit Macs etc... kenne mich da zwar nicht so aus was Preise angeht aber ich bezweifel das es AG auf sich nehmen für jeden 2 zu kaufen wenn es zum beispiel notwenig ist das auf einen internen netzwerk gearbeit wird wo dann im büro auch noch ein rechner laufen muss zwecks remotverbindung

Also egal wie es ist du kannst keine Pflicht einführen weil viel zu viele Faktoren dabei eine Rolle spielen.
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Stulle mit Jagdwurst am 02. Juni 2021, 12:23:59
 ::)

Ging es hier nicht Mal um Konzerte bzw die Zukunft der Veranstaltungsbranche (Impfungen, Testungen)? Stattdessen zerschießt ihr mit eurer Grundsatzdiskussion hier den Thread. Macht einen eigenen auf für eure Home-Office Diskussion, oder verlagert das in den Covid 19 Thread. Kann doch echt nicht so schwer sein..
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: StefanH am 02. Juni 2021, 12:24:53
Ich störe mich ja nur an der Wortwahl, eben eine Pflicht einzuführen wo es keine Notwendigkeit gibt.

Und in vielen Branchen haben die AN doch quasi die Oberhand, also können sie doch Homeoffice ansprechen beim AG. Die Notwendigkeit hier eine gesetzliche Pflicht zu schaffen, sehe ich einfach nicht und ich bin bei weitem niemand der Neuerungen scheut. Wir digitalisieren sogar unsere 3 Faxe im Jahr ;D
Titel: Re: Konzerte nur mit Impfung?
Beitrag von: Gabumon am 02. Juni 2021, 12:31:49
Zitat von: Hase am 02. Juni 2021, 11:46:19
Das nächste ist es gibt viele Agenturen die Arbeiten nur mit Macs etc... ...auf einen internen netzwerk gearbeit wird wo dann im büro auch noch ein rechner laufen muss zwecks remotverbindung

Wer Mac kauft kann auch gerne leiden, da hab ich überhaupt kein Mitleid mit wer sich so überteuerte scheisse holt  :P

Ich komm von meinem Homeofficerechner problemlos ins Netzwerk der Firma. Das ist auch nur eine Frage der IT
Titel: Re: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 02. Juni 2021, 12:48:53
Zitat von: Stulle mit Jagdwurst am 02. Juni 2021, 12:23:59
::)

Ging es hier nicht Mal um Konzerte bzw die Zukunft der Veranstaltungsbranche (Impfungen, Testungen)? Stattdessen zerschießt ihr mit eurer Grundsatzdiskussion hier den Thread. Macht einen eigenen auf für eure Home-Office Diskussion, oder verlagert das in den Covid 19 Thread. Kann doch echt nicht so schwer sein..

deswegen meinte ich ja schon, die zwei covid themes zusammen zu führen  ;)


Zitat von: Gabumon am 02. Juni 2021, 12:31:49
Wer Mac kauft kann auch gerne leiden, da hab ich überhaupt kein Mitleid mit wer sich so überteuerte scheisse holt  :P

Ich komm von meinem Homeofficerechner problemlos ins Netzwerk der Firma. Das ist auch nur eine Frage der IT

Dein motto "ich mache mir die welt wie sie mir gefällt"

1. wer auf Mac setzt und d deine pflicht bekommst muss es trotzdem funktionieren
2. ist ja schon das es bei dir funktioniert, tut aber nicht dem problem nichts ab das andere mehre monitore und leistungstärke rechner brauchen  ::) ::) was halt alles extreme kosten verursachen kann bei doppelanschaffung  ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Stulle mit Jagdwurst am 02. Juni 2021, 13:08:07
@Hase

Ich hatte so weit nicht zurückgelesen. Wusste nicht das du das schon angesprochen hattest. Aber danke für's aufteilen!
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 02. Juni 2021, 14:39:16
Ich halte 2 Covid Threads für etwas übertrieben, aber gut..

Meine Impfung ist drin. Dann kann ich ja sobalt ich Urlaub habe in die Innenstadt  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 02. Juni 2021, 15:25:59
Zitat von: Gabumon am 02. Juni 2021, 14:39:16
Ich halte 2 Covid Threads für etwas übertrieben, aber gut..

Meine Impfung ist drin. Dann kann ich ja sobalt ich Urlaub habe in die Innenstadt  ;D

Äh das schon seit beginn so  ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 02. Juni 2021, 16:15:51
Zitat von: Hase am 02. Juni 2021, 15:25:59
Äh das schon seit beginn so  ::)

Die Innenstadt hier hatte zu

Und ich hab keinen Bock mit ständig Testen zu lassen also warte ich noch die Woche und kann ohne Tests wieder in den CD LAden
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 02. Juni 2021, 17:08:12
Das war auf die 2 threada bezogen  ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 02. Juni 2021, 20:02:51
Ich merk von meiner Impfung immer noch nix  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 04. Juni 2021, 13:29:31
ach ich liebe Freitage

auf der einen Seite so: https://www.t-online.de/sport/fussball/id_90157534/em-2021-muenchen-erlaubt-bis-zu-14-000-zuschauer-bei-em-spielen.html
und auf der anderen: https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/gesundheit-dresden-dresdner-hochhaus-unter-quarantaene-bewohner-werden-getestet-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210604-99-858784

hauptsache Fussball  ::) ::) ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 04. Juni 2021, 15:16:07
Dass die Fußballer die ganze Zeit so bevorzugt wurden, geht mir auch heftig auf den Sack.

Ich darf als negativ getesteter nur mit Maske überall rumlaufen. Die dürfen ohne Maske sich beim Spielen gegenseitig mit Spucke und Schweiß besudeln. Ist doch scheiße.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 04. Juni 2021, 15:21:34
Zitat von: supere10 am 04. Juni 2021, 15:16:07
Dass die Fußballer die ganze Zeit so bevorzugt wurden, geht mir auch heftig auf den Sack.

Ich darf als negativ getesteter nur mit Maske überall rumlaufen. Die dürfen ohne Maske sich beim Spielen gegenseitig mit Spucke und Schweiß besudeln. Ist doch scheiße.

Ach wegen mir persönlich ist das garne so... ich kann damit leben auch wenn ich es ne verstehe aber wenn ich sehe das die Grundschüler ein Jahr lang kein schwimmunterricht hatten oder sport  ::)

Naja... kann mir keiner erklären wo da der sinn ist
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Badetuch am 04. Juni 2021, 15:24:22
Wobei ich hier aber schon noch den Unterschied sehe, dass sie ihrem Beruf nachgehen. Es ist halt ein Wirtschaftszweig wie die anderen auch. Und dass die wirtschaftlichen Interessen dann doch schwerer wiegen, ist wohl nichts Neues.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 04. Juni 2021, 15:36:02
Naja andere mussten auch drauf verzichten ihren Beruf auszuüben... und verdienen sogar weniger...

Also so ganz verstehe ich das dann doch nicht... aber naja sollen die machen ich guck den scheiß eh nicht...

Ist nur geil wenn Kinder fragen warum dürfen die? Sage ich das nächste mal "ist ihr Beruf, da müsst ihr Profis werden"  ;D

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Badetuch am 04. Juni 2021, 16:11:21
Zitat von: Hase am 04. Juni 2021, 15:36:02
und verdienen sogar weniger...

Und das ist doch der Punkt... Im Fußball werden € umgesetzt, sodass die Lobbyarbeit auch stärker ist.
Wen interessieren da noch Kinder?
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 04. Juni 2021, 16:16:40
Zitat von: Badetuch am 04. Juni 2021, 16:11:21
Wen interessieren da noch Kinder?

Ja leider niemanden
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Badetuch am 04. Juni 2021, 16:36:00
Das Land Hessen hat es jetzt (!) geschafft, für Lehrkräfte Leihgeräte zum Arbeiten anzuschaffen. Videokonferenzsysteme werden hingegen eingeschränkt (Duldung von Zoom läuft aus) und nutzbare Alternativen gibt es bis dato nicht. Cloud-Lösungen zum Arbeiten gibt es bis dato auch nicht. Aber hey, es ist ja auch erst 2021...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 04. Juni 2021, 16:43:40
Zitat von: Badetuch am 04. Juni 2021, 16:36:00
Das Land Hessen hat es jetzt (!) geschafft, für Lehrkräfte Leihgeräte zum Arbeiten anzuschaffen. Videokonferenzsysteme werden hingegen eingeschränkt (Duldung von Zoom läuft aus) und nutzbare Alternativen gibt es bis dato nicht. Cloud-Lösungen zum Arbeiten gibt es bis dato auch nicht. Aber hey, es ist ja auch erst 2021...

*kopfwand*

Aber mal nebenbei was für Geräte sind das und für was? Ich gehe davon   ja aus das Lehrer ein lapi oder so eh haben sollten oder? Also kenne keln Lehrer der sowas nicht hat ^^
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Badetuch am 04. Juni 2021, 17:16:30
Hatte die Wahl zwischen Windows Laptop und iPad. Grundsätzlich sollte es auch darum gehen, Geräte zu bekommen, wo man als Lehrkraft auch Schülerdaten verarbeiten darf...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 04. Juni 2021, 17:19:52
Zitat von: Badetuch am 04. Juni 2021, 16:36:00
Das Land Hessen hat es jetzt (!) geschafft, für Lehrkräfte Leihgeräte zum Arbeiten anzuschaffen. Videokonferenzsysteme werden hingegen eingeschränkt (Duldung von Zoom läuft aus) und nutzbare Alternativen gibt es bis dato nicht. Cloud-Lösungen zum Arbeiten gibt es bis dato auch nicht. Aber hey, es ist ja auch erst 2021...

Werden keine Alternativen angeboten oder wo ist das Problem? Soweit ich gerade gesehen habe, gibt es über den Hessischen Bildungsserver 2 alternative Angebote, die definitiv Datenschutz-Technisch sauberer sind als Zoom.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 04. Juni 2021, 17:29:42
Zitat von: Badetuch am 04. Juni 2021, 17:16:30
Hatte die Wahl zwischen Windows Laptop und iPad. Grundsätzlich sollte es auch darum gehen, Geräte zu bekommen, wo man als Lehrkraft auch Schülerdaten verarbeiten darf...

Ah okay, danke :-)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Badetuch am 04. Juni 2021, 17:40:17
Zitat von: gigarod am 04. Juni 2021, 17:19:52
Werden keine Alternativen angeboten oder wo ist das Problem? Soweit ich gerade gesehen habe, gibt es über den Hessischen Bildungsserver 2 alternative Angebote, die definitiv Datenschutz-Technisch sauberer sind als Zoom.

Die Alternative kannst du ab 20 Personen knicken (zumindest habe ich die Erfahrungen gemacht). Mal davon abgesehen, dass nützliche Funktionen fehlen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 04. Juni 2021, 17:45:24
Zitat von: Badetuch am 04. Juni 2021, 17:40:17
Die Alternative kannst du ab 20 Personen knicken (zumindest habe ich die Erfahrungen gemacht). Mal davon abgesehen, dass nützliche Funktionen fehlen.

Hört sich (leider wie immer) nach schlechtem Support an. So schade... Wir betreiben eine Einzel-Instanz wo wir testweise 50-70 Leute gleichzeitig drin hatten.
Aber das führt jetzt wirklich zu weit weg vom eigentlichen Thema...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 04. Juni 2021, 18:18:32
Zu meiner Impfung

Am Tag der Impfung ... nichts, gar nichts...
Gestern 38°C Fieber, arbeiten war ne Qual
Heute, nichts, bin nur etwas Müde. Aber das kann auch an der ekeligen schwülen Luft gelegen haben die nacht, da schlafe ich mega schlecht.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 04. Juni 2021, 18:22:17
Zitat von: Hase am 04. Juni 2021, 16:43:40
*kopfwand*

Aber mal nebenbei was für Geräte sind das und für was? Ich gehe davon   ja aus das Lehrer ein lapi oder so eh haben sollten oder? Also kenne keln Lehrer der sowas nicht hat ^^

Was außer dem schon erwähnten Datenschutz dazu kommt: warum bekommt alle Welt vom Arbeitgeber das Arbeitsgerät gestellt, nur Lehrer nicht? Das war wirklich mehr als überfällig.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 04. Juni 2021, 18:36:24
Zitat von: K.Urlaub am 04. Juni 2021, 18:22:17
Was außer dem schon erwähnten Datenschutz dazu kommt: warum bekommt alle Welt vom Arbeitgeber das Arbeitsgerät gestellt, nur Lehrer nicht? Das war wirklich mehr als überfällig.
Das hätte vor 10 Jahren schon passiert sein sollen, obwohl, wäre das vor 10 Jahren passiert hätten Lehrer jetzt 10 Jahre alte Geräte.

Es war bei einer Schule bei uns im Kreis mal im gespräch das die 5 Schuljahre Tablets bekommen, da kam dann echt noch "Ja nach dem 10 Schuljahr müssen die dann zurück gegeben werden für die nächsten".

Glauben die echt die Teile leben 6 Jahre? Und selbst wenn sind danach mindestens die Akkus kaputt...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: onlyKING am 04. Juni 2021, 23:17:10
Ich weiß, es ist mal wieder nicht so populär, aber diese Bevorzugung vom Fußball sehe ich nicht...

Es dürfen ALLE Profimannschaften ihrem Sport nachgehen. Wir haben (hatten) hier im Ort eine Volleyballbundesligamannschaft, die im Spielbetrieb war, obwohl dort alle Spieler nebenbei noch arbeiten gehen... zumindest halbtags. Also wenn schon draufhauen, dann FUSSBALL ersetzten durch PROFISPORT!

Die allermeisten Fußballmannschaften haben in den letzten 15 Monaten (!) keine Zuschauer im Stadion (einige Vereine durften zeitweise ein paar Zuschauer einlassen, der große FC Bayern hatte zwischen März '20 und Mai '21 keinen einzigen Zuschauer in der Allianz-Arena. Erst im letzten Ligaspiel durften sie 250 (!!!) Zuschauer einlassen, da die Coronaverordnung diese Menge für Freiluftveranstaltungen zugelassen hat). D.h. hier wurde einfach der Beruf ausgeführt - ohne Publikum. Musiker, Schauspieler, Gastwirte hatten NIE ein Berufsverbot, wie man hin und wieder aus Diskussionen entnehmen konnte. Sie hatten eben nur Verbot ihren Beruf vor Live-Publikum auszuführen.

Der Profisport hat Konzepte erstellt, wie er den Betrieb am Laufen hält. Unter anderem wurden sämtliche PCR-Test (2 Stück pro Woche pro Mitarbeiter) selbst bezahlt. Die allermeisten Fälle waren asymptomatisch - hier dürfte die ein oder andere Infektionskette zufällig unterbrochen worden sein...

Die Vergleiche zwischen einem Wohnblock, der unter Quarantäne gestellt wird und 14.000 zugelassenen Zuschauern in einem Stadion (mit Sicherheitskonzept) sind doch etwas an den Haaren herbeigezogen. Und bitte komm mir nicht einer daher und vergleicht die 14.000 Zuschauer in einem Fußballstadion mit einem Rockkonzert in einer Halle. Sonst komme ich mit den 10.000 Tagesgästen im Europapark um die Ecke ;-)

Ich WAR früher selbst großer Fußballfan - ich bin es nicht mehr so stark - dank der Kommerzialisierung. Daher könnte ich da durchaus polemisch mit draufhauen, aber immer dieses "Die Fußballer dürfen alles" ist mir zu einfach... Auch wenn natürlich solche Leute wie Killer Kalle Rummenigge (Fußballer als Vorbildfunktion impfen....) hin und wieder Öl ins Feuer gießen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 04. Juni 2021, 23:35:17
Steht der Wohnblock nicht unter Quarantäne weil einer davon ja unbedingt in Indien urlaub machen wollte?
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Badetuch am 05. Juni 2021, 10:07:19
Zitat von: onlyKING am 04. Juni 2021, 23:17:10
Daher könnte ich da durchaus polemisch mit draufhauen, aber immer dieses "Die Fußballer dürfen alles" ist mir zu einfach...
Bin ich bei dir!


Zitat von: onlyKING am 04. Juni 2021, 23:17:10
Auch wenn natürlich solche Leute wie Killer Kalle Rummenigge (Fußballer als Vorbildfunktion impfen....) hin und wieder Öl ins Feuer gießen.
Auch wenn ich bekennender FCB-Anhänger bin, ging mir die Vereinspolitik da total gegen den Strich. Genau solche Aktionen rufen doch ebendiese (verständlichen) Gegenreaktionen hervor.

In arbeite ehrenamtlich für die Kassel Huskies (DEL2 - Eishockey 2te Liga) und kümmere mich in der Regie um die Liveübertragung der Spiele. Wenn die Saison nicht so hätte stattfinden können (also ohne Zuschauer, aber immerhin mit Streaming-Einnahmen), wäre das wohl für viele Vereine das Ende gewesen - ähnlich wie in allen anderen Wirtschaftsbereichen auch. Mal schauen, wie viele Vereine trotz TV- (DEL) bzw. Streaming-Einnahmen (DEL2) im deutschen Eishockey noch zu Grunde gehen. Die Lage ist hier ja dauerhaft angespannt, da hilft Covid natürlich nicht...
Sprich: Hier sehe ich noch mehr den Punkt, dass es sich um kein Privileg, sondern einfach um den Beruf geht.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 05. Juni 2021, 11:57:58
Zitat von: Badetuch am 05. Juni 2021, 10:07:19
Mal schauen, wie viele Vereine trotz TV- (DEL) bzw. Streaming-Einnahmen (DEL2) im deutschen Eishockey noch zu Grunde gehen. Die Lage ist hier ja dauerhaft angespannt, da hilft Covid natürlich nicht...

Eishockeyvereine gingen doch schon vor Covid auf dem Zahnfleisch, ausser die haben einen großen Geldgeber der sich teure Hobbies wie einen Eishockeyverein leisten kann.

Wenn bei der DEG guckt, wenn da ein Großsponsor wegfällt ist da auch quasi Ende. Ich mag die Eissporthalle in Kassel. Da war ich aber nur 2x mal als Kassel noch DEL war. Da isses im Winter wenigstens noch Kalt. Ich hasse diese Hallen wo drin gespielt wird und man sitzt bei 21°C herum...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 08. Juni 2021, 20:28:58
Heute ist jetzt bei meinem AG das Impfen gestartet und ich konnte mich zu den Glücklichen zählen. Haben auch eine interne Priorisierung, alle mit direktem Kundenkontakt, Reisetätigkeiten und Berufen, die Präsenz erfordern, haben Vorrang. Alle Büromitarbeiter in Homeoffice und Chefetagen kommen danach.

Mein Arm tut schon mehr weh, als bei der jährlichen Grippeimpfung, aber die Erleichterung und Freude macht alles wett.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 08. Juni 2021, 20:45:36
Ich darf Freitag nun auch endlich  ;D ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 08. Juni 2021, 21:34:43
Mein Hausarzt wird das J&J nicht los, aber Biontech ist bis August ausgebucht...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 11. Juni 2021, 06:07:14
Ich habe nächste Woche Mittwoch meinen Impftermin. Bekomme J&J.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 11. Juni 2021, 07:20:20
Ich hab' Ende nächster Woche bereits meinen zweiten Impftermin, diesmal mit BionTech. Der erste war mit Astra.
Beides über meinen Hausarzt, ohne Probleme und mitten in der Stadt.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 11. Juni 2021, 09:17:06
Zitat von: supere10 am 11. Juni 2021, 06:07:14
Ich habe nächste Woche Mittwoch meinen Impftermin. Bekomme J&J.

Mein Bruder wurde vor kurzem mit J&J geimpft. Einen Tag ging es ihm richtig dreckig mit Kopfschmerzen und Übelkeit, aber danach war alles wieder gut. Dass man mit einer Impfung durch ist, ist ja schon ein mega Vorteil.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 13. Juni 2021, 14:02:33
Zitat von: Sascha89 am 11. Juni 2021, 07:20:20
Ich hab' Ende nächster Woche bereits meinen zweiten Impftermin, diesmal mit BionTech. Der erste war mit Astra.
Beides über meinen Hausarzt, ohne Probleme und mitten in der Stadt.

Vorsicht, die wird nirgendwo in Europa so anerkannt
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 13. Juni 2021, 22:43:53
Zitat von: Gabumon am 13. Juni 2021, 14:02:33
Vorsicht, die wird nirgendwo in Europa so anerkannt

Und, was willst du damit jetzt sagen?

Ich habe Freitag meiner erste BionTech bekommen, bis auf "Armschmerz" und Müdigkeit war nichts... 2. dann in 3 Wochen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 14. Juni 2021, 10:05:10
Zitat von: Hase am 13. Juni 2021, 22:43:53
Und, was willst du damit jetzt sagen?

Ich habe Freitag meiner erste BionTech bekommen, bis auf "Armschmerz" und Müdigkeit war nichts... 2. dann in 3 Wochen.

Ist ja auch so nicht ganz richtig. Die EU einigt sich ja gerade auf eine gemeinsame Anerkennung (grüner Impfpass etc.). Da soll auch die Kreuzimpfung berücksichtigt werden.

ZitatUngeklärt ist allerdings noch, ob die Kreuzimpfung aus AstraZeneca und Biontech EU-weit anerkannt wird, genauso gebe es noch Gesprächsbedarf bei der konkreten Definition von Genesenen, deutete Spahn an.
Quelle: https://www.aponet.de/artikel/digitaler-impfnachweis-nicht-gleich-am-montag-in-die-apotheke-gehen-24285
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 14. Juni 2021, 11:50:45
Zitat von: gigarod am 14. Juni 2021, 10:05:10
Ist ja auch so nicht ganz richtig. Die EU einigt sich ja gerade auf eine gemeinsame Anerkennung (grüner Impfpass etc.). Da soll auch die Kreuzimpfung berücksichtigt werden.

Und wie man das so kennt werden einige Länder nicht mitziehen  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 14. Juni 2021, 11:52:27
Zitat von: Gabumon am 14. Juni 2021, 11:50:45
Und wie man das so kennt werden einige Länder nicht mitziehen  ;D

Und? Wo ist das jetzt das Problem? Sehe da keins
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: NR20 am 14. Juni 2021, 15:30:21
Zitat von: Hase am 14. Juni 2021, 11:52:27
Und? Wo ist das jetzt das Problem? Sehe da keins

Reisen wäre sodann evtl. ein Problem
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 14. Juni 2021, 15:43:27
Die indische Deltavariante ist wohl auch bei geimpften tötlicher als die normaler, bei ungeimpften erst recht.. England hat damit gerade probleme und Portugal fährt die Maßnahmen wieder hoch

Und hier redet man von Maskenpflicht aufheben  ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: tialo am 14. Juni 2021, 15:58:11
Mal abwarten, ob sich das mit der "gefährlicheren Deltavariante" wirklich als richtig herausstellt. Bisher hat man ja bei allen neuen Mutanten am Anfang groß Panik geschoben und sonst was befürchtet, und am Ende war das allermeiste davon dann heiße Luft. Die Impfungen von Biontech/Moderna schützen beispielsweise auch vor der Deltavariante zu mindestens 80%, vor der britischen Variante zu 87% usw. Da hat man am Anfang ja auch Gottweißwas befürchtet und am Ende wars halb so wild.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 14. Juni 2021, 19:26:54
Zitat von: Gabumon am 14. Juni 2021, 15:43:27
Und hier redet man von Maskenpflicht aufheben  ::)

Find ich nicht schlimm, wer sich trotzdem mit Maske schützen will steht es ja frei das zu tun
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: NR20 am 14. Juni 2021, 20:05:28
Zitat von: Hase am 14. Juni 2021, 19:26:54
Find ich nicht schlimm, wer sich trotzdem mit Maske schützen will steht es ja frei das zu tun

Die Maske schützte ja nicht viel selbst. Die schützt ja vermehrt die anderen vor einem...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 14. Juni 2021, 20:48:22
Zitat von: NR20 am 14. Juni 2021, 20:05:28
Die Maske schützte ja nicht viel selbst. Die schützt ja vermehrt die anderen vor einem...

Ja, ich wollte damit nur ausdrücken das es ja nicht untersagt ist das man sich weiterhin selbst oder andere schützt  ;)

Werde keinen schief anschauen der sobald keine Maskenpflicht mehr herscht eine auf hat.
Auch wenn es blöd klingt, so sieht man dann aber auch mal was es bewirkt oder wie der Virus noch um sich schlägt (wobei im Sommer, naja...).

Man kann schließlich nicht im Dauerlockdown und Dauermaßnahmen versinken, wie ich schon mal schireb, irgendwann müssen die leute in Eigenverantwortung gezogen werden.

Und ja Covid ist scheiße und gefährlich, und nein ich wünsche keinen das er es bekommt aber wir wollen ja alle das es bestmöglichst wird wie davor  :) :)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 14. Juni 2021, 22:37:15
Jetzt kommen wieder so kommentare überall das man "sich ja jetzt auch wieder Händeschütteln kann"... wofür? ich will keine Ekelhand anfassen... wollte ich schon so nie und habs so gut es geht vermieden
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 14. Juni 2021, 22:41:53
Zitat von: Gabumon am 14. Juni 2021, 22:37:15
Jetzt kommen wieder so kommentare überall das man "sich ja jetzt auch wieder Händeschütteln kann"... wofür? ich will keine Ekelhand anfassen... wollte ich schon so nie und habs so gut es geht vermieden

und auch da hat niemand was dagegen wenn du das so gemacht hast und weiter hin tust, ich war da auch nie fan von aber mir ist es sowas von ... egal

frag mich allerdings wie du in der innenstadt türen öffnest, immer mit ellbogen die klicke runter drücken?

man kann es halt auch manchmal echt übertreiben es sei denn es ist krankheitsbedingt (gibt da ja leute die alles putzen und so) dann habe ich nichts gesagt  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 15. Juni 2021, 08:35:02
Zitat von: Hase am 14. Juni 2021, 20:48:22

Man kann schließlich nicht im Dauerlockdown und Dauermaßnahmen versinken, wie ich schon mal schireb, irgendwann müssen die leute in Eigenverantwortung gezogen werden.

Und ja Covid ist scheiße und gefährlich, und nein ich wünsche keinen das er es bekommt aber wir wollen ja alle das es bestmöglichst wird wie davor  :) :)

Aber hat die Pandemie nicht gezeigt, dass (zumindest in DE, andere Länder hab ich nicht so im Blick) Menschen anscheinend das nicht hinkriegen mit der Eigenverantwortung? So sehr ich auch eigentlich gegen (staatliche) Regulation und Verbote bin, so hab ich für mich den Schluss gezogen, dass die Leute hier verdammt egoistisch und eiskalt sind solang es um Profit und das eigene Wohlergehen geht...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 15. Juni 2021, 08:55:51
Zitat von: gigarod am 15. Juni 2021, 08:35:02
Aber hat die Pandemie nicht gezeigt, dass (zumindest in DE, andere Länder hab ich nicht so im Blick) Menschen anscheinend das nicht hinkriegen mit der Eigenverantwortung? So sehr ich auch eigentlich gegen (staatliche) Regulation und Verbote bin, so hab ich für mich den Schluss gezogen, dass die Leute hier verdammt egoistisch und eiskalt sind solang es um Profit und das eigene Wohlergehen geht...

Da gebe ich dir auch recht aber warum sollte ich "bevormundet" werden vom Staat weil sich gewisse leute nicht dran halten? So muss man es ja auch mal sehen.
Und wenn sich es bewahrheitet das Kliniken gelogen haben bei den Intensivbetten (worauf viele Maßnahmen auch gestützt waren) dann sehe ich es dann irgendwann auch nicht mehr ein.

und Idioten wird es immer geben auch wenn wir 10 jahre mit Maske rumlaufen würden, sofern gefühlt 60% diese nicht richtig tragen bringt das eh nichts  ;)

Am Samstag war ich im baumarkt und da haben von den 40 leuuten die ich gesehen habe safe nur 15 die korrekt getragen und es hat niemanden gejuckt
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 15. Juni 2021, 12:00:34
Das ist halt wie beim Bund. Einer baut Mist und alle im Team werden dafür bestraft. Wenn man etwas nur für manche dann freigibt, die sich ordentlich benehmen, wird alles nur noch schlimmer.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 15. Juni 2021, 12:09:33
Zitat von: supere10 am 15. Juni 2021, 12:00:34
Das ist halt wie beim Bund. Einer baut Mist und alle im Team werden dafür bestraft. Wenn man etwas nur für manche dann freigibt, die sich ordentlich benehmen, wird alles nur noch schlimmer.

Sagt ja keiner das nur was für bestimmte frei gegeben wird  ;)

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 15. Juni 2021, 18:22:14
Jedes Gesetz ist per definition eine Bevormundung.

Ich darf auch niemand die Kauleiste verbiegen, weil ein Gesetz das eben verbietet...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 15. Juni 2021, 18:51:46
Zitat von: Gabumon am 15. Juni 2021, 18:22:14
Jedes Gesetz ist per definition eine Bevormundung.

Ich darf auch niemand die Kauleiste verbiegen, weil ein Gesetz das eben verbietet...

WOW, ernsthaft? Vergleichst du ne aktuelle Pandemie mit gewalt gegen andere Menschen? Ein Apfel schmeckt leider nicht nach Birne  ;) ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 16. Juni 2021, 11:33:38
Habe nun meine J&J bekommen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 16. Juni 2021, 15:54:28
Glückwunsch.

Habe heute meine zweite Biontech-Impfung bekommen und mir in der Apotheke das digitale Impfzertifikat geholt. Der Server dort ist wohl immer noch wackelig, aber die Apotheke hatte wohl gutes DSL.

Ab 1.7 bin ich dann durch und bin insbesondere für unseren kleinen Sohn weniger eine Gefahr.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 18. Juni 2021, 13:04:17
Du bist immer noch eine Gefahr. Das Virus ist für dich nicht mehr gefährlich, aber du kannst trotzdem Überträger sein. (Falls es dort neue Erkenntnisse gibt, berichtigt mich bitte)

Da J&J ja nur einmal verimpft werden muss, denke ich, dass wir doch schon recht weit sein können in ein paar Monaten.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 18. Juni 2021, 13:24:54
Jetzt kommt Delta und alles geht von vorne los :D

Lissabon macht wohl dicht, das EM-Finale steht wohl auch auf der Kippe...

bin ja gespannt ob bei der nächsten Welle dannwenigsten mit echten Zahlen der Intensivbetten gerechnet wird  ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: MichiUrlaub am 18. Juni 2021, 13:27:37
Zitat von: Hase am 18. Juni 2021, 13:24:54
Jetzt kommt Delta und alles geht von vorne los :D

Lissabon macht wohl dicht, das EM-Finale steht wohl auch auf der Kippe...

bin ja gespannt ob bei der nächsten Welle dannwenigsten mit echten Zahlen der Intensivbetten gerechnet wird  ::)

Das Problem ist auch, dass die Welt nicht dazu lernt. Siehe letztes Jahr. Kaum wurde es warm gingen die Zahlen runter. Was dann ? Lockerungen, Flüge nach Malle usw. Was ist in diesem Jahr ? Das aller gleiche. Man sollte es eben immer noch mit Vorsicht genießen. Da bin ich ganz bei dir.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: NR20 am 18. Juni 2021, 13:54:38
Malle gibts nur mit Test rein und Test raus, ausserdem muss man draussen theoretisch überall Maske tragen. Ich glaube nicht, dass ein Flug nach Mallorca das Problem ist.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 18. Juni 2021, 14:19:59
Zitat von: NR20 am 18. Juni 2021, 13:54:38
Malle gibts nur mit Test rein und Test raus, ausserdem muss man draussen theoretisch überall Maske tragen. Ich glaube nicht, dass ein Flug nach Mallorca das Problem ist.

Das mit der bisherigen Testpflicht von Urlaubs-Rückkehrern auch aus Nicht-Risikogebieten wie Mallorca (Ein Testnachweis, der 48 Stunden vor der Einreise durchgeführt wurde, reicht aus) bestehende Risiko wurde erkannt und soll nach dem Willen der Bundesländer geändert werden.
https://www.mallorcamagazin.com/corona-regeln/infos/2021/06/16/91347/urlaub-auf-mallorca-deutsche-lander-wollen-wiederverscharfte-regeln.html

Auch die Maskenpflicht im Freien hebt Spanien auf, die Balearen werden sicherlich bald folgen.
https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-weltweit-spanien-maskenpflicht-1.5321230

Das Problem in Ferienregionen, wie Mallorca, sehe ich bei deren großen Beliebtheit und der dadurch bedingten Zusammenkunft von Urlaubern aus den verschiedensten Ländern. Dadurch erhöht sich das Risiko, dass auch die Corona-Varianten verbreitet und nach Deutschland durch die Urlaubsrückkehrer eingeschleppt werden.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: tialo am 18. Juni 2021, 15:26:31
Zitat von: supere10 am 18. Juni 2021, 13:04:17
Du bist immer noch eine Gefahr. Das Virus ist für dich nicht mehr gefährlich, aber du kannst trotzdem Überträger sein. (Falls es dort neue Erkenntnisse gibt, berichtigt mich bitte)


Gibt doch schon einige Studien, die bestätigen, dass durch die Impfung auch die Übertragung deutlich unwahrscheinlicher wird. Imo macht das auch Sinn. Wenn du selbst dank der Impfung die Infektion gar nicht bemerkst und keinerlei Symptome hast, dann wirst du auch kaum Virenlast im Rachen haben. Husten/Niesen muss man dann wahrscheinlich auch nicht. Das heisst du gibst das Virus automatisch deutlich reduzierter an dein Umfeld/deine Mitmenschen weiter und steckst dadurch auch kaum noch welche an.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 18. Juni 2021, 16:16:00
Zitat von: tialo am 18. Juni 2021, 15:26:31
Gibt doch schon einige Studien, die bestätigen, dass durch die Impfung auch die Übertragung deutlich unwahrscheinlicher wird. Imo macht das auch Sinn. Wenn du selbst dank der Impfung die Infektion gar nicht bemerkst und keinerlei Symptome hast, dann wirst du auch kaum Virenlast im Rachen haben. Husten/Niesen muss man dann wahrscheinlich auch nicht. Das heisst du gibst das Virus automatisch deutlich reduzierter an dein Umfeld/deine Mitmenschen weiter und steckst dadurch auch kaum noch welche an.

Dann warte mal auf Delta, da ist wieder alles anders und alles 100mal schlimmer bis Sommer 2022  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 18. Juni 2021, 18:21:56
Zitat von: Hase am 18. Juni 2021, 16:16:00
Dann warte mal auf Delta, da ist wieder alles anders und alles 100mal schlimmer bis Sommer 2022  ;D

Scheinbar ist die Delta harmlos, für die Vollständig geimpften, für die "zweitimpfung" fehlt bei Biontech/Moderna/Astra aber nicht. Unser Impftempo ist viel zu lahm...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 18. Juni 2021, 19:33:24
Zitat von: Gabumon am 18. Juni 2021, 18:21:56
Scheinbar ist die Delta harmlos, für die Vollständig geimpften, für die "zweitimpfung" fehlt bei Biontech/Moderna/Astra aber nicht. Unser Impftempo ist viel zu lahm...

Wie meinst du das mit der zweitimpfung? Weil man die ne hat oder wie ?

Naja was heißt geht lahm... ich muss noch 2 Wochen warten bis Nummer 2 dran ist da geht's es halt ne schneller...

Find eigentlich aktuell ging es gut voran wenn man da mal paar Wochen zurück blickt...

Und davon mal abgesehen das eh nur die gehen die wollen also deine 100% wird eh nicht erreicht  ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: sylvia-bella am 18. Juni 2021, 19:48:52
War heute in der Apotheke, wegen dem digitalen Impfpass und siehe da ich habe ihn bekommen:

Die Impfzertifikate:
(https://share-your-photo.com/img/3ed876a386_album.jpg) (https://share-your-photo.com/3ed876a386)



Der digitale Impfpass in der CovPass App:
(https://share-your-photo.com/img/19d6d8576c_album.jpg) (https://share-your-photo.com/19d6d8576c)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 18. Juni 2021, 22:03:14
Zitat von: tialo am 18. Juni 2021, 15:26:31
Gibt doch schon einige Studien, die bestätigen, dass durch die Impfung auch die Übertragung deutlich unwahrscheinlicher wird. Imo macht das auch Sinn. Wenn du selbst dank der Impfung die Infektion gar nicht bemerkst und keinerlei Symptome hast, dann wirst du auch kaum Virenlast im Rachen haben. Husten/Niesen muss man dann wahrscheinlich auch nicht. Das heisst du gibst das Virus automatisch deutlich reduzierter an dein Umfeld/deine Mitmenschen weiter und steckst dadurch auch kaum noch welche an.

Habe deine Passagen markiert, bei denen Du ja selbst nicht so sicher bist mit der Einschätzung, was kein Problem ist.
Aber dennoch wäre es schön, Studien, die bestätigen, dass durch die Impfung auch die Übertragung deutlich unwahrscheinlicher wird, zu belegen. ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 19. Juni 2021, 10:37:28
Zitat von: Sascha89 am 11. Juni 2021, 07:20:20
Ich hab' Ende nächster Woche bereits meinen zweiten Impftermin, diesmal mit BionTech. Der erste war mit Astra.
Beides über meinen Hausarzt, ohne Probleme und mitten in der Stadt.

Gestern hab' ich meine zweite Impfung bei meinem Hausarzt bekommen. Ich konnte mich zwischen BionTech und Astra entscheiden.
Die Problematik das eine Mischimpfung nicht in allen Ländern anerkannt wird hab' ich mit meinem Hausarzt besprochen und mich dann für Astra entschieden.
Beide Impfungen hab ich also nun mit Astra gemacht bekommen.

Nachher noch zu einer Apotheke und die Impfzertifikate holen und gut ist.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: DÄmon am 19. Juni 2021, 10:43:10
Ich habe gestern meine 2. Dosis BioNTech gekriegt. Nachdem es mir nach der 1. Dosis nicht soooo gut ging, hatte ich mich drauf eingestellt, jetzt, nach der zweiten Impfung, total flach zu liegen aber es war, außer Schmerzen im Arm, rein gar nichts :D
Wer weiß, vielleicht habe ich nach der Erstimpfung schon so viele Antikörper gebildet, dass mir die Zweitimpfung jetzt nicht viel anhaben konnte.

Das Impfzertifikat gab es im Impfzentrum auch ordnungsgemäß dazu und ist schon in der CovPass-App hinterlegt. Ich bin froh, dass ich damit nun durch bin. Trotzdem denke ich, dass Welle 4 mit Delta (oder welche Variante bis dahin dominant ist) dann im Herbst hier in vollem Gange ist und einige Maßnahmen wieder verstärkt werden müssen. Glaube auch, dass viele Leute zu leichtsinnig sind/werden und meinen nach Impfung sei für sie wieder alles ,,normal".
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 19. Juni 2021, 11:42:28
Also jetzt, ein paar Tage nach meiner J&J, ist alles normal. Gestern tat die Einstichstelle etwas weh, aber sonst nichts. Am ersten Abend heftig müde gewesen. Aber alles wieder beim alten.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Badetuch am 19. Juni 2021, 14:22:36
Hatte letzte Woche die zweite Runde biontech und war einen Tag im Eimer. Ansonsten ist der Handyempfang aber auch nicht besser geworden.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: starcalibur am 19. Juni 2021, 14:48:53
Zitat von: Badetuch am 19. Juni 2021, 14:22:36
Hatte letzte Woche die zweite Runde biontech und war einen Tag im Eimer. Ansonsten ist der Handyempfang aber auch nicht besser geworden.

Das dauert bis sich die Microchips angeordnet haben  ;D

Zitat von: Sascha89 am 19. Juni 2021, 10:37:28
Gestern hab' ich meine zweite Impfung bei meinem Hausarzt bekommen. Ich konnte mich zwischen BionTech und Astra entscheiden.
Die Problematik das eine Mischimpfung nicht in allen Ländern anerkannt wird hab' ich mit meinem Hausarzt besprochen und mich dann für Astra entschieden.
Beide Impfungen hab ich also nun mit Astra gemacht bekommen.

Nachher noch zu einer Apotheke und die Impfzertifikate holen und gut ist.

In welche Länder darf man denn mit Kreuzimpfung nicht? Wäre für mach dann bald auch interessant.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 19. Juni 2021, 14:58:51
Zitat von: Badetuch am 19. Juni 2021, 14:22:36
Hatte letzte Woche die zweite Runde biontech und war einen Tag im Eimer. Ansonsten ist der Handyempfang aber auch nicht besser geworden.

Wie hat sich das geäußert? Bin gespannt was bei meiner 2. Dosis wird. Aber das mit dem Empfang ist doch zum kotzen  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 19. Juni 2021, 15:27:33
Zitat von: starcalibur am 19. Juni 2021, 14:48:53
In welche Länder darf man denn mit Kreuzimpfung nicht? Wäre für mach dann bald auch interessant.

Das ist noch unklar. Sobald der digitale Impfnachweis eingeführt ist, gilt zumindest in allen EU-Ländern die Kreuzimpfung als voll geimpft, sofern zwei in der EU zugelassene Impfstoffe verwendet wurden (also nicht mit Sputnik & Co.).

https://www.morgenpost.de/vermischtes/article232305307/impfung-astrazeneca-biontech-kreuzimpfung-charite-wirksam.html
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/kreuzimpfung-mischimpfung-reisen-ausland-102.html
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: starcalibur am 19. Juni 2021, 17:51:24
Ui danke für die Info!
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 19. Juni 2021, 20:22:42
Zitat von: Tigi am 18. Juni 2021, 22:03:14
Habe deine Passagen markiert, bei denen Du ja selbst nicht so sicher bist mit der Einschätzung, was kein Problem ist.
Aber dennoch wäre es schön, Studien, die bestätigen, dass durch die Impfung auch die Übertragung deutlich unwahrscheinlicher wird, zu belegen. ;)

Die Studien sind hier verlinkt https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/122713/RKI-Virusuebertragung-durch-geimpfte-Personen-unwahrscheinlich
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Badetuch am 19. Juni 2021, 22:35:35
Zitat von: Hase am 19. Juni 2021, 14:58:51
Wie hat sich das geäußert? Bin gespannt was bei meiner 2. Dosis wird. Aber das mit dem Empfang ist doch zum kotzen  ;D

Glied(höhö)erschmerzen, Kopfschmerzen, allgemein "Körper".
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 19. Juni 2021, 22:44:01
Zitat von: Meliciraptor am 19. Juni 2021, 20:22:42
Die Studien sind hier verlinkt https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/122713/RKI-Virusuebertragung-durch-geimpfte-Personen-unwahrscheinlich

Danke Meliciraptor 8)

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 19. Juni 2021, 22:46:35
Zitat von: Badetuch am 19. Juni 2021, 22:35:35
Glied(höhö)erschmerzen, Kopfschmerzen, allgemein "Körper".

Alles klar das hab ich eh öfters  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 23. Juni 2021, 23:15:35
Habe heute meine 1. Impfung BioNTech in der Arztpraxis erhalten. Nachdem 3 Personen ihren Termin abgesagt hatten, wurde ich angerufen und innerhalb einer Stunde vor Ort gewesen. Bislang nur ein leichtes Jucken an der Einstichstelle.

Wollte ja nur BioNTech und hätte deshalb auch ein noch längeres Warten in Kauf genommen.

In 4 Wochen folgt die zweite Impfung.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 24. Juni 2021, 05:32:12
Sehr schön. Jede geimpfte Person ist ein weiterer Schritt Richtung Normalität.


Hier mal ein sehr lustiger Artikel. Teenage Bottlerocket haben ein Konzert in den USA angekündigt. Eintrittspreis: 18$. Außer du bist ungeimpft, dann halt 1.000$.
Provokant auf jeden Fall: https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/1000-fuer-ein-konzert-ungeimpfte-muessen-55-fachen-preis-eines-normalen-ticktes-zahlen.html
Bin über einen anderen Beitrag auf den Artikel gestoßen. Im ursprünglichen Beitrag ging es darum dass AstraZeneca-Geimpfte nicht in die Bruce Springsteen-Broadway Show gelassen werden: https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/mit-astrazeneca-geimpfte-werden-nicht-auf-springsteen-show-gelassen.html
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 24. Juni 2021, 07:06:20
Dass man zwischen geimpft und ungeimpft unterscheidet, kann ich nachvollziehen. Aber jetzt noch zwischen den einzelnen Impfstoffen? Das ist schrecklich.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 24. Juni 2021, 07:13:12
Astrazeneca ist in den USA nicht zugelassen

Ich zweifel an das man hier mit Sputnik, dem Chinesischen oder den kubanischen als Geimpft gilt..  ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: DÄmon am 24. Juni 2021, 11:14:40
Zitat von: supere10 am 24. Juni 2021, 07:06:20
Dass man zwischen geimpft und ungeimpft unterscheidet, kann ich nachvollziehen. Aber jetzt noch zwischen den einzelnen Impfstoffen? Das ist schrecklich.
Das stellt in der Tat jetzt schon große Probleme und Herausforderungen für die Zukunft dar wenn du in bestimmten Ländern als nicht geimpft giltst, weil ,,dein" verabreichter Impfstoff dort (noch) nicht zugelassen ist. Ich erfahre das innerhalb meiner geschäftlichen Reisen auch mehrmals im Monat in allen unterschiedlichen Formen.
Es gibt zwar in einigen Ländern ab und zu Ausnahmen für dringende Geschäftsreisen und bestimmte Berufsgruppen aber ich frage mich schon wie das alles weitergehen soll. Man kann nicht erst immer 14 Tage ins Quarantäne-Hotel, um danach für einen einzigen Tag zum Meeting zu können. Ich rede hier nicht von Urlaubsreisen (das ist nochmal ein ganz anderes kompliziertes Thema) oder Terminen, die man nicht auch Online regeln könnte. Es gibt auch noch zwingend erforderliche Treffen, die einfach persönlich stattfinden müssen, z.B. Ingenieure, Architekten, Maschinenbauer, die vor Ort Wartungen und Überwachungen, übernehmen müssen, etc.
In den USA hast du bisher keine Impfpflicht für Einreisende, von daher wird man dort relativ normal behandelt, bis auf einige Ausnahmen (wie die von anderen zuvor erwähnten Veranstaltungen, wo du dann evtl. ausgeschlossen wirst). Aber der ganze asiatische Raum ist total dicht und du bist dort der Willkür der Behörden ausgesetzt wenn du den ,,falschen" Impfstoff hast. Ich kann das sogar nachvollziehen und umgekehrt ist es ja hier in Europa genauso, dass z.B. der chinesische Impfstoff nicht anerkannt wird. Ich bin nun voll geimpft und trotzdem darf ich in Singapur nicht vor die Tür. Wie lange will und KANN man eine Welt noch geschlossen halten? Das bereitet mir große Sorgen!
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 26. Juni 2021, 00:00:05
Die WHO warnt wegen der Delta-Variante: Die Großveranstaltungen werden Konsequenzen haben.
https://www.wz.de/nrw/corona-liveblog-who-warnt-vor-em-sorglosigkeit-in-europa_aid-49231735
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: sams am 26. Juni 2021, 08:47:41
Der Deutsche Wetterdienst warnt auch bei jedem lauen Lüftchen...

Ich möchte das Problem nicht kleinreden, aber wo Menschenmassen aufeinander treffen, ist das Ansteckungsrisiko jeglicher Krankheiten immer exponentiell höher.
Und es wird auch in Zukunft eine Doppel.- oder Dreifachmutation geben, wo die vorhandenen Impfstoffe nicht ausreichen.
Da die Welt den Virus niemals mehr los wird und sich in Zukunft auch weitere Varianten ausbreiten werden, was bedeutet das für die Menschheit?
Augen zu und durch, oder Veranstaltungen mit mehr als Summe X Personen grundsätzlich verbieten?

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Phil8585 am 26. Juni 2021, 09:56:14
Das bedeutet sicher nicht, auf ewig große Events zu verbieten, sondern viel mehr, solange mit solchen Events zu warten, bis genug Leute geimpft sind, und diese Stoffe schwere Verläufe und Erkrankungen minimieren.

Die Fussball EM ist ja mal wieder das beste negativ Beispiel, statt mal cool zu bleiben und die Sanktionen durchzuziehen, bis ausreichend Schutz da ist, wird sowas nun gemacht,...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 26. Juni 2021, 09:59:08
Zitat von: sams am 26. Juni 2021, 08:47:41
Der Deutsche Wetterdienst warnt auch bei jedem lauen Lüftchen...

Ich möchte das Problem nicht kleinreden, aber wo Menschenmassen aufeinander treffen, ist das Ansteckungsrisiko jeglicher Krankheiten immer exponentiell höher.
Und es wird auch in Zukunft eine Doppel.- oder Dreifachmutation geben, wo die vorhandenen Impfstoffe nicht ausreichen.
Da die Welt den Virus niemals mehr los wird und sich in Zukunft auch weitere Varianten ausbreiten werden, was bedeutet das für die Menschheit?
Augen zu und durch, oder Veranstaltungen mit mehr als Summe X Personen grundsätzlich verbieten?

Japp denn morgen ist es dann Variante xy und übermorgen die xx usw.

Aber grundsätzlich denke ich wird der Sommer jetzt wider verpennt und Herbst wird ganz überraschend getan das es wieder mehr Infektionen werden  ::)

Ja und thema em... naja da geht es halt mehr um Kohle siehe die Regenbogen Aktion..  bin gespannt ob sie es zur WM auch machen bzw wäre es besser gewesen da garnicht anzutreten aber naja Geld halt
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 26. Juni 2021, 18:33:23
Heute zum ersten mal wieder Aussengastro gehabt, ohne Maske etc

das geht also doch noch
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: krasser am 28. Juni 2021, 12:57:26
In Meck-Pomm sind auch wieder Partys erlaubt bzw. Clubs dürfen mit 50 % Auslastung öffnen, es darf auch getanzt werden usw. Und das krasseste ist, dass es dafür nicht mal eine Maskenpflicht gibt. Ich hab das Samstag ausprobiert und es war ein ziemlich unbeschreibliches Gefühl, das so zu erleben.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 02. Juli 2021, 10:31:22
Zitat von: krasser am 28. Juni 2021, 12:57:26
In Meck-Pomm sind auch wieder Partys erlaubt bzw. Clubs dürfen mit 50 % Auslastung öffnen, es darf auch getanzt werden usw. Und das krasseste ist, dass es dafür nicht mal eine Maskenpflicht gibt. Ich hab das Samstag ausprobiert und es war ein ziemlich unbeschreibliches Gefühl, das so zu erleben.

Und übernächste Woche: "ups wo kommt den Delta her".

So veransstaltungen sollten nur für geimpfte sein.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 02. Juli 2021, 10:49:15
Zitat von: Gabumon am 02. Juli 2021, 10:31:22
Und übernächste Woche: "ups wo kommt den Delta her".

So veransstaltungen sollten nur für geimpfte sein.

Und als nächstes dann Rollstuhlfahrer ausschließen was? Soll doch gehen wer will... wer geimpft ist, ist recht save und die anderen sollten alt genug sein
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 02. Juli 2021, 11:08:03
Zitat von: Hase am 02. Juli 2021, 10:49:15
Und als nächstes dann Rollstuhlfahrer ausschließen was? Soll doch gehen wer will... wer geimpft ist, ist recht save und die anderen sollten alt genug sein

Wieder einmal ein SUPER Vergleich. ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 02. Juli 2021, 11:20:40
Zitat von: K.Urlaub am 02. Juli 2021, 11:08:03
Wieder einmal ein SUPER Vergleich. ::)

Der kommt noch nur mit solchen Vergleichen. Weil sonst keinerlei argumentation vorhanden ist.

Problem ist halt das Delta wohl ~50% ansteckender ist und nur bei komplett geschützten weniger problematisch ist, also die mit halber Impfung sind fast genau so betroffen wie die mit gar keiner.

Da jetzt irgendwelche Tanzveranstaltungen für alle zu öffnen ist haarschräubend Gefährlich. Geimpfte ja, genesene von mir aus auch. Alle anderen müssten erstmal draussen bleiben und vor allem Maskenpflicht. Aber schon klar, verbeiten wir lieber die ansteckendere Variante... kein Thema...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Phil8585 am 02. Juli 2021, 11:33:24
Zitat von: Hase am 02. Juli 2021, 10:49:15
Und als nächstes dann Rollstuhlfahrer ausschließen was? Soll doch gehen wer will... wer geimpft ist, ist recht save und die anderen sollten alt genug sein

Was ist das denn? Sorry, aber er hat doch Recht - das ist einfach maximal unverantwortlich gegenüber allen, die nicht geimpft sind, man hat ja schließlich im Alltag auch Kontakte und verbreitet den Virus auch als Geimpfter. Das ist schon n etwas seltsamer ansatz.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: NR20 am 02. Juli 2021, 12:04:20
Das Problem ist ja auch, dass man doch genau weiß, dass die Leute nicht alt genug sind ;)
Und das Problem ist ja auch, dass das Virus bei den ungeimpften besser landen kann und sich dann nochmal neu mutieren könnte.
Irgendwann haben wir den Salat, dass es eine Variante gibt, wo die Impfung wieder nicht mehr hilft...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 02. Juli 2021, 12:14:02
Zitat von: NR20 am 02. Juli 2021, 12:04:20
Das Problem ist ja auch, dass man doch genau weiß, dass die Leute nicht alt genug sind ;)
Und das Problem ist ja auch, dass das Virus bei den ungeimpften besser landen kann und sich dann nochmal neu mutieren könnte.
Irgendwann haben wir den Salat, dass es eine Variante gibt, wo die Impfung wieder nicht mehr hilft...

Genau da ist das Problem. DAs Virus hat es bei ungeimpften/teilgeimpften leicht. Bei geimpften kommt es deutlich schwerer rein. Je weniger Leute komplett geimpft ist, und je mehr wir öffnen desto eher mutiert das ding...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 02. Juli 2021, 12:21:33
Sorry ich versteh einfach nicht wie man so verbohrt sein kann und jeden am liebsten die Nadel persönlich rein hauen will...

und der verglich ist einfach der das ich es egal wem ausschließt als diskriminierend empfinde... ja ich weiß es ist eine pandemie und ja der virus kann gefährlich sein aber vielleicht sollte man auch von anderen aussagen und meinungen akzeptieren

finde es halt zu einfach zu sagen "alle impfen"

und viren muutieren so oder so ob nun geimpft oder nicht

und solange tausende zuschauer zum fussball oder zur f1 dürfen und andere in der welt rumfliegen brauchen wir auch nicht anfangen tanzveranstaltungen für nur geimpfte zu machen, zumal oftmals eh nur alles mit tests läuft

aber gut heute meine 2. bekommen, mich juckt das eh ne mehr was ihr fordert oder die regierung  :P ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Phil8585 am 02. Juli 2021, 12:28:43
Zitat von: Hase am 02. Juli 2021, 12:21:33
Sorry ich versteh einfach nicht wie man so verbohrt sein kann und jeden am liebsten die Nadel persönlich rein hauen will...

und der verglich ist einfach der das ich es egal wem ausschließt als diskriminierend empfinde... ja ich weiß es ist eine pandemie und ja der virus kann gefährlich sein aber vielleicht sollte man auch von anderen aussagen und meinungen akzeptieren

finde es halt zu einfach zu sagen "alle impfen"

und viren muutieren so oder so ob nun geimpft oder nicht

und solange tausende zuschauer zum fussball oder zur f1 dürfen und andere in der welt rumfliegen brauchen wir auch nicht anfangen tanzveranstaltungen für nur geimpfte zu machen, zumal oftmals eh nur alles mit tests läuft

aber gut heute meine 2. bekommen, mich juckt das eh ne mehr was ihr fordert oder die regierung  :P ;D


Alsooooo wer ist denn hier verbohrt? Das Gegenteil zu propagieren, in dem man sagt "macht doch jeder, wie er/sie will", kann doch im Pandemiefall nicht wirklich dein Standpunkt sein, oder? Man sagt ja eher, die Lockerungen langsam zu reduzieren, parallel zum Impf-Fortschritt, weil alles andere das kaputt macht, was die letzten Wochen erreicht wurde.

Über Fußball brauchen wir sicher nicht reden, ich bin genau deshalb kein Fan mehr, aber zu sagen "Die machen es ja auch, also ich auch.." ist schon etwas limitiert. Und ich finde deinen schlusssatz (ja, auch wenn ich mich für dich freue, dass du durchgeimpft bist) mehr als fragwürdig, weil eben geimpfte überträger sind. Aber das zeigt halt eben diesen Egoismus, den leute entwickeln.Ich persönlich werde mich, wenn ich voll geimpft bin, dennoch so verhalten, dass ich das Risiko für andere nicht direkt auf 100% lege. Aber gut, jedem das seine.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 02. Juli 2021, 12:32:06
Zitat von: Hase am 02. Juli 2021, 12:21:33
Sorry ich versteh einfach nicht wie man so verbohrt sein kann und jeden am liebsten die Nadel persönlich rein hauen will...

und der verglich ist einfach der das ich es egal wem ausschließt als diskriminierend empfinde... ja ich weiß es ist eine pandemie und ja der virus kann gefährlich sein aber vielleicht sollte man auch von anderen aussagen und meinungen akzeptieren

finde es halt zu einfach zu sagen "alle impfen"

und viren muutieren so oder so ob nun geimpft oder nicht

und solange tausende zuschauer zum fussball oder zur f1 dürfen und andere in der welt rumfliegen brauchen wir auch nicht anfangen tanzveranstaltungen für nur geimpfte zu machen, zumal oftmals eh nur alles mit tests läuft

aber gut heute meine 2. bekommen, mich juckt das eh ne mehr was ihr fordert oder die regierung  :P ;D

Deine Meinung ist ja schön und gut, sei dir gegönnt, gibt halt verschiedene Sichtweisen. Aber Gabumons Meinung ist auch absolut legitim und wie du siehst hier auch von anderen so vertreten und zum wiederholten Male dann so einen schwachsinnigen und fast schon ekeligen Vergleich zu ziehen ist einfach keine Diskussionskultur, sondern Kindergarten.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Morgoth42x am 02. Juli 2021, 12:34:34
Zitat von: Hase am 02. Juli 2021, 10:49:15
Und als nächstes dann Rollstuhlfahrer ausschließen was? Soll doch gehen wer will... wer geimpft ist, ist recht save und die anderen sollten alt genug sein
Ist "im Rollstuhsitzen" ansteckend? Es besteht hier eine Fremdgefährdung, nach deiner Argumentation könnte man auch Alkohol am Steuer erlauben, sind ja alle alt genug...

Im Grünspan (Hamburg) sind Rollstuhlfahrer bereits ausgeschlossen, das wäre also nicht einmal etwas neues.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 02. Juli 2021, 12:40:50
Ach Leute, ich verstehe euch ja

wie gesagt ich wollte damit auf eine diskriminierung anspielen, weil wenn ihr es bei covid fordert dann müsste es für alle ansteckende krankheiten gelten die mit unter einen tödlichen verlauf haben können und die gibt es ja, nur komisch da hat jemand sowas noch nie gefordert geschweige denn sind die leute die hier nach impfen schreiben dagegen geimpft

aber gut, es steht ja zum glück jeden frei. es zwingt ja auch keiner ungeimpfte tanzen zu gehen  ;)

ich hatte schon mal gefragt, gibt es im forum jemand der sich nicht impfen lässt? so eine ansicht wäre auch mal toll zulesen statt nur von uns impfbereiten  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 02. Juli 2021, 12:50:44
Zitat von: Hase am 02. Juli 2021, 12:40:50
...ich hatte schon mal gefragt, gibt es im forum jemand der sich nicht impfen lässt? so eine ansicht wäre auch mal toll zulesen statt nur von uns impfbereiten  ;D

Laut der von euch initiierten Umfrage gibt es 4
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 02. Juli 2021, 12:53:00
Zitat von: Tigi am 02. Juli 2021, 12:50:44
Laut der von euch initiierten Umfrage gibt es 4  :)

ja auch grad gesehen, schade das die sie nicht posten warum, aber gut verstehe ich auch allerdings das würde wahrscheinlich nur noch mehr stress geben bei den leuten
schade ich höre mir gern verschiedene dinge an
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 02. Juli 2021, 16:56:55
Zitat von: Morgoth42x am 02. Juli 2021, 12:34:34
Ist "im Rollstuhsitzen" ansteckend? Es besteht hier eine Fremdgefährdung, nach deiner Argumentation könnte man auch Alkohol am Steuer erlauben, sind ja alle alt genug...

Und tempolimits schaffen wir dann bitte auch gleich ab
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 02. Juli 2021, 21:02:36
Ich lasse mich nicht impfen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 03. Juli 2021, 11:50:25
Zitat von: markus2211 am 02. Juli 2021, 21:02:36
Ich lasse mich nicht impfen und habe auch kein Problem offen zu machen. Das habe ich auf der Arbeit getan und auch in meinem privaten Umfeld. Zum Glück sind die Menschen in meinem Umfeld gebildet und lehnen Ausgrenzung von Ungeimpften per se und aus gutem Grund ab.

Ab hier hab ich aufgehört zu lesen.

Irgendwas von schwurbeln mit "Meine Kumpel sind ja alle gebildet und wer was anderes sagt ist nen ungebildeter asozialer"

Wer "gebildet ist" lässt sich Impfen und wenn alle die sich impfen lassen können sich impfen lassen brauchen wir auch niemanden "ausschließen". Solange nicht jeder der sich Impfen lassen kann geimpft ist, müssen die ungeimpften halt im zweifel draussen bleiben.

Wir haben mittlerweile den Punkt erreicht wo wir mehr Impfstoff als Impftermine haben. Jeder kann sich jetzt wohl Zeitnah impfen lassen.

Jetzt passiert scheinbar genau das wovor gewarnt wurde. Leute gehen nicht mehr zu ihren Impfterminen, lassen diese teilweise einfach Platzen. Hier müssten drakonische Strafen her. Wer nicht auftaucht 10000€ oder so. Klar gibts Gründe den Termin abzusagen, dann tut man das auch.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: MichiUrlaub am 03. Juli 2021, 12:26:44
Zitat von: Gabumon am 03. Juli 2021, 11:50:25
Ab hier hab ich aufgehört zu lesen.

Irgendwas von schwurbeln mit "Meine Kumpel sind ja alle gebildet und wer was anderes sagt ist nen ungebildeter asozialer"

Wer "gebildet ist" lässt sich Impfen und wenn alle die sich impfen lassen können sich impfen lassen brauchen wir auch niemanden "ausschließen". Solange nicht jeder der sich Impfen lassen kann geimpft ist, müssen die ungeimpften halt im zweifel draussen bleiben.

Wir haben mittlerweile den Punkt erreicht wo wir mehr Impfstoff als Impftermine haben. Jeder kann sich jetzt wohl Zeitnah impfen lassen.

Jetzt passiert scheinbar genau das wovor gewarnt wurde. Leute gehen nicht mehr zu ihren Impfterminen, lassen diese teilweise einfach Platzen. Hier müssten drakonische Strafen her. Wer nicht auftaucht 10000€ oder so. Klar gibts Gründe den Termin abzusagen, dann tut man das auch.

Dazu gibt es nichts mehr hinzuzufügen. So seh ich das auch. Meistens sind es genau die Menschen, die UNBEDINGT ihr normales Leben wieder zurückerhalten wollen. Aber, lassen sich nicht impfen. Logik ?
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 03. Juli 2021, 12:48:51
Ich habe keinen Impftermin ausgemacht und sausen lassen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 03. Juli 2021, 14:14:45
Zitat von: MichiUrlaub am 03. Juli 2021, 12:26:44
Dazu gibt es nichts mehr hinzuzufügen. So seh ich das auch. Meistens sind es genau die Menschen, die UNBEDINGT ihr normales Leben wieder zurückerhalten wollen. Aber, lassen sich nicht impfen. Logik ?

Da ist auch keine Logik dahinter, die wollen halt nur von denen Profitieren die sich jetzt impfen lassen weil sie selbst aus irgendwelchen haarsträubenden Gründen keinen Bock dazu haben.

Wir haben auch einen schwurbler in der Familie der was von Nebenwirkungen faselt die einfach nicht existent sind.. aber wow, man hat mal nen Tag oder 2 irgendwie auaweheh.. wie nach den meisten anderen Impfungen auch.

Ich geh immer noch davon aus das die Leute angst vor dem kleinen Pieks haben und sich deswegen irgendwelche Horrorgeschichten ausdenken  ;D Anstatt einfach zu sagen "Hab angst vor Nadeln", dass ist nämlich wenigstens glaubwürdig, ich kenn auch welche die beim Anblick von Nadeln schonmal ohnmächtig werden, aber selbst die raffen sich auf zum Impfen...

Die Imfpstoffe machen überhaupt keine Probleme.

Sterblichkeit ist extremst gering
Nebenwirkungen sind extremst gering
Bei der Impfstoffentwicklung gabs noch einige nette "Abfälle" wie fortschritte bei Krebs/HIV Heilung etc etc...

Nix was andere Impfungen nicht auch hätten.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: onlyKING am 03. Juli 2021, 20:53:42
Ich bin natürlich auch PRO-Impfen, gebe aber zu bedenken, dass wir keine Coronaimpfpflicht in Deutschland haben. Daher ist Markus Einstellung legitim.

Ich denke er wird in nächster Zeit mit mehr Einschränkungen leben müssen als Geimpfte und vermutlich wird er sich früher oder später mit Covid anstecken. Dennoch: Seine freie Entscheidung
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 04. Juli 2021, 07:47:27
Ich werde ganz sicher mit dem Virus in Kontakt kommen, absolute Zustimmung. Mache mir da aber null Sorgen. Immunsystem regelt das wie auch in der Vergangenheit mit den Coronaviren. Und ist dann auch bereit für die kommenden Mutanten. :) Anstecken kannst du dich allerdings auch als Geimpfter, siehe Delta und Geimpfte in England.
Einschränkungen machen mir keine Angst. Freitesten geht immer, zur Not gerne auf eigene Rechnung wenn es soweit ist. Ich lass mich nicht (medial) erpressen. 90 Prozent der Leute die ich kenne impfen sich für "ihre Freiheit". Find ich falsch. Man sollte sich für "seine Gesundheit" impfen und nicht aus der Drucksituation heraus keine Freiheit zu haben. So wie ich mich in der Vergangenheit auch geimpft habe und dies auch weiterhin machen werde.
Mortalität in meiner Altersklasse bei 0,03 Prozent und 155 Toten (m) in der gesamten Pandemie.
Auch wenn es anders suggeriert wird, die Regeln der Grundimmunisierung haben sich nicht verändert durch Covid 19.
Dies zählt natürlich ausschließlich für gesunde Menschen.

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 04. Juli 2021, 07:52:50
Zitat von: Gabumon am 03. Juli 2021, 14:14:45

Wir haben auch einen schwurbler in der Familie der was von Nebenwirkungen faselt die einfach nicht existent sind.. aber wow, man hat mal nen Tag oder 2 irgendwie auaweheh.. wie nach den meisten anderen Impfungen auch.


Du bist und bleibst ein populistischer Schwachkopf. :) Keiner hat ne Glaskugel und kann was über Langzeitwirkungen sagen.
Siehe auch Herr Lauterbachs Aussage zur Veränderung des Immunsystems https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1408479825564684288

Ich sage damit nicht dass es sie geben wird. Allerdings bin ich nicht so geistig umnachtet und arrogant und kann das komplett ausschließen. Das kann keiner.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Bobby die Bürste am 04. Juli 2021, 09:26:49
Die Sieben-Tage-Inzidenz ist wieder angestiegen, jedoch lediglich um einen Dezimalwert. (Quelle: Tagesschau (https://www.tagesschau.de/inland/rki-237.html))
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 04. Juli 2021, 10:15:06
Zitat von: markus2211 am 04. Juli 2021, 07:52:50
Du bist und bleibst ein populistischer Schwachkopf. :) Keiner hat ne Glaskugel und kann was über Langzeitwirkungen sagen.
Siehe auch Herr Lauterbachs Aussage zur Veränderung des Immunsystems https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1408479825564684288

Ich sage damit nicht dass es sie geben wird. Allerdings bin ich nicht so geistig umnachtet und arrogant und kann das komplett ausschließen. Das kann keiner.

Das mit den Langzeitfolgen ist für mich kein gutes Argument. JEDES neue Medikament kann solche Folgen haben. Auch Medikamente, die schon 15 Jahre auf dem Markt sind, können in den kommenden Jahren auch noch Langzeitfolgen haben. Und KEIN Medikament wird erst 20 Jahre lang getestet, bevor es auf den Markt kommt. Stört niemanden bei irgendeinem Medikament. Aber die Impfung!!!!!!!!

Du willst dich nicht "medial erpressen" lassen (was für eine schlechte Formulierung). Aber lässt dich dann durch irgendwelches Geschwurbel verunsichern, was sonst keine Rolle zu spielen scheint, weil du sonst überhaupt keine Medikamente nehmen würdest, die es nicht schon seit 50 Jahren gibt.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 04. Juli 2021, 10:16:17
Zitat von: onlyKING am 03. Juli 2021, 20:53:42
Ich bin natürlich auch PRO-Impfen, gebe aber zu bedenken, dass wir keine Coronaimpfpflicht in Deutschland haben.

Leider, aber das einzige was von den ganzen Impfverweigerern kommt ist geschwurbel.

Mit seiner Verweigerungshaltung trägt der ja nur dazu bei das wir den scheiss noch länger am Hals haben, wenn im Herbst die Indizwerte wieder hochgehen sind das diese Impfverweigerer schuld und NUR die sollten in den nächsten Lockdown müssen und nicht von unserern Impfwilligen profitieren.

Sprich kein zugang zu Gastro/Veranstaltungen, Maskenpflicht überall, nichts mit "Test darf ich rein"... Die Pläne gibt es zum Glück schon.

Und dieses "mimimi Nebenwirkungen buhuhuhu" haben die mal den Ibuprofen oder Aspirin Beipackzettel gelesen? Vermutlich nicht. Sind ja eh viele Esotanten bei diesen Querschwurblern, die ihre Zuckerkügelchen verkaufen wollen...

Positiv ist aber, die ersten Ärzte pfeifen auf diese Bullshit Empfehlungen der Stiko nur Kinder mit Vorerkrankung zu impfen, und impfen einfach alle Impfwilligen
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 04. Juli 2021, 10:57:17
Hier stand beleidigender Mist den ich heute nicht mehr zu schreiben würde und der hier niemals hingehört.
Das zerstört die Forenkultur und tut mir im Nachhinein leid.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 04. Juli 2021, 11:13:35
Also ich akzeptiere markus2211 seine Ansichten, Meinung und Aussagen auch als Geimpfter.

Wenn ihr anderen das anderss seht ist es euer gutes Recht, genau wie markus2211s sein Rechht ist das anders zu sehen. Das hat nicht mit Impfverweigerung und sonstigen zu tun dasist einfach nur gequirlte...

Es ist schon lustig das wir auf der "linken" Seite möglichst oft zu Toleranz etc auffordern aber diese kaum selbst selber leben  ::)

Wollt ihr mir ernsthaft erzäheln das ihr in euren Familen und Freundeskreis alle rauskegelt die nicht zu 100% eurer Meinung oder Ansichten sind? Na dann Prost Mahlzeit  ::)

Und wie schon auch oft von vielen angesprochen herscht immer noch eine Meinungsfreiheit und keine impfpflicht, also chillt doch mal den gegenüber, wo ist das Problem?

Nice Sonntag  ;) ;D

EDIT:

@gabu deine Schwurbelvorwürfe oder unterstellungen an Forum-Mitlgieder kannst du auch so unterlassen wie andere ihre Beleidigungen  ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 04. Juli 2021, 11:20:52
Zitat von: Hase am 04. Juli 2021, 11:13:35
Und wie schon auch oft von vielen angesprochen herscht immer noch eine Meinungsfreiheit und keine impfpflicht, also chillt doch mal den gegenüber, wo ist das Problem?

Meinungsfreiheit bedeutet nicht das man seinen murks unwidersprochen herausschwurbeln kann.

Eigentlich gibt es gar keine "Argumente" sich nicht impfen zu lassen. Bisher war alles was an "Argumenten" gegen eine Impfung schwurbellei, da wurde was von Toten, Impfnebenwirkungen etc. herumfantasiert die sich problemlos widerlegen lassen. Es gibt nicht ungewöhnlich viele Tote, oder Nebenwirkungen an den Impfungen, weder an der Vektor, noch an der mRNA. Langzeitnebenwirkungen sind natürlich nicht 100% ausgeschlossen. Besser als Longcovid sind diese aber alle mal. JEDE Impfung kann Nebenwirkungen haben. Der nutzen der Impfung überwiegt aber die Nebenwirkungen bei weitem und extrem. Ohne Impfungen hätten wir immer noch Indizwerte jenseits der hundert mit mehreren hundert oder gar tausend toten täglich. Auch dank der Impfungen (und Lockdown Light etc, hat ja viele Faktoren) sind die zahlen jetzt niedrig

Aber dann hat man auf der anderen Seite diese Quarkschwurbler nach dem Motto "ich habe angst vor dem kleinen Pieks, ich lass mich nicht impfen mimimi schwurbelschwurbel" die jetzt davon profitieren das sich ~65% impfen lassen haben. Wenn jetzt im Herbst ein Lockdown nur für ungeimpfte kommen sollte heulen die doch dann gleich wieder am lautesten rum...

Ich hab bisher kein einziges valides Argument gegen eine Covid Impfung gehört. Von niemandem. Ehrlich wäre es halt zu sagen "Ich hab Angst vor der kleinen Nadel" aber das tut irgendwie keiner..
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 04. Juli 2021, 11:24:07
Zitat von: Hase am 04. Juli 2021, 11:13:35
Also ich akzeptiere markus2211 seine Ansichten, Meinung und Aussagen auch als Geimpfter.
Ebenso wie jeder andere hier.

Zitat von: Hase am 04. Juli 2021, 11:13:35Und wie schon auch oft von vielen angesprochen herscht immer noch eine Meinungsfreiheit und keine impfpflicht, also chillt doch mal den gegenüber, wo ist das Problem?
Richtig. Und deshalb darf man genauso seine Meinung zu einer anderen Meinung sagen und muss nicht immer einfach alles so stehen lassen, sondern kann seine Sicht der Dinge darlegen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 04. Juli 2021, 11:26:36
Zitat von: Gabumon am 04. Juli 2021, 11:20:52
Meinungsfreiheit bedeutet nicht das man seinen murks unwidersprochen herausschwurbeln kann.

Stimmt, aber man kan es trotzdem hinnehmen und stehen lassen

Zitat von: Gabumon am 04. Juli 2021, 11:20:52

Eigentlich gibt es gar keine "Argumente" sich nicht impfen zu lassen. Bisher war alles was an "Argumenten" gegen eine Impfung schwurbellei, da wurde was von Toten, Impfnebenwirkungen etc. herumfantasiert die sich problemlos widerlegen lassen.

okay, erzähl das den angehöhrigen die menschen an der impfung verloren haben  ::) ja klar ist das risiko klein etc. aber trotzdem egal wie und an was man menschen verliert finde ich so eine pauschalität einfach abartig

aber gut du hast deine meinung, ist dein gutes recht... lass ich mal so stehen. ;)


Zitat von: supere10 am 04. Juli 2021, 11:24:07
Ebenso wie jeder andere hier.
Richtig. Und deshalb darf man genauso seine Meinung zu einer anderen Meinung sagen und muss nicht immer einfach alles so stehen lassen, sondern kann seine Sicht der Dinge darlegen.

nichts anderes habe ich je gesagt, nur für gabu gibt es nichts außer seine meinung aber das ist ja auch ok so  ;)


ich fahr jetzt baden und genieße das leben ohne negativgedanken  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 04. Juli 2021, 11:29:51
Zitat von: Hase am 04. Juli 2021, 11:26:36
okay, erzähl das den angehöhrigen die menschen an der impfung verloren haben  ::) ja klar ist das risiko klein etc. aber trotzdem egal wie und an was man menschen verliert finde ich so eine pauschalität einfach abartig

Dann erzähl das mal den angehörigen der Masern, Kinderlähmung, Polio etc toten, dass es tatsächlich Leute gibt die sich trotz getestetem und sehr sicherem Impfstoff nicht Impfen lassen. DAS ist abartig... (und ja auch der Impfstoff kann durchaus sehr extreme Nebenwirkungen haben...  trotzdem steht das eigentlich gar nicht zu diskussion das damit geimpft werden muss)

Es gibt ja nun nicht nur zur Covid Impfung Querschwurbler sondern auch zu allen anderen Impfungen, teilweise sind das ja eh die gleichen Personen. Ich muss mich immer stark zusammenreissen wenn ich von Eltern höre "Nein Impfungen lehnen wir ab..."

Wieder so ein vergleich der einfach nur völlig Banane ist...  ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 04. Juli 2021, 11:33:34
Zitat von: Gabumon am 04. Juli 2021, 11:29:51
Dann erzähl das mal den angehörigen der Masern, Kinderlähmung etc toten, dass es tatsächlich Leute gibt die sich trotz getestetem und sehr sicherem Impfstoff nicht Impfen lassen. DAS ist abartig...

Wieder so ein vergleich der einfach nur völlig Banane ist...  ::)

Darum gibg es nicht sondern um deine Aussage
Zitatda wurde was von Toten, Impfnebenwirkungen etc. herumfantasiert die sich problemlos widerlegen lassen.

das ist halt nicht war, die gab es, das es bei masern kinderlähmung tote gibt habe ich nie abgetan wie du in deiner aussage das an der covid impfung leuute gestorben sind  ::)

Tote gibt es auch bei narkosen und trotzdem machen wir es alle weil das risiko gering ist  ::)

ich habe nie gesagt das es irgendwo bei covid oder sonstigen keine toten gibt, höre auf wörter im mund umzudrehen  ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Stulle mit Jagdwurst am 04. Juli 2021, 11:42:30
Puh, also da ich nun "beobachtet" bin, habe ich mir jetzt echt überlegt ob ich was dazu sage. Also zunächst, die persönlichen Beleidigungen gegenüber Gabumon sind schon echt heftig (vor allem dann wenn man mich für "F*** dich" anprangert und verwarnt. Nach wie vor entschuldige ich mich dafür, aber ihr solltet da schon eine einheitliche Linie fahren.) Finde es dann eher bedenklich, wenn es dann vom Team heißt (trotz solcher beleidigenden Texte) chillt doch mal, es herrscht keine Impfpflicht.

Das Gabu sehr verallgemeinert ist das eine, dass Markus sich nicht impfen lassen will, die andere Geschichte. Ich akzeptiere die Meinung anderer, so lange es nicht in Verschwörungstheorien abdriftet. Auch wenn ich die Abneigung gegen die Impfung nicht wirklich verstehen kann, aber das ist meine Meinung. Das Problem bei Markus war jetzt auch (auch wenn er es scheinbar editiert hat, der entsprechende Teil wurde ja von Gabumon zitiert.) Na also meine Freunde sind so schlau, und haben nichts dagegen, dass ich mich nicht impfen lasse. Alle anderen sind halt per se ungebildet. Mag er vielleicht nicht so gemeint haben, liest sich aber so. Schade das ich den Rest seiner Ausführung nun nicht mehr lesen kann.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 04. Juli 2021, 11:48:41
Zitat von: Stulle mit Jagdwurst am 04. Juli 2021, 11:42:30
Mag er vielleicht nicht so gemeint haben, liest sich aber so. Schade das ich den Rest seiner Ausführung nun nicht mehr lesen kann.

Da stand noch sinngemäß "Ich hatte mal Nebenwirkungen von einer Impfung etc etc dann noch was das der Impfstoff ja gar nicht getestet wurde (wurde er wohl) und ja nur eine Notzulassung hätte. etc). Das er ja ein tolles Imunsystem hat usw.

Genau sowas kommt ja auch aus der Ecke "Querdenken". Klar hat die Impfung nebenwirkungen wie Kopfschmerzen, Fieber etc. Das heißt auch nur das die anschlägt. Gefährliche, potentiel tötliche Nebenwirkungen sind SO selten, der Weg zum Impfen ist gefährlicher. Von Covid und Longcovid reden wir da erstmal noch gar nicht. Und wie toll oder schlecht das Imunsystem auf Covid reagiert kann überhaupt keiner sagen, ich hatte auch noch nie Grippe. Das ist doch kein Grund sich nicht impfen zu lassen.

Bei allen Impfungen hat man halt das potentielle Risiko das diese tötlich sein können. Die Chance ist aber so extremst gering das man das risikiert, denn die eigentliche Krankheit ist deutlich tötlicher. Diese "Erzählungen" das ja die Covid Impfung viel gefährlicher ist kommen aus einer ganz anderen Ecke, und da hängen irgendwelche Esoteriker drin die gerne Zuckerkügelchen verkaufen

Aber wir sind ja alle ungebildet weil wir seine Meinung nicht toll finden  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 04. Juli 2021, 11:53:50
Zitat von: Stulle mit Jagdwurst am 04. Juli 2021, 11:42:30
Puh, also da ich nun "beobachtet" bin, habe ich mir jetzt echt überlegt ob ich was dazu sage. Also zunächst, die persönlichen Beleidigungen gegenüber Gabumon sind schon echt heftig (vor allem dann wenn man mich für "F*** dich" anprangert und verwarnt. Nach wie vor entschuldige ich mich dafür, aber ihr solltet da schon eine einheitliche Linie fahren.)

Gebe ich Dir recht @Stulle und ich wurde ja auch verwarnt und nehme ich so hin die Konsequenzen.

Hier stand beleidigender unfairer Mist (siehe oben).

Weiterhin stand da nicht der Impfstoff wurde nicht getestet, sondern es gibt keine Langzeitstudien zu den Impfungen und dass Herr Lauterbach darauf aufmerksam gemacht hat bezüglich einer Studie aus den Niederlanden wo es um "Umprogammierung" des natürlichen Immunsystem geht. Weiterhin hab ich nicht behauptet dass dies Eintritt nur dass es meine persönlichen Beweggründe sind mich nicht impfen zu lassen weil dies eben nicht endgültig geklärt ist.
@ Gabu:Alles Lüge aus deiner Feder und Verdrehung von Tatsachen.

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Stulle mit Jagdwurst am 04. Juli 2021, 11:57:54
Du sagst mir das ins Gesicht, du meintest wohl eher Gabumon oder? Ich wüsste nicht dass wir uns kennen? Ich habe dich doch auch überhaupt nicht lächerlich gemacht. Im Gegenteil. Das du ihn so persönlich angegriffen hast, war eher das Problem als die Abneigung ggü der Impfung (da hatte ich ja gesagt, sei akzeptiert) ich habe deinen Beitrag doch nichtmal vollständig lesen können... ???

Edit, du hast den Beitrag nochmal editiert während ich geschrieben habe. Lüge aus meiner Feder?? Was? Bitte zitiere doch nicht mich, wenn du Gabumon meinst!!! Danke.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 04. Juli 2021, 12:01:45
Zitat von: Stulle mit Jagdwurst am 04. Juli 2021, 11:57:54
Du sagst mir das ins Gesicht, du meintest wohl eher Gabumon oder? Ich wüsste nicht dass wir uns kennen? Ich habe dich doch auch überhaupt nicht lächerlich gemacht. Im Gegenteil. Das du ihn so persönlich angegriffen hast, war eher das Problem als die Abneigung ggü der Impfung (da hatte ich ja gesagt, sei akzeptiert) ich habe deinen Beitrag doch nichtmal vollständig lesen können... ???

Natürlich meine ich Gabumon. Ich habe ja meine Verwarnung. Das war es mir wert.
Auch hier stand Mist.
Entschuldige mich bei allen anwesenden Foren Mitglieder und Mods  für den ungewohnt rüden Ton und verspreche dass es das war. Es ist alles gesagt.

Edit : Nein Stulle ich meinte nur dass du zu recht ne Verwarnung bekommen hast und ich jetzt auch. Der Rest war nicht auf Dich bezogen. Hab es geändert bzw. editiert. Sorry fürs Missverstnädnis.

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Stulle mit Jagdwurst am 04. Juli 2021, 12:08:06
@markus schon okay. Ich war nur dezent irritiert. Weil du mich zitiert hast und dann "du und dir sage ich es ins Gesicht". Aber gut, ist wohl in der Wut einfach untergegangen. ;D ist ja jetzt geklärt. Passt also.

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 04. Juli 2021, 12:22:35
Zitat von: supere10 am 04. Juli 2021, 11:24:07
Richtig. Und deshalb darf man genauso seine Meinung zu einer anderen Meinung sagen und muss nicht immer einfach alles so stehen lassen, sondern kann seine Sicht der Dinge darlegen.

Solange das ohne Beleidigungen (und ggf. Diffamierungen) abläuft ist auch alles gut. Tut es hier im Thread aber leider gerade nicht mehr.


Zitat von: Stulle mit Jagdwurst am 04. Juli 2021, 11:42:30
Puh, also da ich nun "beobachtet" bin, habe ich mir jetzt echt überlegt ob ich was dazu sage. Also zunächst, die persönlichen Beleidigungen gegenüber Gabumon sind schon echt heftig (vor allem dann wenn man mich für "F*** dich" anprangert und verwarnt. Nach wie vor entschuldige ich mich dafür, aber ihr solltet da schon eine einheitliche Linie fahren.) Finde es dann eher bedenklich, wenn es dann vom Team heißt (trotz solcher beleidigenden Texte) chillt doch mal, es herrscht keine Impfpflicht.
(...)

1. Wenn Hase hier, unter seinem Namen(!), etwas postet tut er das nicht "im Namen des Teams! Auch im Team herrscht nicht immer eine einheitliche Meinung.
2. Eine einheitliche Linie fahren? Versuchen wir, aber auch wir aber ein Leben außerhalb des Forums und sind nicht 24/7 hier unterwegs. Also mach dir mal keine Sorgen wer hier wann für was verwarnt wird. Manchmal geschieht das sehr zeitnah, manchmal erst im Nachhinein.



/// Thread vorerst geschlossen.


EDIT:
Thread ist wieder offen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: krasser am 05. Juli 2021, 14:53:10
Zitat von: Gabumon am 02. Juli 2021, 10:31:22
Und übernächste Woche: "ups wo kommt den Delta her".

So veransstaltungen sollten nur für geimpfte sein.

Prinzipiell war ich auch erstmal geschockt bei den Nachrichten, dass das hier wieder erlaubt ist und ich war noch geschockter, als ich gesehen habe, wie die Party abgelaufen ist (wie ne richtig derbe Party vor Pandemiezeiten eben, als ob es nie ne Pandemie gegeben hätte).
Und genauso hab ich dann auf unsere regionalen Inzidenzzahlen hier danach geschaut...bislang sieht man aber keine Auswirkung nach oben. Vergangenes Wochenende wurde erneut so gefeiert, kommendes ist es ebenso geplant. Ich bin echt gespannt, was das wird und ob dann demnächst sich hier etwas an der Inzidenz deswegen verändert.

Ich finds halt auch heftig, wie das wieder erlaubt wurde - also nicht einfach mal erstmal vorsichtig, sondern gleich ohne Maskenpflicht, ohne Abstandsregeln, sondern nur mit einer Empfehlung (und getragen hatte dort keiner eine Maske) - das ist für mich auch irgendwie nicht erklärbar, denn im Supermarkt und überall sonst, muss man die Maske ja auch hier immer noch aufsetzen. Nur für die alkoholisierten Jugendlichen wurde dadurch jetzt hier ein Raum geschaffen, in dem sie alles dürfen.

Ansonsten krass, was hier am Wochenende für eine Diskussion abgegangen ist.
Ich will zu den einzelnen Standpunkten der Beteiligten gar nichts weiter sagen (ich bin selbst bislang einmal geimpft und Pro-Impfen), da niemand so wirkt, als ob er sich in irgendeiner Form auf eine andere Meinung als die eigene großartig einlässt - aber die Art und Weise der Diskussion finde ich katastrophal.
Auch dass man hier quasi öffentlich versucht, Mitglieder aufgrund von Erfahrungen aus scheinbar irgendwelchen uralten Real-Life-Treffen zu beleidigen oder negativ darzustellen, empfinde ich als ein absolutes No-Go. Als ob das hier irgendjemanden interessiert, wer was persönlich über den anderen im Reallife denkt und man im Reallife auch ganz doll mutig sei, dem anderen diese Ansicht ins Gesicht zu sagen (wow, was ne Leistung).
Scheinbar wurden nun berechtigterweise vom Modteam schon Schlüsse daraus gezogen und es wurde auch schon entsprechend gehandelt. Dennoch bin ich der Meinung, dass diese Passagen, die Mitglieder im Reallife beschreiben sollen (in einer nicht akzeptablen Art und Weise) hier entsprechend noch gelöscht/editiert werden sollten, damit sowas hier nicht auf ewig im Netz stehen bleibt (unabhängig davon, ob solche Ausführungen nun der Wahrheit entsprechen oder nicht, das ist völlig irrelevant).
Das ist aber nur meine Meinung dazu, mir ist klar, dass das Modteam selbst entscheidet, was und wie in solchen Fällen unternommen wird.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 05. Juli 2021, 15:24:30
Zitat von: krasser am 05. Juli 2021, 14:53:10
...
Scheinbar wurden nun berechtigterweise vom Modteam schon Schlüsse daraus gezogen und es wurde auch schon entsprechend gehandelt. Dennoch bin ich der Meinung, dass diese Passagen, die Mitglieder im Reallife beschreiben sollen (in einer nicht akzeptablen Art und Weise) hier entsprechend noch gelöscht/editiert werden sollten, damit sowas hier nicht auf ewig im Netz stehen bleibt (unabhängig davon, ob solche Ausführungen nun der Wahrheit entsprechen oder nicht, das ist völlig irrelevant).
Das ist aber nur meine Meinung dazu, mir ist klar, dass das Modteam selbst entscheidet, was und wie in solchen Fällen unternommen wird.

Ich bin der Meinung, dass moderat gehandelt wurde (kurzfristig Thread geschlossen, Verwarnungen ausgesprochen), aber dann ist auch gut.
Ein "netzpolizeiliches" Eingreifen durch Bearbeiten bzw. Löschen von Einträgen halte ich für überzogen. Die Verwarnungen wurden ausgesprochen und gut.
Sollte jemand der Ansicht sein, dass er sein Statement korrigieren bzw. löschen will, kann er das ja selbst. Ebenso kann derjenige, der mit den auf sich bezogenen Äußerungen nicht leben kann, sich an den Verfasser wenden und zur Löschung/Editierung auffordern. Sollte dies erfolglos sein, bleibt immer noch der Weg zu den Admins. ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 05. Juli 2021, 15:59:56
@markus2211

Hast Du keine Befürchtungen, als proaktiv nicht geimpfter Leute aus Deinem Umfeld anzustecken, die sich ggf. nicht impfen lassen konnten? Oder deren Immunsystem trotz Impfung eine Infektion nicht so ohne weiteres übersteht?
Die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung wird durch Dich ja erhöht. Das sind Dinge, die ich nicht nachvollziehen kann, ich hätte viel zu sehr Angst andere anzustecken. Denn auch wenn die Lage hier noch nicht 100% eindeutig ist, ist es doch wahrscheinlicher dass ich sowieso weniger und zudem weniger schlimm ansteckend sein werde.

Wenn dann in meinem Umfeld jemandem etwas zustößt, würde eine große Last auf mir liegen, die mich wohl erdrücken würde.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Erna_p am 05. Juli 2021, 16:29:14
Zitat von: StefanH am 05. Juli 2021, 15:59:56
@markus2211

Hast Du keine Befürchtungen, als proaktiv nicht geimpfter Leute aus Deinem Umfeld anzustecken, die sich ggf. nicht impfen lassen konnten? Oder deren Immunsystem trotz Impfung eine Infektion nicht so ohne weiteres übersteht?
Die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung wird durch Dich ja erhöht. Das sind Dinge, die ich nicht nachvollziehen kann, ich hätte viel zu sehr Angst andere anzustecken. Denn auch wenn die Lage hier noch nicht 100% eindeutig ist, ist es doch wahrscheinlicher dass ich sowieso weniger und zudem weniger schlimm ansteckend sein werde.

Wenn dann in meinem Umfeld jemandem etwas zustößt, würde eine große Last auf mir liegen, die mich wohl erdrücken würde.

Ganz genau so empfinde ich das auch.


und ausserdem:

Zitat von: krasser am 05. Juli 2021, 14:53:10
Ansonsten krass, was hier am Wochenende für eine Diskussion abgegangen ist.
Ich will zu den einzelnen Standpunkten der Beteiligten gar nichts weiter sagen (ich bin selbst bislang einmal geimpft und Pro-Impfen), da niemand so wirkt, als ob er sich in irgendeiner Form auf eine andere Meinung als die eigene großartig einlässt - aber die Art und Weise der Diskussion finde ich katastrophal.
Auch dass man hier quasi öffentlich versucht, Mitglieder aufgrund von Erfahrungen aus scheinbar irgendwelchen uralten Real-Life-Treffen zu beleidigen oder negativ darzustellen, empfinde ich als ein absolutes No-Go. Als ob das hier irgendjemanden interessiert, wer was persönlich über den anderen im Reallife denkt und man im Reallife auch ganz doll mutig sei, dem anderen diese Ansicht ins Gesicht zu sagen (wow, was ne Leistung).
Scheinbar wurden nun berechtigterweise vom Modteam schon Schlüsse daraus gezogen und es wurde auch schon entsprechend gehandelt. Dennoch bin ich der Meinung, dass diese Passagen, die Mitglieder im Reallife beschreiben sollen (in einer nicht akzeptablen Art und Weise) hier entsprechend noch gelöscht/editiert werden sollten, damit sowas hier nicht auf ewig im Netz stehen bleibt (unabhängig davon, ob solche Ausführungen nun der Wahrheit entsprechen oder nicht, das ist völlig irrelevant).
Das ist aber nur meine Meinung dazu, mir ist klar, dass das Modteam selbst entscheidet, was und wie in solchen Fällen unternommen wird.

Und auch das sehe ich genau so. Ich finde es generell schade, dass es in diesem Forum häufiger ausartet, aber diese Diskussion war schon extrem und hat meiner Meinung nach auch persönliche Grenzen überschritten, wie krasser das schon gesagt hat.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 05. Juli 2021, 17:21:19
Hi zusammen,

ich habe die entsprechenden Stellen abgeändert und gebe euch 100 Pro Recht. Das gehört hier nicht hin, war unpassend, beleidigend und zerstört die Forenkultur nachhaltig wenn es geduldet wird. Das ist dann im Endeffekt nicht besser als bei Facebook wo jeder rum beleidigt.
@Gabu: Es tut mir leid dass ich persönlich geworden bin und ich möchte mich dafür entschuldigen. Von meiner Seite wird sowas in die Richtung nicht noch einmal passieren. 

Zu der Frage und dem Thema andere anstecken: Erstmal kann ich eure Einwände verstehen. Allerdings können auch geimpfte andere anstecken, da ist die Gefahr dann prozentual kleiner aber immer noch vorhanden. Ich würde niemals ein Pflegeheim oder ähnliches betreten ohne einen Test (werde zweimal die Woche auch auf der Arbeit getestet) zu machen oder ne FFP2 Maske zu tragen. Ich halte Abstand (vor allem auch vor älteren Menschen) und halte mich sonst an alle Regeln. Unterm Strich: Nein ich habe kein schlechtes Gewissen dabei und ich sehe die Chance als verschwindend gering an jemanden anzustecken. Kein Schwein hat sich die letzten Jahrzehnte darum gekümmert welche Viren er wo spazieren trägt. Andere gehen krank zur Arbeit völlig rücksichtslos und wollen dann noch belohnt werden. Ich will nicht wissen was das in der Grippezeit in den letzten Jahrzehnten angerichtet hat.
Der Anteil derer die ein Problem mit dem Immunsystem haben ist verschwindend gering und gerade diese Menschen sollen dann zum Selbstschutz eine sichere Maske tragen.
Irgendwann muss man dann auch mal Vernunft walten lassen und nicht alles über Bord werfen was man in den letzten Jahrzehnten gelebt hat. Das Leben ansich hat nun mal ein gewisses Risiko an Viren zu erkranken.
Wir werden niemals absolut sicher davor sein. Auch nicht die Geimpften.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 05. Juli 2021, 22:33:49
Zitat von: krasser am 05. Juli 2021, 14:53:10
Prinzipiell war ich auch erstmal geschockt bei den Nachrichten, dass das hier wieder erlaubt ist und ich war noch geschockter, als ich gesehen habe, wie die Party abgelaufen ist (wie ne richtig derbe Party vor Pandemiezeiten eben, als ob es nie ne Pandemie gegeben hätte).
Und genauso hab ich dann auf unsere regionalen Inzidenzzahlen hier danach geschaut...bislang sieht man aber keine Auswirkung nach oben. Vergangenes Wochenende wurde erneut so gefeiert, kommendes ist es ebenso geplant. Ich bin echt gespannt, was das wird und ob dann demnächst sich hier etwas an der Inzidenz deswegen verändert.

Aktuell ist das absolutes Glück UND das wir eine relativ (!) hohe Impfquote bereits auch bei "Partygängern" haben.

Das Glück wird aber meiner Meinung nach ziemoich überstrapaziert im Moment.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 07. Juli 2021, 09:49:35
Wie überraschend, leute die vom Ballermann kommen werden reihenweise positiv getestet. Hätte uns das doch nur jemand vorher gesagt...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 07. Juli 2021, 09:55:41
Zitat von: Gabumon am 07. Juli 2021, 09:49:35
Wie überraschend, leute die vom Ballermann kommen werden reihenweise positiv getestet. Hätte uns das doch nur jemand vorher gesagt...

Quelle? Zahlen? Genaue Zahlen? Vergleich mit anderen Ländern ?

Vielleicht sollten wir uns alle 1 Jahr zu Hause einbetonieren  ;) ;D

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: NR20 am 07. Juli 2021, 10:35:56
Ich war im Juni auch eine Woche auf dem Ballermann und hab nix ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 07. Juli 2021, 10:44:19
https://www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-lippe/corona-infektionen-club-enschede-100.html

Sowas lässt mich auch eher skeptisch sein (auch was die DÄ Konzerte dieses Jahr angeht).
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 07. Juli 2021, 14:24:08
Zitat von: K.Urlaub am 07. Juli 2021, 10:44:19
https://www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-lippe/corona-infektionen-club-enschede-100.html

Sowas lässt mich auch eher skeptisch sein (auch was die DÄ Konzerte dieses Jahr angeht).

Klar, da braucht halt auch nur eine "irgendwie so" reingekommen zu sein, oder Test nicht richtig durchgeführt etc...

Wenn alle geimpft sind ist das ja weniger ein Problem...

Aber ich war Heute in der Stadt, und was sah ich in jedem Geschäft. Risikogruppe mit Nasenpimmel oder wollten ganz ohne Maske rein, während Schüler und Junge brav mit Maske rumliefen...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 08. Juli 2021, 06:58:55
Zitat von: Gabumon am 07. Juli 2021, 14:24:08
Klar, da braucht halt auch nur eine "irgendwie so" reingekommen zu sein, oder Test nicht richtig durchgeführt etc...

Wenn alle geimpft sind ist das ja weniger ein Problem...

(...)

Selbst wenn alle Besucher geimpft sind, kann es zu einem Corona-Ausbruch kommen und die Gäste infiziert werden.
Der Krankheitsverlauf ist dann jedoch nicht so heftig...

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 08. Juli 2021, 08:11:45
Zitat von: Gabumon am 07. Juli 2021, 14:24:08Aber ich war Heute in der Stadt, und was sah ich in jedem Geschäft. Risikogruppe mit Nasenpimmel oder wollten ganz ohne Maske rein, während Schüler und Junge brav mit Maske rumliefen...

Ich gehe jede Wette ein, dass du das maßlos übertreibst und du vielleicht, wenn überhaupt, 2 Leute gesehen hast, die so gehandelt haben.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 08. Juli 2021, 08:30:32
Zitat von: supere10 am 08. Juli 2021, 08:11:45
Ich gehe jede Wette ein, dass du das maßlos übertreibst und du vielleicht, wenn überhaupt, 2 Leute gesehen hast, die so gehandelt haben.

Also hier bei uns sind leider auch viel zu viele absolut unfähig oder unwillig eine Maske vernünftig zu tragen. Locker mehr als 2, wenn man mal in ein Geschäft geht.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 08. Juli 2021, 08:40:10
Zitat von: K.Urlaub am 08. Juli 2021, 08:30:32
Also hier bei uns sind leider auch viel zu viele absolut unfähig oder unwillig eine Maske vernünftig zu tragen. Locker mehr als 2, wenn man mal in ein Geschäft geht.

Das ist aber bei uns schon seit beginn so, das ist nichts neues und ich denke das es wohl möglich kaum ne bedeutung hat...

wir sind jetzt bei 0,0 und die leute tragen wie gesagt sehr selten eine maske richtig, in tankstellen meist garkeine auch in bussen sehe ich viele leute (jung und alt) die so bald sitzen die masken abnehmen

wenn das ne so ne große gewichtung hätte in den infektionzahlen wären diese wohl nie runter gegangen bzw würde immer noch höher sein.

Fand es gestern ganz "lustig" bei Spiel England Dänemark, da gab es eine Kameraführung da sah man so die Tribühne, da sage ich mal so keiner ne maske auf und unten am rand hat man glaub nen kameramann gesehen der eine auf hatte.

sehr verwirrend dieses bild in dieser zeit  ::)

oder einfach mal ab min 38 schauen, wie die ordner und so masken haben

https://www.zdf.de/sport/fussball-em/england-daenemark-spiel-50-livestream-100.html
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: sadan am 08. Juli 2021, 08:47:29
Zitat von: supere10 am 08. Juli 2021, 08:11:45
Ich gehe jede Wette ein, dass du das maßlos übertreibst und du vielleicht, wenn überhaupt, 2 Leute gesehen hast, die so gehandelt haben.

Auch wenn Gabumon bei diesem Thema oft polemisiert, vereinfacht und übertreibt, habe ich die Beobachtung mit der "Risikogruppe", wenn denn damit Ältere gemeint sind, die sich verstärkt nicht an die Regeln hält und den Gegensatz der jungen Menschen, die das eben tun schon sehr oft bei uns in der Region beobachten können.

Man kann von den Vorgaben halten was man will, gibt sicher vieles wo man sich über die Sinnhaftigkeit streiten könnte, aber es gibt sie nun mal und dann sollte man sich daran halten. Ob man jetzt geimpft ist, es einem egal ist ob man infiziert wird oder Corona für eine rein theoretisch existierendes Politikwerkzeug zur Unterdrückung der eigenen Freiheit hält. Und genau das sehe ich in meiner Umgebung verstärkt bei der älteren Generation (vor allem Männer) nicht.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 08. Juli 2021, 08:52:23
Zitat von: Hase am 08. Juli 2021, 08:40:10
Das ist aber bei uns schon seit beginn so, das ist nichts neues und ich denke das es wohl möglich kaum ne bedeutung hat...

wir sind jetzt bei 0,0 und die leute tragen wie gesagt sehr selten eine maske richtig, in tankstellen meist garkeine auch in bussen sehe ich viele leute (jung und alt) die so bald sitzen die masken abnehmen

wenn das ne so ne große gewichtung hätte in den infektionzahlen wären diese wohl nie runter gegangen bzw würde immer noch höher sein.

Fand es gestern ganz "lustig" bei Spiel England Dänemark, da gab es eine Kameraführung da sah man so die Tribühne, da sage ich mal so keiner ne maske auf und unten am rand hat man glaub nen kameramann gesehen der eine auf hatte.

sehr verwirrend dieses bild in dieser zeit  ::)

oder einfach mal ab min 38 schauen, wie die ordner und so masken haben

https://www.zdf.de/sport/fussball-em/england-daenemark-spiel-50-livestream-100.html

Wollte damit auch nur sagen, dass ich nicht denke, dass Gabumon da maßlos übertreibt wie supere10 meint.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 08. Juli 2021, 08:57:23
Zitat von: K.Urlaub am 08. Juli 2021, 08:52:23
Wollte damit auch nur sagen, dass ich nicht denke, dass Gabumon da maßlos übertreibt wie supere10 meint.

alles gut  ;)

wie gesagt es gibt leute die sich nicht dran halten, jetzt sicher zum teil auch vermehrt durch impfungen und niedrige zahlen streitet keiner ab. aber es gibt ebenso viele leute die es noch mitmachen

mag auch von region zu region anders sein. hier im "afd" land naja... brauch ich ne viel zu sagen mit sagen ihren autokorsos und spaziergängen für die freiheit  ::) ;D

EDIT: ok heute dann dich wieder bei 0,4  ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 08. Juli 2021, 09:50:40
Zitat von: Sascha89 am 08. Juli 2021, 06:58:55
Selbst wenn alle Besucher geimpft sind, kann es zu einem Corona-Ausbruch kommen und die Gäste infiziert werden.
Der Krankheitsverlauf ist dann jedoch nicht so heftig...

Darum gehts doch, du liegst dann vielleicht ein paar Tage zuhause flach.

Das kann dir auch mit Erkältung, Grippe, Durchfall passieren. Aber eben DAS ist der Sinn der Impfung schwere verläufe zu verhinden.

Sprich man muss jetzt den Schritt gehen, veranstaltungen und "Gruppenbildung" nur für geimpfte (und maximal genesene) und nicht mehr für getestete, denn die Stecken sich potentiell eben auch mehr an.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 08. Juli 2021, 09:51:17
Den "Nasenpimmel" sehe ich querbeet durch jede Altersgruppe. Egal ob Kunde oder VerkäuferIn. Dass aber die älteren Mitmenschen unbedingt ohne Maske irgendwo reinwollen, habe ich in der ganzen Zeit NIE gesehen. Wenn, dann waren das irgendwelche mit-40er Muttis, die sich dann auch lauthals darüber beschweren, dass uns die Regierung durch Alexa, Siri und Co abhört und wir sowieso alles nur Sklaven sind (kein Scherz, ist so passiert), aber ich habe niemals irgendeine/n SeniorIn gesehen, die sich nicht an die Regeln gehalten haben. Nie.

Außerdem hat Gabumon von der "Risikogruppe" geschrieben, worauf ich mich mit der Übertreibung auch bezogen habe. Nicht von allen. Und ich denke, dass manche hier ihre Argumente auf alle Mitmenschen beziehen, was jedoch leicht am Thema vorbei wäre.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 08. Juli 2021, 10:06:22
Zitat von: Gabumon am 08. Juli 2021, 09:50:40
Darum gehts doch, du liegst dann vielleicht ein paar Tage zuhause flach.

Das kann dir auch mit Erkältung, Grippe, Durchfall passieren. Aber eben DAS ist der Sinn der Impfung schwere verläufe zu verhinden.

Sprich man muss jetzt den Schritt gehen, veranstaltungen und "Gruppenbildung" nur für geimpfte (und maximal genesene) und nicht mehr für getestete, denn die Stecken sich potentiell eben auch mehr an.

Geschäfts idee ^^

Konzert für geimpfte
Konzert für ungeimpfte

ne Spaß bei Seite, abgesehen davon wie was geregelt ist bin ich und bleib ich trotzdem dabei

Wenn einer nicht geimpft ist und er zum Konzert oder Em oder Urlaub oder sonst was gehen muss, ist das sein gutes Recht. Wenn er Krank wird ist es so. Fakt ist ja auch das schwere verläufe ja nun nicht 100% der infizierten treffen, laut studio wussten wohl auch 42% nicht das sie infiziert waren

Quelle zum Beispiel (steht auch auf immer mehr Seiten): https://www.merkur.de/welt/corona-deutschland-ausbreitung-infektion-studie-mainz-universitaet-ueberraschung-90848544.html

Da sind auch Kinder keine Pandemietrieber

So wenn ich persönlcih jetzt davon aus gehe das rund 42% eigentlich infiziert waren, es nicht wussten und somit ja "frei" rumliefen wundert es mich das es nicht noch mehr infizierte etc gab.

Und hätten die Regierungen von anfang an mehr daten gesammelt könnte man sich jetzt sagen, die und die menschen brauchen besonderen schutz und diese eher weniger bis garkeinen...


Aber gut ich bin halt auch nur ein "schaf" wie gewisse leute ja immer sagen  ::) ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 08. Juli 2021, 11:48:10
Zitat von: Hase am 08. Juli 2021, 10:06:22
Wenn einer nicht geimpft ist und er zum Konzert oder Em oder Urlaub oder sonst was gehen muss, ist das sein gutes Recht.
Nein ist es in einer Pandemie nicht

Und wenn ein Konzertveranstalter sagt "Nur geimpfte" supporte ich das 100%

Es hat jetzt jeder die Chance sich impfen zu lassen, wer das nicht tut muss halt mit Einschränkungen rechnen..
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: krasser am 08. Juli 2021, 11:55:37
https://www.fazemag.de/endlich-wieder-tanzen-clubs-in-nrw-duerfen-oeffnen/

Was in Meck-Pomm seit 2 Wochen geht, geht ab Freitag dann in gleicher Weise auch in NRW..
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 08. Juli 2021, 12:17:35
Zitat von: Gabumon am 08. Juli 2021, 11:48:10
Nein ist es in einer Pandemie nicht

naja lieber Gabu, dafür gibt es aber leider kein Gesetz, somit ist das halt dann doch für die die es machen und es nicht untersagt ist erlaubt. Ich war / bin auch kein Fan davon zu den Zeiten rumzureisen etc. aber es ist halt auch nicht verboten. Da kannst du schreien und dich auf den Boden weerfen wie du willst.

Oder habe ich wsa verpasst dases Urlaubsverbot etc gibt? Kann ja sein  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 08. Juli 2021, 12:23:14
Zitat von: krasser am 08. Juli 2021, 11:55:37
https://www.fazemag.de/endlich-wieder-tanzen-clubs-in-nrw-duerfen-oeffnen/

Was in Meck-Pomm seit 2 Wochen geht, geht ab Freitag dann in gleicher Weise auch in NRW..

Wenigstens Maskenplficht hätte bleiben müssen, aber naja CDU halt. Mit Wissenschaft haben die es ja nicht so

Lustigerweise sind ja nicht nur die Zahlen (angeblich) runter, sondern es wird auch kaum noch getestet, es dürften also zig personen mit Covid rumlaufen ohne das aktuell zu merken...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: starcalibur am 09. Juli 2021, 08:41:18
Zitat von: Gabumon am 08. Juli 2021, 11:48:10
Nein ist es in einer Pandemie nicht

Und wenn ein Konzertveranstalter sagt "Nur geimpfte" supporte ich das 100%

Es hat jetzt jeder die Chance sich impfen zu lassen, wer das nicht tut muss halt mit Einschränkungen rechnen..

Da gesagt wurde, dass Menschen ohne Impfung nicht ausgeschlossen werden sollten sehe ich das anders. Dann sollte es bei Konzerten halt zwei Kategorien geben. Die Geimpften dürfen "normal" rein, und die ohne Impfung müssen halt beim Veranstalter direkt vorher einen Test machen. Das heißt dann nicht nur früher kommen, sondern auch ein teureres Ticket kaufen müssen, da die Kosten auch gedeckt werden müssen. Die Kosten sehe ich dann aber auch nur bei den nicht Geimpften. So kann sich jeder überlegen ob er geimpft werden will, aber niemand wird ausgeschlossen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 09. Juli 2021, 09:25:15
Zitat von: starcalibur am 09. Juli 2021, 08:41:18
Da gesagt wurde, dass Menschen ohne Impfung nicht ausgeschlossen werden sollten sehe ich das anders. Dann sollte es bei Konzerten halt zwei Kategorien geben. Die Geimpften dürfen "normal" rein, und die ohne Impfung müssen halt beim Veranstalter direkt vorher einen Test machen. Das heißt dann nicht nur früher kommen, sondern auch ein teureres Ticket kaufen müssen, da die Kosten auch gedeckt werden müssen. Die Kosten sehe ich dann aber auch nur bei den nicht Geimpften. So kann sich jeder überlegen ob er geimpft werden will, aber niemand wird ausgeschlossen.

Das muss aber dann ein PCR Test sein, nicht irgendein Schnelltest geschisse und klar die ungeimpften haben die Kosten dann zukünftig selbst zu tragen. Aktuell ist das so das es Problemlos(!) Impftermine gibt, bei meinem Hausarzt für Heute um 10, 11, 12 ... und da noch je 6 Untertermine mit Johnson, Biontech und Astra, kann man sich aussuchen.

Für die, die jetzt noch zwischen 2 Impfungen stecken kann man ja noch "Test bezahlt der Tester" machen, die haben sich ja bemüht sich Impfen zu lassen.  Aber wer in einer Wochen noch ohne Impfung da steht kann das auch selbst zahlen...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 09. Juli 2021, 09:33:51
Zitat von: Gabumon am 08. Juli 2021, 12:23:14
Lustigerweise sind ja nicht nur die Zahlen (angeblich) runter, sondern es wird auch kaum noch getestet, es dürften also zig personen mit Covid rumlaufen ohne das aktuell zu merken...
Es dürften die letzten Jahre zig Personen mit diversen Krankheiten rumgelaufen sein ohne das aktuell zu merken... Irgendwann musst du ja zur Normalität zurückkommen und mit der Krankheit leben. Wenn keine Überlastung des Gesundheitssystems mehr droht, sollte man mehr und mehr öffnen. Natürlich mit Augenmaß, bequemerweise kann man natürlich einfach mal schauen was passiert, wenn man wie in England nun so ziemlich alles öffnet. Ich bin mal gespannt, was das für Rückschlüsse gibt.

Wer sich nicht impfen lässt trifft damit vorallem eine Entscheidung für sich selbst. Markus zB hat seine Entscheidung klar begründet - wieso kann man das nicht einfach akzeptieren? Dass man quasi als schlechter Mensch/ rücksichtslos etc abgestempelt wird wenn man so eine Entscheidung trifft mag ich nicht akzeptieren.
Man muss sich halt bewusst sein, dass man dann das höhere Risiko einer Infektion/ eines schweren Verlaufs eingeht - persönliche Risikoabwägung.

Zitat von: starcalibur am 09. Juli 2021, 08:41:18
Da gesagt wurde, dass Menschen ohne Impfung nicht ausgeschlossen werden sollten sehe ich das anders. Dann sollte es bei Konzerten halt zwei Kategorien geben. Die Geimpften dürfen "normal" rein, und die ohne Impfung müssen halt beim Veranstalter direkt vorher einen Test machen. Das heißt dann nicht nur früher kommen, sondern auch ein teureres Ticket kaufen müssen, da die Kosten auch gedeckt werden müssen. Die Kosten sehe ich dann aber auch nur bei den nicht Geimpften. So kann sich jeder überlegen ob er geimpft werden will, aber niemand wird ausgeschlossen.
Dass man ohne Impfung bei solchen Veranstaltungen einen Test braucht ist sicher von jedem zu akzeptieren. Aber auch hier bin ich gespannt, wie sich das in Zukunft entwickelt, was ist in einem Jahr? Oder in 2,3 Jahren. Das wird spannend zu sehen sein, welche Einschränkungen man dann wirklich noch braucht - kann aber momentan keiner seriös abschätzen. Da spielt es natürlich auch eine Rolle, welchen Schutz Geimpfte oder Genesene auf lange Sicht haben.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 09. Juli 2021, 09:39:54
Zitat von: Jocke am 09. Juli 2021, 09:33:51
Dass man ohne Impfung bei solchen Veranstaltungen einen Test braucht ist sicher von jedem zu akzeptieren. Aber auch hier bin ich gespannt, wie sich das in Zukunft entwickelt, was ist in einem Jahr? Oder in 2,3 Jahren. Das wird spannend zu sehen sein, welche Einschränkungen man dann wirklich noch braucht - kann aber momentan keiner seriös abschätzen. Da spielt es natürlich auch eine Rolle, welchen Schutz Geimpfte oder Genesene auf lange Sicht haben.

Nur sollten die Ungeimpften den Test dann auch bezahlen müssen, der kostet ja nunmal auch 30-40€ (glaub ich jedenfalls) das kann man nicht den geimpften Konzertbesuchern mit aufdrücken.

Ich glaub auch das man "Unwillige" nur lang genug nerven muss und vor allem an den Geldbeutel muss (Tests selbst bezahlen, weiter Strenge Maskenpflicht, deutlich früher zu Veranstaltungen müssen, sich überall (gegen Geld) testen lassen etc. Die sind dann sicher auch ganz schnell beim Arzt. Solange natürlich ungeimpfte von den geimpften mitprofitieren. Klar warum sollten die von ihrer Meinung abweichen...

Ich hab meinen Autoführerschein damals auch nur gemacht weil mich der ÖPNV angekotzt hat. Bei uns fuhr der letzte Bus um 10, ich hätte von Xanten aus nach Hause laufen müssen weil der letzte Bus um 21:45 fuhr, da waren DÄ gerade bei Vokuhila Supertar oder Mädchen. Das war auch quasi Zwang über "Dann hast halt Einschränkungen"
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 09. Juli 2021, 10:31:40
Zitat von: Gabumon am 09. Juli 2021, 09:39:54
Ich hab meinen Autoführerschein damals auch nur gemacht weil mich der ÖPNV angekotzt hat. Bei uns fuhr der letzte Bus um 10, ich hätte von Xanten aus nach Hause laufen müssen weil der letzte Bus um 21:45 fuhr, da waren DÄ gerade bei Vokuhila Supertar oder Mädchen. Das war auch quasi Zwang über "Dann hast halt Einschränkungen"

Ach Gabu, jedes mal kam von dir "dummer vergleich" und jetzt vergleichst du Führerschein machen mit sich einer Impfung geben lassen wegen möglichen Einschränkungen ? Dein Ernst?

Zitat von: Jocke am 09. Juli 2021, 09:33:51
Es dürften die letzten Jahre zig Personen mit diversen Krankheiten rumgelaufen sein ohne das aktuell zu merken... Irgendwann musst du ja zur Normalität zurückkommen und mit der Krankheit leben. Wenn keine Überlastung des Gesundheitssystems mehr droht, sollte man mehr und mehr öffnen. Natürlich mit Augenmaß, bequemerweise kann man natürlich einfach mal schauen was passiert, wenn man wie in England nun so ziemlich alles öffnet. Ich bin mal gespannt, was das für Rückschlüsse gibt.

Wer sich nicht impfen lässt trifft damit vorallem eine Entscheidung für sich selbst. Markus zB hat seine Entscheidung klar begründet - wieso kann man das nicht einfach akzeptieren? Dass man quasi als schlechter Mensch/ rücksichtslos etc abgestempelt wird wenn man so eine Entscheidung trifft mag ich nicht akzeptieren.
Man muss sich halt bewusst sein, dass man dann das höhere Risiko einer Infektion/ eines schweren Verlaufs eingeht - persönliche Risikoabwägung.
Dass man ohne Impfung bei solchen Veranstaltungen einen Test braucht ist sicher von jedem zu akzeptieren. Aber auch hier bin ich gespannt, wie sich das in Zukunft entwickelt, was ist in einem Jahr? Oder in 2,3 Jahren. Das wird spannend zu sehen sein, welche Einschränkungen man dann wirklich noch braucht - kann aber momentan keiner seriös abschätzen. Da spielt es natürlich auch eine Rolle, welchen Schutz Geimpfte oder Genesene auf lange Sicht haben.

Endlich mal jemand der es auch sagt  :-* 100% Zustimmung.

Und wie ich gestern geschrieben habe, wenn laut der Studie vonn Mainz wirklich 42 % nichts von der Infektion wussten und somit ja "frei" rumlaufen konnten sollte man das ganze eh neu betrachten

Vin miraus gern das Jahr mit Winter 21/22 safe machen aber dann sollte auch denke ich gut sein und es muss halt dann jeder für sich selbst entscheiden.

aber ich wiederhole mich schon zum 20. mal  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 09. Juli 2021, 11:01:18
Zitat von: Hase am 09. Juli 2021, 10:31:40
Ach Gabu, jedes mal kam von dir "dummer vergleich" und jetzt vergleichst du Führerschein machen mit sich einer Impfung geben lassen wegen möglichen Einschränkungen ? Dein Ernst?

Schön das du mal merkst wie deine "Vergleiche" so sind.

Und natürlich muss man Anreize fürs Impfen schaffen scheinbar geht das bei gewissen Menschen kaum noch anders als über Geldbeutel. (Oder Fahrverbote  ;D )
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: krasser am 09. Juli 2021, 11:16:40
ZitatZitat von: Gabumon am Heute um 09:39:54

    Ich hab meinen Autoführerschein damals auch nur gemacht weil mich der ÖPNV angekotzt hat. Bei uns fuhr der letzte Bus um 10, ich hätte von Xanten aus nach Hause laufen müssen weil der letzte Bus um 21:45 fuhr, da waren DÄ gerade bei Vokuhila Supertar oder Mädchen. Das war auch quasi Zwang über "Dann hast halt Einschränkungen"


Ach Gabu, jedes mal kam von dir "dummer vergleich" und jetzt vergleichst du Führerschein machen mit sich einer Impfung geben lassen wegen möglichen Einschränkungen ? Dein Ernst?

Naja, er hat jetzt nicht konkret inhaltlich Führerschein mit Impfung verglichen, sondern mit seiner Führerscheinerfahrung nur erklärt, dass wenn Menschen feststellen, dass Ihnen zu viele unangenehme Umstände blühen bei einer Nichtimpfung mit Kosten, Warten, Aufwand usw., dass diese sich dann eher doch noch zu einer Impfung entschließen werden, weil sie auf diese Umstände irgendwann keinen Bock mehr haben.
Das erscheint mir ehrlich gesagt logisch und nachvollziehbar und nicht nach einem dummen Vergleich, unabhängig von meiner grundlegenden Meinung zu der ganzen Thematik.

Liebe Grüße und ein schönes Wochenende  :)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 09. Juli 2021, 11:18:53
Zitat von: Jocke am 09. Juli 2021, 09:33:51
Es dürften die letzten Jahre zig Personen mit diversen Krankheiten rumgelaufen sein ohne das aktuell zu merken... Irgendwann musst du ja zur Normalität zurückkommen und mit der Krankheit leben. Wenn keine Überlastung des Gesundheitssystems mehr droht, sollte man mehr und mehr öffnen.
Hat schon den Beigeschmack: "ja wir müssen damit leben, dass andere Leute halt daran sterben". Das ist jetzt natürlich provokant/überspitzt formuliert von mir... Wir haben gerade durch die Forschung (erstmal) hocheffektive Impfstoffe. Warum also den Quatsch laufen lassen und Menschenleben und Gesundheit riskieren?
Ja, die Langzeitwirkung ist unbekannt, aber deshalb nix tun seh ich als keine Lösung an.


Zitat von: Jocke am 09. Juli 2021, 09:33:51
Wer sich nicht impfen lässt trifft damit vorallem eine Entscheidung für sich selbst. Markus zB hat seine Entscheidung klar begründet - wieso kann man das nicht einfach akzeptieren? Dass man quasi als schlechter Mensch/ rücksichtslos etc abgestempelt wird wenn man so eine Entscheidung trifft mag ich nicht akzeptieren.
Man muss sich halt bewusst sein, dass man dann das höhere Risiko einer Infektion/ eines schweren Verlaufs eingeht - persönliche Risikoabwägung.
Was hier aber so ein bisschen außer Acht gelassen wird ist doch die Verantwortung den Mitmenschen gegenüber.
Eine Person die sich nicht impfen lässt (aus welchen Gründen ist ja erst mal egal, habe selbst Leute mit Krankheiten im Umfeld, die sich nicht impfen lassen können ohne ihr Leben zu riskieren), ist erst mal ein wesentlich höheres Risiko Anderen gegenüber.
Wenn jetzt die Impfbereitschaft schlagartig einbricht, aber das Virus weiter mutiert, stehen wir doch am Ende wahrscheinlich mit einer Virus-Variante da, die auch wieder bereits geimpfte Personen infiziert. Dann beginnt der ganze Quatsch wieder von vorne.
Also ist doch die logische Konsequenz: Alle die es vertragen (gesundheitlich), sollten sich jetzt impfen lassen um die, die es nicht nehmen können, zu schützen.

Zitat von: Jocke am 09. Juli 2021, 09:33:51
Das wird spannend zu sehen sein, welche Einschränkungen man dann wirklich noch braucht - kann aber momentan keiner seriös abschätzen. Da spielt es natürlich auch eine Rolle, welchen Schutz Geimpfte oder Genesene auf lange Sicht haben.
Das sehe ich ähnlich, aber versuche das noch ein bisschen größer zu fassen:
Wir erleben seit ein paar Jahren einen wahnsinnig autoritären Backlash. Es werden immer mehr Rechte eingeschränkt. Sei es anlasslose Videoüberwachung, Fingerabdrücke im Perso, neue Befugnisse für Cops, neue Polizeigesetze, allgemein ein Rechtsruck.
Da werden mit Sicherheit auch durch die Hintertür im Namen der "Gesundheit" wieder versucht Rechte einzuschränken. Z.B. kann ich mir gut vorstellen, dass Staat und Privatfirmen gerne in Zukunft Zugriff auf Patienten und Stammdaten haben wollen. Warum das in der BRD bisher nicht gemacht wird hat ja historische Gründe...



Es gibt mMn ein paar Punkte, die ja jetzt noch einiges bringen würden:
- Impf-Tempo anziehen weltweit, Anreize schaffen sich Impfen zu lassen,
- Impfstoff-Patente freigeben (und von mir aus die Erfinder entlohnen durch Lizenzzahlung, mir egal) damit nicht nur Industrienationen impfen können
- Konsequentere Schutzmaßnahmen bis eine "Herdenimmunität" erreicht ist
- Inzidenzzahl 0 anpeilen und nicht "ja bei 100 können wir schon wieder die ersten Läden aufmachen"

Was mich aber eher pessimistisch stimmt: Wenn mir die Pandemie eins gezeigt hat, dann das Solidarität bzw. solidarisches Handeln definitiv kein Thema mehr in der heutigen Gesellschaft ist (und vielleicht auch nie war).

*rant Ende*
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 09. Juli 2021, 11:24:40
Kuba hat übrigens auch einen Corona Impfstoff, scheinbar mit 95(!)% Erfolgsrate. Liest man natürlich nix von da sowas Pfitzer/Biontech/Moderna das geschäft kaputt machen würde  :P
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: cenobyte am 09. Juli 2021, 13:20:18
Zitat von: Gabumon am 09. Juli 2021, 11:24:40
Kuba hat übrigens auch einen Corona Impfstoff, scheinbar mit 95(!)% Erfolgsrate. Liest man natürlich nix von da sowas Pfitzer/Biontech/Moderna das geschäft kaputt machen würde  :P

Wenn du Frankfurter Rundschau, Tagesschau, Ärzteblatt, Deutsche Welle, N-TV, Die Zeit usw. lesen würdest, würdest du davon lesen. Schreiben sie seit mehr als zwei Wochen von.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: onlyKING am 09. Juli 2021, 13:24:13
Irgendwo scheint er es ja auch gelesen zu haben :)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 09. Juli 2021, 14:25:02
Ich werde meine PCR Tests dann "gerne" im "Notfall" selber bezahlen vor Konzerten oder ähnlichem.
Das ist es mir definitiv wert. Ich versteh zwar die Argumentationskette nicht, denn der Raucher bekommt seine Lungenkrebsbehandlung bezahlt und der Heroin Konsument täglich sein Heroin auf Rezept, ich muss dann aber meine Test selber bezahlen. Nicht das jemand auf die Idee kommt,  dass ich nicht dahinter stehe wenn jemand auf Rezept seinen Stoff bekommt um damit dem ganzen Elend zu entkommen, denn das tu ich auf jeden Fall.
Ich kann mir auch genau vorstellen, dass ich das bald alles selber zahlen muss. Ist man als Steuerzahler in D 2021 auch nicht anders gewöhnt. ;)

Allerdings glaube ich fest dran dass der ganze Spuk bald vorbei ist. Die Delta Variante ist zwar hoch ansteckend aber weniger tödlich und wie schon erwähnt können Viren auch so mutieren dass sie harmloser werden. Ansonsten würd ich dann zusätzlich noch auf Hepatitis, pfeiffersches drüsenfieber und mindestens noch auf Herpes Zoster in Zukunft alle testen.
Die Maßnahmen sind jetzt schon nicht mehr zu rechtfertigen. Im September sind dann alle geimpft die es sich wünschen (bestimmt schon das achte mal dann gegen die 100 Variante und mit dem fünften Impfstoff) und der Rest ist dann zurecht der natürlichen Auslese ausgeliefert. Für mich ist das bei der unbedeutenden Quote von 0,03 Prozent bei den Ü30 jährigen (155 tote Männer in Deutschland während der ganzen Pandemie AN und MIT Corona) völlig bedenkenlos. Nicht im Traum würd ich mir Sorgen um ne schwere Erkrankung machen.
Ich persönlich würde mir total verarscht vorkommen als Geimpfter wenn ich lese, dass Biontech verkündet dass es auf jeden Fall die dritte Impfung benötigt. Für mich ein absoluter Alptraum mich jetzt alle 6 Monate impfen zu lassen gegen ein Virus welcher m.M. bedenkenlos ist wenn man nicht vorerkrankt ist oder anderweitig zur Risikogruppe gehört. Dazu der Skandal mit Portugal dass auch Geimpfte in Quarantäne müssen. Für mich ist das ne Riesen Farce.
ich stehe weiterhin hinter meiner Entscheidung und kann als persönliches Resume nur sagen : alles richtig gemacht.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Erna_p am 09. Juli 2021, 15:13:45
Zitat von: markus2211 am 09. Juli 2021, 14:25:02
Ich werde meine PCR Tests dann "gerne" im "Notfall" selber bezahlen vor Konzerten oder ähnlichem.
Das ist es mir definitiv wert. Ich versteh zwar die Argumentationskette nicht, denn der Raucher bekommt seine Lungenkrebsbehandlung bezahlt und der Heroin Konsument täglich sein Heroin auf Rezept, ich muss dann aber meine Test selber bezahlen. Nicht das jemand auf die Idee kommt,  dass ich nicht dahinter stehe wenn jemand auf Rezept seinen Stoff bekommt um damit dem ganzen Elend zu entkommen, denn das tu ich auf jeden Fall.
Ich kann mir auch genau vorstellen, dass ich das bald alles selber zahlen muss. Ist man als Steuerzahler in D 2021 auch nicht anders gewöhnt. ;)

Allerdings glaube ich fest dran dass der ganze Spuk bald vorbei ist. Die Delta Variante ist zwar hoch ansteckend aber weniger tödlich und wie schon erwähnt können Viren auch so mutieren dass sie harmloser werden. Ansonsten würd ich dann zusätzlich noch auf Hepatitis, pfeiffersches drüsenfieber und mindestens noch auf Herpes Zoster in Zukunft alle testen.
Die Maßnahmen sind jetzt schon nicht mehr zu rechtfertigen. Im September sind dann alle geimpft die es sich wünschen (bestimmt schon das achte mal dann gegen die 100 Variante und mit dem fünften Impfstoff) und der Rest ist dann zurecht der natürlichen Auslese ausgeliefert. Für mich ist das bei der unbedeutenden Quote von 0,03 Prozent bei den Ü30 jährigen (155 tote Männer in Deutschland während der ganzen Pandemie AN und MIT Corona) völlig bedenkenlos. Nicht im Traum würd ich mir Sorgen um ne schwere Erkrankung machen.
Ich persönlich würde mir total verarscht vorkommen als Geimpfter wenn ich lese, dass Biontech verkündet dass es auf jeden Fall die dritte Impfung benötigt. Für mich ein absoluter Alptraum mich jetzt alle 6 Monate impfen zu lassen gegen ein Virus welcher m.M. bedenkenlos ist wenn man nicht vorerkrankt ist oder anderweitig zur Risikogruppe gehört. Dazu der Skandal mit Portugal dass auch Geimpfte in Quarantäne müssen. Für mich ist das ne Riesen Farce.
ich stehe weiterhin hinter meiner Entscheidung und kann als persönliches Resume nur sagen : alles richtig gemacht

Und dann kommst du mit Krankheiten, die von Viren ausgehen, die entweder aufgrund einer Kinderkrankheit ein Leben lang in den Nervenbahnen des Körpers verbleiben und bei geschwächtem Immunsystem unter Umständen wieder ausbrechen (Herpes Zoster), mit Krankheiten, die beim Austausch von Körperflüssigkeiten ansteckend sind (Hepatitis) und mit Krankheiten, die hauptsächlich über den Speichel übertragen werden (Pfeiffersches Drüsenfieber). Was auch immer das jetzt mit dieser Pandemie zu tun hat. Darüber hinaus machst du gerade das Fass "Krebspatienten müssen nicht selber zahlen und Junkies bekommen stoff" auf. Also. Das sind 2 sehr sensible Themen die du da salopp in die Runde wirfst. Über die kontrollierte Heroinabgabe werden Leute bestimmt geteilter Meinung sein. Aber wenn jemand Lungenkrebs hat, ist das Kind schon in den Brunnen gefallen. Wenn du Corona kriegst musst du die Kosten ja auch nicht selber zahlen. Und auch du könntest das kriegen der Krankheit verhindern durch die Impfung, wie der Raucher vermutlich durch das Verzichten auf Zigaretten. Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Du könntest diesen Vergleich nur bringen, wenn es sowas wie ein Schnell-Krebstest geben würde, den man in der Apotheke kaufen kann, die ein Raucher dann selber bezahlen müsste. Ansonsten fordere ich von dir, dass du die Tage auf der Intensivstation selber bezahlst, solltest du doch einen schweren Verlauf von Corona kriegen (und nein, das ist ganz sicher NICHT meine Meinung, sowas zu fordern. Ich möchte nur aufzeigen, was hier womit verglichen wird)

Als junger Mensch impft man sich im Falle von Corona hauptsächlich aus Solidarität gegenüber der älteren Generation und gegenüber denen, die sich nicht impfen lassen dürfen. Ausserdem hilft jede Impfung dabei diese Pandemie irgendwann endlich zu beenden, so dass wir irgendwann alle Massnahmen wieder fallenlassen können. Irgendwann wird dieser Coronavirus hoffentlich nur noch so gefährlich sein wie eine Erkältung. Irgendwann sind so viele Leute geimpft, dass das Leben wieder normal werden kann. Natürlich ist es möglich, dass man sich nochmals impfen lassen muss. Das ist bei anderen Krankheiten auch so. Dieser Virus hat das Gesundheitssystem zum kollabieren gebracht, die Krankenhäuser waren total überlastet, allein deshalb macht man diesen ganzen Zirkus. Weil es eben viele schwere Fälle gibt mit Leuten, die ins KH müssen oder sogar sterben. Sowas macht man nicht wegen Krankheiten, die kein höheres Aufkommen an Krankenhausaufenthalten mit sich bringen oder nicht in vielen Fällen tödlich enden.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 09. Juli 2021, 15:20:26
Zumal Heroinsucht oder Lungenkrebs eher nicht ansteckend ist...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Erna_p am 09. Juli 2021, 15:21:08
Zitat von: Gabumon am 09. Juli 2021, 15:20:26
Zumal Heroinsucht oder Lungenkrebs eher nicht ansteckend ist...

True!
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 09. Juli 2021, 15:27:51
Stimmt natürlich. Das war eher auch auf die Kosten des Gesundheitssystems bezogen und dass man sich "freiwillig" selber schadet und dafür die Allgemeinheit bzw. der Steuerzahler aufkommt. Das gleiche bei !vermeidbaren! Herz Kreislauf Erkrankungen durch z.B. Übergewicht, Alkoholkonsum und Fett- und/oder Zuckersucht begünstigt. Das ist zwar nicht offiziell ansteckend überträgt sich allerdings oftmals auf die nächste Generation. Erschreckend wie viele adipöse Kinder es schon gibt. (Sorry für den kurzen OT)
Dort ist die Zahl der Todesfälle pro Jahr auf Rekordniveau. Scheint aber keinen zu interessieren. 
Ist mir schon klar dass es nicht ansteckend ist. Macht ihr das extra oder habt ihr wirklich nicht verstanden worauf ich hinaus wollte ?

Mich würde mal interessieren wie ihr zu der Drittimpfung und dann nächstes Jahr den weiteren Impfungen steht ? Jens Spahn hat ja schon fleißig bestellt.
Macht ihr die alle mit oder ist jetzt gut ?
Ich habe schon des öfteren in den letzten Tagen gehört von Geimpften dass die jetzt schon die Schnauze voll haben nach zwei Impfungen und die dritte auf keinen Fall machen.

Impfen aus Solidarität um damit die Pandemie zu beenden ist allerdings ein Totschlagargument welches medial aufgebauscht wurde und für mich nicht zählt.
Geimpfte sind ansteckend und das ist bewiesen. Und sag mir mal wieviel Prozent der Deutschen sich nicht impfen lassen dürfen ?
Viren mutieren von Natur aus und oftmals in die "richtige" Richtung. Ich sage ja nicht dass die Risikogruppe sich nicht schützen soll. Das halte ich für völlig richtig und wichtig. Darauf haben wir alle hingearbeitet indem wir die Maßnahmen befolgt haben. Dazu zähle ich mich auch zu 100 Prozent, da ich alles mitgetragen habe. Jetzt ist genug Impfstoff da. Wenn alle ihre 2 bzw. 3 Impfung haben die wollen müssen alle Maßnahmen sofort beenden werden. Bei der Aussage bleib ich.



Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 09. Juli 2021, 15:38:38
Zitat von: markus2211 am 09. Juli 2021, 15:27:51
Mich würde mal interessieren wie ihr zu der Drittimpfung und dann nächstes Jahr den weiteren Impfungen steht ? Jens Spahn hat ja schon fleißig bestellt.
Macht ihr die alle mit oder ist jetzt gut ?
Ich habe schon des öfteren in den letzten Tagen gehört von Geimpften dass die jetzt schon die Schnauze voll haben nach zwei Impfungen und die dritte auf keinen Fall machen.

Ich warte da ab. Wenn nach 2 impfungen dennoch ein schutz besteht und der covid virus nicht mehr so wütet dann werde ich es zu 70% auch sein lassen (stand jetzt) denn ehrlich habe ich mich auch nie gegen grippe impfen lassen außer glaub 1-2 mal aber das ist jahre her.

und da kenne ich auch kaum leute (2 max) die mal die grippe hatten (und leute ich rede von der grippe nicht von einen grippalen infekt) das verwechseln ja ledier sehr sehr viele

aber wie gesagt ich warte da ganz einfach ab wie was wo.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Erna_p am 09. Juli 2021, 15:44:54
Zitat von: markus2211 am 09. Juli 2021, 15:27:51
Stimmt natürlich. Das war eher auch auf die Kosten des Gesundheitssystems bezogen und dass man sich "freiwillig" selber schadet und dafür die Allgemeinheit bzw. der Steuerzahler aufkommt. Das gleiche bei !vermeidbaren! Herz Kreislauf Erkrankungen durch z.B. Übergewicht, Alkoholkonsum und Fett- und/oder Zuckersucht begünstigt. Das ist zwar nicht offiziell ansteckend überträgt sich allerdings oftmals auf die nächste Generation. Erschreckend wie viele adipöse Kinder es schon gibt. (Sorry für den kurzen OT)
Dort ist die Zahl der Todesfälle pro Jahr auf Rekordniveau. Scheint aber keinen zu interessieren. 
Ist mir schon klar dass es nicht ansteckend ist. Macht ihr das extra oder habt ihr wirklich nicht verstanden worauf ich hinaus wollte ?

Mich würde mal interessieren wie ihr zu der Drittimpfung und dann nächstes Jahr den weiteren Impfungen steht ? Jens Spahn hat ja schon fleißig bestellt.
Macht ihr die alle mit oder ist jetzt gut ?
Ich habe schon des öfteren in den letzten Tagen gehört von Geimpften dass die jetzt schon die Schnauze voll haben nach zwei Impfungen und die dritte auf keinen Fall machen.

es ist vieles vermeidbar, man kann sich auch sein ganzes leben lang einschliessen und hoffen nie an etwas zu erkranken. du verstehst scheinbar einfach nicht den unterschied zwischen dieser akuten lage, in der wir momentan sind und dem umgang mit anderen krankheiten und auch nicht den, wie die kosten dazu verteilt werden. meines erachtens lebst du einfach nur deinen egoismus aus auf kosten von allen anderen. du verlässt dich am ende darauf, dass sich andere leute impfen lassen und profitierst davon. gäbe es diese impfungen nicht, wären wir noch kein schritt näher bei den konzerten und den anderen öffnungsschritten. und ja, da unterstütze ich dann, dass man die tests selber bezahlen muss, wenn man an einer veranstaltung teilnehmen will. da steht eine impfung zur verfügung. es steht dir frei sie zu wählen. du willst nicht, aber du willst trotzdem ans konzert? klar musst du den test selber zahlen. sowas ist für mich selbstverständlich, sorry. sei lieber froh wenn's die möglichkeit gibt, dass man mit einem negativen test überhaupt reingelassen wird.

ich schaue wie sich die sache entwickelt, vor allem wie herbst/winter werden. was jens spahn tut interessiert mich eigentlich nicht, ich lebe in der schweiz. ich bin guter dinge was die entwicklung angeht und wenn's dann heisst es braucht noch ne 3. impfung, dann ist es so. das ist für mich nun wirklich kein drama.

zu deinem Edit: es interessiert mich nicht was für dich zählt und was nicht, für mich ist es das wichtigste argument, weil diese impfung unsere chance ist da raus zu kommen. und geimpfte sind soweit ich weiss um ein vielfaches weniger ansteckend als nicht geimpfte, folglich "zählt" deine aussage für mich ebenso wenig.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 09. Juli 2021, 15:52:41
Außer leere Phrasen nix gewesen.
Ich würde niemanden Raten sich impfen zu lassen wenn er nicht zur Gefahrengruppe gehört. Warum auch ? 
Alles für die Volksgesundheit oder wie? 😂
Gegen wen verhalte ich mich egoistisch deiner
Meinung nach wenn geimpfte ansteckend sind ?
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 09. Juli 2021, 15:56:35
Zitat von: markus2211 am 09. Juli 2021, 15:27:51
Mich würde mal interessieren wie ihr zu der Drittimpfung und dann nächstes Jahr den weiteren Impfungen steht ? Jens Spahn hat ja schon fleißig bestellt.
Macht ihr die alle mit oder ist jetzt gut ?
Ich habe schon des öfteren in den letzten Tagen gehört von Geimpften dass die jetzt schon die Schnauze voll haben nach zwei Impfungen und die dritte auf keinen Fall machen.

Lasse mich auf jeden Fall auch ein drittes Mal, oder vielleicht auch einfach jährlich wie gegen Grippe, impfen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Erna_p am 09. Juli 2021, 16:03:52
Zitat von: markus2211 am 09. Juli 2021, 15:52:41
Außer leere Phrasen nix gewesen.
Ich würde niemanden Raten sich impfen zu lassen wenn er nicht zur Gefahrengruppe gehört. Warum auch ? 
Alles für die Volksgesundheit oder wie? 😂
Gegen wen verhalte ich mich egoistisch deiner
Meinung nach wenn geimpfte ansteckend sind ?

jetzt lachst du und im nächsten post wirst du beleidigend :D

du bist doch der, der hier leere phrasen um sich schmeisst, mit krankheiten kommt die nicht mit corona vergleichbar sind, mit verlgeichen kommt, die mir die haare zu berge stehen lassen und jetzt lachst du von wegen "volksgesundheit"? das "volk" oder wie du es nennst, besteht aus einzelnen menschen, die alle ihr leben haben. du verhältst dich egoistisch, weil wie gesagt geimpfte einerseits viel weniger ansteckend sind als nicht geimpfte, andererseits aber auch die herdenimmunität höher sein muss, um diese pandemie in den griff zu kriegen, wenn man den virus auch mit impfung weitergeben kann. mit einer impfung ist die ansteckungsgefahr viel geringer, was wiederum zur folge hat, dass sich das virus nicht mehr so rasch verbreiten kann, was wiederum zur folge hat, dass es immer weiter zurückgehen wird und irgendwann hoffentlich nicht mehr von bedeutung sein wird. und je mer leute kommen und meinen, sie müssen sich nicht impfen lassen obwohl sie könnten, desto langsamer läuft dieser prozess ab und das virus hat zeit zu mutieren. und das kann es auch auf eine nicht so harmlose weise, wie man ja sieht. du verhältst dich egositisch gegenüber so ziemlich allen leuten, die unter dieser pandemie leiden, aber das ist natürlich meine meinung :)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 09. Juli 2021, 16:44:01
Zitat von: markus2211 am 09. Juli 2021, 15:27:51
Und sag mir mal wieviel Prozent der Deutschen sich nicht impfen lassen dürfen ?
Gibt soweit ich weiß keine Krankheiten die eine Kontraindikation für die Impfung darstellen. Lediglich eine Allergie/Unverträglichkeit von Inhaltsstoffen. Auf wieviele Menschen das zutrifft weiß ich nicht, habe nichts dergleichen gefunden.
D.h. die meisten die sich nicht impfen lassen dürfen sind Kinder - die aber weder gefährdert sind noch als Pandemietreiber fungieren. Dazu kommen Schwangere und Stillende, denen die Stiko die Impfung nicht generell empfiehlt, die aber zumindest von ihrem Alter her nicht als Risikopatienten gelten dürften. Unter individueller Risikoabwägung (Bsp. Vorerkrankte) können aber auch diese sich impfen lassen.

Diese Schlechte-Menschen-Keule ist doch Schwachsinn. Das Virus wird auch mit der Impfung mutieren. Und wer sich nicht impfen lässt, wird in erster Linie die Konsequenz haben, auf lange Sicht vermutlich irgendwann mit dem Virus in Berührung zu kommen.
Diese "egoistisches Verhalten" könnte man übbrigens sonst auch auf alle Raucher ummünzen - Potentielle Last für das Gesundheitssystem (vermutlich mehr als ein 30-jähriger Coronakranker) und Gefahr für die passivrauchenden Mitmenschen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 09. Juli 2021, 17:06:26
Die ganze Diskussion ist völlig ideologisch geführt und hat mit Evidenz überhaupt gar nichts mehr zu tun (damit mein ich nicht ausschließlich dich @Erna P.). Das hat damit angefangen dass man Kindern die Angst aufgebürdet hat sie wären Schuld wenn ihre Großeltern sterben und ist mittlerweile völlig pervertiert. Allerdings, und da bin ich heilfroh, handelt es sich nicht um meine Erfahrungen im Real Life sondern eher um die Internet (Twitter/Foren) Blase. Im echten Leben sind die Reaktionen meistens eher so Richtung "Ich habe es nur für meine Freiheit gemacht". In meiner Umgebung ist es für alle völlig ok und nachvollziehbar und dort ist kein Tabu diese Meinung zu akzeptieren und tolerieren. Ich glaube eh dass diese ideologische Aufspielerei (posten von Impfselfies usw.)für mich nichts mehr ist da ich altersmilde geworden bin. :D

@ Erna P. Deine Ausführungen über Mutationen sind schlichtweg medizinisch falsch. Auch die Aussage über das Kollabieren des Gesundheitssystems ist (zumindest in Deutschland) nicht wahr.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Erna_p am 09. Juli 2021, 17:19:11
Zitat von: markus2211 am 09. Juli 2021, 17:06:26
@ Erna P. Deine Ausführungen über Mutationen sind schlichtweg medizinisch falsch. Auch die Aussage über das Kollabieren des Gesundheitssystems ist (zumindest in Deutschland) nicht wahr.

meine ausführung, dass viren mutieren und dass sie nicht nur harmloser werden ist deiner meinung nach falsch? sonst wüsste ich nicht, was ich für eine aussage zu mutationen gemacht habe, ausser dass je länger es geht diesen virus einzudämmen, er natürlich mehr zeit hat um neu zu mutieren. deine aussagen sind medizinisch sehr an den haaren vorbei gezogen. und das gesundheitssystem ist vielleicht nicht kollabiert, das hat man jedoch den massnahmen zu verdanken. weil die spitäler sind zumindeset hier bei uns hart an ihre grenzen gekommen und ich meine, das war in deutschland bestimmt nicht anders?

@jocke: soweit ich weiss, gelten bei den coronaimpfungen die üblichen einschränkungen, wie bei anderen impfungen auch. es gibt leute mit bestimmten vorerkrankungen, die sich nicht impfen lassen dürfen. welche das genau sind kann ich dir aber leider nicht runterbeten, ich bin keine medizinerin ^^
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 09. Juli 2021, 17:34:37
Zitat von: Erna_p am 09. Juli 2021, 17:19:11
ausser dass je länger es geht diesen virus einzudämmen, er natürlich mehr zeit hat um neu zu mutieren.

Das ist schlichtweg komplett falsch. Nicht böse gemeint aber bitte recherchiere zum Thema und nutze vorhandene Literatur und keine "Scheißhausparolen vom Stammtisch".

Welcher meiner Aussage ist denn "an den Haaren herbei gezogen". Ich würde es gerne für dich mit Quellen belegen. Meine Aussagen bezüglich Mortalität usw. sind alles offiziell RKI Zahlen. Genau wie die Aussagen zu Delta. Hab ich alles aus offiziellen Quellen und nicht aus dem Xavier Naido Telegram. ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 09. Juli 2021, 17:34:45
Zitat von: markus2211 am 09. Juli 2021, 17:06:26
Das hat damit angefangen dass man Kindern die Angst aufgebürdet hat sie wären Schuld wenn ihre Großeltern sterben und ist mittlerweile völlig pervertiert.
Genau damit Panik zu machen stand sogar im offiziellen Leitfaden der Bundesregierung  ::)

Zitat von: Erna_p am 09. Juli 2021, 17:19:11
@jocke: soweit ich weiss, gelten bei den coronaimpfungen die üblichen einschränkungen, wie bei anderen impfungen auch. es gibt leute mit bestimmten vorerkrankungen, die sich nicht impfen lassen dürfen. welche das genau sind kann ich dir aber leider nicht runterbeten, ich bin keine medizinerin ^^
Okay, vielleicht täusche ich mich da. Ich hatte im Speziellen nach Kontraindikation für eine Biontech-Covid-Impfung gesucht. Und da gibt es keine Krankheiten, nur Inhaltsstoff-Allergien. Vllt. haben die Stiko bzw. entsprechende Einrichtungen anderer Länder da noch andere Einschränkungen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Erna_p am 09. Juli 2021, 17:45:34
Zitat von: markus2211 am 09. Juli 2021, 17:34:37
Das ist schlichtweg komplett falsch. Nicht böse gemeint aber bitte recherchiere zum Thema und nutze vorhandene Literatur und keine "Scheißhausparolen vom Stammtisch".

Welcher meiner Aussage ist denn "an den Haaren herbei gezogen". Ich würde es gerne für dich mit Quellen belegen. Meine Aussagen bezüglich Mortalität usw. sind alles offiziell RKI Zahlen. Genau wie die Aussagen zu Delta. Hab ich alles aus offiziellen Quellen und nicht aus dem Xavier Naido Telegram. ;)

"Aus wissenschaftlicher Sicht ist es völlig normal, dass sich ein Virus weiterentwickelt. Jedes Mal, wenn es sich repliziert, besteht die Gefahr, dass ein Fehler auftritt und so eine Mutation erzeugt wird. Je länger wir hohe Fallzahlen haben und entsprechend viele Viren im Umlauf sind, desto grösser ist die Wahrscheinlichkeit, dass die nächste Mutation eine ist, die wir nicht sehen wollen.

Wir werden dieses Szenario nie ganz ausschliessen oder verhindern können, es sei denn, wir rotten das Virus komplett aus. Aber wir verringern die Chancen auf Mutationen, indem wir dafür sorgen, dass das Virus weniger Zugang zu ungewöhnlichen Situationen oder Menschen mit einem schlechten Immunsystem hat. Denn dort findet es ein ideales Tummelfeld. Wir wollten uns auch auf unwahrscheinliche Szenarien vorbereiten. Also müssen wir die Zahl der Ansteckungen so tief wie möglich halten."

Das ist ein Zitat aus diesem Artikel: https://www.swissinfo.ch/ger/coronavirus_-wir-verhindern-mutationen--indem-wir-die-zahlen-tiefhalten-/46337382

impfungen verhindern oder verlangsamen die verbreitung der viren. und je weniger sie sich verbreiten, desto weniger möglichkeit haben sie zu mutieren. und je mehr leute geimpft sind, desto weniger möglichkeit haben sie entsprechend zu mutieren. und je schneller dies geschieht, desto weniger zeit haben die viren um zu mutieren und sich dann weiter zu verbreiten, wo dann ev. die gefahr bestünde, dass ein impfstoff nicht mehr wirkt. und ich würde dir anraten, sachlich in deinem ton zu bleiben.

bis jetzt konnte ich mir bei jeder deiner ausführungen nur an den kopf fassen. aber ich lass es jetzt gut sein für den moment. ich hab gesagt was ich sagen wollte :)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 09. Juli 2021, 21:11:40
Jetzt ist Oscar Lafontaine auf die dunkle Seite gewechselt und wird bestimmt die nächsten Tage wie ne Sau durchs Dorf getrieben. ;D
Unglaublich starkes und mutiges Statement eines klugen Mannes (m.M).
Kopiere das mal nicht hier rein weil es relativ lang ist.

Hier nachzulesen:
https://www.oskar-lafontaine.de/links-wirkt/covidioten-es-geht-wieder-los/

1000 Prozent Zustimmung.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 09. Juli 2021, 21:14:01
Zitat von: gigarod am 09. Juli 2021, 11:18:53
...
Es gibt mMn ein paar Punkte, die ja jetzt noch einiges bringen würden:
- Impfstoff-Patente freigeben (und von mir aus die Erfinder entlohnen durch Lizenzzahlung, mir egal) damit nicht nur Industrienationen impfen können
...

Das ist meines Erachtens der falsche Weg.
Die Herstellung des Vakzins ist sehr kompliziert und erfordert neben dem Know-how auch die erforderliche personelle und technische Infrastruktur. Das ist jedoch in vielen armen Ländern nicht vorhanden, so dass dort auch bei einer Patent-Freigabe eine Herstellung überhaupt nicht möglich wäre.
Wer durch eine Patent-Freigabe jedoch profitieren würde, wären Industrieländer mit entsprechender Infrastruktur (z.B. China, Russland), die in der Lage sind, die entsprechenden Impfstoffe herzustellen, die jedoch bereits eigene Impfstoffe entwickelt haben und dieses Wissen nicht dringend benötigen, aber gerne hätten.
Deshalb befürworte ich Impfstoffspenden der Industrienationen und Lieferung von Impfstoffen von den Herstellern zu symbolischen Preisen ohne die sonstige Gewinnspanne.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 10. Juli 2021, 10:19:32
Zitat von: Tigi am 09. Juli 2021, 21:14:01
Wer durch eine Patent-Freigabe jedoch profitieren würde, wären Industrieländer mit entsprechender Infrastruktur (z.B. China, Russland), die in der Lage sind, die entsprechenden Impfstoffe herzustellen, die jedoch bereits eigene Impfstoffe entwickelt haben und dieses Wissen nicht dringend benötigen, aber gerne hätten.

Warum sollten die sich um Patente scheren?

Ist doch wei bei den Amis, wenn Bayer denen ein Patent nicht geben will wird denen das nach US Recht einfach weggenommen. (Ist glaub ich mit dem Anthrax Medikamenten auch fast passiert. Bayer hat dann klein bei gegeben) Patente gelten nur solange wie es "Dem Feind" schadet. Braucht der "Freund" das, interessiert as Patent keinen mehr.

Mal ehrlich, die armen länder interessieren nur in eine Richtung, billige Arbeitskräfte, billige Förderung von Rohstoffen, Medizinforschung. Dort kann man wunderbar an Menschen Testen weil da zahlst dann 2000$ und die machen alles für dich. Wär irgendwer an den Ländern und der Bevölkerung wirklich interessiert. Wären die nicht mehr Arm...

Und natürlich nehm ich die 3. Impfung mit, meine Polioimpfung sind auch 3...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: krasser am 12. Juli 2021, 15:39:53
ZitatMich würde mal interessieren wie ihr zu der Drittimpfung und dann nächstes Jahr den weiteren Impfungen steht ? Jens Spahn hat ja schon fleißig bestellt.
Macht ihr die alle mit oder ist jetzt gut ?
Ich habe schon des öfteren in den letzten Tagen gehört von Geimpften dass die jetzt schon die Schnauze voll haben nach zwei Impfungen und die dritte auf keinen Fall machen.

Sofern von für mich vertrauenswürdiger Wissenschaft empfohlen (nicht Herr Spahn :D ), hab ich kein Problem mit weiteren Impfungen. Meine bisherige Erstimpfung war jetzt auch echt kein Drama. Für Termin angemeldet, gewartet, Termin bekommen, da gewesen, mit Arzt unterhalten, Pieks bekommen, fertig.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Morgoth42x am 12. Juli 2021, 16:56:19
Zitat von: Gabumon am 08. Juli 2021, 11:48:10
Nein ist es in einer Pandemie nicht

Und wenn ein Konzertveranstalter sagt "Nur geimpfte" supporte ich das 100%

Es hat jetzt jeder die Chance sich impfen zu lassen, wer das nicht tut muss halt mit Einschränkungen rechnen..

Ich würde Dir zustimmen, sobald alle die Möglichkeit hatte sich freiwillig "Durchimpfen" zu lassen. Bis dahin sollte es die Möglichkeit des "Freitestens" geben.

Ich bin in der "Priogruppe 3" und habe hier in Hamburg seit Anfang an versucht einen Impftermin zu bekommen, welcher Impfstoff wäre mir egal gewesen. Gestern hätte ich im Impfzentrum meine Erstimpfung und am 22.08. meine Zweite, da es über meinen Arbeitgeber jetzt eine knappe Woche schneller ging habe ich meine Termine im Impfzentrum wieder abgesagt, aber auch so bin ich erst Mitte August durch und ich denke es wird einige geben, denen es genauso geht.

Ich denke erst ab Ende September Anfang Oktober kann man davon sprechen, das fast jeder die Möglichkeit hatte...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 12. Juli 2021, 17:58:12
Sowas wird nie im Leben durchkommen solange der Impfstoff keine rechtmäßig vollständige sondern nur eine bedingte Zulassung hat. Das kann sich ja noch ne lange Zeit hinziehen.
Und das ist auch absolut richtig so und überhaupt nicht diskutabel rechtlich gesehen.

Um mal aus dem Gesetz zu zitieren:
"Bedingte Zulassungen sind ein Jahr lang gültig und können jährlich erneuert werden. Sie können in eine Vollzulassung übergehen.Sobald umfassende Daten über das Arzneimittelprodukt vorliegen, kann die Zulassung in eine normale Zulassung mit unbegrenzter Gültigkeit umgewandelt werden, die keinen spezifischen Verpflichtungen unterliegt.Alle in der EU und damit in Deutschland zugelassenen COVID-19-Impfstoffe haben eine bedingte Zulassung erhalten (Stand: 23. April 2021)."
Quelle: Paul Ehrlich Institut

Da bin ich ja dann mal gespannt wie Konzertveranstalter das rechtfertigen Leute draußen zu lassen.
Merkt euch meine Worte hier : Es wird nicht dazu kommen. Undenkbar solange es keine vollumfängliche Zulassung mit umfassenden Daten über Langzeitwirkung gibt.
Da können Absolutisten wie Herr Söder weiter rumschwadronieren und ihre Phantastereien medial ausleben. Solange es unabhängige Gerichte in Deutschland gibt wird es nicht zu einer solchen Ausgrenzung kommen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 12. Juli 2021, 22:03:10
Zitat von: Morgoth42x am 12. Juli 2021, 16:56:19
Ich würde Dir zustimmen, sobald alle die Möglichkeit hatte sich freiwillig "Durchimpfen" zu lassen. Bis dahin sollte es die Möglichkeit des "Freitestens" geben.


Es wird allerdings auf kurz oder lang dazu kommen das ungeimpfte Einschränkungen bekommen werden. Freitesten wird da aber denk ich noch eine Möglichkeit bleiben, Bis Ende August sollte aber spätestens jeder seine Erstimpfung haben, wer die Erstimpfung hat ist ja kein Impfverweigerer und ab da kann man ja hingehen und das sich nur noch die erstgeimpften freitesten können

Vor allem Konzert/Veranstaltungsbesuche sollte man von Impfstatus abhängig machen

In Frankreich kommt jetzt die abgeschwächte Impfpflicht, dass Leute sich in Pflegeberufen impfen lassen müssen.

Dazu plant Frankreich auch einen Impfpass oder Testplicht für Bus, Bahn, Einkaufszentrum, Flughäfen usw. Die Tests sind nicht mehr Kostenlos

Es gibt sogar ein europäisches Land mit kompletter Impfpflicht... *trommelwirbel" der Vatikan
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Phil8585 am 12. Juli 2021, 23:23:00
Zitat von: krasser am 12. Juli 2021, 15:39:53
Sofern von für mich vertrauenswürdiger Wissenschaft empfohlen (nicht Herr Spahn :D ), hab ich kein Problem mit weiteren Impfungen. Meine bisherige Erstimpfung war jetzt auch echt kein Drama. Für Termin angemeldet, gewartet, Termin bekommen, da gewesen, mit Arzt unterhalten, Pieks bekommen, fertig.

Sehe ich ebenso, das war, angesehen von der Wartezeit bis zum finalen Termin, alles kein Akt. Zudem sollte man sich freuen,dass wie ca 15 Monate nach Ausbruch der Krankheit bei uns, mehrere gute Impfstoffe haben.

Mich würde ja sehr interessieren, wovon sie denn die Schnauze voll Haben und was ihre validen Gründe gegen eine dritte Impfung sind?
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: NR20 am 13. Juli 2021, 09:19:21
Zitat von: markus2211 am 12. Juli 2021, 17:58:12
...


Merkt euch meine Worte hier : Es wird nicht dazu kommen. Undenkbar solange es keine vollumfängliche Zulassung mit umfassenden Daten über Langzeitwirkung gibt....

Es hat bisher noch nie bei einer Impfung Langzeitnebenwirkungen gegeben. Wir haben nun schon mehrere Millionen Leute geimpft, ohne gravierende Nebenwirkungen. Es gibt also keine, ausser die 0,xx% die eine Thrombose bekommen haben.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 13. Juli 2021, 09:57:23
Zitat von: NR20 am 13. Juli 2021, 09:19:21
Es hat bisher noch nie bei einer Impfung Langzeitnebenwirkungen gegeben. Wir haben nun schon mehrere Millionen Leute geimpft, ohne gravierende Nebenwirkungen. Es gibt also keine, ausser die 0,xx% die eine Thrombose bekommen haben.

Eben, es gab bei Polio z.b. direkte Nebenwirkungen. Weil Impfstoffe damals noch in den Kinderschuhen steckten. Wir sind 70 Jahre weiter(!)  Die die damals geimpft wurden sind teilweise schon tot. Und dieser tot lag sicher nicht an der Impfung.

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Morgoth42x am 13. Juli 2021, 10:05:14
Zitat von: Gabumon am 12. Juli 2021, 22:03:10
Es wird allerdings auf kurz oder lang dazu kommen das ungeimpfte Einschränkungen bekommen werden. Freitesten wird da aber denk ich noch eine Möglichkeit bleiben, Bis Ende August sollte aber spätestens jeder seine Erstimpfung haben, wer die Erstimpfung hat ist ja kein Impfverweigerer und ab da kann man ja hingehen und das sich nur noch die erstgeimpften freitesten können

Vor allem Konzert/Veranstaltungsbesuche sollte man von Impfstatus abhängig machen

In Frankreich kommt jetzt die abgeschwächte Impfpflicht, dass Leute sich in Pflegeberufen impfen lassen müssen.

Dazu plant Frankreich auch einen Impfpass oder Testplicht für Bus, Bahn, Einkaufszentrum, Flughäfen usw. Die Tests sind nicht mehr Kostenlos

Es gibt sogar ein europäisches Land mit kompletter Impfpflicht... *trommelwirbel" der Vatikan

Halte ich für unrealistisch, da es durchaus Medizinische Gründe geben kann, sich nicht Impfen zu lassen. Und sobald Atteste nötig/möglich sind, wird es auch falsche Atteste geben, wie bei der Maskengeschichte...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 13. Juli 2021, 10:08:19
Zitat von: NR20 am 13. Juli 2021, 09:19:21
Es hat bisher noch nie bei einer Impfung Langzeitnebenwirkungen gegeben. Wir haben nun schon mehrere Millionen Leute geimpft, ohne gravierende Nebenwirkungen. Es gibt also keine, ausser die 0,xx% die eine Thrombose bekommen haben.

Selbstverständlich gab es die.

https://www.deutschlandfunk.de/schweinegrippe-narkolepsie-als-spaetfolge-der-impfung.676.de.html?dram:article_id=483838

Herr Lauterbach hat ne niederländische Studie erwähnt in welcher es um das Immunsystem geht und mögliche Veränderungen. Klang auch erstmal relativ unsicher und vor allem unerforscht.
https://mobile.twitter.com/karl_lauterbach/status/1408479825564684288
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 13. Juli 2021, 10:09:55
Zitat von: Morgoth42x am 13. Juli 2021, 10:05:14
Halte ich für unrealistisch, da es durchaus Medizinische Gründe geben kann, sich nicht Impfen zu lassen. Und sobald Atteste nötig/möglich sind, wird es auch falsche Atteste geben, wie bei der Maskengeschichte...

Ich glaube falsche Atteste dürften einen sehr kleinen Prozentsatz ausmachen, und diese schwurbelärzte die die auf den Schwurbeldemos verkauft haben, denen geht gerade ihre Zulassung flöten  ;D

Einer hat sich ja schon nach Afrika abgesetzt und sammelt da von Leuten Geld die ihm das leben finanzieren, auch den Quarkschwurbel Anwälten gehts an die Zulassung, aber Geld erbetteln tun die halt immer noch

Zitat
,,Was die Sache zusätzlich kompliziert macht, ist, dass es Berichte aus China gibt, nach denen sich in der Grippesaison Fälle von Narkolepsie häufen. Und es gibt eine Reihe von Studien, die dafür sprechen, dass Grippeviren Narkolepsie auslösen können. Das bedeutet nicht, dass es nicht doch der Impfstoff war, der diese Schlafkrankheit bei manchen Menschen verursacht hat. Doch es zeigt, dass es eben extrem schwierig ist, solche Nebenwirkungen aufzudecken."

Schweinegrippe löst also auch Narkolepsie aus. Ist also keine bedingte Impfspätfolge ... Auf dem Asprin beipackzettel steht auch als Nebenwirkung Kopfschmerzen...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 13. Juli 2021, 10:17:59
Zur Schweinegrippe Impfung nochmal ein interessanter Artikel bei dem ich deutliche Parallelen zur Covid Impfung sehe.

https://www.google.de/amp/s/www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/schweinegrippe-impfstoff-pandemrix-risiken-wurden-ignoriert-a-1229144-amp.html

Natürlich hatte die als Nebenwirkung Narkolepsie zur Folge :
https://www.google.de/amp/s/www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/schweinegrippe-impfung-schweden-entschaedigt-narkolepsie-patienten-a-1092175-amp.html

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 13. Juli 2021, 10:19:48
Zitat von: markus2211 am 13. Juli 2021, 10:17:59
Zur Schweinegrippe Impfung nochmal ein interessanter Artikel bei dem ich deutliche Parallelen zur Covid Impfung sehe.

https://www.google.de/amp/s/www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/schweinegrippe-impfstoff-pandemrix-risiken-wurden-ignoriert-a-1229144-amp.html

Natürlich hatte die als Nebenwirkung Narkolepsie zur Folge :
https://www.google.de/amp/s/www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/schweinegrippe-impfung-schweden-entschaedigt-narkolepsie-patienten-a-1092175-amp.html

Ich hoffe natürlich dass ich im Unrecht bin mit meiner Sorge. Allerdings verstehe ich das grundsätzliche Vertrauen in die Pharmaindustrie nicht wirklich. Skandale gab es ja genug.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: NR20 am 13. Juli 2021, 10:20:51
Zitat von: markus2211 am 13. Juli 2021, 10:08:19
Selbstverständlich gab es die.

https://www.deutschlandfunk.de/schweinegrippe-narkolepsie-als-spaetfolge-der-impfung.676.de.html?dram:article_id=483838

Herr Lauterbach hat ne niederländische Studie erwähnt in welcher es um das Immunsystem geht und mögliche Veränderungen. Klang auch erstmal relativ unsicher und vor allem unerforscht.
https://mobile.twitter.com/karl_lauterbach/status/1408479825564684288

Das war aber keine Langzeitnebenwirkung. Es hat nur länger gedauert bis es damit in Verbindung gebracht wurde, aber die Nebenwirkung ist relativ kurzfristig aufgetreten. Außerdem 5 Millionen Schweinegrippe Impfungen vs. 3,42 Milliarden Corona Impfungen....

0,01% haben also Narkolepsie bekommen. Das wären bei 3,42 Milliarden ca. 342.000 Menschen. Ich glaube man wüsste das mittlerweile.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 13. Juli 2021, 10:27:57
Zitat von: NR20 am 13. Juli 2021, 10:20:51
Das war aber keine Langzeitnebenwirkung. Es hat nur länger gedauert bis es damit in Verbindung gebracht wurde, aber die Nebenwirkung ist relativ kurzfristig aufgetreten. Außerdem 5 Millionen Schweinegrippe Impfungen vs. 3,42 Milliarden Corona Impfungen....

0,01% haben also Narkolepsie bekommen. Das wären bei 3,42 Milliarden ca. 342.000 Menschen. Ich glaube man wüsste das mittlerweile.

Wie gesagt ich hoffe du hast Recht. Sollte es mal irgendwann ne ordentliche Zulassung geben werde ich mich ggf. auch impfen lassen. Das schließe ich nicht komplett aus. So wie ich eben auch alle anderen Impfungen habe außer Grippe.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 13. Juli 2021, 11:49:39
Als wenn eine "Zulassung" irgendwas bedeuten würde.

Da sind allerhand sehr gefährliche Medikamente zugelassen mit deutlich mehr Nebenwirkungen als die Covid Schutzimpfung..

Benzodiazepinen, Methylphenidat, Nichtsteroidale Antirheumatika...

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 13. Juli 2021, 12:41:17
Zitat von: Gabumon am 13. Juli 2021, 11:49:39
Als wenn eine "Zulassung" irgendwas bedeuten würde.

Da sind allerhand sehr gefährliche Medikamente zugelassen mit deutlich mehr Nebenwirkungen als die Covid Schutzimpfung..

Benzodiazepinen, Methylphenidat, Nichtsteroidale Antirheumatika...

Ich sag nur: die Pille ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 13. Juli 2021, 18:55:46
Zitat von: Gabumon am 13. Juli 2021, 11:49:39
Als wenn eine "Zulassung" irgendwas bedeuten würde.

Da sind allerhand sehr gefährliche Medikamente zugelassen mit deutlich mehr Nebenwirkungen als die Covid Schutzimpfung..

Benzodiazepinen, Methylphenidat, Nichtsteroidale Antirheumatika...

Hast du natürlich absolut Recht mit. Ich bin Medikamenten generell nicht kritisch eingestellt, versuche aber nicht für jedes Wehwehchen eine Tablette einzuschmeißen. Versuche da eher den Grund aus dem Weg zu räumen (z.B. bei Kopfschmerzen) anstatt direkt zum Painkiller zu greifen.
Generell hat mein Vertrauen in die Politik während der Krise deutlich abgenommen. Über die ganzen aufgedeckten Skandale und Lügen (Testbetrug, Maskendeals, falsche Krankenhausbelegung) bin ich maßlos enttäuscht.
Selten war ich so motiviert meine Stimme bei der Wahl abzugeben.

Zitat von: K.Urlaub am 13. Juli 2021, 12:41:17
Ich sag nur: die Pille ;D

Die ja teilweise jungen Frauen gegen Hautprobleme sogar schon verschrieben wird. Richtig krank!
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 13. Juli 2021, 22:07:14
Zitat von: markus2211 am 13. Juli 2021, 18:55:46
Generell hat mein Vertrauen in die Politik während der Krise deutlich abgenommen. Über die ganzen aufgedeckten Skandale und Lügen (Testbetrug, Maskendeals, falsche Krankenhausbelegung) bin ich maßlos enttäuscht.

Wir reden hier von der CDU, da ist korruption doch völlig normal. Das wird mittlerweile auch als völlig normal hingenommen, daher verliert die CDU bei sowas auch keine Wähler mehr...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 14. Juli 2021, 13:29:29
1000 Festival-Besucher mit Corona infiziert
https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/utrecht-fast-1000-menschen-infizieren-sich-auf-einem-festival-in-utrecht-a-defca648-d86a-4fb1-a7ab-9a97cbb45e96
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 14. Juli 2021, 16:53:12
Zitat von: Tigi am 14. Juli 2021, 13:29:29
1000 Festival-Besucher mit Corona infiziert
https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/utrecht-fast-1000-menschen-infizieren-sich-auf-einem-festival-in-utrecht-a-defca648-d86a-4fb1-a7ab-9a97cbb45e96

Mindestens(!)

Und genau DESHALB dürften "getestet" und "genesen" einfach nicht die gleichen Freiheiten haben wie "geimpft" bei den geimpften ist das jetzt maximal ein leichter Verlauf falls die sich überhaupt Angesteckt haben. die "getestet" und "genesen" dann allerdings...

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 14. Juli 2021, 17:36:11
Zitat von: Gabumon am 14. Juli 2021, 16:53:12
Mindestens(!)

Und genau DESHALB dürften "getestet" und "genesen" einfach nicht die gleichen Freiheiten haben wie "geimpft" bei den geimpften ist das jetzt maximal ein leichter Verlauf falls die sich überhaupt Angesteckt haben. die "getestet" und "genesen" dann allerdings...
Aha, aus dem Artikel ziehst du diese Rückschlüsse? Da steht nirgends, welcher Anteil der Besuch geimpft/ teilgeimpft/ ungeimpft/ genesen war und wie die Verteilung bei den Infizierten ist.
Wieso sollte der Verlauf bei Genesenen schlimmer sein als bei Geimpften? Da fehlt mir immer noch der Beweis, dass eine Impfung besser schützt als eine durchgemachte Erkrankung, ist bei anderen Krankheiten ja auch nicht wirklich so.
Gabu, manchmal wirken deine Aussagen wie aus der Marketingabteilung von Biontech & Co...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 14. Juli 2021, 17:59:26
Zitat von: Gabumon am 14. Juli 2021, 16:53:12
Mindestens(!)

Und genau DESHALB dürften "getestet" und "genesen" einfach nicht die gleichen Freiheiten haben wie "geimpft" bei den geimpften ist das jetzt maximal ein leichter Verlauf falls die sich überhaupt Angesteckt haben. die "getestet" und "genesen" dann allerdings...



Manchmal habe ich das Gefühl du pochst so sehr darauf dass Ungeimpfte ausgeschlossen werden weil du es selber nur gemacht hast um "frei" zu sein (hast du ja hier auch schon mal geschrieben) und jetzt nicht einsehen willst dass Ungeimpfte auch weiter freie Menschen sind wie jeder andere. Ich kann die Wut dann verstehen weil Geimpften ja Freiheiten suggeriert wurden die sie gar nicht bekommen haben. Im Prinzip werden wir ALLE total verarscht und auch weiter gespalten.
Ich finde diese Diskussion Einlass nach Impfstatus zu gewähren so unglaublich absurd und weltfremd. Sollte das mal ein Restaurant oder ne Band aus eigenen Stücken machen ist sie für mich eh gestorben. Sowas unterstütze ich mit keinem Cent.
Ist für meine persönlichen Grundwerte einfach nicht tragbar. Und ich weiß dass es da draußen genug Menschen gibt die so einen Unsinn nicht unterstützen.
Am Anfang hieß es "Alles machen bis die Risikogruppe geimpft ist", was noch vollkommen ok war/ist. Jetzt heißt es plötzlich gesunde junge Menschen sollen sich unbedingt impfen lassen obwohl sie statistisch gesehen das Gesundheitssystem niemals im Leben überlasten würden. Ich hab kein Problem mich zu infizieren und mit nem "Schnüpferchen" zu Hause zu sitzen. (dies ist meine persönliche Gefahreneinschätzung basierend auf meinem Gesundheitszustand und Alter)
Mal im Ernst. Jeder der will hat bald seinen Schutz und muss sich 0,0 Sorgen mehr machen um den kleinen (umgeimpften) Rest.
Dieser wird sich im Laufe der Zeit infizieren und Antikörper bilden wie gegen jeden anderen Virus vorher auch. Muss eben jeder selber entscheiden.

Ich persönliche würde jetzt sofort (heute) auf ein So36 Konzert (ausverkauft) gehen mit Ungeimpften (natürlich auch mit Geimpften :D), ohne Maske und Maßnahmen. Das zu meinem persönlichen Gefahrenempfinden und Einschätzung.

Und zur Einordnung: Fatality Rate in England bei Delta liegt INSGESAMT bei 0,2 bis 0,3 Prozent. (Seite 11)

Weiterhin ist es sehr interessant zu lesen, dass Von allen 50+Jährigen in UK, erkrankt an der Delta Variante (ab 01.02),
5234 vollständig (!) geimpft (81%) und
1267 nicht-geimpft (19%)
waren.
Wenn dies jemand nicht glaubt schaut euch bitte die offiziellen Zahlen (Government) aus England an und zwar hier (Seite 16, für die Faulen ;) ) Es haben sich also mehr Geimpfte angesteckt in der Region Ü50 als Ungeimpfte.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1001358/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_18.pdf

Damit dürfte die Diskussion des Zwanges erledigt sein. Weiterhin brauch sich auch niemand mehr über Öffnungen aufregen in England. Es ist eben völlig ok aufgrund der Datenlage.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 14. Juli 2021, 18:55:39
Zitat von: markus2211 am 14. Juli 2021, 17:59:26
das Gesundheitssystem niemals im Leben überlasten würden
War es doch schon vor Corona.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 14. Juli 2021, 18:57:50
Zitat von: supere10 am 14. Juli 2021, 18:55:39
War es doch schon vor Corona.

Stimmt. Genau das hat heute eine Arbeitskollegin (ehemals Intensivkrankenschwester) zu mir gesagt. Die hatten ganz üble Corona Fälle wo nichts mehr zu machen war auf der Station keine Frage, aber es war ruhiger als in den Jahren davor weil insgesamt weniger Menschen kamen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 14. Juli 2021, 19:13:50
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/qr-codes-ausgetauscht-165-corona-infizierte-nach-abend-in-niederlaendischer-disco/27393354.html
https://bnn.de/karlsruhe/karlsruhe-stadt/zahl-der-corona-infektionen-nach-karlsruher-club-ausbruch-steigt-auf-32
https://www1.wdr.de/mediathek/audio/nrw-studios/audio-corona-infektionen-nach-club-besuch-in-enschede-100.html
https://www.wz.de/panorama/coronavirus-42-infizierte-nach-besuch-in-berliner-club_aid-49559131

und munter gehts weiter..

Und nächste Woche und machen wir besser alles wieder zu bis wir eine Impfquote von 85% haben

Danke noch mal an die Impfverweigerer... anstatt die wenigstens auch die Konsquenz ziehen zuhause zu bleiben, aber nein man muss auch den geimpften jetzt alles kaputt machen...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 14. Juli 2021, 19:38:42
Zitat von: Gabumon am 14. Juli 2021, 19:13:50
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/qr-codes-ausgetauscht-165-corona-infizierte-nach-abend-in-niederlaendischer-disco/27393354.html
https://bnn.de/karlsruhe/karlsruhe-stadt/zahl-der-corona-infektionen-nach-karlsruher-club-ausbruch-steigt-auf-32
https://www1.wdr.de/mediathek/audio/nrw-studios/audio-corona-infektionen-nach-club-besuch-in-enschede-100.html
https://www.wz.de/panorama/coronavirus-42-infizierte-nach-besuch-in-berliner-club_aid-49559131

und munter gehts weiter..

Und nächste Woche und machen wir besser alles wieder zu bis wir eine Impfquote von 85% haben

Danke noch mal an die Impfverweigerer... anstatt die wenigstens auch die Konsquenz ziehen zuhause zu bleiben, aber nein man muss auch den geimpften jetzt alles kaputt machen...

Ich wiederhole nochmal für dich:

Weiterhin ist es sehr interessant zu lesen, dass Von allen 50+Jährigen in UK, erkrankt an der Delta Variante (ab 01.02),
5234 vollständig (!) geimpft (81%) und
1267 nicht-geimpft (19%)
waren.
Wenn dies jemand nicht glaubt schaut euch bitte die offiziellen Zahlen (Government) aus England an und zwar hier (Seite 16, für die Faulen ;) ) Es haben sich also mehr Geimpfte angesteckt in der Region Ü50 als Ungeimpfte.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1001358/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_18.pdf

Da steht doch klipp und klar dass sich mehr Geimpfte angesteckt haben. :D
Betreibst du Realitätsverweigerung ? Ließt du das gar nicht wenn Menschen schreiben die nicht in dein Weltbild passen ?
Ich würde es echt gerne mal verstehen. Das führt deine ganze These doch ad absurdum.
Ließt sich auch ein wenig so als wenn ein beleidigtes Kind den text verfasst hätte und kein erwachsener Mann.
Ich stell mir jetzt gerade mal die Headline vor wären wir im Jahre 2018 "Enschede: Nach Party haben sich 50 Jugendliche mit dem Grippe Virus infiziert." Ist doch absolut lächerlich.
Da deine Aussage hier widerlegt ist werde ich mir ab hier weitere Diskussionen ersparen. Einigen ist einfach nicht zu helfen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: onlyKING am 14. Juli 2021, 20:42:58
Ich weiß nicht, wer von euch beiden schlimmer ist. Derjenige, der alle Gegenargumente ignoriert und seine Meinung nur noch lauter widergibt oder derjenige, der Corona konstant mit einer Grippe gleichsetzt... Ihr werdet NIE den anderen auf eure Seite ziehen. Versucht es doch einfach nicht.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 14. Juli 2021, 21:20:50
Zitat von: markus2211 am 14. Juli 2021, 17:59:26
... Im Prinzip werden wir ALLE total verarscht und auch weiter gespalten....

Ich habe alle Deine Beiträge mit Interesse gelesen, schon allein aufgrund der Tatsache, dass Du der einzige von den 5 Personen bist, die sich in der Umfrage bekannt haben, sich nicht impfen zu lassen, und offen darüber sprichst.

Aber jetzt gleitet das - zumindest für mich - in Pauschalierungen ab. Ich fühle mich nicht verarscht....und mir ist auch nicht klar inwiefern.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 14. Juli 2021, 21:33:51
Zitat von: onlyKING am 14. Juli 2021, 20:42:58
Ich weiß nicht, wer von euch beiden schlimmer ist. Derjenige, der alle Gegenargumente ignoriert und seine Meinung nur noch lauter widergibt oder derjenige, der Corona konstant mit einer Grippe gleichsetzt... Ihr werdet NIE den anderen auf eure Seite ziehen. Versucht es doch einfach nicht.

That's it ;)
Völlig vergebliche Mühe, aber noch immer erstaunlich, wie sich manche von Gabumon zu solchen Endlosdiskussionen hinreissen lassen, um dann am Ende eine Verwarnung zu kassieren.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 14. Juli 2021, 21:53:10
Zitat von: onlyKING am 14. Juli 2021, 20:42:58
Ich weiß nicht, wer von euch beiden schlimmer ist. Derjenige, der alle Gegenargumente ignoriert und seine Meinung nur noch lauter widergibt oder derjenige, der Corona konstant mit einer Grippe gleichsetzt... Ihr werdet NIE den anderen auf eure Seite ziehen. Versucht es doch einfach nicht.

Es hat vor allem niemand behauptet das man mit der Impfung imun wäre. Ist man mit der Grippe, MMR etc auch nicht, die Verläufe werden aber in dem großteil der Fälle DEUTLICH sanfter. Das sich geimpfte untereinander anstecken, die Chance ist ebenfalls deutlich(!) geringer.

Die ungeimpften hingegen, die stecken sich gerade mit Delta sofort an, die sind der Pandemietreiber...

+59% bei den Neuinfektionen zur letzten Woche.. Läuft...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 15. Juli 2021, 16:45:35
Als ich das mit Sammy gelesen hatte, sind mir gleich die Nebenwirkungen der mRNA-Impfstoffe eingefallen...u.a. Herzmuskelentzündung.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 15. Juli 2021, 19:20:22
Zitat von: Tigi am 15. Juli 2021, 16:45:35
Als ich das mit Sammy gelesen hatte, sind mir gleich die Nebenwirkungen der mRNA-Impfstoffe eingefallen...u.a. Herzmuskelentzündung.

Kann man nur hoffen, dass er zu den ca. 70 Prozent der Menschen gehört die das ohne dauerhafte Schädigung des Herzens überleben. Die Erkrankung der Herzmuskelentzündung wurde ja medial runtergespielt was die Gefahren angeht. Leider ist das nur ne Halbwahrheit da wie schon oben erwähnt ca. 30 Prozent Folgeschäden davontragen.
Eine durch Viren ausgelöste Myokarditis ist dabei noch deutlich schlimmer einzuordnen.
Ob das durch die Impfung ausgelöst wurde wird man nicht beweisen können. Ist ja im Endeffekt auch egal, Hauptsache wieder vollständig fit werden. Es ist ja bekannt dass Biontech Impfungen diese Nebenwirkung auslösen kann. Deswegen auch die ganze Diskussion dass das freiwillig und damit auf eigene Gefahr laufen muss mit den Impfen. Wäre doch scheiße wenn man gezwungen würde und dann so krank wird.
Das ist auch das was ich mit Langzeitstudien meine und vollständiger Zulassung bis zur mutmaßlichen Pflicht sich impfen zu lassen. Mein Gefühl sagt mir, dass das so nämlich nichts wird mit der ordentlichen Zulassung. Allerdings ist das Argument richtig dass andere zugelassene Medikamente auch sehr schwere Nebenwirkungen haben.

Wer haftet eigentlich im Falle einer solchen Folgeerkrankung ? Weiß da jemand was ?

Zitat von: Tigi am 14. Juli 2021, 21:20:50
Ich habe alle Deine Beiträge mit Interesse gelesen, schon allein aufgrund der Tatsache, dass Du der einzige von den 5 Personen bist, die sich in der Umfrage bekannt haben, sich nicht impfen zu lassen, und offen darüber sprichst.

Aber jetzt gleitet das - zumindest für mich - in Pauschalierungen ab. Ich fühle mich nicht verarscht....und mir ist auch nicht klar inwiefern.

Da hast du Recht, das war pauschalisiert.
Würde darauf nochmal näher eingehen was meine Intention war mit der Aussage.
Ich fühle mich persönlich verarscht wegen den ganzen Korruptionsgeschichten (Maskendeals) und der falschen Informationen über ausgelastete Krankenhäuser, womit meiner Meinung nach Panik gemacht wurde. Und das geht ja mit Delta weiter. Todesrate (mortality rate) in England liegt bei 0,02-0,03 Prozent, gemessen auf alle Altersklassen. Das ließt man allerdings nur wenn man sich die offiziellen Statistiken des Government in England runter lädt und übersetzt bzw. sich da einließt. (bei Interesse hab ich die oben schon verlinkt) Ist also für den Laien nicht sooo einfach zugänglich wie z.B. die Tagesschau.
Setzt man das mal in Relation zu der deutschen Berichterstattung passt da so einiges nicht.
Weiterhin könnte ich mir vorstellen (und habe es auch schon gehört) dass einige Geimpfte sich verarscht fühlen weil ihnen Freiheit versprochen wurde, sich viele aus dem Aspekt geimpft haben und jetzt sehen, dass sie gar nicht besser gestellt sind (z.B. Quarantäne Portugal).
Ich habe von vielen Menschen (gerade den Jüngeren) als Impfargument gehört dass sie "Freiheit" wollen.
Ich kann das verstehen, finde aber dass dies niemals der Anreiz sein darf um sich den Impfstoff spritzen zu lassen. Es sollte immer eine Abwägung sein welche die eigene Gesundheit in den Fokus stellt. Eine saubere Abwägung zwischen den Gefahren des Virus und den möglichen Gefahren der (nicht vollständig) zugelassenen Impfungen. Und gerade jetzt muss da nochmal genauer hingeschaut werden wenn man z.B. weiß dass Biontech ne Herzmuskelentzündung und zum Teil noch schlimmer Herzbeutelentzündung auslösen kann. Da darf Freiheit für mich nicht der primäre Grund sein, denn das ist ernst zu nehmen.

Edit: Und es geht fröhlich weiter mit schwerwiegenden Nebenwirkungen. Diesmal Johnson und Johnson und wieder mal AZ:
https://www.aerztezeitung.de/Nachrichten/Warnhinweis-in-den-USA-Seltene-Faelle-von-GBS-nach-Janssen-Impfung-gegen-COVID-421250.html

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 15. Juli 2021, 19:42:47
Zitat von: markus2211 am 15. Juli 2021, 19:20:22
....Wer haftet eigentlich im Falle einer solchen Folgeerkrankung ? Weiß da jemand was ?

Für alle gesundheitlichen Schäden, die im Zusammenhang mit COVID-19 Schutzimpfungen und auf Grundlage der Coronavirus-Impfverordnung seit 27. Dezember 2020 vorgenommen wurden, besteht bundeseinheitlich ein Anspruch auf Entschädigung (siehe hierzu ,,Wer haftet, wenn es zu gesundheitlichen Schäden durch die Impfung kommt?" auf der Seite des BMGs). Die gesetzliche Grundlage hierfür findet sich in § 60 des Infektionsschutzgesetzes (IfSG).

Für gesundheitliche Schäden im Zusammenhang mit einer COVID-19 Impfung wird auch dann auf der Grundlage von § 60 IfSG eine staatliche Entschädigung geleistet, wenn diese nicht öffentlich von einer Landesbehörde empfohlen worden ist - d.h. in der Regel auch, wenn die Impfung nicht von der STIKO empfohlen ist. Dies umfasst z.B. die Einzelfallentscheidung bei der Impfung von Schwangeren/Stillenden oder Jugendlichen zwischen 12 und 17 Jahren ohne Indikationsimpfempfehlung.

Unabhängig von einem etwaigen Anspruch auf Entschädigung nach § 60 IfSG haftet die impfende Person – wie auch sonst in derartigen Fällen – für Schäden, die z.B. im Zusammenhang mit Applikationsfehlern bei der Impfung (falsche Dosierung, falscher Applikationsort etc.) eintreten.

Stand: 25.06.2021

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/gesamt.html;jsessionid=8291CC19A5937A5FBB8682BD9E107CED.internet062
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 16. Juli 2021, 09:59:46
Zitat von: Tigi am 15. Juli 2021, 19:42:47
Für alle gesundheitlichen Schäden, die im Zusammenhang mit COVID-19 Schutzimpfungen und auf Grundlage der Coronavirus-Impfverordnung seit 27. Dezember 2020 vorgenommen wurden, besteht bundeseinheitlich ein Anspruch auf Entschädigung (siehe hierzu ,,Wer haftet, wenn es zu gesundheitlichen Schäden durch die Impfung kommt?" auf der Seite des BMGs). Die gesetzliche Grundlage hierfür findet sich in § 60 des Infektionsschutzgesetzes (IfSG).

Für gesundheitliche Schäden im Zusammenhang mit einer COVID-19 Impfung wird auch dann auf der Grundlage von § 60 IfSG eine staatliche Entschädigung geleistet, wenn diese nicht öffentlich von einer Landesbehörde empfohlen worden ist - d.h. in der Regel auch, wenn die Impfung nicht von der STIKO empfohlen ist. Dies umfasst z.B. die Einzelfallentscheidung bei der Impfung von Schwangeren/Stillenden oder Jugendlichen zwischen 12 und 17 Jahren ohne Indikationsimpfempfehlung.

Unabhängig von einem etwaigen Anspruch auf Entschädigung nach § 60 IfSG haftet die impfende Person – wie auch sonst in derartigen Fällen – für Schäden, die z.B. im Zusammenhang mit Applikationsfehlern bei der Impfung (falsche Dosierung, falscher Applikationsort etc.) eintreten.

Stand: 25.06.2021

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/gesamt.html;jsessionid=8291CC19A5937A5FBB8682BD9E107CED.internet062

Wie praktisch das der Impfstoff zu 99,9999% sicher ist, und die nebenwirkungen in keinem verhältnis zu den riesigen Covid (von Longcovid reden wir noch gar nicht) Schäden liegt.

Die ersten 2 Läden in Köln machen wohl ernst und lassen nur noch geimpfte (ohne diskussion) rein.  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tholie269 am 16. Juli 2021, 10:49:42
Ich verstehe hier manche Aussagen nicht ganz - zum einen der Vergleich mit GB, die zum Großteil (doppelt)Astra geimpft haben, das erwiesenermaßen vor der Delta nicht so gut schützt wie zum Beispiel Biontech.
Zu Anderen das Thema mit den Nebenwirkungen... Jeder der die bemängelt, soll mal das ein oder andere Medikament zuhause rausholen und die Nebenwirkungen lesen - davon auch die seltensten, weil die treten immernoch öfter auf als die von den Impfungen...
Ich kann jeden (zumindest zum Teil) verstehen, der Bedenken hat, aber das dann bis aufs Blut auszudiskutieren... naja.
Wenn jeder das Impfangebot hat kann wegen mir auch aufgemacht werden, solange keine Kliniken überlastet werden. Die, dies bekommen haben den Dreck dann halt - ob geimpft (vermeintlich weniger stark) oder ungeimpft (ggf. mit Gefahr zu Long Covid und mehr).
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 16. Juli 2021, 12:10:57
Zitat von: markus2211 am 15. Juli 2021, 19:20:22
Kann man nur hoffen, dass er zu den ca. 70 Prozent der Menschen gehört die das ohne dauerhafte Schädigung des Herzens überleben. Die Erkrankung der Herzmuskelentzündung wurde ja medial runtergespielt was die Gefahren angeht. Leider ist das nur ne Halbwahrheit da wie schon oben erwähnt ca. 30 Prozent Folgeschäden davontragen.
Eine durch Viren ausgelöste Myokarditis ist dabei noch deutlich schlimmer einzuordnen.
Ob das durch die Impfung ausgelöst wurde wird man nicht beweisen können. Ist ja im Endeffekt auch egal, Hauptsache wieder vollständig fit werden. Es ist ja bekannt dass Biontech Impfungen diese Nebenwirkung auslösen kann.

Hierzu mal eine Einschätzung von Experten:

ZitatProf. Dirk Westermann bereiten diese Berichte keine großen Sorgen: ,,Als Kardiologe würde mich das erstmal nicht wesentlich beunruhigen", äußert er sich gegenüber kardiologie.org dazu. Zum einen seien solche Fälle sehr selten. Zum anderen sehe man, dass die überwiegende Zahl dieser Fälle einen günstigen Verlauf zeigt, begründet der Kardiologe vom Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf seine Einstellung. Seiner Ansicht nach überwiegt deshalb auch bei jüngeren Menschen der Nutzen der Impfung. Auch wenn Jüngere ein geringes Risiko hätten, an COVID-19 zu sterben, die Wahrscheinlichkeit, länger anhaltende Beschwerden durch ein Long-COVID zu entwickeln, sei höher, als an einer Myokarditis zu erkranken.

Und weiter unten:
ZitatEine virale Myokarditis kann in circa 10% der Fälle zu einem bleibenden Herzschaden führen. Die bisherigen Myokarditis-Fälle im Zusammenhang mit einer COVID-19-Impfung sind dagegen überwiegend milde verlaufen.

Quelle: https://www.kardiologie.org/covid-19/myokarditis/myokarditis-faelle-nach-covid-19-impfung---sollten-kardiologen-b/19264910
Zu Westermann: https://www.uke.de/allgemein/arztprofile-und-wissenschaftlerprofile/arztprofilseite_dirk_westermann.html



Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 18. Juli 2021, 11:14:31
https://www.spiegel.de/wissenschaft/corona-in-deutschland-wissenschaftler-erwarten-vierte-corona-welle-im-herbst-a-38281309-0019-4c62-9e10-15a092666325-amp?sara_ecid=soci_upd_KsBF0AFjflf0DZCxpPYDCQgO1dEMph&__twitter_impression=true

Quasi das gleiche Spiel wie letztes Jahr. Nur das wir die 4. Welle jetzt Wegimpfen könnten.

Wer sich nicht Impfen lässt ist damit Schuld an am nächsten Lockdown, Wirtschaftsproblemen, überfüllten Krankenhäusern, abgesagten Konzerten...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 18. Juli 2021, 11:35:47
Zitat von: Gabumon am 18. Juli 2021, 11:14:31

Wer sich nicht Impfen lässt ist damit Schuld an am nächsten Lockdown, Wirtschaftsproblemen, überfüllten Krankenhäusern, abgesagten Konzerten...

Naziaufmärschen, Klimawandel, Krieg, schlechtem Wetter (siehe Punkt 2), versagenden Politikern, Hunger in Afrika, schlechtem Internet und und und .;) Kleiner Spaß.

Jetzt mal zu den Fakten aus England bezüglich Delta und Klinikeinweisungen.
https://www.aerztezeitung.de/Nachrichten/Delta-Variante-Mehr-Faelle-aber-nicht-mehr-Klinikeinweisungen-421036.html
"Der Anstieg der COVID-19-Fälle durch die Delta-Variante ist in Großbritannien nicht mit einer Zunahme Corona-bedingter Krankenhauseinweisungen verbunden. "

Impfquote bei 52 Prozent (Doppel geimpft) also wie bei uns. Liegt daran weil man davon ausgeht dass Delta zum Glück eine niedrigere Letalität hat.
Dass die Zahlen von Virusinfektionen im Herbst steigen ist Standart. Auch wenn die Wahrheit schmerzt kann man das gut am letzten Jahr sehen. Da waren die Zahlen im Sommer auch komplett im Keller und das ganz ohne Impfung.

Edit: In deinem Link wurde zugegeben dass die bisher verfügbaren Impfstoffe zu schlecht wirken gegen Delta.
"Nur wenn die Impfstoffe gegen Delta deutlich besser wirkten als derzeit bekannt, bleibe eine vierte Welle in den Simulationen aus."

Hast du bis zum Ende gelesen oder betreibst du Bildmäßigen Populismus mit Schlagzeilen ? Ich verstehe eher : Wir könnten es wegimpfen wenn wir einen guten Impfstoff hätten der auch gegen Delta wirkt, haben wir aber nicht.
Zukünftig wird man sich auch nicht mehr an die Inzidenz klammern sondern nur reale Krankheitsverläufe und Krankenhauseinweisungen beobachten und danach entscheiden. Was auch gut und richtig ist.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 18. Juli 2021, 11:59:36
Ist halt doof wenn man zur rechtfertigungserfindung weil man ein bisschen Angst vor nem Pieks hat das wichtige überliest.  ::)


Zitat
Alternativ helfe nur eine Impfquote von 95 Prozent. Aktuell liegt die Impfquote laut Robert Koch-Institut nur in zwei Bundesländern bei über 50 Prozent, in Bremen und im Saarland.

England ist weiter mit Impfen als wir...

Zitat
Der Effekt wird auf die hohe Durchimpfungsrate bei besonders vulnerablen Menschen in UK erklärt. So sind 75 Prozent der Erwachsenen, und davon 95 Prozent der Menschen im Alter ab 80, in UK mindestens einmal geimpft worden.

Zitat
Und auch bei Impfdurchbrüchen werden eher symptomlose oder milde Infektionen registriert. Zudem sprechen Studiendaten vor allem von den mRNA-Impfstoffen für eine gute Wirksamkeit auch bei der Delta-Variante.

Ist richtig typisch "Querdenker" nur das herauslesen was man braucht, alles andere "näh interessiert mich nicht"

Aktuell haben wir nur das Glück das Schulen noch geschlossen sind...

Wir müssen spätestens zum August/September sehen das alle bis dahin noch ungeimpften empfindlich eingeschränkt werden. Tests fürs Einkaufen selbst bezahlen, kein Zutritt zu Veranstaltungen und Familienfesten. Kein Zutritt in Einkaufszentrenen (maximal in den Supermarkt und Apotheke), Kein Friseur, sonst sind sämtliche "Impferfolge" komplett für die Tonne ... Andere Länder machen es bereits vor nur hier ist wieder "ochjo... mal gucken..." Spätestens wenn die Schulen (immer noch ohne Luftfilter(!)) geöffnet werden ist Tür und Tor für Welle 4 offen

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 18. Juli 2021, 12:13:14
Zitat von: Gabumon am 18. Juli 2021, 11:59:36
Ist halt Kacke wenn man zur rechtfertigungserfindung weil man ein bisschen Angst vor nem Pieks hat das wichtige überliest.  ::)

England ist weiter mit Impfen als wir...

Ist richtig typisch "Querdenker" nur das herauslesen was man braucht, alles andere "näh interessiert mich nicht"

Come on, lass nicht wieder persönlich werden.
Ich bin kein Querdenker. Habe hier immer meine Aussagen mit Quellen belegt und diese waren niemals ansatzweise im Schwurbler Lager einzuordnen. Das ist unfair das zu sagen. Habe mich immer an offizielle Daten gehalten (RKI, England Government usw.). Im Gegensatz übrigens zu dir der genau das macht: Immer nur das rausziehen was man braucht und mit Halbwahrheiten um sich wirft welche selten belegt sind und oftmals leider unwahr. Ich weiß nicht ob extra oder aus Unwissen bzw. Halbwissen.
Ne Impfquote von 95 Prozent in Deutschland ist nicht möglich wenn man Kinder nicht impft. Das ist doch momentan pure Illusion und auch überhaupt nicht nötig wenn man wegrückt von der Inzidenz hin zur vernünftigen Politik gemessen an der Klinikauslastung und wirklich kranken Menschen.
Die Impfquote in England liegt für vollständig Geimpfte bei 52 Prozent und in Deutschland bei 45,9 Prozent. Der Unterschied ist da ja wirklich gering. (https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/vereinigtes%20königreich/)
Hier nochmal ne Aussage zur Corona Politik und Herdenimmunität:
https://www.tagesspiegel.de/politik/herdenimmunitaet-ist-illusion-kassenaerzte-chef-fordert-abkehr-von-skurriler-corona-politik/27428724.html

Das Anstacheln gegen Umgeimpfte ist gefährlicher Populismus in Reinkultur. Dein "gelobtes" Malta ist auch wieder zurück gerudert und genauso wird es vermutlich auch Frankreich machen. Ich bleibe dabei: Solange es keine ordentliche Zulassung gibt wird man Ungeimpfte nicht ausgrenzen können. Ich weiß dass es einzelne Hardliner gibt (ist ja auch ok) aber der Groß der Menschen lässt es nicht zu. In Frankreich gibt es auch schon zahlreiche Proteste gegen die Impflicht.
Solange die Risikogruppe gesichert ist, ist alles ok. Wir sprechen uns im Herbst bezüglich des Themas wieder. Ich bin mir sicher es wird nicht mehr auf die Inzidenz geschaut sondern nur noch um tatsächlich Kranke. Und damit meine ich nicht Menschen die Schnupfen haben und positiv getestet werden oder gar ganz symptomlos getestet werden und in die Statistik als "krank" aufgenommen werden.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 18. Juli 2021, 13:01:14
Bei den geforderten Impfquoten wird ja zumeist nicht dazu geschrieben was gemeint ist.
ZitatAlternativ helfe nur eine Impfquote von 95 Prozent. Aktuell liegt die Impfquote laut Robert Koch-Institut nur in zwei Bundesländern bei über 50 Prozent, in Bremen und im Saarland.
95% Prozent der Gesamtbevölkerung? Wird man niemals erreichen, wie Markus schon schrieb. Ich vermute mal der Artikel meint 95% der Impfberechtigten. Das wird dann mit 50% von was verglichen? Möglicherweise die Gesamtbevölkerung? Dann macht der Vergleich null Sinn, klingt aber schön dramatisch  ::)

Impfquote hin oder her. Dass die Krankenhäuser explodieren, wenn der Großteil der Risikogefährdeten durch Impfung oder vorherige Erkrankung vor schweren Verläufen geschützt ist, wage ich arg zu bezweifeln...

Apropos Genesene. Wo werden die in der geforderten Impfquote berücksichtigt? Gar nicht, und einfach impfen, auch wenn man noch immun ist? Sinnvoll...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 20. Juli 2021, 10:28:10
Zitat von: Jocke am 18. Juli 2021, 13:01:14
Bei den geforderten Impfquoten wird ja zumeist nicht dazu geschrieben was gemeint ist.95% Prozent der Gesamtbevölkerung?
#


95% von denen die sich Impfen lassen können.

Das erreicht man aber sicher nicht mit "bitte bitte *welpenaugen*" Sondern nur über einschränkungen für ungeimpfte die immerhin wenigstens mittlerweile Diskutiert werden. (und im zweifel auch kommen werden) Geimpfte zu sanktionieren geht ja nicht mehr
Titel: Re: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 21. Juli 2021, 15:11:20
Es wurde übrigens vor kurzem ein Rote-Hand-Brief zu den mRNA-Impfstoffen und den Fällen von Myokarditis und Perikarditis herausgegeben. Darin folgende Info:

ZitatBis zum 31. Mai 2021 wurden im Europäischen Wirtschaftsraum (EWR) 145 Fälle von Myokarditis bei Personen,
die mit Comirnaty, und 19 Fälle bei Personen, die mit Spikevax geimpft wurden, festgestellt. Zusätzlich traten nach
der Anwendung von Comirnaty 138 Fälle von Perikarditis auf und nach der Anwendung von Spikevax 19 Fälle.
Schätzungen zufolge wurden bis 31. Mai 2021 im EWR rund 177 Millionen Dosen von Comirnaty und 20 Millionen
Dosen
von Spikevax verabreicht.

Wichtig: hier wird von Dosen gesprochen. Das sind also extrem wenige Fälle, die bei Geimpften aufgetreten sind.

Den kompletten Rote-Hand-Brief gibt es hier: https://www.akdae.de/Arzneimittelsicherheit/RHB/Archiv/2021/20210719.pdf

Wer sich den kompletten Sicherheitsbericht vom PEI zu den Impfstoffen mit allen gemeldeten Nebenwirkungen anschauen möchte, findet ihn hier: https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/dossiers/sicherheitsberichte/sicherheitsbericht-27-12-bis-30-06-21.pdf?__blob=publicationFile&v=3
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 22. Juli 2021, 10:53:28
Und mit Ansage, knapp 2 Wochen nach dem "Wir machen alles wieder auf egal ob geimpft oder nicht" steigen die Covid zahlen in meiner Heimatstadt sprunghaft an.

Und damit werden wohl ab nächste Woche die ersten "Lockerungen" rückgängig gemacht

Das konnte ja wieder keiner Ahnen das man ohne Impfpflicht genau das bekommt
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 22. Juli 2021, 15:36:33
Zitat von: Gabumon am 22. Juli 2021, 10:53:28
Und mit Ansage, knapp 2 Wochen nach dem "Wir machen alles wieder auf egal ob geimpft oder nicht" steigen die Covid zahlen in meiner Heimatstadt sprunghaft an.

Und damit werden wohl ab nächste Woche die ersten "Lockerungen" rückgängig gemacht

Das konnte ja wieder keiner Ahnen das man ohne Impfpflicht genau das bekommt

Bei mir wird es ab morgen wieder strenger und dann wohl noch mal am Sonntag. Für eine Impfpflicht bin ich dennoch nicht - mir wäre es lieber, wenn die Leute überzeugt und nicht gezwungen werden, aber das ist eh so ein Thema, wo die Meinungen auseinander gehen. Beides hat seine Vor- und Nachteile.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 22. Juli 2021, 18:26:03
Zitat von: Meliciraptor am 22. Juli 2021, 15:36:33
Bei mir wird es ab morgen wieder strenger und dann wohl noch mal am Sonntag. Für eine Impfpflicht bin ich dennoch nicht - mir wäre es lieber, wenn die Leute überzeugt und nicht gezwungen werden, aber das ist eh so ein Thema, wo die Meinungen auseinander gehen. Beides hat seine Vor- und Nachteile.

Und mein Heimatkreis ist wieder auf Stufe 1...

Ich hoffe das Open Air Zwakkelmannkonzert geht noch durch, bevor die ganzen ungeimpften und Reiserückkehrer wieder für Stufe 2,3,4 sorgen werden...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 22. Juli 2021, 22:05:03
Zitat von: Gabumon am 22. Juli 2021, 18:26:03
Ich hoffe das Open Air Zwakkelmannkonzert geht noch durch, bevor die ganzen ungeimpften und Reiserückkehrer wieder für Stufe 2,3,4 sorgen werden...

Ich bin am 4.8. bei Blond & Drangsal und habe bereits eine Mail bekommen, dass nur die 3Gs reingelassen werden. Leider weiß ich nicht mehr genau, ob das schon vorher so war oder jetzt nachträglich angepasst wurde.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 22. Juli 2021, 22:23:15
Zitat von: Meliciraptor am 22. Juli 2021, 22:05:03
Ich bin am 4.8. bei Blond & Drangsal und habe bereits eine Mail bekommen, dass nur die 3Gs reingelassen werden. Leider weiß ich nicht mehr genau, ob das schon vorher so war oder jetzt nachträglich angepasst wurde.

Bin geimpft, aber die Zahlen steigen ziemlich rapide...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 23. Juli 2021, 14:54:06
Coronafall in Osnabrücker Disco
"Derzeit ist noch nicht geklärt, ob er sich mit einer Virus-Variante infiziert hat. Liegt etwa die Delta-Variante vor, müssten Geimpfte und Genesene nicht in Quarantäne. Anders sähe das bei der Gamma-Variante aus."
https://corona-os.de/node/576

Wie ich schon beim Corona-Fall im Musik-Club Molotow in Hamburg-St. Pauli angemerkt habe, auch die Geimpften kann die Quarantäne treffen...hier in Osnabrück nur im Falle der Gamma-Variante (Brasilien).
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 23. Juli 2021, 17:15:38
Sehr schön

nicht geimpfte müssen nach Einreise aus den Hochrisikogebieten in Quarantäne, geimpfte nicht.  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 26. Juli 2021, 05:59:54
Dirk Zingler, Präsident des 1.FC Union Berlin hat im Trainingslager der Presse diverse Fragen beantwortet. Dort fiel auch folgende, wie ich finde richtige und wichtie Aussage:

Link zum Kicker (https://www.kicker.de/zingler-verlaesslichkeit-ist-zwingend-herzustellen-ansonsten-zerstoeren-wir-branchen-866407/artikel)

ZitatWir wollen, dass sich die Menschen impfen, damit sie ihre Rechte zurückbekommen. Wenn wir schon wieder mit der Rechte-Rücknahme im Herbst drohen, konterkarieren wir den Prozess, den wir jetzt fördern. Das ist so widersprüchlich.

Im Grunde hat die Politik dort ne Menge zu entscheiden und rund um die Bundestagswahl wird keine Partei wieder Verbote fordern und ob eine neue Regierung dann in der Lage sein wird, so schnell zu handeln...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 26. Juli 2021, 07:06:15
Ich denke spätestens zur DÄ Tour wird es heißen "Konzerte nur für geimpfte"

unter anderen Vorzeichen kann ich mir das nicht vorstellen. Vielleicht komm ich ja dann günstig an eine Karte  ;D

Ich finds ja dreist das Malle touristen sich jetzt beschweren das es ab Dienstag 0 Uhr als Hochrisikogebiet gilt und man ja in Quarantäne muss. Was haben die denn bitte gedacht? Das Covid jetzt weg ist und die wieder einfach Ballermann machen können ohne Probleme? Ich hätte ja gesagt "gilt ab sofort" und jeder ungeimpfte muss 10 Tage Quarantäne. Ohne Freitesten...

Wer ungeimpft in Urlaub fliegt müsste aus Prinzip in Quarantäne egal woher... natürlich ohne Lohnfortzahlung des Arbeitgebers, oder halt mit extra Urlaub nehmen müssen
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 26. Juli 2021, 10:42:45
Nicht nur, dass auch vollständig Geimpfte erkranken können....es bleibt dann nicht zwangsläufig bei einem milden Verlauf, vielmehr können sie auch schwer erkranken, wobei das Risiko - das ist die gute Nachricht - geringer ist als bei Ungeimpften.

https://www.stern.de/gesundheit/coronavirus--vollstaendig-geimpft--trotzdem-schwer-erkrankt--30623568.html
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Erna_p am 26. Juli 2021, 12:04:40
Zitat von: Tigi am 26. Juli 2021, 10:42:45
Nicht nur, dass auch vollständig Geimpfte erkranken können....es bleibt dann nicht zwangsläufig bei einem milden Verlauf, vielmehr können sie auch schwer erkranken, wobei das Risiko - das ist die gute Nachricht - geringer ist als bei Ungeimpften.

https://www.stern.de/gesundheit/coronavirus--vollstaendig-geimpft--trotzdem-schwer-erkrankt--30623568.html

Der Artikel sagt genau, dass das hauptsächlich die schon immer bekannte Risikogruppe betrifft. Bzw. Leute, die bestimmte Vorerkrankungen haben und ein hohes Alter aufweisen. Und auch bei dieser Gruppe ist es sehr selten. Aber deshalb wird bei denen jetzt eine Drittimpfung diskutiert. So stehts in dem Artikel. Es ist natürlich scheisse, wenn genau die Leute, die man ja damit schützen will, jetzt trotzdem erkranken können. Aber die schweren Verläufe sind erheblich seltener als ohne Impfung. Und darum gehts schliesslich.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 28. Juli 2021, 05:07:54
Zitat von: this taco is not correct am 27. Juli 2021, 22:35:32
Ich verstehe nicht, warum das Thema nicht gross in den Schlagzeilen steht. Ich bin längst geimpft, aber sonst fände ich den Gedanken, dass mich Covid noch dümmer machen kann, als ich eh schon bin, viel beängstigender als eine Impfung.

Wo nix ist, muss sich auch um nix gesorgt werden...

Ich glaub die Schlagzeilen sind gerade in den letzten Wochen ein wenig überlaufen. Selbst mir fällt es schwer gerade aktuell bei den meisten Themen zu bleiben (und ich lese doch relativ viel).
Außerdem ist das Paper gerade eine Woche veröffentlicht, also keine Peer-Review (auch wenn das aktuell ja nicht mehr so wichtig ist).

Und: Buuuuuuh, Elsevier!
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 28. Juli 2021, 09:25:55
Gute Nachtrichten

Testpflicht für JEDEN Reiserückkehrer aus JEDEM Land, womöglich sogar (selbst gezahlter PCR Test) ausser für geimpfte und genesene.

Sehr schön, schön druck aufbauen auf die Ungeimpften
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 28. Juli 2021, 11:00:52
Druck aufbauen gegenüber den Ungeimpften wird leider nichts bringen, außer das noch mehr gespalten wird...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 28. Juli 2021, 11:38:35
Der Versuch, Druck aufzubauen, ging bislang ins Leere.
Die Impfquote der Zweitgeimpften ist gegenüber gestern um 0,5 % gestiegen, von 49,7 % auf 50,2 %, während die Zahl der Erstimpfungen nur um 0,1 % zugenommen hat, von 61,0 % auf 61,1 %.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 28. Juli 2021, 11:51:41
Zitat von: Tigi am 28. Juli 2021, 11:38:35
Der Versuch, Druck aufzubauen, ging bislang ins Leere.
Die Impfquote der Zweitgeimpften ist gegenüber gestern um 0,5 % gestiegen, von 49,7 % auf 50,2 %, während die Zahl der Erstimpfungen nur um 0,1 % zugenommen hat, von 61,0 % auf 61,1 %.
Gut, Es ist jetzt auch Ferienzeit. Sehe auch in meinem Umfeld viele, die doch spontan noch verreisen, da "es jetzt ja noch möglich ist". Kann ich verstehen nach 1,5 Jahren Einschränkungen.

Statt jetzt aber nur einfach weiter "Nein", "Doch", "Oh" zu schreiben, hier ein super interessantes Interview in dem viele der hier aufgekommenen Fragen angesprochen werden:
,,Impfvertrauen ist eine soziale Frage"
Die Forschung zeigt: Zugang zu Impfung ist abhängig vom sozialen Status. Der Arzt Benjamin Wachtler erklärt, wie man Gesundheit gerechter macht
https://www.freitag.de/autoren/elsa-koester/impfvertrauen-ist-eine-soziale-frage

Die Impffrage ist also auch eine Klassenfrage. Hier mit autoritären Maßnahmen vorzugehen, wie Sascha schon sagt, wird einfach nur zur weiteren Spaltung beitragen. Anreize (vor allem finanzielle) wären vermutlich in diesem egoistischen, kapitalistischen Zeitalter die einfachste Methode. Die letzten 16 Monate haben ja gezeigt, dass Solidarität nur eine Worthülse ist, die dort endet wo der Eigennutzen erfüllt ist.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 28. Juli 2021, 12:29:17
Zitat von: gigarod am 28. Juli 2021, 11:51:41
... Anreize (vor allem finanzielle) wären vermutlich in diesem egoistischen, kapitalistischen Zeitalter die einfachste Methode. Die letzten 16 Monate haben ja gezeigt, dass Solidarität nur eine Worthülse ist, die dort endet wo der Eigennutzen erfüllt ist.

Eine Prämienzahlung halte ich für den falschen Weg. Im Falle einer dritten Impfung würden die Prämienempfänger wieder so lange mit der Impfung warten, bis sie mit einer erneuten Prämie für ihre Impfbereitschaft belohnt werden. Außerdem werden sich die vollständig Geimpften fragen, weshalb die anderen Geld bekommen und sie nicht. Dies könnte dazu führen, dass auch diese Gruppe bei einer erneuten Impfung zögert und auf die Prämienzahlung wartet.

Eine Prämienzahlung auf Kosten der Steuerzahler empfinde ich als nicht hinnehmbar. Eine Zahlung durch Sponsoren in Form von Gutscheinzahlungen (z.B. Lebensmittel- oder Drogeriemarktketten) wäre etwas anderes, aber auch da gibt es dann die vorgenannten Probleme.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 28. Juli 2021, 13:27:14
Zitat von: Tigi am 28. Juli 2021, 12:29:17
Eine Prämienzahlung halte ich für den falschen Weg. Im Falle einer dritten Impfung würden die Prämienempfänger wieder so lange mit der Impfung warten, bis sie mit einer erneuten Prämie für ihre Impfbereitschaft belohnt werden. Außerdem werden sich die vollständig Geimpften fragen, weshalb die anderen Geld bekommen und sie nicht. Dies könnte dazu führen, dass auch diese Gruppe bei einer erneuten Impfung zögert und auf die Prämienzahlung wartet.

Eine Prämienzahlung auf Kosten der Steuerzahler empfinde ich als nicht hinnehmbar. Eine Zahlung durch Sponsoren in Form von Gutscheinzahlungen (z.B. Lebensmittel- oder Drogeriemarktketten) wäre etwas anderes, aber auch da gibt es dann die vorgenannten Probleme.

Natürlich müsste so eine Prämie für alle (auch bereits Geimpfte) gelten. Eine Steuererleichterung wäre möglich, wäre aber auch in der jetzigen Situation nicht wirklich klug. Steuereinnahmen werden ja jetzt ein wenig gebraucht als sonst.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 28. Juli 2021, 14:09:23
Oder wir erweitern halt einfach die eh schon vorhandene Impfpflicht.

Das ist sowohl durchs Bundesverfassungsgesetz als auch durch EU Rechtsprechung abgedeckt und wir haben Impfpflichten bereits seit den 60er Jahren, wenns mit freiwilligkeit halt eben nicht geht.


ZitatIn der Bundesrepublik gab es von 1946 bis 1954 auch eine Impfpflicht gegen Diphtherie und Scharlach,[2] zudem bestand in den Jahren 1949 bis Ende 1975 eine allgemeine Impfpflicht gegen die Pocken. [...] Das Bundesverwaltungsgericht entschied allerdings schon 1959, dass die Impfpflicht mit dem Grundgesetz vereinbar sei. [...] Rechtsgrundlage für die Impfpflicht ist seit 2001 § 20 Abs. 6 und Abs. 7 Infektionsschutzgesetz, der die Einführung der Impfpflicht über eine einfache Rechtsverordnung vorsieht

Einfache Rechtsverordnung, das Gesetzliche Grundlage haben wir seit 1946(!) So alt ist nicht mal die Bundesprüfstelle für Jugendgefärdende Mädchen...

Ich bin natürlich auch erstmal für mehr Anreize, einfach Ungeimpfte dürfen nicht mehr ins Resturant, Konzert, Büro ... und ist mir egal ob da jemand von "Spaltung" labert. Jeder kann sich jederzeit Impfen lassen und hat dann die Einschränkungen nicht mehr.

Man darf auch ohne Führerschein kein Auto Fahren...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Erna_p am 28. Juli 2021, 14:26:46
Zitat von: Gabumon am 28. Juli 2021, 14:09:23
und ist mir egal ob da jemand von "Spaltung" labert. Jeder kann sich jederzeit Impfen lassen und hat dann die Einschränkungen nicht mehr.

ich frage mich ja, warum es in solch einem fall überhaupt so eine "spaltung" gibt. wir alle kennen doch impfungen? wir sind doch alle damit gross geworden? wir müssten alle wissen, dass das leben ein anderes wäre, gäbe es keine impfungen. und ich frage mich halt schon, wie man bei all dem, was man ja weiss und erlebt seit man auf der welt ist, zum schluss kommt, dass man sich nicht impfen lassen will (ich spreche wie immer nur von den leuten, die das ohne rationale gründe nicht WOLLEN. nicht von denen, die aus rationalen gründen nicht können). und dass das scheinbar ein solch verbreitetes phänomen ist, dass man die leute allmählich zu ihrem glück "zwingen" muss, obwohl ich das überhaupt nicht befürworte. mir wär's lieber sie würden selber zum schluss kommen, dass es die einzig vernünftige lösung ist.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 28. Juli 2021, 15:01:52
Zitat von: Gabumon am 28. Juli 2021, 14:09:23
Jeder kann sich jederzeit Impfen lassen und hat dann die Einschränkungen nicht mehr.

Les doch noch mal vielleicht das von mir gepostete Interview durch und geh da vielleicht doch mal drauf ein anstatt immer nur deinen Standpunkt zu wiederholen. Sowas kann man sonst nicht wirklich eine Diskussion nennen.

In dem Interview werden ja Ansätze gesucht, warum Leute sich nicht impfen lassen wollen/können. (Eine weitere Gruppe, die da nicht direkt genannt wird sind z.B. auch Menschen mit Migrationshintergrund oder Geflüchtete. https://www.rnd.de/politik/corona-impfung-grosse-skepsis-unter-migranten-und-gefluechteten-SHIKPK4JWKUP5XAF62L25MQIM4.html)

Und ich würde mich gerne darüber unterhalten, was denn Möglichkeiten sind hier was anzugehen. Aber Du kommst hier rüber wie der typisch weiß/deutsch/bürgerliche Mittelschicht Dude. Hauptsache "nach meiner Pfeife". Das ähnelt sehr den Leuten, die ich mit "erst Solidarität brüllen, aber sobald ICH geimpft bin, muss jetzt alles mal so geregelt werden, dass ICH davon maximal profitiere" meinte.


Zitat von: Erna_p am 28. Juli 2021, 14:26:46
ich frage mich ja, warum es in solch einem fall überhaupt so eine "spaltung" gibt. wir alle kennen doch impfungen? wir sind doch alle damit gross geworden? wir müssten alle wissen, dass das leben ein anderes wäre, gäbe es keine impfungen. und ich frage mich halt schon, wie man bei all dem, was man ja weiss und erlebt seit man auf der welt ist, zum schluss kommt, dass man sich nicht impfen lassen will (ich spreche wie immer nur von den leuten, die das ohne rationale gründe nicht WOLLEN. nicht von denen, die aus rationalen gründen nicht können). und dass das scheinbar ein solch verbreitetes phänomen ist, dass man die leute allmählich zu ihrem glück "zwingen" muss, obwohl ich das überhaupt nicht befürworte. mir wär's lieber sie würden selber zum schluss kommen, dass es die einzig vernünftige lösung ist.
Die Zivilisation ist wohl doch nicht längst so aufgeklärt wie wir gerne tun. Skepsis gegen Pharmazeutika, gegen "die da oben" oder schlichtergreifend Faulheit (Was ich meine: Polio ist z.B. ja größtenteils ausgerottet, da hier ja ein unmittelbares Nutzen gesehen wird, nämlich das Überleben des eigenen Kindes)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: this taco is not correct am 28. Juli 2021, 18:36:06
Zitat von: gigarod am 28. Juli 2021, 13:27:14Natürlich müsste so eine Prämie für alle (auch bereits Geimpfte) gelten. Eine Steuererleichterung wäre möglich, wäre aber auch in der jetzigen Situation nicht wirklich klug. Steuereinnahmen werden ja jetzt ein wenig gebraucht als sonst.

Eine Steuererleichterung wäre der denkbar schlechteste Weg, um sozial schwächere Schichten zu erreichen. Einerseits zahlen diese sowieso schon die wenigsten Steuern, da gibt es nicht viel, was man ihnen noch erleichtern kann. Hinzu kommen noch Sprachbarrieren, die das Verständnis von Steuererleichterungen erschweren. Und dann sind die ärmsten Menschen ja oft auch weniger gebildet, und eine Steuererleichterung ist zu abstrakt & in zu weiter Ferne, um ihnen jetzt einen Impfanreiz zu geben. Eher erreicht man mit Steuererleichterungen noch ein paar Zögerliche aus der Mittelschicht, aber auch da hat man noch das Problem mit Recency-Bias, nur ein bisschen weniger ausgeprägt. Am effektivsten wäre sicher ein Fünfziger frei auf die Hand, sobald man zum zweiten Impftermin erscheint.

Ich verstehe auch, dass finanzielle Anreize für Impf-Skeptiker unbeliebt sind. Aber ab einem gewissen Punkt ist es halt einfach billiger, diesen Leuten ein wenig Geld zu zahlen, als noch einen Lockdown in Kauf zu nehmen. Und eine Impfpflicht ist so kurz vor den Bundestagswahlen einfach nicht realistisch.

Ach, und was eine dritte Impfung angeht: Ich hoffe einfach, dass es nicht soweit kommt. Solange in Entwicklungsländern noch praktisch keine Impfdosen angekommen sind, auch nicht für die Hochrisikogruppen, halte ich eine dritte Impfung hierzulande nicht für moralisch vertretbar. Gleichzeitig schiessen wir uns auch einfach selbst ins Bein, wenn wir zulassen, dass das Virus immer weiter mutieren kann, weil ein paar reiche Länder alle Impfungen aufkaufen und dann für etwaige dritte Impfungen horten.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 28. Juli 2021, 20:17:06
Zitat von: this taco is not correct am 28. Juli 2021, 18:36:06
Und eine Impfpflicht ist so kurz vor den Bundestagswahlen einfach nicht realistisch.

Wir haben bereits Impfpflichten
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 29. Juli 2021, 06:58:28
Zitat von: Gabumon am 28. Juli 2021, 20:17:06
Wir haben bereits Impfpflichten

Naja wenn du möchtest das AFD und co noch mehr Prozente bekommen ist das ein wichtiger Schritt dafür.

Aber mal ernsthaft die Covid-Impfstoffe haben doch nach wie vor nur die Notzulassung oder? Und eine eventuelle Impfpflicht geht doch sicher nicht mit Impfstoffen die eine Notzulassung haben

Vielleicht kann das jemand beantworten der etwas bis viel Ahung hat oder ne Quelle  :)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 29. Juli 2021, 07:21:03
Zitat von: Hase am 29. Juli 2021, 06:58:28
Aber mal ernsthaft die Covid-Impfstoffe haben doch nach wie vor nur die Notzulassung oder? Und eine eventuelle Impfpflicht geht doch sicher nicht mit Impfstoffen die eine Notzulassung haben

Es gibt keine "Notzulassung" sie haben eine "Vorläufige Zulassung" die irgendwann in eine normale Zulassung übergeht. Das gabs vorher auch schon und ist rechtlich wohl eine ganz normale Zulassung, es gibt also keinen grund warum eine Impfpflicht damit nicht gehen würde.

Impfstoffe können durch den technischen Fortschritt mittlerweile ja auch deutlich Schneller entwickelt werden als vor 20-30 Jahren. Sobalt man den Erreger hat reicht ein halbes Jahr absolut aus für alle Tests.

Eine Pflicht sehe ich auch als letztes Mittel. Ich mag eher den weg "Einschränkungen für ungeimpfte" und die kann man immer weiter anziehen. Das jetzt alle ungeimpften reiserückkehrer auf (eigene Kosten) getestet werden müssen ist ein erster Schritt. Da müssen aber weitere Folgen. Da wird irgendwann kommen "Restaurant und Veranstaltung nur für geimpfte" anders wirds gar nicht gehen.

Ich glaube nicht das da die AfD gut gewinne rausziehen will sich aus bequemlichkeit nicht impfen zu lassen und korrupte neonazis wählen ist noch ein riesiger Schritt. die Quarkdenkerszene um die "Die Basis" Partei rutscht ja gerade in die Reichsbürgerszene ab. Das machen so einige auch nicht mehr mit
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 29. Juli 2021, 09:02:05
Zitat von: Gabumon am 29. Juli 2021, 07:21:03
Es gibt keine "Notzulassung" sie haben eine "Vorläufige Zulassung" die irgendwann in eine normale Zulassung übergeht. Das gabs vorher auch schon und ist rechtlich wohl eine ganz normale Zulassung, es gibt also keinen grund warum eine Impfpflicht damit nicht gehen würde.

Impfstoffe können durch den technischen Fortschritt mittlerweile ja auch deutlich Schneller entwickelt werden als vor 20-30 Jahren. Sobalt man den Erreger hat reicht ein halbes Jahr absolut aus für alle Tests.

Ich möchte jetzt nicht spezifisch Gabus Beitrag anprangern, sondern dies nur als Anlass nehmen, um mal nett nachzufragen, ob wir hier in diesem Thread nicht eine Art Regel durchsetzen können, dass solche Aussagen immer mit einer Quellenangabe versehen werden? Damit meine ich Aussagen über die Impfstoffe, ihre Wirkungsweise, Nebenwirkungen, Zulassungen, Daten zu Corona, etc.

Dies nur als Vorschlag, damit sich hier keine falschen Infos einschleichen und vielleicht möchte der ein oder andere auch noch mehr dazu lesen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Badetuch am 29. Juli 2021, 09:19:55
Das wäre fantastisch! (Generell sogar)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: encarnizado am 29. Juli 2021, 11:00:06
Also, mindestens einmal pro Woche schaue ich hier (https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/woran-wir-forschen/impfstoffe-zum-schutz-vor-coronavirus-2019-ncov) vorbei.
Eine wunderbare und beinahe immer tagesaktuelle Übersicht vom Verband forschender Arzneimittelhersteller mit vielen ausführlichen Infos über Impf-Forschung, Zulassungen und so weiter.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 30. Juli 2021, 10:25:07
Auch wenn eine Impf-"Prämie" ja durchaus kontrovers ankommt, soll es wohl schon bei einem Betrag von 100€ für eine deutlich höhere Impfbereitschaft sorgen: https://www.n-tv.de/wirtschaft/kommentare/Die-Impf-Praemie-ist-eine-gute-Idee-article22707217.html
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 30. Juli 2021, 12:59:07
Für Geld würde einige ihre eigenen Mutter verkaufen.

Für mich sagt sowas echt viel über ne Gesellschaft aus...   ::)

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Superseite am 30. Juli 2021, 13:04:01
Zitat von: Hase am 30. Juli 2021, 12:59:07
Für Geld würde einige ihre eigenen Mutter verkaufen.

Na falls man sich nicht mag ist das doch ein guter Deal.  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 30. Juli 2021, 13:20:57
Zitat von: Hase am 30. Juli 2021, 12:59:07
Für Geld würde einige ihre eigenen Mutter verkaufen.

Für mich sagt sowas echt viel über ne Gesellschaft aus...   ::)

Naja, andersrum aber genauso: Was sagt das über ne Gesellschaft aus, dass sie sich nicht durchimpfen lassen? Dass sie der Wissenschaft misstrauen oder nicht den Impftermin wahrnehmen, weil sie da arbeiten müssen und dafür nicht freikriegen/freinehmen (wie ich zuletzt in einem Gespräch aufgeschnappt habe)?
Bis zur Revolution wird es anscheinend noch seeeeeehr lange dauern.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 30. Juli 2021, 19:03:13
Zitat von: Hase am 30. Juli 2021, 12:59:07Für Geld würde einige ihre eigenen Mutter verkaufen.
Wo kann man sich eintragen und wie viel bekommt man?
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Manfred am 16. August 2021, 11:40:55
Die StiKo empfiehlt jetzt auch eine Impfung für 12 bis 17 Jährige.

Quelle: https://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-5791.html
Titel: Re: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 17. August 2021, 17:40:02
Neue Studienergebnisse: SARS-CoV-2: mRNA-Impfstoff schützt in Laborstudie nach 6 Monaten auch gegen Varianten

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/126425/SARS-CoV-2-mRNA-Impfstoff-schuetzt-in-Laborstudie-nach-6-Monaten-auch-gegen-Varianten
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 18. August 2021, 10:42:22
aber nur solange bis die nächste Studie kommt die was anderes sagt  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 18. August 2021, 10:43:47
Zitat von: Hase am 18. August 2021, 10:42:22
aber nur solange bis die nächste Studie kommt die was anderes sagt  ;D

So funktioniert Wissenschaft, da ist nichts in Stein gemeiselt, sondern nur belegt bis es neue Erkenntnisse gibt.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 18. August 2021, 10:53:28
Zitat von: Sascha89 am 18. August 2021, 10:43:47
So funktioniert Wissenschaft, da ist nichts in Stein gemeiselt, sondern nur belegt bis es neue Erkenntnisse gibt.

ja, deswegen ja  ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 21. August 2021, 10:40:37
Ich finds übrigens amüsant das sich jetzt Ungeimpfte darüber aufregen wenn geimpfte entsprechende Bändchen kriegen. Wenn derjenige eines will muss er sich nur impfen lassen. Ich verteil demnächst an geimpfte Freunde auch so Bändchen. Der eine der sich nicht Impfen lassen kann trägt sowieso dann einen Nachweis darüber mit sich rum.


Mein Arbeitgeber wird demänchst wohl auch tricksen. Die selbsttest muss er kostenlos anbieten, ungeimpfte brauchen aber wohl für Homeoffice/Urlaubsrückkehr einen PCR Test fürs Büro und den alle 2 Tage, Den braucht er aber nicht zahlen. Wer den nicht vorweisen kann wird halt freigestellt, natürlich nur zu Grundgehalt
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 21. August 2021, 10:55:04
Zitat von: Gabumon am 21. August 2021, 10:40:37
Ich finds übrigens amüsant das sich jetzt Ungeimpfte darüber aufregen wenn geimpfte entsprechende Bändchen kriegen. Wenn derjenige eines will muss er sich nur impfen lassen. Ich verteil demnächst an geimpfte Freunde auch so Bändchen. Der eine der sich nicht Impfen lassen kann trägt sowieso dann einen Nachweis darüber mit sich rum.
(...)

Macht irgendwie wenig Sinn die Beiträge aus'm DTH-Live-Forum, wo der entsprechende Thread nun geschlossen wurde, jetzt hier zu erwähnen und darüber zu schreiben  ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 21. August 2021, 11:54:01
Zitat von: Sascha89 am 21. August 2021, 10:55:04
Macht irgendwie wenig Sinn die Beiträge aus'm DTH-Live-Forum, wo der entsprechende Thread nun geschlossen wurde, jetzt hier zu erwähnen und darüber zu schreiben  ;)

Och das Thema kocht gerade an allen Ecken hoch  ;D die einzigen die natürlich laut rummarodieren sind die Impfgegner denen das gar nicht passt, die geimpften und genesenen interessiert das nämlich nicht ob sie ein Blaues, Gelbes oder Rotes Bändchen kriegen.

Wenn man das so sieht ist ja das markieren von unter 18 jährigen auf veranstaltungen auch "Diskriminierung"  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 22. August 2021, 13:08:06
Zitat von: Gabumon am 21. August 2021, 10:40:37
Mein Arbeitgeber wird demänchst wohl auch tricksen. Die selbsttest muss er kostenlos anbieten, ungeimpfte brauchen aber wohl für Homeoffice/Urlaubsrückkehr einen PCR Test fürs Büro und den alle 2 Tage, Den braucht er aber nicht zahlen. Wer den nicht vorweisen kann wird halt freigestellt, natürlich nur zu Grundgehalt
Auf welcher rechtlichen Grundlage erlangt dein Arbeitgeber denn Informationen über den Impfstatus der Belegschaft? Ist doch eigentlich Privatsache und es steht kein Masernschutzgesetz o.Ä. dahinter...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 22. August 2021, 13:29:33
Zitat von: Jocke am 22. August 2021, 13:08:06
Auf welcher rechtlichen Grundlage erlangt dein Arbeitgeber denn Informationen über den Impfstatus der Belegschaft? Ist doch eigentlich Privatsache und es steht kein Masernschutzgesetz o.Ä. dahinter...
Die Sicherheit der Mitarbeiter.

Das wurde auch von einigen Mitarbeitern gefordert und der Betriebsrat hat auch zugestimmt.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: semikolon am 22. August 2021, 13:37:45
Zitat von: Jocke am 22. August 2021, 13:08:06
Auf welcher rechtlichen Grundlage erlangt dein Arbeitgeber denn Informationen über den Impfstatus der Belegschaft? Ist doch eigentlich Privatsache und es steht kein Masernschutzgesetz o.Ä. dahinter...

Es kann sich sehr wohl ein Recht des Arbeitgebers auf diese Information ergeben. Etwa wenn andere Schutzbedürftige dort arbeiten.
Menschen bei denen die Impfung nicht wirkt, Schwangere etc. Dann muss der AG wissen wer geimpft ist, ob die Maßnahmen richtig anordnen zu können.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 22. August 2021, 18:04:39
Ja okay, aber das muss ja sicherlich mit der Landesverordnung d'accord gehen. Ob man dann einfach eine PCR-Pflicht daraus machen kann, würde ich anzweifeln...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: semikolon am 22. August 2021, 18:22:19
Zitat von: Jocke am 22. August 2021, 18:04:39
Ja okay, aber das muss ja sicherlich mit der Landesverordnung d'accord gehen. Ob man dann einfach eine PCR-Pflicht daraus machen kann, würde ich anzweifeln...

Das ist rein eine Frage des Arbeitsrechtes und des Arbeitsschutzes.
Das ist zum Einen Bundesrecht und nicht Landesrecht. Zudem stellt sich diese Frage ja grds nicht nur für Corona.
Landesverordnungen sind dafür irrelevant.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 22. August 2021, 18:39:20
Okay, kenne mich da nicht aus und hatte nur mal beim Deutschen Gewerkschaftsbund quergelesen, da klang das so...

ZitatDort, wo Beschäftigte durch entsprechende Verordnungen verpflichtet werden, sich einer Testung zu unterziehen, kann der Arbeitgeber die Testpflicht auch grundsätzlich durchsetzen. Eine solche Rechtsgrundlage ist in den Rechtsverordnungen der Länder zu finden, die eine Pflicht zur Testung auf Sars-Cov2 für bestimmte Beschäftigtengruppen einführen (s. die letzte Frage), etwa für Beschäftigte in Pflegeeinrichtungen; unabhängig davon gibt es derzeit in drei Bundesländern (Nordrhein-Westfalen, Sachsen und Bremen) weitere Verordnungen, die eine Testpflicht vorsehen.
DGB (https://www.dgb.de/themen/++co++986b431a-8c8e-11eb-980b-001a4a160123)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: semikolon am 22. August 2021, 18:47:09
Zitat von: Jocke am 22. August 2021, 18:39:20
Okay, kenne mich da nicht aus und hatte nur mal beim Deutschen Gewerkschaftsbund quergelesen, da klang das so...
DGB (https://www.dgb.de/themen/++co++986b431a-8c8e-11eb-980b-001a4a160123)

Ja, aber das ist ja ne Tautologie.
Wenn der Arbeitgeber muss, darf er.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 22. August 2021, 19:40:18
Wenn der Arbeitgeber testen (lassen) muss, darf er PCR vorschreiben klingt für mich nicht logisch  ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: NR20 am 23. August 2021, 10:03:59
Also die Schraube enger zu ziehen für nicht geimpfte scheint zu wirken. Bei mir im Büro lassen sich nun zwei nur deswegen Impfen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Morgoth42x am 24. August 2021, 14:31:39
In Hamburg ist ab Samstag auch 2G möglich. Passend zu "was geht es meinen Arbeitgeber an?" der folgenden Teil:

ZitatDie Nachweispflicht gilt auch für die im Betrieb Beschäftigten.

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Corona-News-Ticker-2G-Regelung-gilt-in-Hamburg-ab-Sonnabend,coronaliveticker1232.html

Allerdings glaube ich nicht, dass das lange Bestand haben wird und gerichtlich gekippt wird. Die Übergangsfrist für Kinder ist viel zu kurz und es gibt keine Ausnahme für "Ungeimpfte aus medizinischen Gründen / Schwangere".
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 24. August 2021, 15:41:10
Lol bei uns werden jetzt sogar Open-Airs wegen Corona ganz abgesagt (Aktuelle Inzidenz vom Landkreis 2,8)

oder auchhier anderes Beispiel: https://www.agentour.org/kuenstler.php?id=957&va_id=7664&art=programm

Leider stehen keine genauen Gründe dabei. Scheinbar ist es entweder doch nicht so einfach die 3G regeln zu sichern oder die Veranstalter sind dagegen, wer weiß wer weiß.

Bin ja gespannt ob meine Veranstaltung am 17.09. stattfinden wird.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 24. August 2021, 18:42:11
Zitat von: Morgoth42x am 24. August 2021, 14:31:39
Allerdings glaube ich nicht, dass das lange Bestand haben wird und gerichtlich gekippt wird. Die Übergangsfrist für Kinder ist viel zu kurz und es gibt keine Ausnahme für "Ungeimpfte aus medizinischen Gründen / Schwangere".
Ich hoffe nicht das dies gekippt wird sondern alle Bundesländer das übernehmen
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 25. August 2021, 00:00:17
Zitat in diesen Thread verschoben.

Zitat von: Jocke am 24. August 2021, 23:30:40
... Eigentlich müsste man die zu erwartende Infektiösität eines ungetesteten Geimpften und eines getesteten Ungeimpften vergleichen, wozu es aber keine entsprechenden Daten gibt.

Das wundert mich auch schon seit langer Zeit. Es fehlt nach mehr als einem Jahr in Deutschland eine sytematische Datenerhebung. Welche der verschiedenenen Maßnahmen haben zu welchem Ergebnis geführt? Diese Daten sind jedoch erforderlich, um zukünftige zielgerichtete Maßnahmen zu ergreifen und nicht die bisherigen stoisch fortzuführen.
Möglicherweise sind diese Datenerhebungen auch politisch nicht gewollt im Hinblick auf die Bundestagswahl.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 25. August 2021, 07:16:15
Zitat von: Tigi am 25. August 2021, 00:00:17
Zitat in diesen Thread verschoben.

Das wundert mich auch schon seit langer Zeit. Es fehlt nach mehr als einem Jahr in Deutschland eine sytematische Datenerhebung. Welche der verschiedenenen Maßnahmen haben zu welchem Ergebnis geführt? Diese Daten sind jedoch erforderlich, um zukünftige zielgerichtete Maßnahmen zu ergreifen und nicht die bisherigen stoisch fortzuführen.
Möglicherweise sind diese Datenerhebungen auch politisch nicht gewollt im Hinblick auf die Bundestagswahl.

Das geht auch nicht weil ständig jedes Bundesland (und teilweise Kreise und Städte) ihr eigenes "Maßnahmensüppchen" kocht da kriegst du niemals vergleichbare Daten heraus
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Stulle mit Jagdwurst am 25. August 2021, 12:30:50
https://www.bademeister.com/aktuell/

Ich packe es hier rein, theoretisch kann das auch in den Bademeister Thread, da aber viele andere auch mitmachen..hier rein. Falls falsch, bitte verschieben. ;)

Dä zum Thema Impfung und auf social Media machen sämtliche Veranstalter, Bands, Locations mit unter dem #impfen oder #impfenschützt. Finde ich persönlich gut, wird aber leider vmtl keinen der wirklich nicht will, abholen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Morgoth42x am 25. August 2021, 12:33:21
Gegen 12 Uhr Ab 5 vor 12 haben diverse Künstler/Argenturen etc auf Facebook (und wahrscheinlich auch anderen SocialMedia Kanälen) die #impfenschützt

https://www.facebook.com/hashtag/impfensch%C3%BCtzt


Hier besonders bemerkenswert fand ich folgenden Satz von Adam Angst auf FB :
ZitatWir schließen uns deshalb der Kampagne #impfenschützt von Die Ärzte an, um darauf aufmerksam zu machen,

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Stulle mit Jagdwurst am 25. August 2021, 12:35:01
@Morgoth. War knapp schneller, bätsch  ;D :P interessant der Auszug von Adam Angst. Wenn es tatsächlich von dä kommt. Nice. :)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 25. August 2021, 19:16:59
Mittlerweile ist die Mehrheit der Deutschen geimpft. Es ist absolut nicht sinnvoll die Mehrheit weiter einzuschränken, weil die Minderheit keinen Bock hat.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 27. August 2021, 13:35:21
Meine Freundin (Erzieherin seit März geimpft) muss sich jetzt dienächsten 3 wochen auf abeit testen  ::) hälste im kopf ne aus  ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 27. August 2021, 13:38:34
Mit Zustimmung des Betriebs-/Personalrats? Oder existiert keiner?
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 27. August 2021, 13:41:06
Zitat von: Tigi am 27. August 2021, 13:38:34
Mit Zustimmung des Betriebs-/Personalrats? Oder existiert keiner?

laut verordnung wohl... ich meine ja sich testen ist ne das ding aber wenn man dann wieder die releavanz sieht zu fussball, konzerte etc wo du dich als geimpftersoweit ich weiß ne testen muss ist das schon sehr schwachsinig aber hey was tut man ne alles um arbeiten zu dürfen  ::) ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 27. August 2021, 14:11:12
Ok gemäß Corona-Verordnung...welches Bundesland?
Ich bin davon ausgegangen, dass der Geimpft-Status von der Testpflicht entbindet.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 27. August 2021, 14:18:05
Zitat von: Tigi am 27. August 2021, 14:11:12
Ok gemäß Corona-Verordnung...welches Bundesland?
Ich bin davon ausgegangen, dass der Geimpft-Status von der Testpflicht entbindet.

Sachsen, ja eigentlich sollte das entfallen. kann aber sein das eine interne sache ist. hat sie mir nicht dazugeschrieben. aber selbst wenn finde ich das schwachsinnig auch wenn es wie gesagt kein ding ist so ein test aber ob das sinnvoll ist fragt man sich da wirklich  ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 27. August 2021, 14:38:43
Ich kann nicht beurteilen, in welcher Einrichtung Deine Freundin als Erzieherin arbeitet, evtl. gilt für sie § 11 Abs. 6 bis 8.
https://www.coronavirus.sachsen.de/download/SMS-Saechsische-Corona-Schutz-Verordnung-2021-08-24.pdf
bzw.
die Schul- und Kita-Coronaverordnung
https://www.coronavirus.sachsen.de/download/21_08_26_SchulKitaCoVO.pdf

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 27. August 2021, 14:43:11
sie wird mir dann hoffentlich sagen können warum etc. und trotzdem ändert es nichts an der tatsache ;)

aber gut. meld mich dann wenn ich es genauer weiß, die muss erstmal heim kommen.  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 27. August 2021, 17:28:31
Hängt sicherlich mit dem Ende der Schulferien zusammen, um ein möglicherweise durch Reisen etc. eingeschleustes Infektionsgeschehen frühzeitig zu erkennen - was ja bei Geimpften sonst ohne Symptome gar nicht erkannt werden würde.
Ist vielleicht gar nicht so verkehrt und kann hilfreiche Daten bringen, für die Betroffenen aber natürlich nervig...
Das könnte aber eine gute Datenbasis
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 27. August 2021, 17:38:00
Also sie meinte es steht einfach fest das die sich testen müssen.  An welcher Verordnung das festgemacht wird weiß sie nicht.

Selbst wenn es an reiserückkehrer festgemacht wird sollten reiserückkehrer getestet werden (was die aber auch so ne machen müssen soweit ich weiß) und sie ist seit 3 wochen wieder arbeiten also wo bleibt da der sinn?

Aber gut sollen die machen wie se denken  ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 30. August 2021, 14:25:17
Kann mir jemand mal erklären warum 3G in Fernzügen nicht umsetzbar sein soll? Da werden doch landläufig TIckets kontrolliert, muss der Zugführer halt auch Impfstatus oder Testvorzeigen lassen. Wenn die Bahn nicht mal das hinbekommt kann man den Laden auch zu machen...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 30. August 2021, 14:33:28
Zitat von: Gabumon am 30. August 2021, 14:25:17
Kann mir jemand mal erklären warum 3G in Fernzügen nicht umsetzbar sein soll? Da werden doch landläufig TIckets kontrolliert, muss der Zugführer halt auch Impfstatus oder Testvorzeigen lassen. Wenn die Bahn nicht mal das hinbekommt kann man den Laden auch zu machen...

Weil der Zugführer die Zugtickets und damit auch 3G erst nach Abfahrt kontrolliert...?!   ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 30. August 2021, 14:37:31
Zitat von: Gabumon am 30. August 2021, 14:25:17
Kann mir jemand mal erklären warum 3G in Fernzügen nicht umsetzbar sein soll? Da werden doch landläufig TIckets kontrolliert, muss der Zugführer halt auch Impfstatus oder Testvorzeigen lassen. Wenn die Bahn nicht mal das hinbekommt kann man den Laden auch zu machen...

und in bussen, taxis, flugzeugen ist auch nicht so, also warum da  ::)
bin auch absolut nicht dafür auch wenn ich null zug etc. fahre (das gleiche gilt für konzerte, gastro und sonstiges)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 30. August 2021, 17:44:11
Zitat von: Sascha89 am 30. August 2021, 14:33:28
Weil der Zugführer die Zugtickets und damit auch 3G erst nach Abfahrt kontrolliert...?!   ::)

Nu, wer erwischt wird halt fette Strafe und am nächsten Bahnhof raus. Je teurer und je mehr kontrollen desto mehr schreckt das ab

Ich wäre ja gleich für 2G, überall natürlich
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 30. August 2021, 17:54:27
Zitat von: Gabumon am 30. August 2021, 17:44:11
Nu, wer erwischt wird halt fette Strafe und am nächsten Bahnhof raus. Je teurer und je mehr kontrollen desto mehr schreckt das ab
(...)

Toll, bringt allen anderen Zuggästen dann nur nichts. Denn die dürfen dann, trotz Maskenpflicht, trotzdem vorübergehend in Quarantäne.

Ich kann all die Leute die sich nicht impfen lassen wollen auch nicht verstehen, finde es unverantwortlich allen (anderen) gegenüber, aber ich finde deine Art über andere zu urteilen und vorallem zu richten völlig daneben!
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 30. August 2021, 18:48:21
Zitat von: Sascha89 am 30. August 2021, 17:54:27
Toll, bringt allen anderen Zuggästen dann nur nichts. Denn die dürfen dann, trotz Maskenpflicht, trotzdem vorübergehend in Quarantäne.

Das soll ja vor allem auch aus Abschreckung und ansporn zum Impfen gehen, man erwischt auch nicht alle Schwarzfahrer, trotzdem wird Kontrolliert und strafe angedroht. Geimpfte müssen doch gar nicht in Quarantäne

Bald wird man um Lockdown für Ungeimpfte eh nicht mehr herumkommen, in NRW sind die zahlen schon am explodieren.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 30. August 2021, 19:44:17
Zitat von: Gabumon am 30. August 2021, 18:48:21
Das soll ja vor allem auch aus Abschreckung und ansporn zum Impfen gehen, man erwischt auch nicht alle Schwarzfahrer, trotzdem wird Kontrolliert und strafe angedroht. Geimpfte müssen doch gar nicht in Quarantäne

Bald wird man um Lockdown für Ungeimpfte eh nicht mehr herumkommen, in NRW sind die zahlen schon am explodieren.

Welche Zahlen? Der Inzidenz-wert? Oder die Intensivfälle ::)

Mal ganz ehrlich wie lange sollte man sich denn deiner Meinung nach "freitesten" (boah eckelhaftest wort)  müssen ? Die nächsten 20 Jahre ? Für immer?

Komme bitte nicht mit 100% durchimpfung  ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 30. August 2021, 20:21:13
Zitat von: Hase am 30. August 2021, 19:44:17
Mal ganz ehrlich wie lange sollte man sich denn deiner Meinung nach "freitesten" (boah eckelhaftest wort)  müssen ? Die nächsten 20 Jahre ? Für immer?

Inzidenzwert der Ungeimpften. Wenn der zu hoch ist muss eben ein Lockdown für ungeimpfte her. Und der Inzidenzwert ist ein sehr guter Frühwarnfaktor...

Freitesten? Nu gar nicht, wer nicht geimpft ist muss dann eben damit Leben nicht ins Restaurant zu kommen, auf Konzerte oder ins Museum. Wer das will kann sich quasi jederzeit Impfen lassen.

Bis? Nu bis es ein Wirksames Medikament gibt, quasi so ein CovidMedinigt...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 30. August 2021, 20:55:54
Zitat von: Gabumon am 30. August 2021, 20:21:13
Inzidenzwert der Ungeimpften. Wenn der zu hoch ist muss eben ein Lockdown für ungeimpfte her. Und der Inzidenzwert ist ein sehr guter Frühwarnfaktor...

Freitesten? Nu gar nicht, wer nicht geimpft ist muss dann eben damit Leben nicht ins Restaurant zu kommen, auf Konzerte oder ins Museum. Wer das will kann sich quasi jederzeit Impfen lassen.

Bis? Nu bis es ein Wirksames Medikament gibt, quasi so ein CovidMedinigt...

okay. akzeptiert und zur kenntnis genommen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 31. August 2021, 11:53:27
https://rp-online.de/panorama/coronavirus/2g-auch-das-handwerk-fordert-die-regel-handel-hde-ist-dagegen_aid-62463807

sehr schön, die Nachfrage nach 2G steigt und steigt :D

Und auch das der Arbeitgeber den Impfstatus nachfragen kann wird schon gefordert. DAmit sind auch sanktionen gegen ungeimpfte möglich.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 01. September 2021, 07:06:59
Ich verstehe natürlich, dass es einige Menschen gibt, die sich weigern dem "Chef" zu sagen, ob sie geimpft sind oder nicht, aber Verständnis habe ich für solche Leute wenig.

Die 2G Problematik wird in einigen Dingen einiges erschweren.

So holen wir in 14 Tagen unsere "Weihnachtsfeier 2020" nach. Vermutlich werden die Ungeimpften - erkrankt ist trotz durchgängigem Betrieb niemand - nicht mit zum Essen kommen können. Darauf würden wir schon irgendwie Rücksicht nehmen wollen, aber das ist den andere Mitarbeiters nur schwer verständlich zu machen. Und ein "gutes Essen" und ein paar gemeinsame Getränke gehören ja dazu.

Diese vehemente Impfablehnung mit wirklich kruden Begründungen wie "Ich warte auf einen Impfstoff der nicht mRNA basiert ist..." oder "Wenn Sie alle geimpft sind, dann können Sie doch auf Ihre Impfung vertrauen und brauchen keine Angst vor einer Ansteckung bei mir haben. Oder haben sie etwa kein Vertrauen in die Impfung" gehen mir echt auf den Puffer und gerade beim zweiten Satz war ich kurz davor Ihr eine Abmahnung zu schreiben, weil das einfach frech und unangemessen war. Und Argumente kann man eh nicht anbringen, dafür ist zumindest diese Mitarbeiterin nicht zugänglich, sie würde sich in anderen Medien informieren und das würde Ihr eher zusagen... Nundann...

2G wird sicher bei Veranstaltungen etc. mehr und mehr Einzug halten. Am Wahlsonntag findet die Taufe unseres Sohnes statt. Hier werden wir allen Gästen Selbsttests zur Verfügung stellen unabhängig vom 3G-Status der Person. Das wird bei großen Veranstaltungen nicht möglich sein, das dauert einfach zu lange. Aber bei 20-30 Gästen ist das kein Problem in meinen Augen, auch kein finanzielles bei 80 Cent pro Test. Die kosten ja keine 5 EUR mehr.

Allerdings halte ich die 2G-Regleung für rechtlich durchaus anfechtbar. 6 Monate war testen OK, jetzt soll das nicht mehr reichen? Ich denke da werden die ersten schon Ihre Klagen vorbereiten. Auch eine Sache, für die ich wenig Verständnis habe.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Erna_p am 01. September 2021, 08:35:41
Zitat von: StefanH am 01. September 2021, 07:06:59
Allerdings halte ich die 2G-Regleung für rechtlich durchaus anfechtbar. 6 Monate war testen OK, jetzt soll das nicht mehr reichen? Ich denke da werden die ersten schon Ihre Klagen vorbereiten. Auch eine Sache, für die ich wenig Verständnis habe.

Da kommt es aus meiner Sicht drauf an, wo man 2G einführen würde. Ich würde das wenn dann auf wirkliche Grossveranstaltungen beschränken, wo mehrere 100 oder 1000 Leute teilnehmen. Also im Prinzip nur bei Veranstaltungen, die bisher eh verboten waren. Für Restaurantbesuche etc. sollten doch 3G völlig ausreichen. Weiss nicht, ich finde es ist ein grosser Unterschied, ob 1000de von Leuten ausgelassen und ohne Abstand miteinander feiern oder ob 20 Leute zusammen in einem Restaurant essen gehen. Da find ich 2G dann unverhältnismässig o.O
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 01. September 2021, 08:37:51
Zitat von: StefanH am 01. September 2021, 07:06:59
Allerdings halte ich die 2G-Regleung für rechtlich durchaus anfechtbar. 6 Monate war testen OK, jetzt soll das nicht mehr reichen? Ich denke da werden die ersten schon Ihre Klagen vorbereiten. Auch eine Sache, für die ich wenig Verständnis habe.
Aktuelle Erfahrung ist aber das (bis auf 1-2 Schwurbelrichter) fast immer PRO Covidschutzverordnung geurteilt wurde.

Das Testen war ja nur übergangsweise bis alle zum Impfen gehen können ohne Prio etc. Das geht ja mindestens seit 3 Monaten, sprich jeder könnte bereits voll Imunisiert sein und 2G wäre gar kein Problem.

Diese Kruden ablehnungen gehen mir auch auf die nerven "Ne mRNA will ich nicht" "Ja gut, dann nimm J&J oder Astra" "Ne die will ich auch nicht..."
Titel: Re: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 01. September 2021, 09:44:36
Ja, meine Schwester zum Beispiel lässt sich einfach nicht überzeugen. Bei ihr ist es eine Mischung aus "ach, Covid ist bei mir sicher nicht so schlimm" und einer generellen Angst vor Medikamenten. Als ihr Mann sich hat impfen lassen, war sie kurz davor es auch zu machen und hat es dann aber doch wieder gelassen. Da kann man halt einfach nichts machen. Wahrscheinlich wird sie es irgendwann einfach kriegen und dann hoffe ich, als ihre Schwester, natürlich, dass der Verlauf nicht schlimm ist. Aber es macht einen echt mittlerweile wahnsinnig und wegen solcher Leute möchte ich einfach nicht mehr auf Konzerte etc. verzichten.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Schnoofy am 01. September 2021, 10:03:45
Zitat von: StefanH am 01. September 2021, 07:06:59Ich verstehe natürlich, dass es einige Menschen gibt, die sich weigern dem "Chef" zu sagen, ob sie geimpft sind oder nicht, aber Verständnis habe ich für solche Leute wenig. [...]
Justizministerin haelt Auskunftspflicht ueber Impfstatus nur in Ausnahmefaellen fuer vertretbar (https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/justizministerin-christine-lambrecht-auskunft-ueber-impfstatus-fuer-arbeitgeber-nur-als-ausnahme-a-109d6966-2d82-4344-bac9-9b557c2c724b) [Spiegel]
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 01. September 2021, 10:13:21
Es ist doch immer das Gleiche. Die Leute kriegen es nicht hin, einen fehlerfreien Satz zu schreiben, aber sind auf einmal alle Virologen und kennen sich super mit Impfungen aus.
Das ist halt die Schattenseite von Social Media wie Telegram, Facebook oder YouTube, wo jeder Hinz und Kunz seine Scheiße ablassen kann.

Meinungsfreiheit schön und gut, aber Lügen sind keine Meinung. Ich finde, dass Leute, die solche verbreiten übers Internet, auch bestraft werden sollten. Schön mit öffentlichem Gerichtsverfahren und Beweisen, die die Behauptungen untermauern. Damit das schön peinlich wird. Das würde vllt die ganzen Leute, die von nichts eine Ahnung haben aber am lautesten Schreien, auch mal nachdenken, dass das allex quatsch ist.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 01. September 2021, 10:47:14
Zitat von: supere10 am 01. September 2021, 10:13:21
Es ist doch immer das Gleiche. Die Leute kriegen es nicht hin, einen fehlerfreien Satz zu schreiben, aber sind auf einmal alle Virologen und kennen sich super mit Impfungen aus.
Das ist halt die Schattenseite von Social Media wie Telegram, Facebook oder YouTube, wo jeder Hinz und Kunz seine Scheiße ablassen kann.

Meinungsfreiheit schön und gut, aber Lügen sind keine Meinung. Ich finde, dass Leute, die solche verbreiten übers Internet, auch bestraft werden sollten. Schön mit öffentlichem Gerichtsverfahren und Beweisen, die die Behauptungen untermauern. Damit das schön peinlich wird. Das würde vllt die ganzen Leute, die von nichts eine Ahnung haben aber am lautesten Schreien, auch mal nachdenken, dass das allex quatsch ist.

Das ist aber ein Problem bei Verschwörungstheorien: Solche Leute sind nicht rational erreichbar oder empfänglich für Logik. Da wird das dann mit einer neuen Verschwurbelung zurechtgelegt. Und ob sich deren Gesabbel widerspricht, ist denen ja auch völlig egal.

Da gibt es auch ziemlich coole wissenschaftliche Publikationen zu: https://www.leibniz-magazin.de/alle-artikel/magazindetail/newsdetails/warum-sind-verschwoerungstheoretiker-nicht-fuer-rationale-argumente-zugaenglich/ (Links sind die Studien verlinkt)

Oder ein bisschen "unakademischer" vorgetragen von Daniel Kulla. Der hat ein ganz nettes Buch dazu geschrieben und Vorträge gehalten die auch auf seiner Website sind: https://www.classless.org/contact/vortrag-entschworungstheorie/
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 01. September 2021, 11:02:45
Also nur mal so am Rande um das zu verstehen diesen Thread hier liest.

Bezeichnet Ihr alle die sie nicht impfen lassen wollen 8warum jetzt auch immer) als Schwurbler, Querdenker, Nazis oder was auch immer?
Würdet ihr das auch tun wenn es eure Mutter, Vater, Geschwister wären?

Aber jetzt ne damit kommen das bei euch sich alle impfen lassen, überlegt wirklich mal etwas länger.

Sorry ich finde das einfach erschrecken wie schnell hier und allgemein auch Menschen in Ecken und Schubladen geschoben werden und wenn es die gegen Seite mit unserer tut ist es tausendschlimm...

Und ich rede wie immer nicht von denen die von Chips und so was reden, da kenne ich zum Glück auch keinen aber ich kenne viele die sich nicht impfen lassen im Gegensatz zu mir, seien es Kollegen oder Freunde deswegen schließe ich diese doch nicht aus oder stempel die ab...

Und selbst solche Aussagen wie meine jetzige werden ja von anderer schon in Schubladen geschoben  ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: NR20 am 01. September 2021, 11:25:24
Zitat von: Hase am 01. September 2021, 11:02:45
Also nur mal so am Rande um das zu verstehen diesen Thread hier liest.

Bezeichnet Ihr alle die sie nicht impfen lassen wollen 8warum jetzt auch immer) als Schwurbler, Querdenker, Nazis oder was auch immer?

Ja

Zitat von: Hase am 01. September 2021, 11:02:45
Würdet ihr das auch tun wenn es eure Mutter, Vater, Geschwister wären?

Ja

Zitat von: Hase am 01. September 2021, 11:02:45
[...] aber ich kenne viele die sich nicht impfen lassen im Gegensatz zu mir, seien es Kollegen oder Freunde deswegen schließe ich diese doch nicht aus oder stempel die ab...

Abschiessen nicht, abstempeln definitiv.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 01. September 2021, 11:31:14
Zitat von: Hase am 01. September 2021, 11:02:45
Also nur mal so am Rande um das zu verstehen diesen Thread hier liest.

Bezeichnet Ihr alle die sie nicht impfen lassen wollen 8warum jetzt auch immer) als Schwurbler, Querdenker, Nazis oder was auch immer?
Würdet ihr das auch tun wenn es eure Mutter, Vater, Geschwister wären?

Aber jetzt ne damit kommen das bei euch sich alle impfen lassen, überlegt wirklich mal etwas länger.

Sorry ich finde das einfach erschrecken wie schnell hier und allgemein auch Menschen in Ecken und Schubladen geschoben werden und wenn es die gegen Seite mit unserer tut ist es tausendschlimm...

Und ich rede wie immer nicht von denen die von Chips und so was reden, da kenne ich zum Glück auch keinen aber ich kenne viele die sich nicht impfen lassen im Gegensatz zu mir, seien es Kollegen oder Freunde deswegen schließe ich diese doch nicht aus oder stempel die ab...

Und selbst solche Aussagen wie meine jetzige werden ja von anderer schon in Schubladen geschoben  ::)

Die Frage ist ja, warum lassen sie sich nicht impfen?
Sind vermtl. alles keine Mediziner:innen und Forscher:innen. Also woher die Skepsis? Durch fragwürdige Quellen, Verschwörungstheorien, Religion, Wissenschaftsfeindlichkeit o.Ä.?

Das ist die eine Seite der Medaille. Also uninformiert Schwachsinn nachplappern. Wenn sie aber aktiv Querdenken-Kanäle nutzen und verbreiten, dann sind wir halt schon bei Verwörungstheoretiker:innen. Das ist halt ne ganz andere Hausnummer. Und von da aus gibt es dann auch noch noch Rechtsradikale, die sich mit reinmischen.

Ich geh so Leuten aus dem Weg oder meide sie. Ist gar nicht so schwer. Wenn aber irgendwelche Querdenken-Fuzzis dann mit antisemitischem Dreck um die Ecke kommen, wirds kritisch.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 01. September 2021, 11:42:31
Zitat von: Hase am 01. September 2021, 11:02:45Bezeichnet Ihr alle die sie nicht impfen lassen wollen 8warum jetzt auch immer) als Schwurbler, Querdenker, Nazis oder was auch immer?
Nö. Kommt auf den Grund an, weshalb man sich nicht impfen lassen möchte. Denn, realistisch gesehen, gibt es KEINEN Grund, das nicht zu tun. Es gibt keinen vernünftigen Grund.
"Keine Lust" ist kein Grund. "Habe bisher keinen Termin bekommen" ist kein Grund. Meine Freundin musste zum Arzt und ich habe sie begleitet. Arzt wegen Impftermin gefragt und konnte sofort in der nächsten Woche vorbei kommen. Und am Wochenende gibt es hier immer wieder auf einem großen Parkplatz ein Zelt, in dem man sich einfach ohne Termin impfen lassen kann. "Da mache ich mir Sorgen wegen den Nebenwirkungen" ist kein Grund. Warum? JEDES Medikament hat Nebenwirkungen. Trotzdem lassen wir uns haufenweise Scheiße verschreiben oder Zeug spritzen und nehmen alles mögliche freiwillig ein. Da interessieren auch niemanden die Nebenwirkungen. Aber wenn man sich wegen der Nebenwirkungen SO SEHR sorgt: hör auf Medizin zu nehmen. Fertig.

Bleibt festzuhalten: man ist nicht zwingend Schwurbler oder Naziarschloch. Man kann auch einfach uninformiert oder ignorant sein. Oder inkonsequent. Gibt viele Möglichkeiten.

Zitat von: Hase am 01. September 2021, 11:02:45Würdet ihr das auch tun wenn es eure Mutter, Vater, Geschwister wären?
Ja.

Generell finde ich bei den Schwurblern und Nazis ja immer lustig, dass die immer sofort weinen "Wir werden in eine Ecke gedrängt" oder "Man darf seine Meinung nicht mehr sagen". Bezeichnen andere dann als Schafe, Massenkompatibel, Gesteuert oder was auch immer. Und verwässern immer jede Diskussion mit ihrer eigenen Scheiße, wenn jemand anders seine Meinung sagt, die der eigenen nicht entspricht. Lächerliches Pack.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 01. September 2021, 11:56:31
Zitat von: Hase am 01. September 2021, 11:02:45
Bezeichnet Ihr alle die sie nicht impfen lassen wollen 8warum jetzt auch immer) als Schwurbler, Querdenker, Nazis oder was auch immer?
Würdet ihr das auch tun wenn es eure Mutter, Vater, Geschwister wären?

Ja und Ja

zu einem Leerdenkerfamilienmitglied wurde der Kontakt von den anderen auch schon abgebrochen. In der Familie sind alle geimpft ausser der, und ein anderer, und letzterer darf sich nicht impfen lassen und traut sich wegen den ganzen ungeimpften auch aktuell eher ungern aus dem Haus. Der ist darauf angewiesen das sich Leute gegen MMR, Covid etc impfen lassen weil der einfach kein Imunsystem hat was nennenswert wäre...

Und den Quarkdenker will einfach keiner mehr da haben, wir wollen uns das gelaber vom Hirsehitler, Wendler, diversen Fakeärzten Björn Banane oder Nena uns einfach nicht geben. Ich wäre DÄ auch sehr verbunden nicht mehr "Du willst mich Küssen" zu spielen nicht das irgendwie Nena da Gema gelder bekommen könnte
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 01. September 2021, 12:41:09
Gerade bei meinen Familienmitgliedern wäre ich am härtesten. Zum Glück schwurbelt da keiner, bis auf die gelegentlichen Globuli, und da müssen sich die Schamanen auch meine Kommentare dazu anhören.

Bei fremden halte ich mich meist bedeckt und gehe dann aus dem Weg. Wenn sie ,,nur" irgendwie Angst vor Nebenwirkungen oder zu wenig Erforschung haben, kann man ja den jetzigen Stand der Wissenschaft als Quellen liefern zur Aufklärung, bei full-on Verschwörungsmodus bin ich raus, da hilft auch kein diskutieren mehr.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 01. September 2021, 13:57:42
Zitat von: Hase am 01. September 2021, 11:02:45
Also nur mal so am Rande um das zu verstehen diesen Thread hier liest.

Bezeichnet Ihr alle die sie nicht impfen lassen wollen 8warum jetzt auch immer) als Schwurbler, Querdenker, Nazis oder was auch immer?
Würdet ihr das auch tun wenn es eure Mutter, Vater, Geschwister wären?


Also, ich habe ja oben schon von meiner Schwester geschrieben. Die ist definitiv keine Schwurblerin, Querdenkerin oder gar Nazi. Und das Schubladendenken ist wirklich ein großes Problem. Ja, es gibt viele Menschen dieser Sorte, die auch in den sozialen Medien aktiv sind. Aber ich denke, es gibt einfach auch viele Menschen, die immer noch Angst haben. Angst, dass eine der schweren Nebenwirkungen bei ihnen auftritt oder irgendwelche Langzeitfolgen.

Das hat rein gar nichts mit Schwurblern zu tun, sondern damit, dass die Informationskampagne der entsprechenden Stellen nicht funktioniert. Das sind - meiner Meinung nach - Menschen, die vielleicht nicht die hellsten Kerzen auf der Torte sind und z.b. den Medien nicht vertrauen, sondern eher den Nachbarn oder Kollegen. Und da könnte man jetzt einen meterlangen Text zu schreiben, denn die Medien müssen sich immer mehr an soziale Netzwerke anpassen und Aussagen entsprechend verkürzen und werden dabei schnell ungenau. Das habe ich im letzten Jahr extrem oft beobachtet. Ich arbeite ja bei einer gemeinnützigen medizinisch-wissenschaftlichen Fachgesellschaft in der Kommunikation und da muss man extrem aufpassen, dass man komplexe Vorgänge vereinfacht ohne ungenau zu werden. Das ist eine große Herausforderung für z.B. einen WDR, der Studien auf Twitter oder FB kurz anreißen muss und dabei noch attraktiv formulieren muss. Ich denke, dass auch Hausärzte bei der Aufklärung eine große Rolle spielen müssen. Denn die vereinen im Idealfall das Vertrauen mit der Wissenschaftlichkeit.

An alle die Hases Frage mit "Ja" beantworten: bitte seid nicht so absolut mit eurer Meinung. Ich denke, dass viele der noch Ungeimpften davon profitieren könnten, dass in persönlichen Gesprächen noch einmal die Vorteile der Impfung und die katastrophalen Folgen von COVID erklärt werden. Ihr macht da ganz schnell die Türe zu, was niemandem hilft. Natürlich gibt es die Unbelehrbaren, aber die erkennt man, meiner Erfahrung nach, recht schnell und da würde ich dann auch nicht mehr weiterdiskutieren. Ein einfaches Nachfragen "Warum möchtest du dich nicht impfen lassen" kann schnell ein gutes Gespräch ergeben. Ich habe da die Hoffnung noch nicht aufgegeben, denn die über 30% der Ungeimpften können nicht alles Verschwörungstheoretiker sein.

EDIT: Im Nachhinein finde ich es bei diesem Thema noch mal wichtig, sich die Statistiken zu Ungeimpften einmal anzuschauen und welche Beweggründe sie nennen. Das liefert die Uni Erfurt hier: https://projekte.uni-erfurt.de/cosmo2020/web/summary/47/

Ein Auszug:
ZitatBefunde: Sollten sich alle, die dazu bereit sind, auch tatsächlich impfen lassen, so ergäbe sich aus den Geimpften und den Impfbereiten eine Impfquote unter Erwachsenen zwischen 18 und 74 Jahren von 83%. Dies beinhaltet die Annahme, dass alle, die jetzt (eher) impfbereit sind, sich auch impfen lassen. Unter den Ungeimpften hängt eine geringe Impfbereitschaft vor allem mit Zweifeln an der Sicherheit der Impfung zusammen, der Wahrnehmung, man müsse sich nicht impfen lassen, wenn die anderen das tun (Trittbrettfahren), der Wahrnehmung, dass Impfen überflüssig ist und mit wahrgenommenen praktischen Barrieren. 10% aller Befragten wollen sich auf keinen Fall impfen lassen, unter den Ungeimpften macht diese Gruppe in dieser Befragung 41% aus. Besonders in der Gruppe der älteren Befragten über 60 sind fast alle Impfwilligen bereits geimpft; wer jetzt noch ungeimpft ist, will es auch eher nicht. Vergleicht man die Unsicheren Zögerer mit den Impfbereiten, verlassen sich die Unsicheren Zögerer eher auf die anderen (Trittbrettfahren), sie halten die Impfung eher für überflüssig und nehmen die Impfung nicht als etwas wahr, dass die Rückkehr zum Alltag erlaubt. Sie halten die Impfung auch für etwas weniger sicher, aber das ist hier nicht zentral wichtig.

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 01. September 2021, 14:48:19
Mal ganz ehrlich: was soll man da noch erklären? Impfungen gibt es nicht erst seit gestern. Der Nutzen von Impfungen sollte jedem klar sein.

Und die Informationskampagne funktioniert. Gibt halt nur viele, die das dann lesen und zur Kenntniss nehmen, sich dann aber wieder von Hansgünther verunsichern lassen, weil seine Schwester einen Arbeitskollegen hat, deren Cousine 3. Grades jemanden kennt, dessen Freundin Ärztin ist.

Und wie ich oben schon schrieb: Langzeitfolgen und Nebenwirkungen kann jede Medizin haben. Wer wegen sowas Angst hat, sollte am besten gar keine Medizin mehr nehmen. Das sind für mich alles nur scheinheilige Argumente, die alle gar keine Aussagekraft haben. Aber man selbst fühlt sich besser, weil man sich irgendeine ungerechtfertigte Angst einreden kann. Und bei den nächsten Kopfschmerzen wird direkt eine Ibu genascht (hier übrigens ein paar Nebenwirkungen von Ibu: Übelkeit, Sodbrennen, Blutungen im Magen-Darm-Bereich, Entzündung der Mundschleimhaut, Teerstuhl, Geschwüre im Verdauungstrakt).

Warum direkt die Tür zugemacht wird: Möglichkeiten und Informationen sind da. Man muss es nur Nutzen. Man kann nicht jedem immer 5000x alles erklären. Etwas Eigeninitiative muss schon angebracht sein.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 01. September 2021, 14:57:00
Zitat von: supere10 am 01. September 2021, 14:48:19
Mal ganz ehrlich: was soll man da noch erklären? Impfungen gibt es nicht erst seit gestern. Der Nutzen von Impfungen sollte jedem klar sein.

Ich glaube, wir wissen auch alle, dass zumindest die Biontech-Impfung ein neues Verfahren nutzt (meiner Meinung nach womöglich die großartigste Erfindung seit dem Antibiotika), was durchaus verunsichern kann

ZitatUnd die Informationskampagne funktioniert. Gibt halt nur viele, die das dann lesen und zur Kenntniss nehmen, sich dann aber wieder von Hansgünther verunsichern lassen, weil seine Schwester einen Arbeitskollegen hat, deren Cousine 3. Grades jemanden kennt, dessen Freundin Ärztin ist.

Also funktioniert sie nicht.

ZitatUnd wie ich oben schon schrieb: Langzeitfolgen und Nebenwirkungen kann jede Medizin haben. Wer wegen sowas Angst hat, sollte am besten gar keine Medizin mehr nehmen. Das sind für mich alles nur scheinheilige Argumente, die alle gar keine Aussagekraft haben. Aber man selbst fühlt sich besser, weil man sich irgendeine ungerechtfertigte Angst einreden kann.

Das ist richtig, sehe ich auch so. Das geht wahrscheinlich wieder mit dem ersten Punkt einher. mRNA ist neu, Ibu kennt man.

ZitatWarum direkt die Tür zugemacht wird: Möglichkeiten und Informationen sind da. Man muss es nur Nutzen. Man kann nicht jedem immer 5000x alles erklären. Etwas Eigeninitiative muss schon angebracht sein.

Das Problem ist, dass einige vielleicht nicht ganz so auf Zack sind, um verlässliche Informationen zu erkennen und zu nutzen. Das geht halt stark mit der Vertrauensfrage, aber wahrscheinlich auch mit dem Intellekt einher. Natürlich ist es dein gutes Recht zu sagen: "Okay, nicht mein Problem." Ich kann das gut verstehen. Helfen, die Situation zu ändern, wird es aber nicht.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 01. September 2021, 15:02:10
Zitat von: Meliciraptor am 01. September 2021, 14:57:00
Ich glaube, wir wissen auch alle, dass zumindest die Biontech-Impfung ein neues Verfahren nutzt (meiner Meinung nach womöglich die großartigste Erfindung seit dem Antibiotika), was durchaus verunsichern kann
Dann gibts immer noch Johnson und Astra. Aber den wollen die ja dann auch nicht weil irgendwo was von "Herzmuskelentzündung" stand. Welche nicht mal eine echte ist sondern eine Imunreaktion
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 01. September 2021, 15:13:37
Zitat von: Gabumon am 01. September 2021, 15:02:10
Dann gibts immer noch Johnson und Astra. Aber den wollen die ja dann auch nicht weil irgendwo was von "Herzmuskelentzündung" stand. Welche nicht mal eine echte ist sondern eine Imunreaktion

Myokarditis (Herzmuskelentzündung) tritt als seltene Nebenwirhung bei einerCorona-Impfung durch einen mRNA-Impfstoff (BioNTech, Moderna) auf.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 01. September 2021, 15:28:02
@Meliciraptor
Danke für Deine schöne Analyse.

Mit spezifischer Aufklärung könnte man sicherlich einen Teil der Ungeimpften - Unbelehrbare ausgenommen - erreichen. Dies setzt aber voraus, dass man sich an den Empfängerhorizont anpasst, sowohl intellektuell als auch sprachlich.

Menschen, die der deutschen Sprache nicht in ausreichendem Maße mächtig sind, erreicht man nicht über deutsche Fernsehsendungen oder Printmedien. Aufklärung kann nur in deren Sprache und in deren genutzten Medien erfolgen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Bobby die Bürste am 01. September 2021, 15:33:56
Zitat von: Tigi am 01. September 2021, 15:28:02
Menschen, die der deutschen Sprache nicht in ausreichendem Maße mächtig sind, erreicht man nicht über deutsche Fernsehsendungen oder Printmedien. Aufklärung kann nur in deren Sprache und in deren genutzten Medien erfolgen.

Auf den Querdenker-Demos sind meines Wissens nahezu ausschließlich deutschsprachige Teilnehmende. Ich denke nicht, dass es sich dabei um unzureichende Impfaufklärung aufgrund einer Sprachbarriere handelt.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 01. September 2021, 15:40:35
Zitat von: Bobby die Bürste am 01. September 2021, 15:33:56
Auf den Querdenker-Demos sind meines Wissens nahezu ausschließlich deutschsprachige Teilnehmende. Ich denke nicht, dass es sich dabei um unzureichende Impfaufklärung aufgrund einer Sprachbarriere handelt.

Das sind doch die Unbelehrbaren von denen ich gesprochen habe. ;)

"Die Impfquote bei Personen ohne Migrationshintergrund ist höher als die von Personen mit Migrationshintergrund."
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Projekte_RKI/COVIMO_Reports/covimo_studie_bericht_5.pdf?__blob=publicationFile

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 01. September 2021, 15:42:53
Zitat von: Bobby die Bürste am 01. September 2021, 15:33:56
Auf den Querdenker-Demos sind meines Wissens nahezu ausschließlich deutschsprachige Teilnehmende. Ich denke nicht, dass es sich dabei um unzureichende Impfaufklärung aufgrund einer Sprachbarriere handelt.

Aber Tigi sagt doch gar nicht, dass diese Menschen Querdenker sind. Sie sagt nur, dass diese spezifische Gruppe eine besondere Ansprache benötigt. Wobei ich das tatsächlich schon öfters gesehen habe, zumindest in meinem Kiez: Plakate z.B. in arabischer Sprache. 
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Bobby die Bürste am 01. September 2021, 16:03:49
Pardon, mein Fehler. :p

Im Impfzentrum waren die Aushänge in mehreren Sprachen. Das Onlineportal der KV Nordrhein zur Terminvereinbarung ist aber nur auf Deutsch, wenn ich das richtig sehe.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 01. September 2021, 16:17:02
Zitat von: Tigi am 01. September 2021, 15:13:37
Myokarditis (Herzmuskelentzündung) tritt als seltene Nebenwirhung bei einerCorona-Impfung durch einen mRNA-Impfstoff (BioNTech, Moderna) auf.

Ja, aber sie ist nicht durch einen Virus der sich verbreiten kann hervorgerufen sondern durch eine Imunreaktion auf den Impfstoff, sie ist also deutlich harmloser
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: liechtensteiner am 01. September 2021, 21:52:04
Zitat von: Hase am 01. September 2021, 11:02:45
Bezeichnet Ihr alle die sie nicht impfen lassen wollen 8warum jetzt auch immer) als Schwurbler, Querdenker, Nazis oder was auch immer?
Nein, es gibt ja in der Tat einige, die sich aus sonstigen Gründen nicht impfen lassen, nur find ich viele dieser Gründe nicht besonders gut. "Hatte noch keine Zeit, mich um nen Termin zu kümmern", "Ich hab Angst vor Spritzen". Wenn mir jemand nicht mit Geschwurbel kommt, würd ich denjenigen auch nicht als Schwurbler oder schlimmeres bezeichnen. Wohl aber als unsozial bzw. ihm sagen, dass ich den Grund nicht hinreichend finde.
In sehr extremen Situationen könnte ich es auch nachvollziehen. So gab es ja in der Tat sehr wenige Personen (~10 glaub ich), die von der Kombination Impfung+seltene, unerkannte Blutanomalie einen Schlaganfall bekommen haben und daran gestorben sind.
Dass das makroskopisch im Gegensatz zu zehntausenden durch die Impfung geretteten Leben ein guter Deal ist, hilft diesen sehr wenigen Personen natürlich nicht. Engen Verwandten eines solchen Falls oder den sehr wenigen(!) Personen, die in ihrem Leben von anderen Impfungen schwere Nebenwirkungen hatten, würde ich zugestehen zu sagen: "Ich hab da ernsthaft Angst vor." Das ist aber die absolute Ausnahme und eine der wenigen, die ich gelten lassen würde; das betrifft deutschlandweit einen vernachlässigbaren Prozentsatz der Gesamtbevölkerung. Alle anderen im Wesentlichen: Entweder nur unsolidarisch (siehe oben) oder unsolidarische Spinner (die, die hier am Wochenende bei uns in Berlin mal wieder durch die Straßen geirrt sind).

Zitat von: Hase am 01. September 2021, 11:02:45
Bezeichnet Ihr alle die sie nicht impfen lassen wollen (warum jetzt auch immer) als Schwurbler, Querdenker, Nazis oder was auch immer?
Würdet ihr das auch tun wenn es eure Mutter, Vater, Geschwister wären?
Ja, natürlich. Was ist das für eine Frage? Gerade engen Verwandten und Freunde würde und sollte man doch direkt sagen, wenn man ihr Verhalten für falsch finden und nötigenfalls auch in klaren Worten. Das würde ich, völlig unabhängig von Covid, auch von meinem engsten Umfeld erwarten, dass die mich einbremsen, wenn ich Blödsinn verzapfe.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 01. September 2021, 22:58:38
Die Argumentation, sich impfen zu lassen, sollte in meinen Augen nicht in den Terminus unsozial abdriften, sondern dass man sich selbst dadurch einer wahrscheinlichen Infektion mit möglicherweise schwerem Verlauf/ schweren Folgen aussetzt. Wir sind an einem Punkt, an dem die Impfung vor allem dem Selbstschutz dient, weniger dem Gemeinwohl.

Ich glaube, wenn die Aufklärung das in den Fokus rückt, kommen wir zu einer weniger aufbrausenden Debatte (Ich meine nicht hier sondern in der Gesellschaft). Die Risse, die momentan gefühlt in der Gesellschaft entstehen, sehe ich als kritisch an. Menschen, die für sich noch keine Entscheidung pro impfen getroffen haben, mit der Keule in die Schwurbler-Nazi-Ecke zu schieben gibt den wirklichen Schwachmaten, Nazis etc. eine Aufmerksamkeit, die sie niemals verdient haben. Und möglicherweise treibt es auch Menschen dazu, bei den Wahlen ihr Kreuz an einer Stelle zu machen, das sie sonst nicht gemacht hätten.

An diejenigen, die alle Ungeimpften verurteilen: Wie seht ihr Ex-Genesene, die sich auf Grund ausreichender Immunität (momentan) gegen eine Impfung entscheiden und somit in der Pandemie die gleiche Rolle wie Geimpfte spielen? Sind das etwa auch Schwurbler?
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Erna_p am 02. September 2021, 06:35:12
Zitat von: Jocke am 01. September 2021, 22:58:38
Die Argumentation, sich impfen zu lassen, sollte in meinen Augen nicht in den Terminus unsozial abdriften, sondern dass man sich selbst dadurch einer wahrscheinlichen Infektion mit möglicherweise schwerem Verlauf/ schweren Folgen aussetzt. Wir sind an einem Punkt, an dem die Impfung vor allem dem Selbstschutz dient, weniger dem Gemeinwohl.

Ich glaube, wenn die Aufklärung das in den Fokus rückt, kommen wir zu einer weniger aufbrausenden Debatte (Ich meine nicht hier sondern in der Gesellschaft). Die Risse, die momentan gefühlt in der Gesellschaft entstehen, sehe ich als kritisch an. Menschen, die für sich noch keine Entscheidung pro impfen getroffen haben, mit der Keule in die Schwurbler-Nazi-Ecke zu schieben gibt den wirklichen Schwachmaten, Nazis etc. eine Aufmerksamkeit, die sie niemals verdient haben. Und möglicherweise treibt es auch Menschen dazu, bei den Wahlen ihr Kreuz an einer Stelle zu machen, das sie sonst nicht gemacht hätten.

An diejenigen, die alle Ungeimpften verurteilen: Wie seht ihr Ex-Genesene, die sich auf Grund ausreichender Immunität (momentan) gegen eine Impfung entscheiden und somit in der Pandemie die gleiche Rolle wie Geimpfte spielen? Sind das etwa auch Schwurbler?

aber nein. also zum einen sind nicht alle, die sich nicht impfen lassen wollen, schwurbler. manche haben halt schiss, verstehe ich, hatte ich zu beginn auch, hab ich aber immer vor neuen medikamenten. was du schreibst ist richtig, denn die delta variante ist (und das scheinen viele nicht mitzubekommen) auch für jüngere leute durchaus nicht ungefährlich. bei uns in der schweiz kommen immer mehr leute ins krankenhaus die in meinem alter und nicht geimpft sind. die impfung schützt vor den schweren verläufen und darum geht's doch. ich wollt nicht im krankenhaus landen. das problem ist halt, dass die angst vor dem noch sehr neuen impfstoff für viele leute scheinbar grösser ist als die angst vor corona selbst, denn da besteht ja die möglichkeit, dass es dann doch ein milder verlauf ist im einzelnen fall, oder manche spekulieren wohl auch darauf, es gar nicht zu bekommen. das problem ist halt, dass die krankenhäuser irgendwann nicht mehr hinterher kommen, weil es halt leider auch viele schwere verläufe gibt bei ungeimpften und es gibt noch andere patienten die pflege brauchen, nicht nur coronapatienten. eigentlich haben DÄ schon alles geschrieben, was ich zu dieser sache denke. am schluss bereuen halt dann viele, dass sie sich nicht haben impfen lassen, wenn sie dann plötzlich im KH landen. der harte kern der schwurbler wird man sowieso nicht erreichen, aber das dürfte verhältnismässig ein geringer prozentsatz sein. ich glaube wirklich, die meisten leute haben einfach angst. nur, wie man ihnen diese nehmen kann in zeiten von social media, wo ständig irgendwelche horrorgeschichten die runde machen, weiss ich leider nicht. gezielte aufklärung, ja, das versucht ja die impfkampagne. aber die leute lassen sich halt irreführen und wenn die beste freundin dann meint, dass die impfung böse ist und sie ja sowieso vor 'nem halben jahr corona hatte und das ja gar nicht so schlimm war bei ihr, dann entscheidet man sich halt dann doch eher dafür, sich nicht impfen zu lassen, schliesslich vertraut man der besten freundin seit jahren und der impfung nicht. kommunikation ist in dieser sache nicht einfach. ich hätte allerdings gedacht, dass die leute etwas mehr vertrauen haben in die wissenschaft.

und zu deiner frage betreffend genesenen: nein natürlich nicht. wenn jemand corona hatte und immer noch immun ist, dann versteh ich wenn er noch warten will, vielleicht gibts in der zeit ja dann nochmals neue erkenntnisse zum virus oder zum impfstoff. warum sich etwas spritzen lassen, wenn zum zeitpunkt wo die immunität dann nachlässt, die ganze corona situation wieder anders aussehen kann? wenn die immunität allerdings nicht mehr gegeben ist, würd ich mit aktuellem wissensstand dringend empfehlen, sich impfen zu lassen.

warum ich für 2G bei grossveranstaltungen bin, ist einerseits weil ich es leid bin auf konzerte verzichten zu müssen. ich bin geimpft und natürlich möchte ich, dass diese konzerte stattfinden können. ich denke jeder der geimpft ist möchte das und andererseits weil ich es für ein zu grosses risiko halte, solche veranstaltungen mit 3G durchzuführen, aber halt nicht mehr länger warten möchte. nach aktuellem stand denke ich aber, dass wir das für herbst/winter sowieso vergessen können, leider. also spielts auch keine rolle mehr. ich denke nicht, dass diese konzerte so wie wir sie kennen und lieben erlaubt werden würden, selbst mit 2G (was ich zwar nicht wirklich verstehe, aber muss ich auch nicht). es gäbe bestimmt kapazitätsbeschränkungen und vermutlich trotzdem eine maskenpflicht und das geht bei diesen konzerten einfach nicht. ich hoffe einfach, dass die konzerte im frühling sein können. 2G in restaurants etc. halte ich wie gesagt für komplett übertrieben. da reicht ein test finde ich vollkommen aus. hier noch ein EDIT: wenn die entscheidung ob 3G oder 2G dem restaurant oder club selber überlassen wird wie in hamburg, fänd ich das die optimale lösung.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 02. September 2021, 09:02:44
Zitat von: Jocke am 01. September 2021, 22:58:38
An diejenigen, die alle Ungeimpften verurteilen: Wie seht ihr Ex-Genesene, die sich auf Grund ausreichender Immunität (momentan) gegen eine Impfung entscheiden und somit in der Pandemie die gleiche Rolle wie Geimpfte spielen? Sind das etwa auch Schwurbler?

Die dürfen sich ja eh erst nach 6 Monaten Impfen lassen.

Jetzt wird übrigens im Schwurblerkreisen damit geworben das ja mit der Impfung nur die Pharmalobby bezuschusst werden soll. Eine Covidbehandlung dürfte etwas mehr als 15€ für die Impfung kosten. Der "Pharmalobby" müsste also gelegen sein das möglichst viele Erkranken. Daran sieht man mal was für eine verquarkte logik die haben.

Wer sich nicht impfen lassen will bitte, aber er sollte dann auch bitte auf die Behandlung verzichten, freiwillig...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 02. September 2021, 09:26:26
Zitat von: Gabumon am 02. September 2021, 09:02:44
Die dürfen sich ja eh erst nach 6 Monaten Impfen lassen.
Das ist Quatsch, dürfen sie schon 4 Wochen nach symptomfreiheit.
Ich meinte mit Ex-Genesene Leute, die schon mehr als 6 Monate genesen sind und somit vom Gesetzgeber als "normale Ungeimpfte" gelten - auch wenn sie von der Immunität her genauso wie schon länger Geimpfte anzusehen sind.

Zitat von: Gabumon am 02. September 2021, 09:02:44
Jetzt wird übrigens im Schwurblerkreisen damit geworben das ja mit der Impfung nur die Pharmalobby bezuschusst werden soll. Eine Covidbehandlung dürfte etwas mehr als 15€ für die Impfung kosten. Der "Pharmalobby" müsste also gelegen sein das möglichst viele Erkranken. Daran sieht man mal was für eine verquarkte logik die haben.

Wer sich nicht impfen lassen will bitte, aber er sollte dann auch bitte auf die Behandlung verzichten, freiwillig...
Dass das Impfen für die betreffenden Unternehmen eine Goldgrube ist, ist aber nicht von der Hand zu weisen. Aber so funktioniert unser Wirtschaftssystem nunmal und politische Entscheidungen sind oftmals abhängig von der Macht der Konzerne.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 02. September 2021, 09:39:57
Zitat von: Jocke am 02. September 2021, 09:26:26
Ich meinte mit Ex-Genesene Leute, die schon mehr als 6 Monate genesen sind und somit vom Gesetzgeber als "normale Ungeimpfte" gelten - auch wenn sie von der Immunität her genauso wie schon länger Geimpfte anzusehen sind.
https://www.helmholtz.de/gesundheit/wie-gut-sind-wir-sechs-monate-nach-infektion-oder-impfung-geschuetzt/
und https://www.infektionsschutz.de/mediathek/fragen-antworten.html?tx_sschfaqtool_pi1%5Bfaq%5D=4726&tx_sschfaqtool_pi1%5Baction%5D=list&tx_sschfaqtool_pi1%5Bcontroller%5D=FAQ&cHash=f777ad5a45748c7bc97622ea14616f5a
Es wird vermutet, dass der Schutz ähnlich ist, aber das Virus ist noch nicht lang genug "auf dem Markt" um das mit Sicherheit zu sagen. Ich meine mich zu erinnern, dass es zum einen darum geht, dass die Antikörper-Dosis abnimmt nach 6 Monaten. Zum anderen kann ich mir gut vorstellen, dass damit versucht wird zu verhindern, dass es so was Ähnliches wie "Masern-Parties" gibt.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 02. September 2021, 09:50:46
Genau, der Schutz wird vermutlich nicht schlechter sein.
Da Mund und Rachen mit dem Virus in Begegnung gekommen sind womöglich sogar besser.

Bei den Masern zB muss eine Immunität nachgewiesen werden, nicht unbedingt die Impfung. Bei Covid reicht das nicht aus. Begründet wird das dann einfach  mit fehlendem Wissen über langfristige Immunität (auch wenn viele bisherige Forschungen dafür sprechen). Die Vermutung liegt nahe, dass wirtschaftliche Interessen eine Rolle spielen und man keinen Infektionsanreiz geben will.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 02. September 2021, 09:57:18
Zitat von: Jocke am 02. September 2021, 09:26:26
Dass das Impfen für die betreffenden Unternehmen eine Goldgrube ist, ist aber nicht von der Hand zu weisen. Aber so funktioniert unser Wirtschaftssystem nunmal und politische Entscheidungen sind oftmals abhängig von der Macht der Konzerne.

Nu klar verdient man da gut dran, an der Behandlung verdient man aber ungleich besser denn die Medikamente sind DEUTLICH teurer...

Bei Moderna scheint übrigens eine HIV Impfung als "abfallprodukt" aus der Covid forschung rauszufallen
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 02. September 2021, 10:27:17
Genau wie nicht wenige im letzten Jahr viel Geld mit Masken, med. Material oder eben mit Impfstoffen verdient haben.

Wenn ich daran denke, dass die ersten Schnelltests gut 5 EUR gekostet haben pro Stück. Der Großhandelspreis liegt nun deutlich unter 1 EUR.

Mit fällt es zusehends schwer mit den Impfverweigerern umzugehen, da ich die Argumente eben nicht nachvollziehen kann. Auf Selbstschutz verzichten ist das eine, für andere ein höheres Risiko zu sein, das andere. Selbst wenn das bei Delta und wohl auch anderen Mutationen nicht 100% wirkt, sind sie halt trotzdem ansteckend und vielleicht auch ansteckender und damit eine Gefahr für viele, die sich nicht impfen lassen können.

Ja, als schwangere Frau hätte ich auch große Bedenken, bei stillenden Müttern ist das inzwischen aber sehr weit verbreitet, dass diese geimpft sind. Aber Argumente wie "ich warte lieber noch"... nein, das kann ich nicht verstehen.

Und ja, meine Schwester will sich auch nicht impfen lassen. Sie kann nicht mal wirklich einen Grund nennen... Das verstehe ich einfach nicht.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 02. September 2021, 10:38:23
Zitat von: StefanH am 02. September 2021, 10:27:17
Genau wie nicht wenige im letzten Jahr viel Geld mit Masken, med. Material


Hach, welche Parteien waren das noch? Irgendwas mit C, U, D und S im Namen

Das ging doch sogar soweit das Aldi & co angeboten haben die Lieferungen und Logistik zu machen und Spahn so "och nö.. das machen wir selbst".. und jeder weiss ja das K in CDU steht für Kompetenz

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: krasser am 02. September 2021, 13:02:10
ZitatDas ist Quatsch, dürfen sie schon 4 Wochen nach symptomfreiheit.

Also ich musste bei meiner Impfung (unter anderem) dafür unterschreiben, dass wenn ich mit Corona in der Vergangenheit infiziert war, dies mindestens 6 Monate zurückliegt.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 02. September 2021, 13:13:47
Zitat von: krasser am 02. September 2021, 13:02:10
Also ich musste bei meiner Impfung (unter anderem) dafür unterschreiben, dass wenn ich mit Corona in der Vergangenheit infiziert war, dies mindestens 6 Monate zurückliegt.
Macht ja eigentlich wenn überhaupt auch erst frühstens dann Sinn. Ist wohl mittlerweile allerdings auch früher möglich, da genug Impfstoff über ist  ;)
ZitatPersonen mit gesicherter symptomatischer SARS-CoV-2-Infektion empfiehlt die STIKO eine Impfstoffdosis in der Regel 6 Monate nach der Infektion. In Anbetracht der zunehmend besseren Impfstoffverfügbarkeit und der Unbedenklichkeit einer Impfung nach durchgemachter SARS-CoV-2-Infektion ist die Gabe einer Impfstoffdosis jedoch bereits ab 4 Wochen nach dem Ende der COVID-19-Symptome möglich.
RKI (https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Genesene_Impfdosis.html)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 02. September 2021, 13:24:36
Zitat von: krasser am 02. September 2021, 13:02:10
Also ich musste bei meiner Impfung (unter anderem) dafür unterschreiben, dass wenn ich mit Corona in der Vergangenheit infiziert war, dies mindestens 6 Monate zurückliegt.

Das mussten so ziemlich alle infizierten die ich kenne

Nur einer ist einfach zum Impfzentrum gegangen die haben das nicht kontrolliert
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 02. September 2021, 13:30:27
Zitat von: Jocke am 02. September 2021, 13:13:47
Macht ja eigentlich wenn überhaupt auch erst frühstens dann Sinn. Ist wohl mittlerweile allerdings auch früher möglich, da genug Impfstoff über ist  ;)

Genau. Vieles, was vor Monaten noch empfohlen wurde (z.B. 6 Wochen Abstand zwischen den beiden BioNTech-Impfungen), gilt jetzt nicht mehr. Es wurde nicht mit offenen Karten gespielt und kommuniziert, dass viele der "Empfehlungen" einfach der Impfstoffknappheit geschuldet waren.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 02. September 2021, 14:21:38
Zitat von: Tigi am 02. September 2021, 13:30:27
Genau. Vieles, was vor Monaten noch empfohlen wurde (z.B. 6 Wochen Abstand zwischen den beiden BioNTech-Impfungen), gilt jetzt nicht mehr. Es wurde nicht mit offenen Karten gespielt und kommuniziert, dass viele der "Empfehlungen" einfach der Impfstoffknappheit geschuldet waren.
Masken haben ihre viruseindämmenden Eigenschaften auch erst im Moment der ausreichenden Verfügbarkeit erlangt  ;D :P
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 02. September 2021, 14:23:53
Zitat von: Jocke am 02. September 2021, 14:21:38
Masken haben ihre viruseindämmenden Eigenschaften auch erst im Moment der ausreichenden Verfügbarkeit erlangt  ;D :P

Was bringt es zu sagen "FFP2 und Op Masken" helfen wenns die nicht ausreichend gibt

und auch eine Stoffmaske bedingt schutz bietet ist auch klar, das man dann erstmal "Mindestens" die vorschreibt
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: NR20 am 02. September 2021, 14:27:23
Naja, Deutschland ist aber das einzige Land wo medizinische Masken pflicht sind  ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 02. September 2021, 14:34:15
Zitat von: Gabumon am 02. September 2021, 14:23:53
Was bringt es zu sagen "FFP2 und Op Masken" helfen wenns die nicht ausreichend gibt

und auch eine Stoffmaske bedingt schutz bietet ist auch klar, das man dann erstmal "Mindestens" die vorschreibt
Ich meinte den Pandemiebeginn, als WHO und RKI davon sprachen, Masken hätten keinen Nutzen  ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 02. September 2021, 15:47:31
Zitat von: Jocke am 02. September 2021, 14:34:15
Ich meinte den Pandemiebeginn, als WHO und RKI davon sprachen, Masken hätten keinen Nutzen  ;)

Lage halt falsch eingeschätzt, würde ich sagen. Und zu Beginn waren ja auch alle der Meinung, dass das nach ein paar Tagen Geschichte ist...:
ZitatNicht in falscher Sicherheit wiegen

RKI-Präsident Wieler betonte auf Nachfrage des Deutschen Ärzteblattes, dass das Tragen einer Maske nicht dazu führen dürfe, dass man sich in falscher Sicherheit wiege und sich nicht länger an die Abstands- und Hygieneregeln halte. Für eine Empfehlung zum Tragen einer MNB habe man sich aufgrund neuer Erkenntnisse zur Erkrankung COVID-19 ent­schie­den: ,,Ein Teil der Infizierten scheidet das Virus schon aus, bevor sie Symptome zei­gen."

Tragen diese Menschen eine MNB, reduziere sich die Chance, dass das Virus auf andere Menschen übertragen werde, ,,durch die physikalische Barriere, auch wenn es kein per­fek­ter Schutz ist, speziell für die Träger selbst, aber es schützt in einem gewissen Maße Dritte, weil die Tröpfchen damit nicht so weit fliegen".

Allerdings sei es entscheidend, die MNB richtig zu tragen und zu reinigen. Er rief die Be­völkerung auf, sich mit den entsprechenden Hinweisen, etwa der Bundeszentrale für ge­sundheitliche Aufklärung (BZgA), vertraut zu machen.

,,Der geringe Mehrwert der Masken" trete nur zutage, wenn die Menschen damit korrekt umgingen und sich bewusst darüber seien, dass sie sich selber nicht schützen. ,,Aber an­dere werden geschützt, und je mehr Menschen im öffentlichen Raum diese MNB richtig tragen, desto größer wird der Schutz für die Allgemeinheit", so Wieler.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/112349/Masken-Geringer-Mehrwert-laut-RKI-nur-bei-richtigem-Umgang

P.S.: Gemeint sind in dem Artikel Baumwoll-Masken. OP- oder FFP2-3 Masken waren zu dem Zeitpunkt nicht mehr auf dem Markt erhältlich.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 02. September 2021, 16:07:42
Zitat von: Jocke am 02. September 2021, 14:34:15
Ich meinte den Pandemiebeginn, als WHO und RKI davon sprachen, Masken hätten keinen Nutzen  ;)

Viele andere und ich haben zu anfang Fehleinschätzungen gemacht da niemand wirklich Erfahrungen mit solchen Pandemien hat
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 02. September 2021, 16:42:09
Zitat von: Gabumon am 02. September 2021, 16:07:42
Viele andere und ich haben zu anfang Fehleinschätzungen gemacht da niemand wirklich Erfahrungen mit solchen Pandemien hat

Kleine Anekdote, die hier gerade passt: Ende Dezember 2019, als die ersten Berichte von einer neuen Lungenkrankheit in China, hervorgerufen von einem neuartigen Coronavirus, veröffentlicht wurden, habe ich meiner Arbeitskollegin eine News dazu von der dpa vorgelesen und aus Spaß gesagt: "Oh mein Gott, das ist es. Das ist das Virus, vor dem uns alle gewarnt haben. Wir werden alle sterben!"

Daran muss ich noch oft zurück denken. Oder an das Frühjahr 2020, als viele noch gedacht haben, dass zur Festivalsaison bestimmt alles wieder okay ist.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 02. September 2021, 16:49:13
Zitat von: Gabumon am 02. September 2021, 16:07:42
Viele andere und ich haben zu anfang Fehleinschätzungen gemacht da niemand wirklich Erfahrungen mit solchen Pandemien hat
Ja klar, wahrscheinlich so ziemlich fast jeder hat das. Das mit den Masken war nur in meinen Augen ein bewusstes Täuschen, um zu vermeiden, dass die raren Masken, die im Gesundheitswesen benötigt wurden, in private Hände geraten...
Wobei das ja absolut verständlich ist. Es ist eher traurig, dass nicht alle per se so vernünftig sind, keine Masken zu bunkern, solange diese woanders (Krankenhäuser etc.) dringender gebraucht werden...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Erna_p am 02. September 2021, 17:56:25
Zitat von: Jocke am 02. September 2021, 16:49:13
Ja klar, wahrscheinlich so ziemlich fast jeder hat das. Das mit den Masken war nur in meinen Augen ein bewusstes Täuschen, um zu vermeiden, dass die raren Masken, die im Gesundheitswesen benötigt wurden, in private Hände geraten...
Wobei das ja absolut verständlich ist. Es ist eher traurig, dass nicht alle per se so vernünftig sind, keine Masken zu bunkern, solange diese woanders (Krankenhäuser etc.) dringender gebraucht werden...

ja, diese falsche Kommunikation hat mein Vertrauen damals in unser Bundesamt für Gesundheit (Schweiz) ziemlich bröckeln lassen. Ich erinnere mich noch sehr gut, dass es erst hiess, die Masken würden nichts bringen, dabei hat man das bloss gesagt, weil man keine hatte. Das fand ich sehr daneben. So gesehen ist es eigentlich auch kein Wunder, dass das Vertrauen der Leute nicht besonders gross ist, auch wenn's um die Impfung geht. Kommunikaton sollte transparent und aufrichtig sein, gerade in solchen Situationen.

Und ja am Anfang hab ich diese ganze Sache auch komplett falsch eingeschätzt. Das schlimme ist aber, ich kenne Leute, die halten immer noch an ihrer anfänglichen Einschätzung von "das ist alles nicht so schlimm" fest. Dabei sollte doch jeder mittlerweile begriffen haben, dass damit nicht zu spassen ist.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 03. September 2021, 11:01:00
Laut Bild (die ich hier absichtlich NICHT verlinken werde)

sollen wohl in bestimmten Berufen (Krankenhäuser, Altenheime, Kitas, JVAs, Arztpraxen und scheinbar auch Schulen) der Impfstatus abgefragt werden, Personal das sich nicht impft kann versetzt oder entlassen werden wenn es nicht versetzt werden kann. Ausserdem darf auch bei Einstellungen der Impfstatus abgefragt werden und darf auch darüber entscheiden ob EInstellung oder nicht.

Find ich gut, gerade dort wo Leute eine Besondere Sorgfaltspflicht über Patienten, Insassen und Betreute haben sollte das konsequent angewendet werden.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 03. September 2021, 11:35:38
In einem Thread über Axel Springer und Bild meckern, und hier dann Bild-News erwähnen? Auch nicht schlecht.
Und andererseits: du glaubst der Bild? Da wartet man doch lieber auf seriöse Zeitungen und Nachrichtenportale, als das rassistische Drecksblatt.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 03. September 2021, 12:44:05
Zitat von: supere10 am 03. September 2021, 11:35:38
... Und andererseits: du glaubst der Bild? Da wartet man doch lieber auf seriöse Zeitungen und Nachrichtenportale, als das rassistische Drecksblatt.

Bitteschön ;)
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/auskunftsrecht-impfstatus-corona-101.html
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/einigung-zur-abfrage-des-corona-impfstatus-durch-arbeitgeber-17514592.html
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Schnoofy am 06. September 2021, 12:56:32
,,LubecaVax": Neues ueber die individuelle Anti-Corona-Impfung aus Luebeck (https://www.winfried-stoecker.de/blog/lubecavax-neues-ueber-die-individuelle-anti-corona-impfung-aus-luebeck) [blog | Prof. Dr. Winfried Stoecker]
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 06. September 2021, 13:07:44
Zitat von: Schnoofy am 06. September 2021, 12:56:32
,,LubecaVax": Neues ueber die individuelle Anti-Corona-Impfung aus Luebeck (https://www.winfried-stoecker.de/blog/lubecavax-neues-ueber-die-individuelle-anti-corona-impfung-aus-luebeck) [blog | Prof. Dr. Winfried Stoecker]

Der Typ sollte mit Vorsicht genossen werden (um es mal milde auszudrücken):
Entwickelt einen "Impfstoff" und testet den einfach an sich selbst und anderen Personen ohne jede Genehmigung oder sonst was. Ach und Geldspenden an die AFD...
Gruselig.
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/bautzen/goerlitz-weisswasser-zittau/corona-oberlausitz-streit-impfstoff-professor-winfried-stoecker-100.html
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/impfstoff-forscher-winfried-stoecker-spendete-der-afd-a-10ee74ba-bc6e-42df-9fa5-e51298bdf88e
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Schnoofy am 06. September 2021, 13:26:23
Zitat von: gigarod am 06. September 2021, 13:07:44[...] Entwickelt einen "Impfstoff" und testet den einfach an sich selbst und anderen Personen ohne jede Genehmigung oder sonst was.
Immunologe ueber Konzept des »Corona-Tueftlers« Stoecker (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-tueftler-winfried-stoecker-will-impfstoff-konzipiert-haben-ist-es-so-simpel-herr-loeffler-a-6da64ed3-b684-4c4b-9b8c-a7856142c9f8) [Spiegel]
Zitat von: SpiegelDer Lübecker Unternehmer Winfried Stöcker hat nach eigenen Angaben einen Impfstoff gegen Covid-19 entwickelt und diesen nicht nur sich selbst, sondern auch 100 Freiwilligen verabreicht [...]
Welche Argumente sprechen gegen eine freiwillige Verimpfung?

Zitat von: gigarod am 06. September 2021, 13:07:44Ach und Geldspenden an die AFD...
Gruselig.
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/bautzen/goerlitz-weisswasser-zittau/corona-oberlausitz-streit-impfstoff-professor-winfried-stoecker-100.html
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/impfstoff-forscher-winfried-stoecker-spendete-der-afd-a-10ee74ba-bc6e-42df-9fa5-e51298bdf88e
In welcher Kausalitaet stehen seine politische Gesinnung (die man durchaus kontrovers diskutieren kann) und der von ihm entwickelte Impfstoff?
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 06. September 2021, 14:15:44
Zitat von: Schnoofy am 06. September 2021, 13:26:23
Immunologe ueber Konzept des »Corona-Tueftlers« Stoecker (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-tueftler-winfried-stoecker-will-impfstoff-konzipiert-haben-ist-es-so-simpel-herr-loeffler-a-6da64ed3-b684-4c4b-9b8c-a7856142c9f8) [Spiegel]Welche Argumente sprechen gegen eine freiwillige Verimpfung?
In welcher Kausalitaet stehen seine politische Gesinnung (die man durchaus kontrovers diskutieren kann) und der von ihm entwickelte Impfstoff?

Das ganze Interview fasst doch im Endeffekt zusammen, dass das dem wissenschaftlichen Standard widerspricht, was er da veranstaltet hat:
Keine klinische Studie: keine Kontrollgruppe, die Wirksamkeit seiner Methode ist nicht nachgewiesen usw.. Somit ist sein "Impfstoff" aktuell wissenschaftlich nicht als sicher und wirksam zu bezeichnen.


Was spricht gegen eine freiwillige Verimpfung?:
Hier wird ein ungetestetes Mittel an Leute verimpft. Diese Leute können nicht abschätzen, ob das Mittel gefährlich ist und deswegen gibt es ja dann solche Instanzen wie die WHO oder das Paul-Ehrlich-Institut, die eine Begutachtung vornehmen. Dafür müssen aber erst Studien erstellt werden usw.

Das ganze hat halt was von einem Quacksalber, der ins Dorf rennt mit ner Spritze voll Benzin und behauptet er hätte das Mittel gegen die Pest gefunden.
Leute, die keine Ahnung dabon haben, sind natürlich hellauf begeistert: Hey ein Heilmittel!
Diese Leute müssen halt geschützt werden und solche Quacksalber müssen kontrolliert werden. Das ist grundsätzlich der Sinn hinter Institutionen wie dem RKI oder dem PEI.

Das was Stöcker gemacht hat (einen ungetesten Impfstoff anderen Menschen zu spritzen) ist einfach unethisch und gefährlich.

Zur AfD-Spende: Da ein nicht unerheblicher Anteil der AfD gegen die Impfung mobil macht, etc. seh ich als sehr interessanten Sidefact an, dass das hier zusammenläuft. Und Leute, die mit der AfD symphatisieren haben grundsätzlich ein paar Symphatiepunkte weniger.
Titel: Re: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 08. September 2021, 23:40:47
Ich bin gerade auf diese kurze Doku gestoßen über Ungeimpfte, die mit Covid in der Klinik Darmstadt gelandet sind: ein Querdenker, eine Frau, die sich nicht impfen lassen durfte, ein Reiserückkehrer und eine doppelt geimpfte Frau. Ist durchaus interessant und geht nur 11 Minuten: http://www.youtube.com/watch?v=bBvCD5ubKlM
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 08. September 2021, 23:57:32
Danke Meliciraptor.
Leider gibt es - wie so oft - keine Doku über den späteren Verlauf der einzelnen Schicksale. Als Zuschauer fragt man sich, wie ist das ausgegangen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 15. September 2021, 08:37:35
Für die Impfverweigerer und Quarkdenker wirds langsam eng

HIV? -> Kein Problem https://www.aidshilfe.de/corona-impfung
Schwanger -> Kein Problem https://rp-online.de/panorama/coronavirus/corona-impfung-fuer-schwangere-das-sollten-sie-nach-der-stiko-empfehlung-wissen-alle-infos_aid-62702293
Chemo? -> Kein Thema https://www.krebsinformationsdienst.de/aktuelles/2021/news012-corona-impfung-trotz-chemotherapie.php.php
Organtransplantationen ->  auch nicht das riesen Thema  https://www.transplant-campus.de/nierentransplantation-lebertransplantation-herztransplantation-highlights/allgemein/kongresse/atc-2021-covid-19-impfungen-bei-organtransplantaterten/

Was bleibt noch? Nicht viel. Ausser eventuell "Allergien" das betrifft aber im Grunde nur die Impfstoffe von Astra und Johnson, nicht den mRNA. Bei letzterem gabs wohl allergische Reaktionen wegen der Lipid Nanopartikel.. in 5(!) Fällen...

https://nanoportal-bw.de/pb/,Lde/Startseite/Ihre+Fragen/COVID-19-Impfstoff_+Lipid-Nanopartikel+und+PEG

Immunsuppresiva gibts noch, aber dass ist nur eine Timingsache

Was haben wir jetzt noch ausser "Bill Gates will uns alle vernichten" "Der Staat ist böse und Pizzagate" und "5G Chips"?
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 15. September 2021, 09:10:51
Zitat von: Gabumon am 15. September 2021, 08:37:35
Was haben wir jetzt noch ausser "Bill Gates will uns alle vernichten" "Der Staat ist böse und Pizzagate" und "5G Chips"?

Die freie Entscheidung  ;) ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 15. September 2021, 10:12:29
Zitat von: Hase am 15. September 2021, 09:10:51
Die freie Entscheidung  ;) ::)

tja, dann kann derjenige auch zuhause bleiben und wir können 2G überall einführen, ist seine freie entscheidung. Und bitte im Krankheitsfall aus freien Stücken auch nicht ins Krankenhaus rennen...  ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 15. September 2021, 10:14:32
Zitat von: Gabumon am 15. September 2021, 10:12:29
tja, dann kann derjenige auch zuhause bleiben und wir können 2G überall einführen, ist seine freie entscheidung. Und bitte im Krankheitsfall aus freien Stücken auch nicht ins Krankenhaus rennen...  ::)

Naja ich verstehe halt nicht warum so drauf pocht wenn man selbst geimpft ist, juckt dich doch nicht eigentlich nicht, wir als geimpfte können ja alles machen, wenn die ungeimpften halt kein bock haben tja pech für die...

mich interessieren die garnicht. Hab zwei kumpel die mit zum dä konzert wollen, wenn jetzt 2G kommt haben die halt pech...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 15. September 2021, 10:45:10
Zitat von: Hase am 15. September 2021, 10:14:32
Naja ich verstehe halt nicht warum so drauf pocht wenn man selbst geimpft ist, juckt dich doch nicht eigentlich nicht, wir als geimpfte können ja alles machen, wenn die ungeimpften halt kein bock haben tja pech für die...

Dank der ungeimpften haben wir immer noch abstandsregel. Maskenpflicht und weitere Einschränkungen etc etc...

Einen "Freedomday" wie Dänemark können wir auch gerne machen, WENN wir deren Impfquote haben, nicht vorher. Erfreulicherweise nehmen die Impfungen dank der Einschränkungen immerhin wieder zu. Und jetzt gehts in die Richtung das Ungeimpfte bei Quarantäne keine Lohnfortzahlung mehr erhalten. Find ich sehr gut.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 15. September 2021, 10:59:45
Zitat von: Hase am 15. September 2021, 10:14:32
Naja ich verstehe halt nicht warum so drauf pocht wenn man selbst geimpft ist, juckt dich doch nicht eigentlich nicht, wir als geimpfte können ja alles machen, wenn die ungeimpften halt kein bock haben tja pech für die...

mich interessieren die garnicht. Hab zwei kumpel die mit zum dä konzert wollen, wenn jetzt 2G kommt haben die halt pech...

Betrifft mich direkt nicht, aber z.B. einen Freund, der starke Probleme mit dem Immunsystem hat und wo davon ausgegangen wird, dass die Impfung bei ihm nicht wirkt.
1 Jahr lang nicht gesehen und danach nur mit vorheriger Selbstquarantäne. Wir haben dann letztens Weihnachten nachgefeiert :)

Solche Fälle sollten ja eigentlich durch Herdenimmunität abgedeckt werden, aber klappt halt nicht, wenn die kritische Masse nicht erreicht wird...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 15. September 2021, 11:01:00
Zitat von: gigarod am 15. September 2021, 10:59:45
Betrifft mich direkt nicht, aber z.B. einen Freund, der starke Probleme mit dem Immunsystem hat und wo davon ausgegangen wird, dass die Impfung bei ihm nicht wirkt.
1 Jahr lang nicht gesehen und danach nur mit vorheriger Selbstquarantäne. Wir haben dann letztens Weihnachten nachgefeiert :)

Solche Fälle sollten ja eigentlich durch Herdenimmunität abgedeckt werden, aber klappt halt nicht, wenn die kritische Masse nicht erreicht wird...

Selbst die können sich Impfen lassen. Muss man nur so oft machen bis das Imunsystem reagiert. Wäre aktuell kein Problem
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 15. September 2021, 11:02:50
Zitat von: Gabumon am 15. September 2021, 11:01:00
Selbst die können sich Impfen lassen. Muss man nur so oft machen bis das Imunsystem reagiert. Wäre aktuell kein Problem

Hat er schon durch. Wenn Du aber zusätzlich Medikamente nehmen musst, bringt das halt nix. (Stichwort Autoimmunkranheit, also Immunsystem greift den Körper selber an, wenn es nicht ausgeknipst wird)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 15. September 2021, 11:09:02
Zitat von: gigarod am 15. September 2021, 10:59:45
Solche Fälle sollten ja eigentlich durch Herdenimmunität abgedeckt werden, aber klappt halt nicht, wenn die kritische Masse nicht erreicht wird...

genau deswegen bin ich ja auch eigentlich dafür das jeder darf ;) weil die können nichts dafür.

Und Covid19 kann aber nicht die krankheit sein die dann für solche besonders gefährlich ist, das wird die richtige grippe vermutlich auch sein und auf die wird und wurde nie getestet. Ergo selbstschutz/eigenverantwortung wie er bisher ja sicher auch gemacht hat

es gibt ja viele leute die sich selbst schützen müssen, sei es vor sonnenlicht, viren, baktieren etc. die für gewisse menschen gefährlich sein können.

und das meine ich jetzt nicht böse oder so  :)

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 15. September 2021, 11:23:12
Zitat von: gigarod am 15. September 2021, 11:02:50
Hat er schon durch. Wenn Du aber zusätzlich Medikamente nehmen musst, bringt das halt nix. (Stichwort Autoimmunkranheit, also Immunsystem greift den Körper selber an, wenn es nicht ausgeknipst wird)

Vielleicht gehört er dann tatsächlich zu den 0,irgendwas % bei denen Impfung nichts bringt. Um so nötiger ist es das alle um ihn rum geimpft sind, um die Virenlast zu verringern
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 20. September 2021, 13:36:38
Unser Imfgegner im Büro hat sich am vorletzten WE infiziert und liegt nun tatsächlich krank im Quarantäne-Bett. Dabei haben lt. eigener Aussage doch nur 0,000x% der Weltbevölkerung diese Krankheit. Quasi ein Lottogewinn... und es erspart vorerst die Impfung.

Zum Glück erfolgte die Infektion am Wochenende zu Hause, so dass eine Verbreitung im Büro ausgeschlossen werden kann. Alle Schnell-Tests der anderen Büromitglieder der vergangenen Woche (2-3) und auch heute blieben ohne positives Ergebnis.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 20. September 2021, 15:23:17
Zitat von: StefanH am 20. September 2021, 13:36:38
Unser Imfgegner im Büro hat sich am vorletzten WE infiziert und liegt nun tatsächlich krank im Quarantäne-Bett.

Da das ja quasi ein Lottogewinn ist, verzichtet er ja hoffentlich auf Lohnfortzahlung
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 21. September 2021, 08:57:44
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/tankwart-in-idar-oberstein-wegen-corona-maske-erschossen-17546777.html

Die Bild freut sich, der erste Tote durch einen "Maßnahmengegner"...
Titel: Re: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 01. Oktober 2021, 13:27:05
Gute Nachrichten: Merck beantragt eine Notfallzulassung für Molnupiravir, einem Polymerasehemmer der als Tablette gegen COVID wirkt. An einer Studie haben vor allem Ungeimpfte mit Risikofaktoren teilgenommen:

ZitatEvery participant was unvaccinated and had at least one underlying factor that put them at greater risk of developing a more severe case of the virus. The most common risk factors included obesity, being over the age of 60, diabetes and heart disease.

Sowie Hospitalisierungsrate als auch Mortalitätsrate waren deutlich reduziert bei moderaten Verläufen.

ZitatAn interim analysis of a phase 3 study found that 7.3% of patients treated with molnupiravir were hospitalized within 29 days. Of the patients who received a placebo, 14.1% were hospitalized or died by day 29. No deaths were reported in patients who were given molnupiravir within the 29-day period, while 8 deaths were reported in placebo-treated patients.

Das wäre ja mal was, wenn man neben der Impfung auch Behandlungsmöglichkeiten hätte.

https://www.cnbc.com/2021/10/01/merck-to-seek-emergency-authorization-for-oral-covid-19-treatment.html



Titel: Re: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 02. Oktober 2021, 08:45:46
Zitat von: Meliciraptor am 01. Oktober 2021, 13:27:05
Das wäre ja mal was, wenn man neben der Impfung auch Behandlungsmöglichkeiten hätte.
https://www.cnbc.com/2021/10/01/merck-to-seek-emergency-authorization-for-oral-covid-19-treatment.html

Irgendwie hab ich das bedürfnis zu sagen "Das Medikament sollte in erster Linie für impfdurchbrüche bei geimpften verwendet werden und auch nur da von der Kasse bezahlt werden, wer sich nicht impfen lässt muss halt selbst zahlen"
Titel: Re: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 12. November 2021, 18:01:00
Ich habe heute meine Booster-Impfung bekommen. Ganz spontan und unkompliziert via Impfmobil in meiner Stadt. Die 6 Monate sind bei mir auch schon rum, aber ich hab mitbekommen, wie andere schon nach 5 Monaten geboostert wurden. Da war aber generell ein "Wir impfen jetzt alles, was nicht bei 3 auf den Bäumen ist" - Vibe. Sehr schön, dass auch Erstimpfungen dabei waren. Es gibt tatsächlich noch Leute, die man überzeugen kann. Nach fast einem Jahr hatte ich da gar nicht mehr mit gerechnet.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 13. November 2021, 11:17:15
Ich hab mein J&J auch schon geboostert, komplett ohne Termin, eigentlich wollte ich nur was abholen
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 13. November 2021, 12:20:56
Finde dieses "Alles Boostern, egal wer und wie alt, und bitte bloß nicht den Antikörperstatus vorher bestimmen" etwas irritierend. Teilweise ohne Evidenz, egal ob der Mensch schon ausreichend geschützt ist.

Wären diese zu viel gekauften Impfdosen im Sinne einer weltweiten Pandemiebekämpfung nicht an anderen Orten/ Kontinenten als Erstimpfung verabreicht deutlich sinnvoller eingesetzt?
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 13. November 2021, 14:15:19
Zitat von: Jocke am 13. November 2021, 12:20:56
Finde dieses "Alles Boostern, egal wer und wie alt, und bitte bloß nicht den Antikörperstatus vorher bestimmen" etwas irritierend. Teilweise ohne Evidenz, egal ob der Mensch schon ausreichend geschützt ist.

Wären diese zu viel gekauften Impfdosen im Sinne einer weltweiten Pandemiebekämpfung nicht an anderen Orten/ Kontinenten als Erstimpfung verabreicht deutlich sinnvoller eingesetzt?

Und wie willst du den Impfstoff dahin kriegen? Der muss gekühlt werden und hat ein Ablaufdatum...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 13. November 2021, 15:13:48
Durch den Aufbau großer Impfzentren in großen Städten und entsprechender Logistikketten. Geht nicht von heute auf morgen, ist aber alles auch nicht erst seit gestern bekannt  ;)

Ist ultratiefgekühlt übrigens 9 Monate und im Kühlschrank einen Monat haltbar.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 13. November 2021, 15:18:16
Zitat von: Jocke am 13. November 2021, 12:20:56
Finde dieses "Alles Boostern, egal wer und wie alt, und bitte bloß nicht den Antikörperstatus vorher bestimmen" etwas irritierend. Teilweise ohne Evidenz, egal ob der Mensch schon ausreichend geschützt ist.

Hier mal ein sehr guter Artikel, der erklärt, warum man anhand der Antikörpertests nicht bestimmen kann, ob jemand ausreichend gegen COVID geschützt ist:

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2785530
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 13. November 2021, 15:44:59
Zitat von: Meliciraptor am 13. November 2021, 15:18:16
Hier mal ein sehr guter Artikel, der erklärt, warum man anhand der Antikörpertests nicht bestimmen kann, ob jemand ausreichend gegen COVID geschützt ist:

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2785530
Du kannst aber ab gewissen Werten schon davon ausgehen, dass der Schutz ausreichend ist. Dann muss man halt die Grenzwerte etwas höher setzen.

Sonst wäre es auch sehr fraglich, allein den Aufbau von Antikörpern als Beweis für die Wirksamkeit eines Impfstoffes zu nehmen, wie es beispielsweise bei der Kinderimpfung erfolgt.

Edit: Habe auch schon von mehreren Leuten gehört, deren Hausärzte erst ab bestimmtem Titer boostern. Das schafft halt auch ein mega Vertrauen, wenn das RKI was anderes empfiehlt als Stiko und Hausarzt  ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 13. November 2021, 17:44:43
Zitat von: Jocke am 13. November 2021, 15:44:59
Du kannst aber ab gewissen Werten schon davon ausgehen, dass der Schutz ausreichend ist. Dann muss man halt die Grenzwerte etwas höher setzen.

Sonst wäre es auch sehr fraglich, allein den Aufbau von Antikörpern als Beweis für die Wirksamkeit eines Impfstoffes zu nehmen, wie es beispielsweise bei der Kinderimpfung erfolgt.

Edit: Habe auch schon von mehreren Leuten gehört, deren Hausärzte erst ab bestimmtem Titer boostern. Das schafft halt auch ein mega Vertrauen, wenn das RKI was anderes empfiehlt als Stiko und Hausarzt  ::)

Sorry, aber bist du Virologe oder kannst du das alles mit Quellen belegen? Du widersprichst hier einem wissenschaftlichem Beitrag mit "ich hab schon von mehreren Leuten gehört... " und Behauptungen, die niemand nachprüfen kann. Ich will gar nicht bezweifeln, dass das ein Streitthema ist und es da verschiedene Ansätze/Meinungen in der Wissenschaft gibt, aber bitte nicht so ins Blaue hinein. Wir hatten uns hier mal geeinigt bei solchen Aussagen Quellen anzugeben, damit wir hier nicht so pseudo-wissenschaftliche Diskussionen führen, wie in manch anderen Netzwerken.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 14. November 2021, 13:17:03
Zitat von: Meliciraptor am 13. November 2021, 17:44:43
Du widersprichst hier einem wissenschaftlichem Beitrag mit "ich hab schon von mehreren Leuten gehört... " und Behauptungen, die niemand nachprüfen kann.
Nein, das habe ich in keinster Weise getan.
Dass grundsätzlich höhere Antikörperwerte mit höherem Schutz korrelieren, steht doch sogar in deiner Quelle drin. Das Problem der AK-Bewertung ist doch vielmehr, dass eine geringe Anzahl von Antikörpern trotzdem einen Schutz bedeuten kann - aber weniger Sicherheit als hohe AK-Werte. (steht auch in der Quelle)

Ja, inwiefern Ärzte in der Praxis zur Titerbestimmung raten kann ich nicht wissenschaftlich belegen. Dass es aus ärztlicher Sicht allerdings die Überlegung gibt, Grenzwerte zu definieren, die eine Entscheidungsgrundlage für oder gegen den Booster bieten, zeigt der Vorsitzende des Bundesverbandes für Laborärzte. Hier (https://www.pharmazeutische-zeitung.de/grosse-spanne-bei-den-antikoerpertitern-127979/seite/2/) sind Werte als Diskussionsgrundlage genannt.
Es scheint also aus ärztlicher Sicht eine Titerbestimmung als Entscheidungsgrundlage für eine Boosterimpfung nicht ganz sinnfrei.

Das RKI sagt derweil, es soll kein Titer bestimmt werden, da es keinen festen Grenzwert gibt. Stimmt, aber dann muss er in meinen Augen wie gesagt halt entsprechend hoch angesetzt werden.
Andernfalls klingt es ja so, als würden die Antikörper gar nichts aussagen. Das würde dann mit der geplanten Kinderimpfung von Biontech kollidieren, deren Wirksamkeit wie gesagt alleine darin begründet wird, dass sie "robuste neutralisierende Antikörperreaktionen" zeigt. (Quelle (https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/spahn-impfstoff-kinder-inzidenz-103.html))
Sarkastisch könnte man sagen, das ist wie Pippi Langstrumpfs "Ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt". "Die Impfung schützt, da ein gewisses Level an Antikörpern gebildet wird. Wenn du nach einigen Monaten noch ein gewisses Level an Antikörpern hast, heißt das nicht dass du geschützt bist".  ;)

Welches Antikörperniveau schützt wäre auch für Genesene eine sehr interessante Frage. Hier hieß es ja anfangs, die Impfung schütze besser als eine Infektion. Und den Genesenen wurde ohne wissenschaftliche Evidenz ein Ablaufen ihrer Immunität nach 6 Monaten zugeschrieben.
Mittlerweile erachten Studien durchgemachte Infektionen als besser schützend. So sagt eine Prepint Studie aus Israel, die Wahrscheinlichkeit einer Reinfektion sei 13 mal kleiner als die einer Infektion trotz Biontech-Impfung.( Quelle (https://www.google.com/amp/s/www.tagblatt.ch/amp/leben/genesen-der-bundesrat-anerkennt-natuerliche-immunitaet-schuetzt-besser-als-die-impfung-ld.2204019)

Die Impfung schützt weitgehend vor schweren Verläufen und das ist das Wichtigste. Da ich für mich grundsätzlich versuche, möglichst wenige, bzw. nur wirklich notwendig, Medikamente etc. zu nehmen, beschäftige ich mich natürlich in Bezug auf einen Booster mit der Frage nach dem Mehrwert.
Jede Impfung ist für mich eine Risiko-/Nutzen-Abwägung und für mich ist hier der Nutzen für viele Menschen nicht geklärt.

Bei der Entscheidung eines Ex-Genesenen bzgl. einer Impfung muss man halt bitter konstatieren, dass hier die Entscheidung über den "medizinischen Eingriff" nicht alleine aus medizinischen Gesichtspunkten entschieden wird, sondern wohl vielmehr in Hinblick auf die Frage "Wieviele Einschränkungen bin ich als Ungeimpfter bereit hinzunehmen". Und das, obwohl man pandemietechnisch womöglich eine viel geringere Rolle als eine doppelt geimpfte Person spielt.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 14. November 2021, 15:07:57
Kommen wir zu was positivem

Österreich = Lockdown für ungeimpfte. Die Grokotz in Deutschland will natürlich nicht... ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Bobby die Bürste am 14. November 2021, 15:30:16
Zitat von: Gabumon am 14. November 2021, 15:07:57
Österreich = Lockdown für ungeimpfte.

Tagesschau (https://www.tagesschau.de/ausland/europa/oesterreich-lockdown-109.html) zu den Details.

Den Entschluss kann ich nachvollziehen, es muss dann aber auch in der Praxis entsprechend kontrolliert werden. Ich bin letzte Woche zum ersten Mal seit einer gefühlten Ewigkeit auf 3G kontrolliert worden, vielerorts wird das Zertifikat noch nicht einmal angeguckt. Außerdem habe ich meine Bedenken, ob eine solche Regelung einer gerichtlichen Überprüfung standhält.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 14. November 2021, 16:20:21
Ich hab da gar keine zweifel das sie Standhält.

Ich werde eigentlich auf jedem Konzert danach kontrolliert. Was jedoch Gaststätten und Kneipen angeht? Zwei habe ich bereits dem Ordnungsamt gemeldet weil die meinten "Ne brauchen wir nicht gucken..."
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 14. November 2021, 16:39:38
Das heißt, die Familie mit ungeimpften Ü11-Kindern darf nicht mehr im Feld oder Wald spazieren gehen. Sinnvolle Grenzenlegung...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 14. November 2021, 17:50:46
Zitat von: Jocke am 14. November 2021, 16:39:38
Das heißt, die Familie mit ungeimpften Ü11-Kindern darf nicht mehr im Feld oder Wald spazieren gehen. Sinnvolle Grenzenlegung...

Kinder bis ich glaube 16 sind davon ausgenommen...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 15. November 2021, 00:27:20
Zitat von: Jocke am 14. November 2021, 13:17:03
...
Ja, inwiefern Ärzte in der Praxis zur Titerbestimmung raten kann ich nicht wissenschaftlich belegen. Dass es aus ärztlicher Sicht allerdings die Überlegung gibt, Grenzwerte zu definieren, die eine Entscheidungsgrundlage für oder gegen den Booster bieten, zeigt der Vorsitzende des Bundesverbandes für Laborärzte. Hier (https://www.pharmazeutische-zeitung.de/grosse-spanne-bei-den-antikoerpertitern-127979/seite/2/) sind Werte als Diskussionsgrundlage genannt.
...

Die dort genannten Werte "Unter 21,8 BAU/ml sei wahrscheinlich kein Immunschutz gegen SARS-CoV-2 vorhanden, über 1000 BAU/ml sei eine Drittimpfung unnötig, dazwischen liege ein Graubereich." sind meines Erachtens derzeit leider wenig zielführend.

Liegt der Wert unter 21,8 besteht wahrscheinlich kein Impfschutz...kann aber auch gegeben sein. Bei Werten zwischen 21,8 und 1000 ist keine Aussage möglich, ob Impfschutz besteht oder nicht. Erst bei Werten ab 1001 ist eine Drittimpfung nicht erforderlich.
Somit kann - ausgehend von der zitierten Diskussionsgrundlage - erst bei Titer-Werten ab 1001 eine sichere Aussage getroffen werden. Personen, die einen niedrigeren Wert haben, können sich mit der Titerbestimmung eben nicht nicht sicher sein, ob Impschutz besteht oder nicht - dies ist eine recht hohe Spannbreite.

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 21. November 2021, 00:41:59
Habe ja die Aussage des Vorsitzenden des Bundesverbandes für Laborärzte zur Titerbestimmung bereits kommentiert. Jetzt wird dies auch durch Carsten Watzl, Immunologe an der TU Dortmund und Vorstandsmitglied der Deutschen Gesellschaft für Immunologie, bestätigt.

"Bisher gibt es keinen Labor-Messwert, der genaue Aussagen darüber zulässt, ob eine Person noch vor einer Infektion oder COVID-19-Erkrankung geschützt ist. Immerhin ist bekannt, dass die Höhe des Antikörpertiters mit dem Impfschutz zusammenhängt. "Bei keinen bis geringen Antikörperspiegeln (<50 BAU/ml) ist der Schutz wahrscheinlich sehr gering, bei hohen Antikörperspiegeln (>1000 BAU/ml) ist er wohl gut. Aber dazwischen kann keiner eine seriöse Aussage zum Schutz machen", schreibt Watzl auf Twitter."

Quelle: https://www.gmx.net/magazine/wissen/wissenschaft-technik/impfung-corona-nebenwirkungen-bringt-booster-36355428
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 22. November 2021, 07:22:48
Bei uns bekommen jetzt ungeimpfte in Quarantäne keine Lohnfortzahlung mehr  ;D

Betrifft aktuell zwei
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 22. November 2021, 08:02:46
Du findest das bestimmt super cool. Aber kann mir nicht vorstellen, dass das legal ist.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: DÄmon am 22. November 2021, 08:58:33
Doch, das ist legal und auch völlig richtig so!
Aufgrund des lückenlosen umfangreichen Impfangebots haben die Gesundheitsminister von Bund und Ländern beschlossen, dass von November 2021 an für Ungeimpfte der Anspruch auf eine Entschädigung der Lohnfortzahlung während einer behördlich angeordneten Quarantäne entfällt, wenn die Quarantäne durch eine öffentlich empfohlene Schutzimpfung hätte vermieden werden können (§56 Infektionsschutzgesetz). Wer sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen darf muss entsprechende Nachweise vorlegen.
Bei mir auf der Arbeit gab es dazu auch Ende Oktober eine Veröffentlichung.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 22. November 2021, 09:51:56
Ja krass. Da hatte ich bisher nichts von gehört. Danke für die Aufklärung.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 22. November 2021, 10:02:37
Wer Lohnfortzahlung braucht muss seinen Impfstatus nachweisen

Ausserdem ab jetzt 3G am Arbeitsplatz, Schichten werden für das "Test holen" nicht verschoben. Wer deswegen zu spät kommt muss die Zeit nacharbeiten. Die Zeit der Rücksicht ist vorbei. Wer Lohnfortzahlung braucht muss seinen Impfstatus nachweisen :D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 22. November 2021, 10:37:09
Zitat von: supere10 am 22. November 2021, 09:51:56
Ja krass. Da hatte ich bisher nichts von gehört. Danke für die Aufklärung.
Das betrifft aber wirklich nur die Quarantäne-Fälle. Infizierte/Erkrankte erhalten natürlich weiterhin Lohnfortzahlung, sie sind ja krank.

Beim FC Bayern (Kimmich) wurde das ja am Wochenende auch publik. Er bekommt kein Geld, da er in Q muss, aber selbst nicht erkrankt ist. Ohne Impfung kein Geld mehr.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 22. November 2021, 10:43:08
Inwiefern macht die Regelung denn Sinn?
Wenn man ungeimpft den Virus hat, kommt man in Quarantäne. Dann gibts also kein Geld.
Wenn man dann aber eine schweren Verlauf hat, bekommt man doch wieder Geld?

Oder verstehe ich das falsch?
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 22. November 2021, 10:48:51
Zitat von: StefanH am 22. November 2021, 10:37:09


Beim FC Bayern (Kimmich) wurde das ja am Wochenende auch publik. Er bekommt kein Geld, da er in Q muss, aber selbst nicht erkrankt ist. Ohne Impfung kein Geld mehr.
Da bekommen sogar 4 kein Geld mehr. Ich würd die auch von der Mannschaft separieren, bis die geimpft sind, zur not nach Grönland verkaufen
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 22. November 2021, 11:00:33
Zitat von: Gabumon am 22. November 2021, 10:48:51
Da bekommen sogar 4 kein Geld mehr....

Nicht ganz richtig, es sind 5: Neben Kimmich noch 4 weitere (Gnabry, Musiala, Cuisance und Choupo-Moting).
https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/fc-bayern-muenchen-gnabry-musiala-cuisance-und-choupo-moting-in-quarantaene-17644966.html
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 22. November 2021, 11:24:47
Zitat von: Tigi am 22. November 2021, 11:00:33
Nicht ganz richtig, es sind 5: Neben Kimmich noch 4 weitere (Gnabry, Musiala, Cuisance und Choupo-Moting).
https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/fc-bayern-muenchen-gnabry-musiala-cuisance-und-choupo-moting-in-quarantaene-17644966.html

Gut vom letzten wusste ich nichts, ich lese nicht so viele Bayern Nachrichten.

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 22. November 2021, 12:55:53
Zitat von: supere10 am 22. November 2021, 10:43:08
Inwiefern macht die Regelung denn Sinn?
Wenn man ungeimpft den Virus hat, kommt man in Quarantäne. Dann gibts also kein Geld.
Wenn man dann aber eine schweren Verlauf hat, bekommt man doch wieder Geld?

Oder verstehe ich das falsch?
Es geht nicht um das infiziert sein, sondern wenn man als Kontaktperson einer positiv getesteten Person gilt und deshalb in Quarantäne muss  ;)

Warum es aus Sicht der Viruseindämmung Sinn macht, dass geimpfte Kontaktpersonen dagegen in gar keine Quarantäne müssen, möglicherweise nicht mal einen Test machen müssen, obwohl sie ebenfalls das Virus weitergeben können, müssen die Wissenschaftler erklären  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 22. November 2021, 14:31:26
Zitat von: supere10 am 22. November 2021, 10:43:08
Inwiefern macht die Regelung denn Sinn?
Wenn man ungeimpft den Virus hat, kommt man in Quarantäne. Dann gibts also kein Geld.
Wenn man dann aber eine schweren Verlauf hat, bekommt man doch wieder Geld?

Oder verstehe ich das falsch?
Du bist ja "vorsorglich" in Quarantäne. Bist Du dann erkrankt, ist das sozialversicherungsrechtlich etwas anderes. Dann wirst du behandelt als hättest Du 'nen grippalen Infekt, ein gebrochenes Bein oder einfach nur die Montagskrankheit, der Arbeitgeber muss den Lohn (max. 6 Wochen)fortzahlen. Das ist rechtlich schwer, hier den Ungeimpften/Nichtgenesen weitere Kürzungen aufzuerlegen.

Geimpfte in Quarantäne hätten bei "Nichterkrankung" Anspruch auf Ersatzlohn nach §56 Infektionsschutzgesetz... Das ist im Rahmen der Lohnabrechnung ein großer Spaß, der zum Glück inzwischen von der DATEV ganz gut gelöst wird.

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 22. November 2021, 14:58:34
Zitat von: StefanH am 22. November 2021, 14:31:26
. Das ist rechtlich schwer, hier den Ungeimpften/Nichtgenesen weitere Kürzungen aufzuerlegen.


Leider, vorsätzlich Krank gibt es nicht. Sollte man mal einführen
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: sylvia-bella am 07. Dezember 2021, 16:09:48
Heute die Booster-Impfung bekommen (mit Biontech). Der Ansturm war gewaltig. Hätte nicht gedacht, dass so viele Leute sich impfen lassen wollen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 07. Dezember 2021, 19:17:23
Eigentlich gut, andererseits nervig, dass die Orga wieder überhaupt nicht klappt. Ich bin erst im Januar/Februar oder so dran...

Was mich aber richtig nervt:
Konzerte in Stadt A finden statt (Bspw. Dortmund). Konzerte In Stadt B nicht (Köln), also fahren wir jetzt alle in Stadt A.
Ist zum einen eine nicht so smarte Lösung seitens der Landesregierung, zum Anderen finde ich auch das Verhalten der Besucher:innen komisch. "Was nicht verboten ist, ist erlaubt", aber dann die Sachsen bashen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: betty am 09. Dezember 2021, 09:58:10
Zitat von: betty am 31. Mai 2021, 02:33:02
Ich habe am Samstagnachmittag meine zweite Dosis erhalten. Mein Arm tat vor allem gestern Abend bis heute (Sonntag) Morgen mehr weh als bei der ersten und war recht schwach, aber der Schmerz hat im Laufe des heutigen Tages um einiges nachgelassen. Ansonsten nichts zu bemängeln. [...]
Da man ja eher von denen hört, die in die Prozent fallen, bei denen es stärkere Nachwirkungen mit Fieber o.Ä. gibt, dachte ich, ich lade mal einen so positiven Bericht ins Internet. :)
[...]

Letzten Samstag wurde ich geboostert, bin gerade noch ganz knapp in die BioNTech/Pfizer-Alterskohorte gefallen. Hatte keinerlei Probleme, kein Schwächegefühl im Arm, auch an der Einstichstelle kaum Schmerzen, konnte gut darauf liegen, usw. Vielleicht war ich gegen Abend etwas müde, aber dafür gab es von der Impfung unabhängige plaubsible Gründe.
Ich habe mich als echte Impfultra auch vor drei Wochen gegen Influenza impfen lassen und hatte bis auf leichte Schmerzen um die Einstichstelle - und am nächsten Morgen war ich müde, aber das bin ich immer  ;D - keine Impfreaktionen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: sylvia-bella am 09. Dezember 2021, 18:07:53
Zitat von: sylvia-bella am 07. Dezember 2021, 16:09:48
Heute die Booster-Impfung bekommen (mit Biontech). Der Ansturm war gewaltig. Hätte nicht gedacht, dass so viele Leute sich impfen lassen wollen.

Ich hatte wenig Probleme nach der Impfung. Gestern tat mir ein wenig der Arm weh und ich hatte Schüttelfrost. Heute war wieder alles Okay. Ich habe die Impfung gut vertragen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 09. Dezember 2021, 18:17:06
Habe meinen Booster auch. Diesen Freitag dann 2 Wochen her. War nur etwas müde. Ansonsten alles too.

Meine Meinung mittlerweile: überall 1G. Getestet. Tagesaktuell. Überall.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Badetuch am 09. Dezember 2021, 18:19:43
Hab letzte Woche meine dritte Impfung bekommen (erst Biontech, nun Moderna) und war einen Tag außer Gefecht (Übelkeit, Körper, Hitze). Danach ging es aber rapide Bergauf und bei den steigenden Zahlen bei mir in der Schule, bin ich auch froh um die Auffrischung...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 09. Dezember 2021, 19:33:26
Hab gerade heute Abend meine Booster-Impfung bekommen. Die ersten beiden waren mit Astra Zeneca, die dritte Impfung jetzt mit Moderna.
Schauen wir mal was morgen und am Wochenende passiert.

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 09. Dezember 2021, 19:39:53
Blöde (ernstgemeinte) Frage... sind jetzt Leute die sich nicht gleich Boostern lassen eigentlich auch Schwurbler, Impfverweigerer oder ähnliches ?
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 09. Dezember 2021, 20:02:35
Zitat von: Hase am 09. Dezember 2021, 19:39:53
Blöde (ernstgemeinte) Frage... sind jetzt Leute die sich nicht gleich Boostern lassen eigentlich auch Schwurbler, Impfverweigerer oder ähnliches ?

Wer die Möglichkeit hat und nicht tut ist ist genau so zu behandeln wie ein ungeimpfter, in sagen wir 6 Monaten. Man kriegt ja aktuell nicht überall Termine.

Ungeimpfte gehören pauschal unter Quarantäne, aber dank 2G überall ist das ja mittlerweile auch fast so

Ich bin auch bereits Geboostert

Funfact: ALLE Familienweihnachtsfeiern wo ich hingehe (3) sind 2G. Keine Schwurbler erlaubt.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 09. Dezember 2021, 22:08:53
Zitat von: Hase am 09. Dezember 2021, 19:39:53
Blöde (ernstgemeinte) Frage... sind jetzt Leute die sich nicht gleich Boostern lassen eigentlich auch Schwurbler, Impfverweigerer oder ähnliches ?

Naja, jemand der sich nicht impfen lässt, aus welchen Gründen auch immer, ist doch sowieso ein Impfverweigerer, oder? ^^
Wenn ich nicht zum Bund gegangen bin, als es noch Pflicht war, war ich ja auch Wehrdienstverweigerer. :D

Und Schwurbler sind nur die, die mit idiotischen Begründungen ankommen, die sie von der YouTube Akademie oder blöden Internetseiten haben.

Aber ich habe das Gefühl, dass du das etwas pauschalisierst. Nur, weil ich Impfverweigerer nicht nachvollziehen kann, glaube ich nicht, dass diese Schwurbler sind. Das gilt natürlich auch für alle anderen.

Aber wie gesagt: 1G überall und dann ist völlig egal, ob man geimpft ist oder nicht. Wenn jeder nachweisen kann, dass er das Virus nicht in sich trägt, ist doch alles tutti. Test nicht älter als 6h und fertig.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 09. Dezember 2021, 22:12:58
Zitat von: supere10 am 09. Dezember 2021, 22:08:53
Naja, jemand der sich nicht impfen lässt, aus welchen Gründen auch immer, ist doch sowieso ein Impfverweigerer, oder? ^^
Wenn ich nicht zum Bund gegangen bin, als es noch Pflicht war, war ich ja auch Wehrdienstverweigerer. :D

Und Schwurbler sind nur die, die mit idiotischen Begründungen ankommen, die sie von der YouTube Akademie oder blöden Internetseiten haben.

Aber ich habe das Gefühl, dass du das etwas pauschalisierst. Nur, weil ich Impfverweigerer nicht nachvollziehen kann, glaube ich nicht, dass diese Schwurbler sind. Das gilt natürlich auch für alle anderen.

Aber wie gesagt: 1G überall und dann ist völlig egal, ob man geimpft ist oder nicht. Wenn jeder nachweisen kann, dass er das Virus nicht in sich trägt, ist doch alles tutti. Test nicht älter als 6h und fertig.

nene, ich verallgemeinere nicht. mir ist das völlig latz ob sich jemand impft oder nicht oder auch die beweggründe (weiter will ich da jetzt ne drauf eingehen) wollte das nur mal wirklcih fragen.

weil ich kenne viele die sind geimpft aber mit booster wollen dir warten  ;)

aber in den forum hier pauschalisieren ganz andere leute glaub mehr  ;D ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: liechtensteiner am 10. Dezember 2021, 13:53:57
Ich glaube, die Frage stellt sich nicht so wirklich, weil es da nicht so einen merkwürdigen Hardcore-Kern geben wird.
1. Einige sind vllt etwas nachlässig, "müsste ich mich mal irgendwann drum kümmern", aber das sind ja dann keine Verweigerer oder Schwurbler und die erreicht man ja ggf auch.
2. Einige wenige hatten vllt tatsächlich relativ starke Nebenwirkungen. Wenn die jetzt keinen Booster möchten, kann ich das persönlich viel besser nachvollziehen als jemand, der sich vor dem Schutz mehr fürchtet als vor der Krankheit. Wenn jemand sagt: "anscheinend gehör ich zu den 1% der Leute, wo die Risikoabwägung anders ist", hat er/sie nen Punkt.
3. Wer sich damals hat impfen lassen, aber mittlerweile glaubt, in einer Weltdiktatur zu leben - ja, das ist ein Verweigerer, Schwurbler, Idiot für mich. Aber das ist sicher keine nennenswerte Menge.

Das Boostern kommt doch jetzt in Schwung, nach allem, was man hört. Bei den ganzen Quoten muss man ja auch sehen, dass viele schlicht und ergreifend noch nicht "dran sind". Ich persönlich hab meine erste Impfung im April 2020 erhalten, mit Risikostatus (war das Gruppe 3? Das letzte vor "alle anderen"). Meine zweite erst Ende Juli, weil die erste mit Astra war und da die Empfehlung war, 12 Wochen zu warten. Sechs Monate sind bei mir also erst Ende Januar rum, weil hier in Berlin aber schon nach fünf Monaten geboostert wird, hab ich meinen Termin jetzt Anfang Januar. So oder ähnlich wird es einigen gehen: Damals wie jetzt willig, aber schlicht noch nicht an der Reihe. Da erreichen dann die Aufrufe bestenfalls, dass die Leute rechtzeitig Termine für Januar/Februar machen, was ja auch gut ist.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Erna_p am 10. Dezember 2021, 14:04:05
Ja geht mir auch so, ich kann die 3. Impfung erst im Januar machen, hatte die 2. Anfang Juli. Hier in der Schweiz boostern sie frühestens nach 6 Monaten, mal schauen, wann und wo ich einen Termin bekomme...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 10. Dezember 2021, 14:15:14
Ich würd einfach 2G überall machen (auch Supermarkt, Apotheke) und auch am Arbeitsplatz.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Badetuch am 10. Dezember 2021, 14:22:33
Dann gründe die Gabu-Partei und steh dafür ein. ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 10. Dezember 2021, 14:40:04
Zitat von: Badetuch am 10. Dezember 2021, 14:22:33
Dann gründe die Gabu-Partei und steh dafür ein. ;D
+

Lauterbach wird auch schon auf die Idee gekommen sein. spätestens wenn die Impfpflicht da sind kann man 2G überall machen und das auch kontrollieren

Bei uns auf Arbeit rumort es auch schon weil die geimpften im Büro die kein Homeoffice machen können es nicht einsehen das ungeimpfte da rumrennen
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 10. Dezember 2021, 15:26:50
Zitat von: Badetuch am 10. Dezember 2021, 14:22:33
Dann gründe die Gabu-Partei und steh dafür ein. ;D

Dafür!  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Bobby die Bürste am 10. Dezember 2021, 16:00:35
Zitat von: Badetuch am 10. Dezember 2021, 14:22:33
Dann gründe die Gabu-Partei und steh dafür ein. ;D

Aber ist das noch Punkrock? ;D

Die Impfpflicht für Pflegekräfte ist beschlossen worden. Quelle (MDR) (https://www.mdr.de/brisant/impfpflicht-pfleger-100.html)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 10. Dezember 2021, 17:47:04
Zitat von: Gabumon am 10. Dezember 2021, 14:40:04
Zitat von: Badetuch am 10. Dezember 2021, 14:22:33
Dann gründe die Gabu-Partei und steh dafür ein. ;D
+

Lauterbach wird auch schon auf die Idee gekommen sein.
Die Gabu-Partei zu gründen? Oh weh...  ;D ;D ;D

Zitat von: Bobby die Bürste am 10. Dezember 2021, 16:00:35
Die Impfpflicht für Pflegekräfte ist beschlossen worden. Quelle (MDR) (https://www.mdr.de/brisant/impfpflicht-pfleger-100.html)
Einen epidemiologischer Effekt erwarte ich nicht davon, zumindest nicht zeitnah. Und wenn diese impfpflicht dazu führt, dass Pfleger ihren Job hinschmeißen, haben wir ein Problem.
Gibt es denn eine Statistik, welcher Anteil der Pflegekräfte weder geimpft noch genesen ist?

Es wird ja irgendwie immer das Gefühl vermittelt, dass ein großer Anteil der erwachsenen Bevölkerung ungeschützt ist, aber das ist ja mitnichten so.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: onlyKING am 10. Dezember 2021, 17:59:15
Die Zahlen über den Impfstatus sind öffentlich einsehbar. Gefühle bestimmen die Pandemie m.A. zu stark...


Ich finde es zwar traurig, dass es eine Impfpflicht beim Pflegepersonal geben muss, aber scheinbar ist es anderst nicht zu regeln... Ein Pfleger, der wegen der Impfpflicht seinen Job kündigt, ist in einem anderen Beruf wahrscheinlich besser aufgehoben.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 11. Dezember 2021, 00:51:11
Zitat von: onlyKING am 10. Dezember 2021, 17:59:15
Die Zahlen über den Impfstatus sind öffentlich einsehbar.
Naja, wirkliche Zahlen, wieviele Pflegekräfte weder geimpft noch genesen sind findet man nicht wirklich. Wäre bei der Debatte ja ein wichtiger Baustein.

Zitat von: onlyKING am 10. Dezember 2021, 17:59:15
Ein Pfleger, der wegen der Impfpflicht seinen Job kündigt, ist in einem anderen Beruf wahrscheinlich besser aufgehoben.
Wenn zum Beispiel der Pfleger als nicht mehr genesen gilt, sein Antikörper-/ T-Zellen-Status jedoch besser als die Durchschnittswerte Geimpfter vergleichbarer Altersgruppen ist, stellt sein "Ungeimpftenstatus" keine erhöhte Gefahr für die zu pflegenden Personen dar. Aber noch immer sieht man keine politischen Ansätze, einen Immunitätsnachweis als Alternative zur Impfung zuzulassen - auch wenn z.B. Lauterbach hier (https://youtu.be/EIBl7F4WEB8?t=403)einem solchen Ansatz eine Richtigkeit zuweist (und die Rolle einfach der Stiko zuschiebt.)

Diese schlagartige Umkehr von "Es wird keine Impfpflicht geben" zu einem plötzlichen "Ohne allgemeine Impfpflicht geht es nicht" bringt in meinen Augen schweren Schaden mit sich. Die politische Glaubwürdigkeit ist in meinen Augen durch sowas nachhaltig beschädigt. Von jetzt auf gleich eine Umkehr, egal bei welchem Politiker - was interessiert mich das Geschwätz und Versprechen von gestern.
Und um das Fiasko komplett zu machen: Es betrifft durch die Bank alle Parteien - außer einer Partei, und die hüpft fröhlich auf der rechten Außenbahn rum.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 11. Dezember 2021, 09:17:32
Zitat von: Jocke am 11. Dezember 2021, 00:51:11
Diese schlagartige Umkehr von "Es wird keine Impfpflicht geben" zu einem plötzlichen "Ohne allgemeine Impfpflicht geht es nicht" bringt in meinen Augen schweren Schaden mit sich.

Naja wer hätte den auch denken können das es soviel Arschlochverhalten gibt und das irgendwelche Abzocker wie Siffmann, Wodarg oder FüllmeineTaschen aus ihren Löchern auftauchen. Jeder normaldenkende Mensch hätte eigentlich sagen müssen "Bäh, doofe Pandemie. Oh es gibt einen Impfstoff (sogar aus Deutschland!)? Hol ich mir..!"

Und unser FDP Justizminister ist auch ne Tröte. Statt die Quarkdenker da zu bekämpfen wo man sie sieht. Nämlich eben bei ihren Faschistendemos. Das die Polizei da mal nicht *herzchen* macht sondern den Wasserwerfer drauf halten will der jetzt Telegram in die Pflicht nehmen. Etwas das nicht mal Russland geschaft hat. Und Putin hat ein etwas anderes Kaliber als Scholz und co. Ich höre so ein Lachen aus Richtung Dubai...

Würde man die Anführer der Quarkdenker eben für ihre Hetze anklagen, verurteilen und in den Knast bzw Psychatrie stecken. (und die haben sich teilweise schon nach Tansania und Montenegro abgesetzt) wäre das Problem nicht mehr vorhanden.

Wir müssen auch alle Lehrer, Erzieher etc die Quarkschwurbeln von den Schulen und Kindergärten los werden. Aber ganz schnell. Sowas gehört da einfach nicht hin, genauso wie ungeimpftes Pflegepersonal. Die Kündigungen in anderen Ländern bewegen sich übrigens dann in gaaanz engen Grenzen und da sind die Firmen wohl eher froh die los zu werden
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: onlyKING am 11. Dezember 2021, 10:34:52
Zitat von: Jocke am 11. Dezember 2021, 00:51:11
Naja, wirkliche Zahlen, wieviele Pflegekräfte weder geimpft noch genesen sind findet man nicht wirklich. Wäre bei der Debatte ja ein wichtiger Baustein.
Wenn zum Beispiel der Pfleger als nicht mehr genesen gilt, sein Antikörper-/ T-Zellen-Status jedoch besser als die Durchschnittswerte Geimpfter vergleichbarer Altersgruppen ist, stellt sein "Ungeimpftenstatus" keine erhöhte Gefahr für die zu pflegenden Personen dar. Aber noch immer sieht man keine politischen Ansätze, einen Immunitätsnachweis als Alternative zur Impfung zuzulassen - auch wenn z.B. Lauterbach hier (https://youtu.be/EIBl7F4WEB8?t=403)einem solchen Ansatz eine Richtigkeit zuweist (und die Rolle einfach der Stiko zuschiebt.)

Diese schlagartige Umkehr von "Es wird keine Impfpflicht geben" zu einem plötzlichen "Ohne allgemeine Impfpflicht geht es nicht" bringt in meinen Augen schweren Schaden mit sich. Die politische Glaubwürdigkeit ist in meinen Augen durch sowas nachhaltig beschädigt. Von jetzt auf gleich eine Umkehr, egal bei welchem Politiker - was interessiert mich das Geschwätz und Versprechen von gestern.
Und um das Fiasko komplett zu machen: Es betrifft durch die Bank alle Parteien - außer einer Partei, und die hüpft fröhlich auf der rechten Außenbahn rum.


Klar, man könnte natürlich die ungeimpften Pflegekräfte einmal pro Monat auf Antikörper untersuchen und bei Vorhandensein die Impfpflicht einen Monat nach hinten schieben. Der Aufwand hielte sich in Grenzen. Da reden wir vermutlich dennoch über eine paar wenige Prozent der Fälle, die das betrifft. Der Pfleger, der im April fast meine gesamte Familie angesteckt hat, hatte wohl nicht genügend Antikörper
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: DÄmon am 12. Dezember 2021, 09:58:57
War am Freitag spontan beim Boostern. Hätte eigentlich Ende nächster Woche Termin im Impfzentrum gehabt aber letzte Woche hat unser betriebliches Impfzentrum endlich Impfstoff zugewiesen bekommen und wieder aufgemacht, so dass ich einfach Freitag noch kurz da vorbei bin. Die ersten beiden Impfungen waren bei mir mit BionTech, nun der Booster mit Moderna. Diesmal hat es mich niedergestreckt, hatte schlimme Kopf- und Gliederschmerzen und lag gestern den ganzen Tag flach. Heute gehts aber wieder.

Bei mir auf der Arbeit werden jetzt übrigens die Impfdaten verpflichtend erfasst, damit der Arbeitgeber besser planen kann. War bisher auf freiwilliger Basis. Nun wurde eine entsprechende Betriebsvereinbarung mit der Personalvertretung geschlossen und alle müssen angeben, ob geimpft oder ungeimpft, welcher Impfstoff, wann, Booster, Genesen, etc. Ich finds gut und hoffe, dass es dadurch etwas fairer zugeht was die Gleichverteilung der Arbeit angeht. Da konnten sich viele nämlich bisher ganz gut vor unbeliebter Arbeit drücken und vieles blieb dann zwangsweise an denjenigen hängen, die ihren Status schon freiwillig angegeben haben. Was allerdings mit denen passiert, die sich weigern da was offenzulegen oder aus Überzeugung ungeimpft bleiben....keine Ahnung, das wurde bisher nicht kommuniziert.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 13. Dezember 2021, 06:16:55
Durch das verpflichtende 3G am Arbeitsplatz ist man doch mehr oder weniger sowieso verpflichtet, seinen Impfstatus anzugeben.

Haben auch alle bei uns gemacht. Den QR-Code mit CovPasCheck gescannt, "Laufzeit" in der App geprüft und fertig. Lief alles elektronisch, außer bei der Person die auch erkrankte, die hatte kein elektronisches Zertifikat der Genesung, weil die Corona-Warn App ja nicht sicher sei...

Es ist wirklich fürchterlich, 10% der Mitarbeiter regen einen auf, wie die anderen 90% es zusammen nicht schaffen. ::)

Mein Booster (3. Biontec Impfung) hat mir eine echte Grippe-Nacht beschert. Schüttelfrost, Schwitzen... aber am Morgen war alles wieder OK.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 13. Dezember 2021, 07:04:21
Zitat von: Sascha89 am 09. Dezember 2021, 19:33:26
Hab gerade heute Abend meine Booster-Impfung bekommen. Die ersten beiden waren mit Astra Zeneca, die dritte Impfung jetzt mit Moderna.
Schauen wir mal was morgen und am Wochenende passiert.

Zitat von: StefanH am 13. Dezember 2021, 06:16:55
(...)
Mein Booster (...) hat mir eine echte Grippe-Nacht beschert. Schüttelfrost, Schwitzen... aber am Morgen war alles wieder OK.

Bei mir war es ein ganzer Tag.
Donnerstag Abend Moderna bekommen, ab Freitag Abend bis in die Nacht von Samstag auf Sonntag.
Nun sind die Axilla Lymphknoten noch geschwollen, aber ansonsten geht's mir wieder gut.

Lieber das ein bis zwei Mal im Jahr als schlimm an COVID-19 erkranken...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 08. Januar 2022, 18:02:06
Zitat von: Gabumon am 08. Januar 2022, 17:48:06
Ich halte es für unnötig das sich geimpfte Testen lassen müssen. Scheinbar fällt das ja für geboosterte demnächst auch wieder weg. find ich gut.

(Geklaut aus dem Konzerte nur mit Impfung? (https://forum.kill-them-all.de/index.php?topic=18108.msg359285#msg359285)-Thread)

Unnötig? Ich bin mir da sehr unschlüssig.
Man kann sich auch als geimpfter (egal ob doppelt oder dreifach) mit dem Virus anstecken und erkranken.
Auch ein milder Verlauf kann die Organe beeinträchtigen und hinterlässt Spuren (Quelle: https://www.uke.de/allgemein/presse/pressemitteilungen/detailseite_115521.html (Stand 05.01.2022).

Wobei ich mich auf der anderen Seite frage wo das noch hinführen soll... Variante XYZ im Jahr 202x und wir müssen uns jedes Jahr im Winter einschränken?



Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 09. Januar 2022, 10:21:26
man muss geimpften(und dann auch geboosterten) aber eben auch Vorteile geben sonst lässt die impfbereitschaft ganz schnell wieder nach.

Ich war ja schon dafür das man ungeimpften einfach 200€ gehalt abzieht. Denn durch deren "Ich muss noch testen lassen" oder potentiell stark erhöhter Chance des Ausfalls durch Covid. Geht z.b. bei uns massiv "Arbeitskraft" verloren den dann geimpfte Kollegen auffangen müssen.

Wir haben geimpfte Leute mit Covid im Homeoffice die einfach weiter arbeiten weil ausser Husten nix ist...

Mein Chef fand die idee gut, sein Chef auch. Ich glaube da wird aber der unnütze Betriebsrat nicht mitspielen..
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 09. Januar 2022, 10:52:42
Wenn bei euch durch das Testen massiv Arbeitskraft verloren geht weil das in der Arbeitszeit gemacht wird ist eure Organisation das Problem.
Die Mitarbeiter die sich testen lassen müssen, sollen halt 20min früher als sonst erscheinen und gut. Oder die Arbeitszeit zählt erst ab dem Moment wo das Ergebnis da ist.

Was den potentiell erhöhten Ausfall durch COVID-19 angeht... Wie stehst du zu Personen die in ihrer Freizeit Hobbies mit Verletzungsrisiko betreiben? Zum Bespiel American Football, Mountainbiken oder einfach nur Fußball. Die setzen sich freiwillig und in vollem Bewusstsein dem Risiko aus bei der Arbeit durch Verletzungen auszufallen.

Ich bin Pro-Impfpflicht, aber "einfach 200 EUR Gehalt abziehen" und den Betriebsrat, der da was dagegen haben wird, als unnütz zu bezeichnen?
Komm mal klar.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 09. Januar 2022, 13:59:49
Zitat von: Sascha89 am 09. Januar 2022, 10:52:42
Wenn bei euch durch das Testen massiv Arbeitskraft verloren geht weil das in der Arbeitszeit gemacht wird ist eure Organisation das Problem.
Die Mitarbeiter die sich testen lassen müssen, sollen halt 20min früher als sonst erscheinen und gut. Oder die Arbeitszeit zählt erst ab dem Moment wo das Ergebnis da ist.

Dann ist da lange Schlange die als Ausrede herhält um 2 Stunden zu spät zu kommen, dadurch kommen alle Schichtplanungen durcheinander etc, dass wird besonders lustig wenn die Leute 1-3x die Woche ins Büro müssen. Wir haben nämlich "Bürozeiten" in den Homeoffice Verträgen und die werden wir jetzt wegen "nicht erbrachter Leistung" auch durchsetzen. Homeoffice ist ein Privileg, keine Selbstverständlichkeit. Wenns hart kommt können wir das HO auch einseitig aufkündigen :D

Und ja ich halte Betriebsräte die "Arbeitnehmerfreundlich" sind für nutzlos, die verhindern systematisch das man Mitarbeiter los werden könnte bei Fehlverhalten etc mir wäre kein Betriebsrat viel lieber als einen zu haben.

Aber das gehört hier nicht hin.

Ich bleibe dabei das man Impfverweigerer NOCH mehr ausbooten muss, daher bin ich für 2G am Arbeitsplatz (und HO!). Kein Gehalt bei Quarantäne und Ansteckung bei Ungeimpften. 2G im Supermarkt und Apotheke. Die Intensiv für geimpfte vorrangig freihalten. Wenn Intensiv voll und ein geimpfter braucht den Platz wegen OP oder sonst was muss der ungeimpfte halt weichen.b

Mit der Impfpflicht wäre das alles durchsetzbar. unerfreulicherweise ist die Scholz regierung genau so inkompetent wie die davor...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 09. Januar 2022, 14:18:29
Zitat von: Gabumon am 09. Januar 2022, 13:59:49
Dann ist da lange Schlange die als Ausrede herhält um 2 Stunden zu spät zu kommen, dadurch kommen alle Schichtplanungen durcheinander etc, dass wird besonders lustig wenn die Leute 1-3x die Woche ins Büro müssen. Wir haben nämlich "Bürozeiten" in den Homeoffice Verträgen und die werden wir jetzt wegen "nicht erbrachter Leistung" auch durchsetzen. Homeoffice ist ein (...)

Wenn bei euch vor Ort auf Arbeit beim Testen eine Schlange ist bei der man 2 Stunden anstehen muss, habt ihr falsch organisiert.


Zitat von: Sascha89 am 09. Januar 2022, 10:52:42
Wenn bei euch durch das Testen massiv Arbeitskraft verloren geht weil das in der Arbeitszeit gemacht wird ist eure Organisation das Problem.
Die Mitarbeiter die sich testen lassen müssen, sollen halt 20min früher als sonst erscheinen und gut. Oder die Arbeitszeit zählt erst ab dem Moment wo das Ergebnis da ist.
(...)

Da steht kein Wort von öffentlichen Teststellen.


Stellt euer Vorzeigebetrieb denn jedem Mitarbeiter im Home-Office die Einrichtung und alle Arbeitsgeräte?

Zitat von: Gabumon am 09. Januar 2022, 13:59:49
(...) Wenns hart kommt können wir das HO auch einseitig aufkündigen :D (...)

IHR? Du hast also was zu sagen bei dir in der Firma/beim Amt?  ;D ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 09. Januar 2022, 14:28:45
Wir stellen doch keine Testkapazitäten. Warum sollten wir "Nicht Impfen" auch noch fördern?

Schön jeden Tag ins Testzentrum. Immerhin sind das jetzt nur noch ein paar wenige Mitarbeiter die gar nicht geimpft sind, vielleicht 1%. Das kam aber auch erst als es sehr unbequem wurde sich nicht impfen zu lassen, mit 2G überall. Daher begrüße ich jede Maßnahme die noch mehr druck aufbaut. Bis zum Zeitpunkt als 3G am Arbeitsplatz bzw 2G fast überall sonst, kam wurd noch groß rumgetrötet das man sich ja nicht impfen lassen braucht. Die rannten dann doch ganz schnell zur Impfung...

Wir stellen die Homeoffice Einrichtung tatsächlich, bis inklusive Tisch und Stuhl. Nur Transport musst halt selbst sehen.

Daher, immer schön mehr druck auf ungeimpfte aufbauen. Oder halt endlich die Impfpflicht, dann können wir auch 2G im Homeoffice einführen :D

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 09. Januar 2022, 14:41:43
Wie gesagt, ich bin zwar Pro-Impfpflicht, aber ich seh auch wo die Spalterei der Gesellschaft mehr und mehr hinführt.
COVID-19 und alles was dieser Virus mit sich bringt trägt seinen Teil dazu bei das genau das schneller voranschreitet und die Lager radikaler werden.
Nicht nur in Deutschland.

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 09. Januar 2022, 17:12:25
(https://pbs.twimg.com/media/FHd5OwgXwAMH-d1.jpg)


Die einzigen die "Spaltung" betreiben sind die paar tausend Eso, Nazi und sonstige Spinner die irgendwelche "Spaziergänge" durchführen, von "Wir werden immer mehr" fabulieren, Politiker exekutieren wollen und irgendwelche umsturzphantasien ausleben und sofort nach Dixiklo rumheulen wenn die Polizei sie Kesselt oder mal etwas Pfeffer sprüht...

Und ja diese Leute MÜSSEN von normaldenkern abgespaltet werden.

Man könnte (wenn man wirklich wollte) die meisten der Anführer der Quarkdenker einsperren. Leider ist unsere Staatsanwahltschaft so lahm das die Betrüger um Siffmann & co sich bereits (mit Millionen (!)) von Spendengeldern ins Ausland abgesetzt haben.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 09. Januar 2022, 19:09:18
Dein ,,die da oben"-Stammtischparolenbüchlein ist aber auch nicht weit von diesen Inhalten entfernt.

Leute können eben nicht einfach weggesperrt werden. Versammlungen können nicht einfach so verboten werden und die Entscheidungsautonomie über den eigenen Körper kann nur in krassen Ausnahmefällen vom Staat genommen werden. Übrigens alles Lehren aus dem Nationalsozialismus, diese ,,unsinnigen" Grundgesetze.

P.S.: wenn die dein Betriebsrat so stört, warum kandidierst du nicht für nen Posten? Oder ist das doof weil du dann Verantwortung übernehmen müsstest?
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 09. Januar 2022, 23:01:18
Da man bei den Quarkschwurbler Veranstaltungen von Krawall und Verstoß gegen die Auflagen ausgehen kann, kann man sie auch untersagen

Und genau wegen denen haben wir immer noch covid krise und das wird die Veranstaltungsbranche nicht mehr lange überleben und das nur wegen vielleicht 10.000 egomanen..

Wer "Das Volk" ist Zeigen die täglich 600.000 Impfungen...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 17. Januar 2022, 16:05:17
Das RKI hat - weitgehend unbemerkt - die Genesenennachweise auf 90 Tage nach Erkrankung beschränkt mit Wirkung ab 15.01. Ob das auch für bestehende mit längerer Gültigkeit zutrifft... keine Ahnung, Sinn würde das keinen machen, aber in Deutschland ist sicher alles möglich.

Ich bin mal gespannt wie das von den "Genesenen" wahrgenommen wird.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 17. Januar 2022, 18:30:21
Zitat von: StefanH am 17. Januar 2022, 16:05:17
Das RKI hat - weitgehend unbemerkt - die Genesenennachweise auf 90 Tage nach Erkrankung beschränkt mit Wirkung ab 15.01. Ob das auch für bestehende mit längerer Gültigkeit zutrifft... keine Ahnung, Sinn würde das keinen machen, aber in Deutschland ist sicher alles möglich.

Ich bin mal gespannt wie das von den "Genesenen" wahrgenommen wird.
Gilt das dann auch in der Praxis oder ist das dann wiederum Ländersache? Ist ja bei der "Booster"-Definition auch in jedem Bundesland anders. Hier in Hessen zum Beispiel gilt man als Zweifachgeimpfter und danach Erkrankter nicht als geboostert. In Bayern zB dagegen schon. Totales Chaos und ohne jegliche wissenschaftliche Evidenz  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 18. Januar 2022, 11:25:54
Natürlich macht das Sinn, wer jetzt noch als genesen gilt war vorher ungeimpft.

Ich würd den "genesen" status zum Stichtag 1.3 sowieso ganz streichen
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 10. Februar 2022, 23:27:18
Wenn man das liest, wie auf die erfassten Kontaktdaten zugegriffen wurde, erstaunt es nicht, dass viele Menschen der Kontaktdatenerfassung (mittels Luca-App oder papiergeführte Liste) kritisch gegenüberstehen.
https://www.haufe.de/compliance/recht-politik/wachsende-kritik-an-luca-app-nach-polizei-abfragen-nach-daten_230132_559874.html

Der rechtswidrige Zugriff auf die Kontaktdaten ist natürlich nur möglich, wenn die erfassenden Stellen (Restaurants, Gesundheitsämter...) sich nicht rechtskonform verhalten, aber aufgrund der bestehenden Möglichkeit verlockend für Polizei/Staatsanwaltschaft.
https://www.bz-berlin.de/berlin/umland/brandenburgs-justiz-will-kontaktdaten-aus-luca-app-nutzen

Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 11. Februar 2022, 07:13:52
Zitat von: Tigi am 10. Februar 2022, 23:27:18
Wenn man das liest, wie auf die erfassten Kontaktdaten zugegriffen wurde, erstaunt es nicht, dass viele Menschen der Kontaktdatenerfassung (mittels Luca-App oder papiergeführte Liste) kritisch gegenüberstehen.
https://www.haufe.de/compliance/recht-politik/wachsende-kritik-an-luca-app-nach-polizei-abfragen-nach-daten_230132_559874.html

Der rechtswidrige Zugriff auf die Kontaktdaten ist natürlich nur möglich, wenn die erfassenden Stellen (Restaurants, Gesundheitsämter...) sich nicht rechtskonform verhalten, aber aufgrund der bestehenden Möglichkeit verlockend für Polizei/Staatsanwaltschaft.
https://www.bz-berlin.de/berlin/umland/brandenburgs-justiz-will-kontaktdaten-aus-luca-app-nutzen

Ätzend und genau das, was der CCC vorhergesagt hat. Aus der richterlichen Ausnahme wird dann ganz schnell die Regel... gut, dafür müsste die App ja überhaupt wer noch nutzen.
Kontaktverfolgung per se verteufeln wäre aber falsch. Der dezentrale und anonymisierte Weg über die CWA ist schon ganz gut gelöst. Halt doof, dass Leute es teilweise wieder deinstalliert haben inzwischen...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 11. Februar 2022, 08:11:05
Zitat von: gigarod am 11. Februar 2022, 07:13:52
Ätzend und genau das, was der CCC vorhergesagt hat. Aus der richterlichen Ausnahme wird dann ganz schnell die Regel...

Man sagt nicht umsonst "Wo ein Trog ist, da sammeln sich die Schweine"

Dazu kommt das Luca auch noch ein Datenschutztechnisches Desaster ist, die jetzt auch noch an unsere Ausweise und Bankdaten wollen...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 14. Februar 2022, 14:44:09
Erster Entwurf für bundesweite Lockerungen. "In diesen drei Schritten könnten die Corona-Regeln gelockert werden"
https://www.ksta.de/politik/entwurf-details-in-diesen-drei-schritten-koennten-die-corona-regeln-gelockert-werden-39459958

TLDR:
Schritt 1 (vermutlich ab Beschluss): Private Treffen mit 20 Leuten (2G, gilt nicht für Ungeimpfte)
Einzelhandel keine Beschränkungen aber Maskenpflicht.

Schritt 2 (ab 04.03): 3G für Gastronomie und Übernachtungen.
Diskotheken und Clubs: 2G plus+ (Booster oder Test).
Lockerungen bei Zuschauerkapazitäten für Großveranstaltungen (inkl. Sport).

Schritt 3 (ab 20.03): Alle tiefgreifenderen Schutzmaßnahmen abgeschafft  - auch die verpflichtenden Homeoffice-Regelungen. Arbeitgeber sollen aber weiterhin im Einvernehmen mit den Beschäftigten die Arbeit im Homeoffice anbieten können.



Soweit die Fakten, jetzt die Meinung:
Finde es spontan in 2 Punkten gefährlich.

1. Es wird suggeriert, dass die Pandemie zu Ende ist. Das ist aber meiner Ansicht nur eine Vermutung, es gibt noch keine Anhaltspunkte dafür. Begründet wird der Spaß ja mit der nicht vorhandenen Überlastung der Intensiv-Betten. Das ist zum einen richtig Beschissen für Risiko-Gruppen jeder Art (die dann gucken können wo sie bleiben) und zum anderen zeigt es einfach, dass niedrige Todeszahlen und Erkrankungen einfach hingenommen werden um die Wirtschaft am laufen zu halten. Die Überbelastung des Pflege-Personals wird da auch nicht wirklich entschärft...
Klar, es ist immer ein Abwägen ("Sicherheit" vs. "Freiheit", ergo Grundrechtseingriffe), aber ich finde den Zeitpunkt noch zu früh.

2. Quarkdenker werden das doch als großen Sieg für sich verbuchen und sich weiter radikalisieren. Auch eine Impfpflicht wäre in meinen Augen damit vom Tisch. Die Politik kann ja nicht einerseits alles lockern (weil ist ja alles nicht so schlimm) und andererseits eine Impfpflicht einführen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 14. Februar 2022, 15:16:37
Zitat von: gigarod am 14. Februar 2022, 14:44:09
Die Politik kann ja nicht einerseits alles lockern (weil ist ja alles nicht so schlimm) und andererseits eine Impfpflicht einführen.

Nee, darum geht es doch gar nicht bei der Impfpflicht. Die Lockerungen, die du hier zitierst, betreffen den Übergang der Omikron-Welle in den diesjährigen Frühling und Sommer mit voraussichtlich deutlich niedriger Inzidenz. Die Impfpflicht hingegen soll eine neue schwere Welle im darauffolgenden Herbst verhindern. Da widerspricht sich nichts.

Dazu auch ein griffiges Lauterbach-Zitat: ,,Sie dürfen es nicht so darstellen, als ob wir die allgemeine Impfpflicht wollten, um die Omikron-Welle zu bekämpfen", sagt Lauterbach. ,,Es ging immer um den Herbst."

https://rp-online.de/panorama/fernsehen/karl-lauterbach-bei-anne-will-es-ging-immer-um-den-herbst_aid-66229673
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: gigarod am 14. Februar 2022, 15:41:12
Zitat von: Meliciraptor am 14. Februar 2022, 15:16:37
Nee, darum geht es doch gar nicht bei der Impfpflicht. Die Lockerungen, die du hier zitierst, betreffen den Übergang der Omikron-Welle in den diesjährigen Frühling und Sommer mit voraussichtlich deutlich niedriger Inzidenz. Die Impfpflicht hingegen soll eine neue schwere Welle im darauffolgenden Herbst verhindern. Da widerspricht sich nichts.

Dazu auch ein griffiges Lauterbach-Zitat: ,,Sie dürfen es nicht so darstellen, als ob wir die allgemeine Impfpflicht wollten, um die Omikron-Welle zu bekämpfen", sagt Lauterbach. ,,Es ging immer um den Herbst."

https://rp-online.de/panorama/fernsehen/karl-lauterbach-bei-anne-will-es-ging-immer-um-den-herbst_aid-66229673

Ich meinte das eher im Bezug auf Querdenken-Positionen, aber danke für's differenzieren. War vielleicht unsauber formuliert.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 14. Februar 2022, 18:58:22
Zitat von: gigarod am 14. Februar 2022, 14:44:09
2. Quarkdenker werden das doch als großen Sieg für sich verbuchen und sich weiter radikalisieren.
Die würden sich auch weiter radikalisieren, wenn nichts passiert und alles bleibt wie es ist. Das sind Idioten, bei denen jede Entscheidung sowieso die falsche ist.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 14. Februar 2022, 22:08:45
Anstatt alle Maßnahmen fallen zu lassen hätte man lieber sagen sollen

1G (Also natürlich geimpft und geboostert) überall (gilt nicht für die die sich nicht Impfen lassen können, oder die, die noch auf Booster warten) und das mit strengen Kontrollen. DAs wäre quasi "keine Maßnahmen mehr für geimpfte" quasi der Freedom Day...

Dann natürlich impfpflicht zum nächst möglichen Zeitpunkt, wer ohne erwischt wird. Fette Strafe.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 14. Februar 2022, 22:17:21
Als jemand der sich selbst bei den Maßnahmen daneben benimmt, sollte man nicht so große Reden schwingen.

Naja. Wenn 1G, dann nur getestet. Alles andere macht keinen Sinn. Wenn niemand das Virus hat, kann eine Veranstaltung ja gefahrlos stattfinden. Nur digital zeigen, nur gültig innerhalb der letzten 2h oder so.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 15. Februar 2022, 08:49:00
Innerhalb der letzten 2h gültig? Mein Lieber, das ist in der Praxis nicht umsetzbar.

Was die geforderten strengen Kontrollen bzgl. dem G-Status von Gabumon angeht, bitte nicht auf die Veranstalter abwälzen.

Ich bin gespannt was der 20. März 2022 wirklich bringt.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 15. Februar 2022, 09:20:25
Zitat von: gigarod am 14. Februar 2022, 14:44:09
Erster Entwurf für bundesweite Lockerungen. "In diesen drei Schritten könnten die Corona-Regeln gelockert werden"
https://www.ksta.de/politik/entwurf-details-in-diesen-drei-schritten-koennten-die-corona-regeln-gelockert-werden-39459958

TLDR:
Schritt 1 (vermutlich ab Beschluss): Private Treffen mit 20 Leuten (2G, gilt nicht für Ungeimpfte)
Einzelhandel keine Beschränkungen aber Maskenpflicht.

Schritt 2 (ab 04.03): 3G für Gastronomie und Übernachtungen.
Diskotheken und Clubs: 2G plus+ (Booster oder Test).
Lockerungen bei Zuschauerkapazitäten für Großveranstaltungen (inkl. Sport).

Schritt 3 (ab 20.03): Alle tiefgreifenderen Schutzmaßnahmen abgeschafft  - auch die verpflichtenden Homeoffice-Regelungen. Arbeitgeber sollen aber weiterhin im Einvernehmen mit den Beschäftigten die Arbeit im Homeoffice anbieten können.


Ist das nicht aber auch wie letztes Jahr? Nur das jetzt sogar noch mit G-Regeln ist, ich meine was war denn letztes Jahr im Frühjahr und Sommer? Da gab es doch auch kaum tiefere Regeln...

Ich persönlich finde es gut das wohl mal Fortschritte in Aussicht stehen  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 15. Februar 2022, 09:30:29
Zitat von: Sascha89 am 15. Februar 2022, 08:49:00
Was die geforderten strengen Kontrollen bzgl. dem G-Status von Gabumon angeht, bitte nicht auf die Veranstalter abwälzen.

Man muss doch eh Tickets kontrollieren, ein Blick auf den Ausweis und aufs Handy ist da jetzt nicht so sehr aufwendig
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 15. Februar 2022, 09:37:52
Zitat von: Gabumon am 15. Februar 2022, 09:30:29
Man muss doch eh Tickets kontrollieren, ein Blick auf den Ausweis und aufs Handy ist da jetzt nicht so sehr aufwendig

Wenn die Gäste denn den Ausweis und das Smartphone schon in der Hand haben, ja.

Das sind halt Theorie und Praxis ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 15. Februar 2022, 09:41:27
Zitat von: Gabumon am 15. Februar 2022, 09:30:29
Man muss doch eh Tickets kontrollieren, ein Blick auf den Ausweis und aufs Handy ist da jetzt nicht so sehr aufwendig

Ich kenne auch viele die nehmen Ausweis und Handy ne mal mit  ;D
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 15. Februar 2022, 09:58:11
Zitat von: Hase am 15. Februar 2022, 09:41:27
Ich kenne auch viele die nehmen Ausweis und Handy ne mal mit  ;D

Die haben aktuell, zumindest bei uns, Pech und kommen nicht rein.
Wobei es ja nichtmal das Smartphone sein muss, der Nachweis muss nur digital auslesbar sein.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 15. Februar 2022, 13:45:36
Zitat von: Sascha89 am 15. Februar 2022, 09:58:11
Die haben aktuell, zumindest bei uns, Pech und kommen nicht rein.
Wobei es ja nichtmal das Smartphone sein muss, der Nachweis muss nur digital auslesbar sein.

Genau, eine Kopie des in der Apotheke ausgedruckten digitalen Impfzertifikates reicht aus.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 15. Februar 2022, 14:16:17
Zitat von: Hase am 15. Februar 2022, 09:41:27
Ich kenne auch viele die nehmen Ausweis und Handy ne mal mit  ;D

DAnn bleibt man halt draussen,

In die Disco kommst du ohne Ausweis auch nicht...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 15. Februar 2022, 14:30:32
Zitat von: Gabumon am 15. Februar 2022, 14:16:17
DAnn bleibt man halt draussen,

In die Disco kommst du ohne Ausweis auch nicht...

Bei uns schon zum großen Teil  ;) und bei Konzerten hat noch nie jemand irgendwas sehen wollen, net mal damals wo ich meine Nichte mithatte (sogar extra Muttizettel mit gehabt, war auch umsonst)  ;D

Klar jetzt aktuell vielleicht ja aber nicht vor der Pandemie, bei uns wird oft ne mal geschaut welcher Name im Impfpass steht und mit dem Ausweis verglichen  ::)

Und selbst die App sofern nur nach Datum und Name geschaut wird ist nicht sicher genug, vom schreiben das man geneses ist mal ganz abgesehen  ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 15. Februar 2022, 14:48:53
Ich kontrollier das echt genau. Und damit das auch alle mitkriegen gratuliere ich den Leuten die die letzten sechs Wochen Geburtstag hatten auch immer nachträglich noch ganz kurz  ;D

Tatsächlich hab ich in der ganzen Zeit seit September 2021 nur insgesamt vier Personen an der Tür abweisen müssen.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 15. Februar 2022, 15:10:36
Naja bei uns in Sachsen gibt es Corona halt für die meisten nicht  ;D   ::)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Grünzone am 15. Februar 2022, 17:07:31
Zitat von: Hase am 15. Februar 2022, 14:30:32
Klar jetzt aktuell vielleicht ja aber nicht vor der Pandemie, bei uns wird oft ne mal geschaut welcher Name im Impfpass steht und mit dem Ausweis verglichen  ::)
Wo ist das?
Meine Erfahrung ist, dass man als Jugendlicher den Jugendschutz nicht mehr so leicht umgehen kann, weil auf dem Impfnachweis das Geburtsdatum fett draufsteht.... :P
Auch so eine Folge der Pandemie, auf die man gar nicht kommt  ;D

Zitat von: Sascha89 am 15. Februar 2022, 14:48:53
Tatsächlich hab ich in der ganzen Zeit seit September 2021 nur insgesamt vier Personen an der Tür abweisen müssen.
Und vor Ort einen Test machen (der dann halt nur für dort gilt) geht dann nicht? (Hatte das als so halblegal in Erinnerung...)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Sascha89 am 15. Februar 2022, 17:13:04
Zitat von: Grünzone am 15. Februar 2022, 17:07:31
(...)
Und vor Ort einen Test machen (der dann halt nur für dort gilt) geht dann nicht? (Hatte das als so halblegal in Erinnerung...)

Halblegal fällt im Zweifel auf den Veranstalter zurück  ;)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Badetuch am 15. Februar 2022, 17:20:50
Beim Eishockey ist das zuletzt genau so gelaufen: Test unter Aufsicht wurde vom Gesundheitsamt akzeptiert.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 15. Februar 2022, 20:04:01
Zitat von: Grünzone am 15. Februar 2022, 17:07:31
Wo ist das?
Meine Erfahrung ist, dass man als Jugendlicher den Jugendschutz nicht mehr so leicht umgehen kann, weil auf dem Impfnachweis das Geburtsdatum fett draufsteht.... :P
Auch so eine Folge der Pandemie, auf die man gar nicht kommt  ;D
Und vor Ort einen Test machen (der dann halt nur für dort gilt) geht dann nicht? (Hatte das als so halblegal in Erinnerung...)

Tja Einlassregeln etc sind halt nur gut wenn sie auch korrekt durchgeführt werden...

Selbst in den einen Tierpark wurde nur auf das Datum geschaut, Name etc war den völlig egal... Hätte man auch Max Mustermann stehen haben können
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 15. Februar 2022, 20:49:00
Zitat von: Badetuch am 15. Februar 2022, 17:20:50
Beim Eishockey ist das zuletzt genau so gelaufen: Test unter Aufsicht wurde vom Gesundheitsamt akzeptiert.
Ich war hier in Hessen (Edit: Bayern) vor wenigen Wochen in der Sauna, da stand auf den Regeln ebenfalls, dass ein Selbsttest vor Ort akzeptiert wird. Ist aber möglicherweise auch in jedem Bundesland unterschiedlich geregelt...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 16. Februar 2022, 06:46:04
Zitat von: Sascha89 am 15. Februar 2022, 17:13:04
Halblegal fällt im Zweifel auf den Veranstalter zurück  ;)

diverse größere Clubs und auch schon Kneipen haben zufällig ein Testcenter nebenan.

Bei mir auf Arbeit sind 4 in 200 Meter Laufentfernung. Wenn ich nicht im HO wäre, dürfte ich sogar Tests kontrollieren. Da bei uns aber alle geimpft sind musste ich das bisher nie.
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Erna_p am 16. Februar 2022, 14:27:10
So, bei uns fallen heute um mitternacht alle massnahmen, ausser die maskenpflicht in den öffentlichen verkehrsmitteln. per 1. april wird dann die besondere lage aufgehoben... das heisst, es wird jetzt alles wieder normal, kann ich mir noch gar nicht wirklich vorstellen xD aber wird schon gut gehn... jetzt hoffe ich, dass deutschland bald nachzieht und die tour normal stattfinden kann :)
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 16. Februar 2022, 15:31:59
Zitat von: Erna_p am 16. Februar 2022, 14:27:10
So, bei uns fallen heute um mitternacht alle massnahmen, ausser die maskenpflicht in den öffentlichen verkehrsmitteln. per 1. april wird dann die besondere lage aufgehoben... das heisst, es wird jetzt alles wieder normal, kann ich mir noch gar nicht wirklich vorstellen xD aber wird schon gut gehn... jetzt hoffe ich, dass deutschland bald nachzieht und die tour normal stattfinden kann :)

Berichte mal bitte, wie es nach ein paar Tagen so mit der Freiwilligkeit bei Masken aussieht, das würde mich ja interessieren...
Titel: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 17. Februar 2022, 13:10:21
Ich glaube, dass ich mir den Scheiß auch bald einfangen werde. Viele Arbeitskollegen hatten das nun bereits. Freunde. Arbeitskollegen von Mitbewohnerin. Es kommt immer näher. Es bleibt spannend.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 14. März 2022, 11:46:11
Kann mir mal irgender erklären wogegen diese Quarkdenker noch "Demonstrieren" die meisten Maßnahmen fallen gerade weg.

Naja die Russlandsanktionen graben ja denen und der AfD das Geld ab. Da muss man irgendwie noch die Zahlschafe beisammen halten
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 13. Juni 2022, 17:36:05
Hier ist es lange still gewesen und ich würde gerne mal wieder zur fairen Diskussion anregen. Momentan passieren ja "spannende" Dinge was die Berichterstattung angeht. Der Gesundheitsminister hat gestern zum ersten mal offiziell eingeräumt dass die Impfung teilweise schwerste Nebenwirkungen hat (https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1536102844616650760). Ich würde es sehr begrüßen wenn dies zur Folge hat dass er seinen Hut nimmt und zurücktritt aus dem Amt des Gesundheitsministers. Noch im August propagierte Herr Lauterbach die Impfung als "nebenwirkungsfrei". Dies ist ja eine klare Lüge. Die teilweise schwerst Geschädigten tun mir leid, vor allem weil sie von Ärzten oftmals nicht ernst genommen werden. Habe selber einen Arbeitskollegen welcher immer noch darunter leidet.
Es gab sogar Fälle in denen Impfgeschädigte zum Psychiater geschickt wurden. Ich hoffe diese ganzen Verfehlungen werden noch lückenlos aufgeklärt und die Menschen klagen was das Zeug hält auf Entschädigung. Weiterhin bleibe ich bei der These die ich immer vertreten habe: Diese Impfstoffe werden niemals eine ordentliche Zulassung in Deutschland bekommen. Das ist für mich mittlerweile komplett ausgeschlossen. Wie seht ihr das ? Und wenn doch wann wird es ca. soweit sein ?
Weiterhin werden ja die Maßnahmen momentan evaluiert und es sieht nicht gut aus für die Menschen welche diese zu verantworten haben. Vieles scheint sich wohl als völlig sinnlos zu erweisen. Ich bin wirklich gespannt wie es die nächsten Tage weiter geht.
Ich selber habe mich wohl im Privatclub angesteckt und war dann vier Tage krank mit erhöhter Temperatur und Halskratzen. Gehöre dann jetzt auch zu den Genesenen für die nächsten 2,5 Monate  ::) . Verlauf war äußerst milde (zwei Tage erhöhte Temperatur und danach zwei Tage nur geschlafen, am fünften Tag fit als wäre nichts gewesen, bin ungeimpft ).
Lasse mal eben noch Quellen da, falls sich jemand dafür interessiert, denke das wird nur der Anfang sein:

Post Vac Syndrom (https://www.spiegel.de/gesundheit/post-vac-syndrom-unerklaerliche-symptome-nach-der-corona-impfung-und-alle-ducken-sich-weg-a-6b3ea94e-138f-4ed0-b459-d86377daf08b?sara_ecid=soci_upd_KsBF0AFjflf0DZCxpPYDCQgO1dEMph)
Post Vac 2 (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/wenn-die-corona-impfung-krank-macht-das-post-vac-syndrom-18086619.html)

Mich würde mal interessieren wie ihr den Herbst so einschätzt bezüglich kommender Maßnahmen und ob sich die dreifach geimpften auch ein viertes mal impfen lassen (falls jemand berichten mag). Evtl. kann man ja auch die Abstimmung mal dahingehend ändern ?!
Ich denke nach der Evaluierung hat sich zumindest 3G, 2G usw. komplett erledigt.
Hoffe die Diskussion läuft nicht wieder völlig aus dem Ruder, das wäre schade.


Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 13. Juni 2022, 17:47:09
Also ich habe mir Corona vermutlich in Köln geholt und war noch nie in meinem Leben so krank, inklusive echter Grippe.

Ich würde mich jederzeit wieder impfen lassen, weil ich selbst mit Impfung kurz vor Krankenhaus war. Ohne vermutlich drin.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Stulle mit Jagdwurst am 13. Juni 2022, 17:50:46
Bitte lass es doch einfach sein markus. Allein dieses revidieren ,,hab ein bisschen Halskratzen gehabt" geht mir schon wieder auf die Eier. Das mag bei dir so gewesen sein, aber es gilt nicht für jeden, impliziert aber das das ja alles nicht so schlimm ist. Und mit deinen Aussagen letztens hast du ja gezeigt wo du stehst. Echt lustig, Feuer legen und dann ,,aber bitte nicht wieder aus dem Ruder laufen lassen". ::) nein, dass wird es nicht, aber gib doch einfach mal Ruhe und gut ist es. Meine Fresse!

Und bevor jemand meckert, ICH verleugne nicht das es Nebenwirkungen gibt, aber das was der Kerl hier macht ist Feuer legen, und zwar bewusst. Schönen Abend noch.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 13. Juni 2022, 17:56:51
Zitat von: Stulle mit Jagdwurst am 13. Juni 2022, 17:50:46Bitte lass es doch einfach sein markus. Allein dieses revidieren ,,hab ein bisschen Halskratzen gehabt" geht mir schon wieder auf die Eier. Das mag bei dir so gewesen sein, aber es gilt nicht für jeden, impliziert aber das das ja alles nicht so schlimm ist. Und mit deinen Aussagen letztens hast du ja gezeigt wo du stehst. Echt lustig, Feuer legen und dann ,,aber bitte nicht wieder aus dem Ruder laufen lassen". ::) nein, dass wird es nicht, aber gib doch einfach mal Ruhe und gut ist es. Meine Fresse!

Und bevor jemand meckert, ICH verleugne nicht das es Nebenwirkungen gibt, aber das was der Kerl hier macht ist Feuer legen, und zwar bewusst. Schönen Abend noch.

Ne ich lass mir das Wort nicht verbieten von dir nur weil du dich getroffen fühlst. Das ist mir komplett egal.
Mein Verlauf war so und meine Partnerin war nach 1,5 Tagen damit durch. Wieso soll man nur über schwere Verläufe berichten dürfen ?! Was ein Quatsch ! Nur weil es nicht in dein Weltbild passt ? Kannst gerne unsere Konversation veröffentlichen wenn du so kryptische Dinge hier erwähnst bezüglich ,,wo ich stehe".
Hab sachlich argumentiert und offizielle Quellen benutzt. Dafür ist ein Forum da.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Stulle mit Jagdwurst am 13. Juni 2022, 18:02:42
Zitat von: markus2211 am 13. Juni 2022, 17:56:51Ne ich lass mir das Wort nicht verbieten von dir nur weil du dich getroffen fühlst. Das ist mir komplett egal.
Mein Verlauf war so und meine Partnerin war nach 1,5 Tagen damit durch. Wieso soll man nur über schwere Verläufe berichten dürfen ?! Was ein Quatsch ! Nur weil es nicht in dein Weltbild passt ? Kannst gerne unsere Konversation veröffentlichen wenn du so kryptische Dinge hier erwähnst bezüglich ,,wo ich stehe".
Hab sachlich argumentiert und offizielle Quellen benutzt. Dafür ist ein Forum da.

Mit wo du stehst meinte ich deine öffentlichen Aussagen, wie ,,wenn ein chronisch kranker momentan nicht auf Veranstaltungen gehen kann, ist das Pech, ich musste ja als ungeimpfter auch leiden" warum du jetzt von einer privaten Konversation anfängst ist mir schleierhaft. Des Weiteren habe ich nie behauptet, dass man nur von schweren Verläufen berichten darf, wo denn? Aber es ist schon komisch, dass meist Leute wie du, sehr gerne hervorheben wie locker das doch alles war. Nur das wollte ich damit sagen. Mehr nicht.

Und es ist immer das gleiche mit Leuten die gegen die Impfung sind, Feuer legen und dann Opfer spielen und ja, du hast offizielle Quellen benutzt und sachlich gesprochen. Darum geht's mir aber nicht. Den Mund verbiete ich dir auch nicht, kapiere nur dieses bewusste zündeln nicht.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 13. Juni 2022, 18:04:14
Zitat von: Stulle mit Jagdwurst am 13. Juni 2022, 18:02:42Mit wo du stehst meinte ich deine öffentlichen Aussagen, wie ,,wenn ein chronisch kranker momentan nicht auf Veranstaltungen gehen kann, ist das Pech, ich musste ja als ungeimpfter auch leiden" warum du jetzt von einer privaten Konversation anfängst ist mir schleierhaft. Des Weiteren habe ich nie behauptet, dass man nur von schweren Verläufen berichten darf, wo denn? Aber es ist schon komisch, dass meist Leute wie du, sehr gerne hervorheben wie locker das doch alles war. Nur das wollte ich damit sagen. Mehr nicht.

Und es ist immer das gleiche mit Leuten die gegen die Impfung sind, Feuer legen und dann Opfer spielen und ja, du hast offizielle Quellen benutzt und sachlich gesprochen. Darum geht's mir aber nicht. Den Mund verbiete ich dir auch nicht, kapiere nur dieses bewusste zündeln nicht.

Ich würde gerne von Dir wissen wer ,,Leute wie ich" sind ? Ließ Dir doch mal hier die letzten Seiten durch oder im anderen Corona Thread und sag mir wer da gezündelt hat ?
Ich habe lediglich von meinem Verlauf berichtet und das machen andere doch auch. Stehe doch die ganze Zeit schon dazu dass ich die Impfung für mich ablehne und ich bereue das nicht. Habe hier nie zu anderen gesagt sie sollen es lassen. Muss jeder selber wissen nur der Zwang ging mir auf den Sack. Wir sprechen uns in drei Wochen wenn evaluiert ist wieder (Stichwort 2G).
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Stulle mit Jagdwurst am 13. Juni 2022, 18:14:07
Wie gesagt, dass herumreiten auf Nebenwirkungen (habe ich dir aber auch schon privat gesagt, verleugne ich nicht), dazu das hervorheben des ach so leichten Verlaufs (Glückwunsch!) und das hochholen eine alten Threads. Tut mir leid, für mich ist das zündeln, und da bist du leider nicht der erste ,,ungeimpfte" im Internet. Aber wie gesagt, schönen Abend noch. Diskutiert gerne ohne mich weiter, wollte nur kurz meinen Unmut äußern.  :)
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 13. Juni 2022, 18:20:51
Zitat von: K.Urlaub am 13. Juni 2022, 17:47:09Also ich habe mir Corona vermutlich in Köln geholt und war noch nie in meinem Leben so krank, inklusive echter Grippe.

Ich würde mich jederzeit wieder impfen lassen, weil ich selbst mit Impfung kurz vor Krankenhaus war. Ohne vermutlich drin.

Habs mir ja vor oder beim Konzert im Frannz geholt und bei mir war es genau so. Ich werde mich sicher auch ein viertes Mal impfen, vor allem weil die Impfung dann auch Omikron genügend abdeckt. Dass ich mich nicht mit Delta angesteckt habe, obwohl ich langen direkten Kontakt mit meiner infizierten Nichte hatte, schreibe ich der Impfung zu. Gott sei Dank, denn Lungenschäden kann ich mit Asthma nicht brauchen.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: speedfanatic am 13. Juni 2022, 18:37:14
Dieses "Lauterbach muss zurücktreten" Gelaber kommt halt einfach 1 zu 1 aus der Querdenkerbubble. Zumal Lauterbach ja nichtmal im Amt war, als die Impfungen starteten. Das ist einfach so ein dummes und irrationales Feindbild dieser Deppen. Es war immer klar, dass es in Einzelfällen Nebenwirkungen geben kann (von Impfreaktionen soll gar nicht die Rede sein, die sind ganz normal, haben die Querdullis aber immer schon als ach so tolles Argument für Nebenwirkungen genommen).

Meine Freundin hatte vor ein paar Wochen einen sehr milden Verlauf und ich liege aktuell im Bett und bin froh, wenn ich auf dem Weg zur Toilette nicht zusammenbreche. Ich kann diese Zeilen hier grade nur schreiben, weil ich mich mit Aspirin Complex für 2 Stunden mal fit geballert habe, aber das ist ja auch keine Dauerlösung.
Ich bin so froh 3x geimpft zu sein, weil ich andernfalls 100% jetzt nicht in meinem eigenen Bett, sondern in einem Krankenhaus liegen würde. Und auch die vierte Impfung die auf Omikron ausgelegt ist werde ich mir holen.

Ja, es gibt Nebenwirkungen der Impfung, war nie ein Geheimnis, wurde nie verschwiegen. Aber die Häufigkeit und Intensität dieser Nebenwirkungen sind halt fast schon unter der Tisch zu kehren im Vergleich zu dem was die Impfung gutes tut.

Ich arbeite in der Veranstaltungsbranche. Ich bin selbstständig. Ich habe einfach keine Geduld mehr mit solchen Flachpfeiffen wie Markus. Ich verstehe auch nicht, wie jemand wie du überhaupt noch ein Ärzte Fan sein kann. Die Band steht gegen alles was du vertrittst. Du bist ein unsolidarischer **** (hier kannst du gern ein Wort deiner Wahl einfügen, denn alles was mir einfällt würde gegen jegliche Forenetikette verstoßen). Bitte geh einfach oder sei wenigstens ruhig. Ja, du hast offizielle Quellen verwendet. Toll. Aber du legst sie so aus, als wenn alles eine große Lüge gewesen wäre und jetzt langsam alles aufgedeckt würde. Was einfach nicht stimmt. Sei froh, dass dein Verlauf so mild war und hoffe, dass dich das ganze nicht nochmal so richtig erwischt.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: K.Urlaub am 13. Juni 2022, 18:44:28
Zitat von: speedfanatic am 13. Juni 2022, 18:37:14Meine Freundin hatte vor ein paar Wochen einen sehr milden Verlauf und ich liege aktuell im Bett und bin froh, wenn ich auf dem Weg zur Toilette nicht zusammenbreche. Ich kann diese Zeilen hier grade nur schreiben, weil ich mich mit Aspirin Complex für 2 Stunden mal fit geballert habe, aber das ist ja auch keine Dauerlösung.
Ich bin so froh 3x geimpft zu sein, weil ich andernfalls 100% jetzt nicht in meinem eigenen Bett, sondern in einem Krankenhaus liegen würde. Und auch die vierte Impfung die auf Omikron ausgelegt ist werde ich mir holen.

Gute Besserung von meinem Krankenlager an deins!
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: speedfanatic am 13. Juni 2022, 18:57:11
Zitat von: K.Urlaub am 13. Juni 2022, 18:44:28Gute Besserung von meinem Krankenlager an deins!
Danke, dir auch!
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 13. Juni 2022, 19:22:45
Ich als bis heute (zumindestens wissentlich) Covidfreier wünsche euch erstmal gute Besserung.

Ich würde mich auch noch ein 4,5 und auch 6x impfen lassen (Ich lasse mich ja auch gegen Hep A/B, FMSE gerade impfen) solange ich es dann gar nicht kriege oder einen möglichst milden verlauf hab, ich will weiter halbwegs sicher auf Konzerte gehen.

Die Impfung ist milliardenfach(!) Verimpft, in Deutschland im dreistelligen Millionenbereich. Es gibt absolut kaum bekannte negative Nachwirkungen (die nicht voin selbst wieder weggingen) klar gibt es da einzelfälle, wie bei jeder(!) Impfung. Aber hier aus ein paar bestätigten(!) Fällen einen riesen buhei zu machen. Diese "Hohen zahlen an NEbenwirkungen" kommen doch alle aus der Quarkdenker bubble. Die Rechnen ja mittlerweile jeden(!) Herzinfakt, Gehirnschlag, angestoßenen Zehnagel als "Nebenwirkung" obwohl diese maximal ne Woche oder so nach der Impfung vorkommen können.

LongCovid ist da eine ganz andere Hausnummer...

Und JEDE Impfung kann nebenwirkungen haben, trotzdem kommt kein nicht quatschdenker auf die Idee seine Kinder nicht impfen zu lassen. Wer seine Kinder nicht gegen Masern, Mumps, Röteln, Kinderlähmung impfen lässt ist ein fall fürs Jugendamt...

Wir können uns ja eh für Herbst dank der ungeimpften schon wieder auf Lockdown oder (bestenfalls) 2G gefasst machen... (oder glaubt wer echt die nehmen ne Impfung gegen Omikron, also ich nicht...). Die Grünen und SPD werden sich ja nach dem Tankrabattdesaster hoffentlich nicht mehr von der FDP auf der Nase rumtanzen lassen...
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Märzhase am 13. Juni 2022, 19:28:59
Zitat von: markus2211 am 13. Juni 2022, 17:36:05Der Gesundheitsminister hat gestern zum ersten mal offiziell eingeräumt dass die Impfung teilweise schwerste Nebenwirkungen hat (https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1536102844616650760).

Noch im August propagierte Herr Lauterbach die Impfung als "nebenwirkungsfrei".

Weiterhin bleibe ich bei der These die ich immer vertreten habe: Diese Impfstoffe werden niemals eine ordentliche Zulassung in Deutschland bekommen.

Ich könnte AUS DEM ANZUG SPRINGEN, wenn ich immer wieder diese Lüge aus der Querdenker-Bubble lese: Zu KEINEM ZEITPUNKT der Pandemie gab es eine Notfall- oder Sonderzulassung für auch nur einen einzigen COVID-Impfstoff. Deutschland hat sich dafür entschieden, dass alle Impfstoffe das normale Zulassungsverefahren durchlaufen müssen. Das ist völlig transparent publiziert, warum wird diese Lüge der unkorrekten Zulassung immer wieder hervorgeholt?

Ich glaube, der Terminus ,,schwerste Nebenwirkungen" ist nicht sachlich.

Der ,,nebenwirkungsfrei" Tweet war sicher ungeschickt von Lauterbach und entsprach nie der wissenschaftlichen Kommunikation. Ihn jetzt damit aber absägen zu wollen, halte ich nicht für gerechtfertigt.

,,Ich habe einen Arbeitskollegen" ist keine Evidenz. ,,Mein Verlauf war mild" übrigens auch nicht.

Ich freu mich sehr für dich, dass dein Covid-Verlauf mild war. Ehrlich. Aber du hattest auch das Glück, dass zu deinem Infektionszeitpunkt eine Variante dominant war, die selten schwere Verläufe macht, weil sie selten den Etagenwechsel vollzieht (von oberen Atemwegen auf Lunge). Auch kannst Du die gute Blutgruppe haben. Es gibt tausend Gründe. Ich habe die Viruspneumonien gesehen, ich habe die Leute auf unserer ITS jämmerlichstes Ersticken sehen. Ich lad dich gern ein, einen 24 Stunden Dienst mit mir im Krankenhaus zu machen.

Nachtrag: Gute Besserung an alle Infizierten.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 13. Juni 2022, 20:04:25
Da ich das gerade lese

Diese braune Resterampe "Querdenken" kriegt Bundesweit(!) kaum noch 1000 (Neo)nazis und anderes "Folk" auf die Straße, werden allgemein von "Mittelfinger" "Missachtung" oder "Oma nimmt das Mikrofon weg" begrüßt  ;D

Hauptsache man skandiert noch "Wir werden immer mehr" und der ehemalige NPD Führungskader ganz vorne...
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 13. Juni 2022, 20:40:27
Zitat von: Märzhase am 13. Juni 2022, 19:28:59Ich könnte AUS DEM ANZUG SPRINGEN, wenn ich immer wieder diese Lüge aus der Querdenker-Bubble lese: Zu KEINEM ZEITPUNKT der Pandemie gab es eine Notfall- oder Sonderzulassung für auch nur einen einzigen COVID-Impfstoff. Deutschland hat sich dafür entschieden, dass alle Impfstoffe das normale Zulassungsverefahren durchlaufen müssen. Das ist völlig transparent publiziert, warum wird diese Lüge der unkorrekten Zulassung immer wieder hervorgeholt?
https://www.pei.de/SharedDocs/FAQs/DE/coronavirus/zulassungsprozesse-impfstoff/4-coronavirus-was-ist-bedingte-zulassung.html

Zitat: "Alle in der EU und damit in Deutschland zugelassenen COVID-19-Impfstoffe haben eine bedingte Zulassung erhalten (Stand: 23. April 2021)."
"Sobald umfassende Daten über das Arzneimittelprodukt vorliegen, kann die Zulassung in eine normale Zulassung mit unbegrenzter Gültigkeit umgewandelt werden, die keinen spezifischen Verpflichtungen unterliegt. Diese ist zunächst für fünf Jahre gültig, kann aber für eine unbegrenzte Gültigkeit verlängert werden."

Zitat von: Märzhase am 13. Juni 2022, 19:28:59Ich habe die Viruspneumonien gesehen,

Das ist dann Evidenz  oder wie ?

Zitat von: Märzhase am 13. Juni 2022, 19:28:59Ich glaube, der Terminus ,,schwerste Nebenwirkungen" ist nicht sachlich.

Wie würdest du es denn nennen wenn ne 15 jährige nach der Impfung im Rollstuhl sitzt (Pflegegrad 3, siehe mein Link) ? Sag das mal der Familie dass das keine "schwerste" Nebenwirkung ist.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 13. Juni 2022, 21:05:51
Einzelfälle zum Massenphänomen hochstufen...

Auch die Masern, Mumps, Röteln, Kinderlähmungsimpfung kann schwere Nebenwirkungen haben, der nutzen überwiegt dem Risiko, genau wie bei der Covidimpfung  ::)
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Stulle mit Jagdwurst am 13. Juni 2022, 21:15:04
Zitat von: markus2211 am 13. Juni 2022, 20:40:27https://www.pei.de/SharedDocs/FAQs/DE/coronavirus/zulassungsprozesse-impfstoff/4-coronavirus-was-ist-bedingte-zulassung.html

Zitat: "Alle in der EU und damit in Deutschland zugelassenen COVID-19-Impfstoffe haben eine bedingte Zulassung erhalten (Stand: 23. April 2021)."
"Sobald umfassende Daten über das Arzneimittelprodukt vorliegen, kann die Zulassung in eine normale Zulassung mit unbegrenzter Gültigkeit umgewandelt werden, die keinen spezifischen Verpflichtungen unterliegt. Diese ist zunächst für fünf Jahre gültig, kann aber für eine unbegrenzte Gültigkeit verlängert werden."

Das ist dann Evidenz  oder wie ?

Wie würdest du es denn nennen wenn ne 15 jährige nach der Impfung im Rollstuhl sitzt (Pflegegrad 3, siehe mein Link) ? Sag das mal der Familie dass das keine "schwerste" Nebenwirkung ist.

1. Eine bedingte Zulassung ist etwas anderes als eine Notzulassung. Auch das ist ein Gerücht welches sich von Anfang an immer wieder hält..

2. Soll ich dir Berichte (außerhalb meines beruflichen Umfeldes) heraussuchen, von jungen Menschen die schwer geschädigt durch (Long) Covid sind, ja? ::) Sag das den Leuten mal das Covid nicht schlimm ist...

Jetzt habe ich leider doch noch was gesagt, dabei haben alle nach meinen letzten Beitrag ja eigentlich schon gut argumentiert (Gott sei Dank bist du hier in der Unterzahl!)
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 13. Juni 2022, 21:22:50
Zitat von: Stulle mit Jagdwurst am 13. Juni 2022, 21:15:041. Eine bedingte Zulassung ist etwas anderes als eine Notzulassung. Auch das ist ein Gerücht welches sich von Anfang an immer wieder hält..

Und ich habe das Wort Notfallzulassung auch nicht verwendet nur dass ich nicht glaube dass es eine ordentliche Zulassung gibt. Das wurde mir oben in den Mund gelegt. Dabei bleibe ich auch und da soll mir erst mal jemand das Gegenteil beweisen.

Zitat von: Stulle mit Jagdwurst am 13. Juni 2022, 21:15:042. Soll ich dir Berichte (außerhalb meines beruflichen Umfeldes) heraussuchen, von jungen Menschen die schwer geschädigt durch (Long) Covid sind, ja? ::) Sag das den Leuten mal das Covid nicht schlimm ist...


Das brauchst du nicht. Ich habe nie abgestritten dass es diese Fälle gibt. Allerdings muss jeder für sich selber Abwegen.

Zitat von: Stulle mit Jagdwurst am 13. Juni 2022, 21:15:04(Gott sei Dank bist du hier in der Unterzahl!)

Nicht in der Unterzahl sondern alleine mit dieser Meinung. Heißt aber trotzdem nicht dass ich nicht zu meiner Meinung stehe und diese auch vertreten kann. Ist doch komplett verlogen eine Meinung anzupassen nur um zu gefallen.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 13. Juni 2022, 21:23:55
Ich bin bis heute total erstaunt, dass ich nie Corona hatte. Ich war bei Rammstein in Prag, Ärzte in Schokoladen und Köln, Broilers im Dezember in Köln, einer großen Kinoveranstaltung. Nach allem habe ich gelesen, dass sich Leute angesteckt haben. Ich war immer negativ. Auch auf der Arbeit, hat eine Kollegin jemanden angesteckt die weiter weg von ihr sitzt. Diese angesteckt Kollegin sitzt mir sehr nah, und ich unterhalte mich natürlich mit ihr. Nichts.

Ich bin doppelt geimpft mit J&J, aber das ist auch schon ewig her. Ich finde das selbst absolut erstaunlich.
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Beitrag von: Gabumon am 13. Juni 2022, 21:34:25
Die Impfung wirkt halt recht gut. Zum Glück
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Märzhase am 13. Juni 2022, 21:37:25
Zitat von: markus2211 am 13. Juni 2022, 20:40:27https://www.pei.de/SharedDocs/FAQs/DE/coronavirus/zulassungsprozesse-impfstoff/4-coronavirus-was-ist-bedingte-zulassung.html

Das ist dann Evidenz  oder wie ?

Wie würdest du es denn nennen wenn ne 15 jährige nach der Impfung im Rollstuhl sitzt (Pflegegrad 3, siehe mein Link) ? Sag das mal der Familie dass das keine "schwerste" Nebenwirkung ist.
Wie schon gesagt wurde, ist eine ,,bedingte Zulassung" keine Notfallzulassung, wie es sie z. B. im UK gab.
Ich zitiere aus deinem Link:
wenn der Vorteil der sofortigen Verfügbarkeit des Arzneimittels das Risiko weniger umfangreicher Daten als normalerweise erforderlich überwiegt.
—-> bei den Zulassungsstudien gab es sogar MEHR Probanden, als sonst bei Impfzulassungsstudien. Also noch vor Phase 4 hatten BioNTech, Moderna und Astra Zeneca eine bessere statistische Power ihrer Daten, als jeder andere Impfstoff zuvor. Eine bedingte Zulassung wäre also gar nicht erforderlich gewesen. (Außer Astra, die hatten initial keine Daten für über 65 Jährige eingereicht, aber schnell nachgesteuert, nachdem die Stiko dann für diese Altersgruppe keine Empfehlung gab, was völlig richtig war).

Meine Erfahrung auf der ITS sind natürlich keine Evidenz, da hast du völlig recht. Ein Fallbericht aus einem Artikel ist aber auch keine.

Weißt Du, ich hab überhaupt kein Problem mit Meinungsdiversität. In diesem Fall werden aber Fakten verdreht und Menschen, die den Impfschutz bräuchten, wird Angst gemacht und somit der SICHERSTE IMPFSTOFF ALLER ZEITEN vorenthalten. Ich denke am meine alten Patienten, Risikogruppen. Ich habe viele im Kopf, die sich nicht impfen lassen können. Die sind darauf angewiesen, dass wir anderen sie mit schützen.
Bitte glaubt diese Querdenke nicht. Das stimmt einfach nicht. Diese Impfgegner blockieren uns die Betten.

Supere, es gibt ganz viele, die sich nicht oder nur schwer anstecken. Weiß man nur vorher nicht, ob man zu den Glücklichen gehört..
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 13. Juni 2022, 21:42:03
Zitat von: Gabumon am 13. Juni 2022, 21:34:25Die Impfung wirkt halt recht gut. Zum Glück

Das denke ich auch. Bei mir hats auch ewig gedauert. Das jetzt im Mai war meine erste Covid-Erkrankung.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 13. Juni 2022, 21:43:16
Zitat von: Märzhase am 13. Juni 2022, 21:37:25SICHERSTE IMPFSTOFF ALLER ZEITEN....,
Diese Impfgegner blockieren uns die Betten.

Das möchte ich bitte belegt haben mit ner Quelle. Für mich sind diese Aussagen absolut ohne Evidenz. Sorry aber an der Stelle bin ich raus. Das ist billigste Wiederholung alter Narrative welche klar widerlegt sind.

p.s. Ich glaube Dir dass du schwere Fälle auf der ITS hast/hattest. Also das hinterfrage ich nicht. Dass diese alle ungeimpft sind glaube ich dir allerdings nicht.


Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: supere10 am 13. Juni 2022, 21:43:53
Naja, auch wenn ich geimpft bin, kann ich den Virus ja trotzdem in mir tragen und müsste dann demnach als positiv getestet werden, oder? Aber das war bisher nie der Fall.
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Beitrag von: Märzhase am 13. Juni 2022, 21:46:17
https://www.zusammengegencorona.de/impfen/so-sicher-ist-die-corona-schutzimpfung/

Und

https://www.divi.de/presse/pressemeldungen/presseinformation-daten-aus-dem-intensivregister-ungeimpfte-machen-mehrheit-aller-covid-19-faelle-auf-intensivstationen-aus
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Beitrag von: Märzhase am 13. Juni 2022, 21:47:35
Zitat von: supere10 am 13. Juni 2022, 21:43:53Naja, auch wenn ich geimpft bin, kann ich den Virus ja trotzdem in mir tragen und müsste dann demnach als positiv getestet werden, oder? Aber das war bisher nie der Fall.
Nur wenn Du dich tatsächlich infizierst. Das ist zB bei Blutgruppe 0 erschwert. Auch die Impfung und Kreuzimmunitäten spielen hier eine Rolle.

Und Marcus, natürlich waren die nicht alle ungeimpft. Aber die meisten waren es. Edit ca 70 % in meinem Haus.
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Beitrag von: Stulle mit Jagdwurst am 13. Juni 2022, 21:50:28
Meinem Empfinden nach hat das nicht NUR mit der Impfung zu tun, wie schnell man sich ansteckt. Die Impfung soll ja schwere Verläufe verhindern, und nicht die Ansteckung. Ich kenne selbst genug, die gerade was dä betrifft zusammen auf Tour waren (sei es die Berlin Tour oder eben nun Buffalo Bill) man steckt nicht drin, der eine bekommt es, der andere nicht (oder eben einfach erst später) und die sind ausnahmslos alle geimpft. Ich glaube manchmal ist es auch einfdxh die ,,richtige" Blutgruppe die einen davor Schützt..
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 13. Juni 2022, 21:52:37
An die Erkrankten meinerseits gute Besserung, kommt schnell wieder auf die Beine.

Ich fände es gut, wenn es hier im Ton sachlich bleibt. Es ist eine sehr emotionsgeladene Thematik, es wäre aber sicherlich am zielführendsten, wenn man Diskussionen zu der Thematik sachlich führt.

Zitat von: speedfanatic am 13. Juni 2022, 18:37:14Ja, es gibt Nebenwirkungen der Impfung, war nie ein Geheimnis, wurde nie verschwiegen. Aber die Häufigkeit und Intensität dieser Nebenwirkungen sind halt fast schon unter der Tisch zu kehren im Vergleich zu dem was die Impfung gutes tut.
Wenn man die Gesamtheit der offiziell gemeldeten Nebenwirkungen den Impfungen gegenüberstellt, hast du sicherlich recht. Wir haben dabei aber sicherlich eine Untererfassung der Nebenwirkungen. Wie groß die ist? Das weiß keiner...
Wenn nach der Impfung eine Nebenwirkung entsteht, ist es ja oftmals schier unmöglich mit Sicherheit zu sagen, dass das von der Impfung kommt. Beispiel aus dem engen Familienkreis: wenige Tage nach einer Astra Zeneca Impfung Ausfall des Gleichgewichtsorgans. Ob das von der Impfung kam? Ich weiß es nicht, niemand kann das sagen. Die Möglichkeit besteht, muss aber nicht sein.

Aber was sind die offiziell gemeldeten Nebenwirkungen? Diese basieren auf einem passiven Meldesystem. Das heißt der Patient hat Beschwerden, geht damit zum Arzt - in den offiziellen Zahlen als mögliche Nebenwirkung einer zuvor erfolgten Impfung  erscheint es aber erst, wenn sich der Arzt die Mühe macht, dies dem Paul Ehrlich Institut zu melden.
Inwiefern das erfolgt oder nicht erfolgt wissen wir nicht.

Was bei den Nebenwirkungen ja ein großes Thema war: die Gefahr einer Herzmuskelentzündung. Da wurde dann gesagt: die Gefahr einer Myokarditis ist nach einer Covid-Erkrankung höher als nach der Impfung. Das stimmt - wenn man die Gesamtzahlen betrachtet.

In Studien anderer Länder wurden Geimpfte näher verfolgt und eine stark erhöhte Gefahr einer Myokarditis nach der zweiten Impfung bei jungen Männern/ männlichen Jugendlichen festgestellt.

Wieso haben wir in Deutschland keine Kohorten gebildet und Geimpfte nach der Impfung beobachtet? So hätte man die Nebenwirkungen differenzierter und mit realistischeren Häufigkeiten rausbekommen - und möglicherweise wäre für manche Personengruppen die Risiko-Nutzen-Abwägung dann anders zu entscheiden gewesen. Stattdessen verweist man auf die Zahlen aus dem passiven Meldesystem und der Gesundheitsminister bezeichnet die Impfung als "nebenwirkungsfrei". In meinen Augen ein riesen Fehler, für ein nachhaltiges Vertrauen in die Impfungen wäre ein Fokus auf Transparenz m.E. enorm wichtig gewesen.

Zitat von: supere10 am 13. Juni 2022, 21:23:55Ich bin bis heute total erstaunt, dass ich nie Corona hatte. Ich war bei Rammstein in Prag, Ärzte in Schokoladen und Köln, Broilers im Dezember in Köln, einer großen Kinoveranstaltung. Nach allem habe ich gelesen, dass sich Leute angesteckt haben. Ich war immer negativ. Auch auf der Arbeit, hat eine Kollegin jemanden angesteckt die weiter weg von ihr sitzt. Diese angesteckt Kollegin sitzt mir sehr nah, und ich unterhalte mich natürlich mit ihr. Nichts.

Ich bin doppelt geimpft mit J&J, aber das ist auch schon ewig her. Ich finde das selbst absolut erstaunlich.
Ist ja nicht so abwegig, dass du einfach einen symptomfreien Verlauf hattest, gibt es ja auch oft genug. Gibt ja auch beispielsweise Hinweise, dass Menschen mit Blutgruppe 0 tendenziell weniger stark erkranken bzw. einfach symptomfrei bleiben.
Hier hatte es die Großfamilie letztens auch komplett erwischt, da gab es auch die verschiedensten Verläufe von symptomfrei mit einem Hauch von positiven strich bis Wochenlanges Durchhängen...
Oder du hast einfach Schwein gehabt  ;D
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Beitrag von: Meliciraptor am 13. Juni 2022, 21:57:36
Zitat von: markus2211 am 13. Juni 2022, 21:43:16Das möchte ich bitte belegt haben mit ner Quelle. Für mich sind diese Aussagen absolut ohne Evidenz. Sorry aber an der Stelle bin ich raus. Das ist billigste Wiederholung alter Narrative welche klar widerlegt sind.




Das ist bei mir halt auch so ein Punkt: klar geht es grad bei diesem Beitrag nicht um meine Aussage, aber generell hab ich mittlerweile null Lust, zu versuchen einzelne Skeptiker zu überzeugen oder mich in Diskussionen hochzuschaukeln. Ja, das Forum hier ist eine Bubble, zeigt aber trotzdem zumindest exemplarisch, wie der Stand der Dinge ist. Wenn es wirklich eine faktische Notwendigkeit für Diskussionen gibt, wäre ich anderer Meinung, aber es ist doch so: die Fakten sind da und wir sind alle bis auf wenige einzelne der Meinung, dass diese Fakten die Fakten sind. Soll sich Markus doch sein eigenes Bild machen und seiner Theorie hinterherlaufen. Mir ist das egal und ich sehe mittlerweile einfach keinen Grund, Energie darauf zu verschwenden. Denn ich werde ihn nicht überzeugen können. Ob er wirklich ernsthaft an Austausch interessiert ist oder einfach nur Raum für seine Theorien benötigt, ist auch eine Frage wert. Vor allem da er ja aus vergangenen Diskussionen weiß, wie der Großteil der Leute hier denkt. Was bringen dann noch Quellenangaben. Man kann alles in alle Richtungen drehen.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 13. Juni 2022, 21:59:21
Ich habe in der Tat Blutgruppe 0.

UND ich nehme zudem PreP, laut meiner Infektologin hat auch das scheinbar eine bestimmte Schutzwirkung gegen Covid, vor allem wohl auch zusätzlich zur Impfung. Gibt keine gesicherten Studien dazu aber es macht den eindruck
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 13. Juni 2022, 22:00:04
Zitat von: Meliciraptor am 13. Juni 2022, 21:57:36Das ist bei mir halt auch so ein Punkt: klar geht es grad bei diesem Beitrag nicht um meine Aussage, aber generell hab ich mittlerweile null Lust, zu versuchen einzelne Skeptiker zu überzeugen oder mich in Diskussionen hochzuschaukeln. Ja, das Forum hier ist eine Bubble, zeigt aber trotzdem zumindest exemplarisch, wie der Stand der Dinge ist. Wenn es wirklich eine faktische Notwendigkeit für Diskussionen gibt, wäre ich anderer Meinung, aber es ist doch so: die Fakten sind da und wir sind alle bis auf wenige einzelne der Meinung, dass diese Fakten die Fakten sind. Soll sich Markus doch sein eigenes Bild machen und seiner Theorie hinterherlaufen. Mir ist das egal und ich sehe mittlerweile einfach keinen Grund, Energie darauf zu verschwenden. Denn ich werde ihn nicht überzeugen können. Ob er wirklich ernsthaft an Austausch interessiert ist oder einfach nur Raum für seine Theorien benötigt, ist auch eine Frage wert. Vor allem da er ja aus vergangenen Diskussionen weiß, wie der Großteil der Leute hier denkt. Was bringen dann noch Quellenangaben. Man kann alles in alle Richtungen drehen.

Du hast Recht. Es war dumm wieder anzufangen mit dem Thema. Jeder kennt meine Meinung und ich eure. Damit ist alles gesagt.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 13. Juni 2022, 22:03:50
Ich habe auch Blutgruppe 0 und mich hat es leider, wie erwähnt, richtig umgehauen. Mit der Ansteckung soll es laut Studie aber schon zu tun haben, weil Gruppe 0 die geringste Kompatibilität mit anderen Blutgruppen hat und das bei Ansteckung eine Rolle spielt.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/der-einfluss-der-blutgruppen-auf-eine-corona-infektion-dlf-kultur-183880e3-100.html

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Beitrag von: Stulle mit Jagdwurst am 13. Juni 2022, 22:04:12
Zitat von: markus2211 am 13. Juni 2022, 22:00:04Du hast Recht. Es war dumm wieder anzufangen mit dem Thema. Jeder kennt meine Meinung und ich eure. Damit ist alles gesagt.

Das ist doch aber genau das was ich mit meinem ersten Beitrag an dich gesagt habe. ::) Hauptsache mal eben wieder ein bisschen gezündelt. Ich kapier es einfach nicht. Hieß es vorhin nicht noch, du lässt dir den Mund nicht verbieten? Oder hat man dich nun doch argumentativ und mit Quellen in die Ecke gedrängt das du nicht anders kannst als ,,oh es ist alles gesagt?" warum macht man sowas, interessiert mich wirklich. Man oh Man. Ganz ehrlich..::)
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 13. Juni 2022, 22:13:44
Zitat von: Stulle mit Jagdwurst am 13. Juni 2022, 22:04:12Das ist doch aber genau das was ich mit meinem ersten Beitrag an dich gesagt habe. ::) Hauptsache mal eben wieder ein bisschen gezündelt. Ich kapier es einfach nicht. Hieß es vorhin nicht noch, du lässt dir den Mund nicht verbieten? Oder hat man dich nun doch argumentativ und mit Quellen in die Ecke gedrängt das du nicht anders kannst als ,,oh es ist alles gesagt?" warum macht man sowas, interessiert mich wirklich. Man oh Man. Ganz ehrlich..::)

Ne auf keinen Fall. Ich bleibe zu 100 Prozent bei meiner Meinung. Ich habe alles mit Quellen belegt und selber ja auch meine Erfahrung gemacht mit Corona, genau wie meine Partnerin. Ich stehe dazu. Wir haben alles richtig gemacht für uns. Es ging nicht milder. Viele Geimpfte in meinem Umfeld haben deutlich schwerere Infektionen obwohl sie jünger sind als ich und auch gesund. Es muss eben jeder für sich selber entscheiden.
Es ist nur absolut richtig dass die Diskussion zu nichts führt. Ich bin sicher dass in den nächsten Wochen/Monaten noch anders gesprochen wird. Damit fangen ja einige auch schon langsam an (ZDF/Spiegel/Welt). Dazu wollte ich eure Meinung hören und ob sich dadurch was geändert hat.
Nur definitiv ist hier der falsche Ort das Thema kontrovers zu diskutieren. Genau wie ich nicht abrücke von meiner Meinung tun es die anderen auch nicht, trotz Quellen. Das gilt es zu respektieren. Es ist definitiv hier unerwünscht.
Ich werde nicht zurück rudern und lasse mir auch den Mund nicht verbieten. "Zündeln" ist deine Art dies zu interpretieren, nicht meine. Und du bist derjenige der eigentlich nie vernünftig mit Quellen argumentierte sondern nur mit Wut und Ablehnung.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 13. Juni 2022, 22:15:46
Zitat von: Meliciraptor am 13. Juni 2022, 22:03:50Ich habe auch Blutgruppe 0 und mich hat es leider, wie erwähnt, richtig umgehauen. Mit der Ansteckung soll es laut Studie aber schon zu tun haben, weil Gruppe 0 die geringste Kompatibilität mit anderen Blutgruppen hat und das bei Ansteckung eine Rolle spielt.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/der-einfluss-der-blutgruppen-auf-eine-corona-infektion-dlf-kultur-183880e3-100.html



Ich befürchte das es da noch zig faktoren mehr gibt.

Nen Freund von mir hat auch die letzte Grippe stärker umgehauen als Covid, der ist aber gegen Covid geimpft und jetzt zukünftig auch gegen Grippe, und sowieso wir gehen auf ein Konzert, fahren danach zusammen nach Hause, er Grippe, ich nix. Das hab ich ständig. An mir gehen solche infektionskrankheiten komplett vorrüber. Im Sommer hat dafür niemand Erkältung, und ich hänge mit 39°C Fieber im Homeoffice... Aber nur Fieber, sonst nix. Das habe ich genau 1x im Jahr meist 5 Tage, meist Ende Juli/Anfang August und das wars mit Krank das Jahr über.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: speedfanatic am 13. Juni 2022, 22:25:26
Zitat von: markus2211 am 13. Juni 2022, 21:22:50Nicht in der Unterzahl sondern alleine mit dieser Meinung. Heißt aber trotzdem nicht dass ich nicht zu meiner Meinung stehe und diese auch vertreten kann. Ist doch komplett verlogen eine Meinung anzupassen nur um zu gefallen.

Blöd nur, dass es nicht um Meinung geht, sondern um wissenschaftliche Fakten. Und wer die ignoriert/verdreht/bewusst missversteht ist entweder boshaft oder einfach dumm. Kannst dir ja aussuchen, was am besten auf dich zutrifft.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Stulle mit Jagdwurst am 13. Juni 2022, 22:32:34
Zitat von: markus2211 am 13. Juni 2022, 22:13:44Ne auf keinen Fall. Ich bleibe zu 100 Prozent bei meiner Meinung. Ich habe alles mit Quellen belegt und selber ja auch meine Erfahrung gemacht mit Corona, genau wie meine Partnerin. Ich stehe dazu. Wir haben alles richtig gemacht für uns. Es ging nicht milder. Viele Geimpfte in meinem Umfeld haben deutlich schwerere Infektionen obwohl sie jünger sind als ich und auch gesund. Es muss eben jeder für sich selber entscheiden.
Es ist nur absolut richtig dass die Diskussion zu nichts führt. Ich bin sicher dass in den nächsten Wochen/Monaten noch anders gesprochen wird. Damit fangen ja einige auch schon langsam an (ZDF/Spiegel/Welt). Dazu wollte ich eure Meinung hören und ob sich dadurch was geändert hat.
Nur definitiv ist hier der falsche Ort das Thema kontrovers zu diskutieren. Genau wie ich nicht abrücke von meiner Meinung tun es die anderen auch nicht, trotz Quellen. Das gilt es zu respektieren. Es ist definitiv hier unerwünscht.
Ich werde nicht zurück rudern und lasse mir auch den Mund nicht verbieten. "Zündeln" ist deine Art dies zu interpretieren, nicht meine. Und du bist derjenige der eigentlich nie vernünftig mit Quellen argumentierte sondern nur mit Wut und Ablehnung.


Ich glaube du merkst es selbst nicht mehr wirklich, ich habe relativ ruhig reagiert. Du springst halt massiv auf mich an. auf speedfanatic der dich mMn zurecht viel mehr angegangen hat, als ich, gehst du zum Beispiel gar nicht ein. Lustig gelle? Ich glaube Seitdem ich dir damals klar gesagt habe was ich von dir halte, haste halt n Problem mit mir. Ist aber okay. :) ich fand's nur lustig offensichtlich, ich habe dir von Anfang an gesagt lass es doch bitte (!) einfach, ein paar Beiträge später ,,es war dumm von mir es bringt nichts". Hä? Ja was denn jetzt. Nochmal, merkst du noch was? Ach und Quellen wollte ich beifügen, dass wolltest du nicht ,,brauchst du nicht, das weiß ich". :-*  man muss sich nur mal die Chronologie deiner letzten Beiträge ansehen, mehr braucht es wirklich nicht. Wie im 1. Beitrag gesagt, lass es doch gut sein. Keine Ahnung was dir dieses ,,ich lasse mir den Mund nicht verbieten" gibt. ;D das Gefühl ein kleiner Rebell zu sein? Keine Ahnung.

Edit: weißte was noch das traurigste daran ist? Ich hab sogar noch versucht das Gespräch mit dir zu suchen um deine Sichtweise vllt zu verstehen, aber du bist tatsächlich (ohne es zu merken vmtl.) so sehr in deiner Bubble gefangen. es geht nur in eine Richtung.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Märzhase am 13. Juni 2022, 22:40:42
Kurzer Einwurf zum Thema Impfnebenwirkung: Ärzte sind zum Melden verpflichtet, alle anderen können melden.

Bei COVID waren alle ganz aufgestachelt, es wurde noch nie so viel gemeldet wie zu dieser Impfung (gute Datenlage).

Und man klärt nicht die Frage, ob Oppa Alfred nun seinen Herzinfakt durch die Impfung hatte. Kann man nicht. Unmöglich, das nachweisen zu wollen. Was man klärt ist folgendes:

Im Dezember 2020 wurde losgelegt. Erstmal nur alte und Kranke. Natürlich erleiden in dieser Gruppe Menschen Herzinfarkte. In Phase 4 (ab Impfbeginn) gucke ich mir also 10.000 (oder 100.000 oder oder ja nach Studie) Geimpfte und 10.000 ungeimpfte an und dann schaue ich, ob die Geimpften häufiger Herzinfarkte haben, als Ungeimpfte. Ob Oppa Alfred seien von der Impfung hat, kriege ich individuell nicht raus.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 13. Juni 2022, 22:56:50
Zitat von: Märzhase am 13. Juni 2022, 22:40:42Kurzer Einwurf zum Thema Impfnebenwirkung: Ärzte sind zum Melden verpflichtet, alle anderen können melden.
Wenn man 2 Wochen nach der Impfung zum Arzt geht, da man seit dem diese und jene Beschwerden hat,versucht dieser einem wohl zu helfen, die Beschwerden zu lindern. Dafür wird der Arzt bezahlt, das kann er abrechnen.
Wenn er dazu diese Beschwerden als mögliche Nebenwirkung beim PEI anzeigt wird er dafür nicht honoriert und es kostet ihn geschätzt eine halbe Stunde Zeit. Wird das jeder Arzt tun?
https://www.arzt-wirtschaft.de/topthema/bkk-provita-unterschlagen-aerzte-meldungen-zu-impfnebenwirkungen-um-sich-arbeit-zu-sparen/

Ein Charité-Forscher erwartet eine Untererfassung von mindestens 70%
https://amp.focus.de/gesundheit/news/charite-forscher-harald-matthes-im-interview-mindestens-70-prozent-untererfassung-bei-den-impfnebenwirkungen_id_76570926.html
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Märzhase am 13. Juni 2022, 23:23:59
1. Dass es Kollegen gibt, die ihren Verpflichtungen nicht nachkommen, heißt ja nicht, dass es nicht trotzdem ihre Verpflichtung ist.

2. Fakt ist, dass zu diesen Impfungen sehr viel gemeldet wird.

3. Hast Du dich mal mit der Vergütung Niedergelassener befasst? Wenn der Patient mit der Impfnebenwirkung (und ich möchte hier die Begriffe Impfnebenwirkung und Impfschaden nochmal differenziert wissen) im gleichen Quartal seine Impfung erhalten hat, kriegt der Arzt kein Geld für die Behandlung. Das zählt als ein Fall, der wird pauschal vergütet. Aus die Maus, und wenn der noch 15 mal kommt, die erbrachte Leistung ist nicht mehr abrechenbar.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 14. Juni 2022, 07:14:24
Eine direkte "Impfnebenwirkung" gibts ja, schmerzen an Einstichstelle. Rötungen, Tauber Arm, einige haben Schmerzen im Knie, andere leichte "Grippesymptome" diese "Nebenwirkungen" zeigen eher das die Impfung wirkt, da das Imunsystem reagiert. Selbst DAS verstehen ja einige nicht mal...
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 14. Juni 2022, 21:01:37
Mich hat es ja nun auch erwischt. Tag 1 fast durchgängig gepennt und nebenbei die Anträge für die Überbrückungshilfen die morgen raus müssen vorbereitet...

Ich würde mich definitiv wieder impfen lassen, mindestens bis es irgendwann wirksame Medikamente gibt und man die Sterberate auf diesem Weg reduzieren kann.

Markus' Meinung zu SEINER Erkrankung muss man akzeptieren, auch wenn ich sie für vollkommen blauäugig halte. Vermutlich ist selbst bei Ebola ein milder Verlauf möglich, während der Großteil - sicher auch aus anderen Gründen - tödlich verläuft. Die Impfung hat sicher einigen wenigen nicht gut getan, einige sind auch leider daran verstorben, aber vielen hat sie wohl das Leben gerettet.

Meine letzte Impfe ist ja nun auch schon über 6 Monate her, eine vierte kam eigentlich nicht in Frage bis es etwas "weiterentwickeltes" gibt. Durch die Infektion ist das jetzt eh erst einmal kein Thema mehr.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: krasser am 17. Juni 2022, 20:37:04
Meine Freundin und mich hats auch getroffen, wodurch uns nun mindestens die Konzerte in Rostock, München und Thun entgangen sind :(

Wir sind beide 3 mal geimpft, uns trifft es (soweit wir wissen) zum ersten Mal. Sie hat einen milderen Verlauf bzw. eher ne normale Erkältung.

Bei mir war es 5-6 Tage echt unangenehm und ich wünsche es so niemanden, es ging mir unfassbar elend. Seit zwei Tagen hat es sich zum Glück deutlich gebessert, aber so richtig rund laufe ich immer noch nicht.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: encarnizado am 18. Juni 2022, 09:10:27
Zitat von: Gabumon am 14. Juni 2022, 07:14:24Eine direkte "Impfnebenwirkung" gibts ja, schmerzen an Einstichstelle. Rötungen, Tauber Arm, einige haben Schmerzen im Knie, andere leichte "Grippesymptome" diese "Nebenwirkungen" zeigen eher das die Impfung wirkt, da das Imunsystem reagiert. Selbst DAS verstehen ja einige nicht mal...

Du verwechselst da gerade Impfreaktion mit Nebenwirkung. (Aber I get your point :) )
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 18. Juni 2022, 17:31:07
Zitat von: encarnizado am 18. Juni 2022, 09:10:27Du verwechselst da gerade Impfreaktion mit Nebenwirkung. (Aber I get your point :) )

Ja, aber diese Querdenker sehen sogar dieses "Aua, der hat mich gepiekt" als schwere Nebenwirkung...
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 06. Juli 2022, 10:54:41
Hab gestern folgende Doku gesehen bei YouTube und wollte die mal hier teilen. Unglaublich eigentlich wie einfach man in Deutschland ein Testzentrum eröffnen kann bzw. konnte. Als ich die Skizzen gesehen habe welche dort genehmigt wurden wusste ich nicht ob ich lachen oder weinen soll. Hab in meinem Umfeld auch gehört, dass Bekannte online Termine ausgemacht haben bei nem Testzentrum und den nicht wahrnehmen konnten aber trotzdem ein negatives Ergebnis bekommen haben.
Man spricht beim LKA von 1 Milliarde Euro welche an Betrüger geflossen ist. Und es wird noch ermittelt.

Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: sylvia-bella am 12. November 2022, 17:58:54
Ich habe am Donnerstag die 4. Covid-Impfung bekommen. Mir geht es elend. Zuerst tat mir nur der Arm weh. Gestern wurde es von Stunde zu Stunde schlimmer. Ich habe abwechselnd Schüttelfrost und Hitzewallungen, mir tut alles weh und ich kann mich kaum auf den Beinen halten.  Gestern habe ich mich auf Arbeit gequält.  Ich habe mich gestern kurz nach 17 Uhr hingelegt und bis heute früh kurz nach 7 Uhr geschlafen. Ich lag heute den ganzen Tag im Bett und habe geschlafen. Ich esse jetzt was und dann lege ich mich wieder hin. Die Nachwirkungen dieser Covid-Impfung sind schlimmer als bei den anderen drei Impfungen.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 12. November 2022, 18:15:22
Zitat von: sylvia-bella am 12. November 2022, 17:58:54Ich habe am Donnerstag die 4. Covid-Impfung bekommen. Mir geht es elend. Zuerst tat mir nur der Arm weh. Gestern wurde es von Stunde zu Stunde schlimmer. Ich habe abwechselnd Schüttelfrost und Hitzewallungen, mir tut alles weh und ich kann mich kaum auf den Beinen halten.  Gestern habe ich mich auf Arbeit gequält.  Ich habe mich gestern kurz nach 17 Uhr hingelegt und bis heute früh kurz nach 7 Uhr geschlafen. Ich lag heute den ganzen Tag im Bett und habe geschlafen. Ich esse jetzt was und dann lege ich mich wieder hin. Die Nachwirkungen dieser Covid-Impfung sind schlimmer als bei den anderen drei Impfungen.

Das hatte ich von meiner ersten FSME Impfung
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 12. November 2022, 21:14:51
Zitat von: sylvia-bella am 12. November 2022, 17:58:54Ich habe am Donnerstag die 4. Covid-Impfung bekommen. Mir geht es elend. Zuerst tat mir nur der Arm weh. Gestern wurde es von Stunde zu Stunde schlimmer. Ich habe abwechselnd Schüttelfrost und Hitzewallungen, mir tut alles weh und ich kann mich kaum auf den Beinen halten.  Gestern habe ich mich auf Arbeit gequält.  Ich habe mich gestern kurz nach 17 Uhr hingelegt und bis heute früh kurz nach 7 Uhr geschlafen. Ich lag heute den ganzen Tag im Bett und habe geschlafen. Ich esse jetzt was und dann lege ich mich wieder hin. Die Nachwirkungen dieser Covid-Impfung sind schlimmer als bei den anderen drei Impfungen.
Gute Besserung und alles Gute, dass das keine länger anhaltende Symptomatik ist...!
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Tigi am 13. November 2022, 00:19:53
Das wünsche ich dir auch, v.a. keine Nachwirkungen.

Wenn es dir dann besser geht: Was hat dich zur 4. Impfung bewogen?
Frage deshalb, weil ich 3. Impfungen habe und im Sommer eine minimale Corona-Infektion hatte und mich deshalb gegen eine erneute Impfung entschieden habe.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Hase am 13. November 2022, 08:09:06
Zitat von: sylvia-bella am 12. November 2022, 17:58:54Ich habe am Donnerstag die 4. Covid-Impfung bekommen. Mir geht es elend. Zuerst tat mir nur der Arm weh. Gestern wurde es von Stunde zu Stunde schlimmer. Ich habe abwechselnd Schüttelfrost und Hitzewallungen, mir tut alles weh und ich kann mich kaum auf den Beinen halten.  Gestern habe ich mich auf Arbeit gequält.  Ich habe mich gestern kurz nach 17 Uhr hingelegt und bis heute früh kurz nach 7 Uhr geschlafen. Ich lag heute den ganzen Tag im Bett und habe geschlafen. Ich esse jetzt was und dann lege ich mich wieder hin. Die Nachwirkungen dieser Covid-Impfung sind schlimmer als bei den anderen drei Impfungen.
Gute Besserung von mir...

Zitat von: Tigi am 13. November 2022, 00:19:53Das wünsche ich dir auch, v.a. keine Nachwirkungen.

Wenn es dir dann besser geht: Was hat dich zur 4. Impfung bewogen?
Frage deshalb, weil ich 3. Impfungen habe und im Sommer eine minimale Corona-Infektion hatte und mich deshalb gegen eine erneute Impfung entschieden habe.
Geht mir auch so... und werde es auch dabei belassen, vorerst.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 13. November 2022, 09:20:37
Das ist keine reine Nachwirkung einer Covid Impfung, die kannst du auch von Hep A/B, Grippe, FSME oder sonst was kriegen.

Eigentlich ist das überhaupt keine Nach/Nebenwirkung sondern ein beweis das eine Impfung auch anschlägt.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: sylvia-bella am 13. November 2022, 16:34:11
Zitat von: Jocke am 12. November 2022, 21:14:51Gute Besserung und alles Gute, dass das keine länger anhaltende Symptomatik ist...!

Vielen Dank für die Genesungswünsche.


Zitat von: Tigi am 13. November 2022, 00:19:53Das wünsche ich dir auch, v.a. keine Nachwirkungen.

Wenn es dir dann besser geht: Was hat dich zur 4. Impfung bewogen?
Frage deshalb, weil ich 3. Impfungen habe und im Sommer eine minimale Corona-Infektion hatte und mich deshalb gegen eine erneute Impfung entschieden habe.

Vielen Dank für die Genesungswünsche.
Mir geht es heute schon besser. Ich habe mich für die 4. Impfung entschieden, weil ich mit den Impfungen bisher gut gefahren bin. Bisher habe ich kein Corona gehabt. Außerdem fühle ich mich mit den Impfungen etwas sicherer. Ich weiß, man kann auch, wenn man geimpft ist an Corona erkranken. Nur der Krankheitsverlauf soll bei Geimpften nicht so schwer sein als bei Ungeimpften. Ich habe auch Angst vor Long Covid. Auch, wenn es mir nach den Impfungen schlecht geht, ich würde mich jederzeit wieder impfen lassen.


Zitat von: Hase am 13. November 2022, 08:09:06Gute Besserung von mir...

Vielen Dank für die Genesungswünsche.
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Beitrag von: krasser am 15. November 2022, 17:05:19
Mein Vater (fast 79) bekam vor Kurzem auch die vierte und ihm ging es 3-4 Tage auch genauso, wie du es beschrieben hast. Mittlerweile ist aber zum Glück wieder alles ok.

Ich würde mir die vierte holen, falls es für mein Alter von der Stiko empfohlen werden würde. Bislang hab ich sie also nicht.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: sylvia-bella am 15. November 2022, 18:02:26
Es freut mich, dass es deinem Vater wieder gut geht.
Mir geht es heute auch wieder gut. Ich denke, ich habe es überstanden.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Meliciraptor am 15. November 2022, 20:29:20
Mal ein anderes Thema, jetzt wo wahrscheinlich die meisten schon einmal eine Corona-Infektion hatten, habt ihr Folgeerkrankungen? Ich hatte im Mai Covid, hat mich auch ziemlich umgehauen, aber musste jetzt nicht ins Krankenhaus oder so. Seitdem habe ich plötzlich Probleme mit Bluthochdruck. Davor hatte ich immer eher niedrigen Blutdruck. Ist schon eigenartig, was so ein Virus alles auslösen kann.
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Beitrag von: K.Urlaub am 15. November 2022, 20:38:56
Zitat von: Meliciraptor am 15. November 2022, 20:29:20Mal ein anderes Thema, jetzt wo wahrscheinlich die meisten schon einmal eine Corona-Infektion hatten, habt ihr Folgeerkrankungen? Ich hatte im Mai Covid, hat mich auch ziemlich umgehauen, aber musste jetzt nicht ins Krankenhaus oder so. Seitdem habe ich plötzlich Probleme mit Bluthochdruck. Davor hatte ich immer eher niedrigen Blutdruck. Ist schon eigenartig, was so ein Virus alles auslösen kann.

Ich hab mir Corona ja beim Köln Konzert abgeholt und habe jetzt grade erst wieder einen Zustand erreicht, wo ich sage, meine Lunge scheint wieder normal zu funktionieren. Mein Immunsystem ist allerdings im Arsch, hatte danach auch nen langgezogenen Infekt, den ich schwer losgeworden bin, und das erste mal seit meiner Kindheit wieder mehrere Ausbrüche von Warzen. Das darf gerne noch wieder aufhören.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 15. November 2022, 21:17:01
Ich bin Covid Frei bis heute
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Jocke am 16. November 2022, 10:45:35
Ich hatte mich Anfang Juli infiziert, keinen sehr schlimmen Verlauf (2-3 Tage richtig intensiv krank, in den folgenden Wochen peu a peu besser, nach 4-6 Wochen oder so keine Schlappheit mehr und Geruchssinn wieder ohne Einschränkungen).
In den Folgemonaten hatte ich allerdings hin und wieder das Gefühl, leichten Gedächtnisverlust zu haben. Das war nichts Großes, aber häufig das Gefühl wie zB "Wie heißt der Schauspieler nochmal? Es liegt mir auf der Zunge und ich komme nicht drauf". Ich habe mich dann irgendwann gefragt, ob das von Covid kommt, ist wohl durchaus möglich. Aber es kann sein, dass das die letzten Wochen auch wieder besser geworden ist. Schwierig zu bewerten und nicht messbar, da muss ich nochmal etwas abwarten und beobachten...

Zitat von: Meliciraptor am 15. November 2022, 20:29:20Mal ein anderes Thema, jetzt wo wahrscheinlich die meisten schon einmal eine Corona-Infektion hatten, habt ihr Folgeerkrankungen? Ich hatte im Mai Covid, hat mich auch ziemlich umgehauen, aber musste jetzt nicht ins Krankenhaus oder so. Seitdem habe ich plötzlich Probleme mit Bluthochdruck. Davor hatte ich immer eher niedrigen Blutdruck. Ist schon eigenartig, was so ein Virus alles auslösen kann.
Hast du das ärztlich abchecken lassen? Bei Bluthochdruck ist die Ursache ja meist sehr tricky zu diagnostizieren und einige Ärzte geben dann einfach Blutdrucksenker und gut ist, das lindert aber nicht die Ursache...
Covid kann wohl zB die Nebennieren angreifen, die wiederum den Blutdruck steuern. Oder auch Schilddrüse oder Herz können nach Corona Problemchen machen. Bleib da dran!  ;)
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: m33 am 16. November 2022, 11:25:34
Ich hatte mich wohl auch in Berlin infiziert und hatte 2 Tage erhöhte Temperatur(38,5) und danach 2 Tage nur geschlafen und dabei unschöne Halsschmerzen. Am 5ten Tag war zum Glück alles wieder normal und auskuriert.
Ich habe keinerlei Einschränkungen danach gespürt und bis heute geht es mir blendend.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: krasser am 16. November 2022, 12:56:34
Ich hatte es mir im Juni auf einem Festival eingefangen und es war bei mir wie ne schwerere, aber kurze Grippe. Zusätzlich hatte ich allerdings 1-2 Tage auch so heftige Atemnot (bzw. einfach das Gefühl, kaum Luft zu kriegen), dass selbst Herumliegen im wachen Zustand zu viel und ne absolute Qual war. An aufstehen war da nicht zu denken, da zog es mir die Beine weg. Das hat aber zum Glück sehr schnell nachgelassen.
Im nachhinein war ich noch ca. 1-2 Monate deutlich schlapper und vor allem müder als vorher (wenn ich nicht mindestens 8 h schlief, war der Tag danach Horror). Geschmack und Geruch war komplett weg, seltsamerweise kam der Geschmack zuerst wieder zurück und erst nach und nach der Geruch (hätte das ja andersrum vermutet).
Ansonsten hoffe/denke ich, dass seit dem Spätsommer wieder alles wie vorher ist.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 16. November 2022, 20:25:41
Das interessante ist, ich hatte dieses Jahr 3x ne richtig starke Erkältung, aber alle Tests negativ.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Badetuch am 16. November 2022, 20:28:28
Ich hatte es im Januar recht stark, komplette Quarantäne über Kopfschmerzen und große Konzentrationsschwierigkeiten (das hielt dann auch noch in den Wochen danach an). Um Ostern herum hatte ich nochmal einen positiven Schnelltest, der PCR-Test war dann aber negativ (wobei der Test spät ausgewertet wurde, so richtig traue ich der Sache nicht). Weitere Langzeitfolgen habe ich nicht, bin aber dennoch froh, dass ich vor der ersten Infektion 3fach geimpft war, mag mir nicht vorstellen, wie das ohne gewesen wäre (auch nur Mutmaßung natürlich).
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: speedfanatic am 17. November 2022, 02:28:09
Ich war im Juni recht schwer erkrankt. Auf jeden Fall die übelste Krankheit meines Lebens. Habe mich aber relativ schnell davon erholt. Letzten Monat hab ich mir die 4. Impfung, welche auf Omikron ausgelegt ist, geholt. Da hatte ich, bis auf etwas Müdigkeit am Tag danach, absolut keine Impfwirkungen. Find ich spannend.

Ich arbeite in der Veranstaltungsbranche, war im Sommer auf sehr vielen Festivals und Konzerten unterwegs und müsste eigentlich sehr oft mit dem Virus in Kontakt gekommen sein. Aber nach meiner Infektion im Juni hat es mich zum Glück in Ruhe gelassen.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: NR20 am 17. November 2022, 14:53:29
Im Februar 3-4 Tage krank gewesen und von 2 Wochen Quarantäne profitiert ;D Seitdem nix mehr.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: StefanH am 23. November 2022, 08:28:22
@speedfanatic
Bei einer Infektion im Juni warst Du natürlich im Veranstaltungssommer ziemlich gut "geschützt" durch deine kürzliche Infektion.

Bei mir wars 3-4 Tage fies mit Schüttelfrost und Fieber (aber unter 40). Dann wurde es besser.

Nachwirkungen spüre ich keine, dass ich beim Joggen so elendig verrecke liegt einfach da dran, dass ich seit der Geburt unseres Sohnes im Februar 2021 einfach nix mehr gemacht habe ;D
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: starcalibur am 23. November 2022, 08:55:18
Ich hatte tatsächlich "nur" Fieber bis 39,5 und dadurch so Kreislaufprobleme, dass ich in der Wohnung einmal umgekippt bin und mich dann gewundert habe warum ich VOR dem Bett auf dem Boden liege. Erst als das Fieber nach 3 Tagen weg war fing der Husten an. Da ich zur Zeit in den Bergen wohne hat man die Nachwirkungen vor allem bei dünner Luft gemerkt. Wandern hat so keinen Spaß gemacht.
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: AshleyWilliams am 23. November 2022, 10:29:28
Nach mehreren Malen, wo ich knapp entkommen bin (Weihnachtsbacken in kleiner Wohnung mit Infiziertem, Autofahrt mit Infizierter, allererstes Miniclubkonzert nach Corona mit laut App infizierten) hat es mich dann Anfang April 2022 random erwischt. Vermutlich aus den Öffis.
Ich hatte 2-3 Tage eine sehr starke Erkältung mit so starken Kopfschmerzen wie nie und konnte nur sehr schwer Atmen und Schlucken. Alle Tests waren jedoch negativ. Als es mir nach dem Wochenende wieder gut ging und ich wegen irgendwas meinen obligatorischen Test machen liess und danach in einer Eisdiele ein Eis gegessen habe, rief plötzlich das Testzentrum an: ,,Sie sind positiv". Die Zeit in Isolation ging es mir wie gesagt wieder gut. Vielleicht kleine Restsymptome, aber interessant, dass es erst positiv war, nachdem es mir so schlecht ging.

Wegen Nachwirkungen: Das ist natürlich sehr sehr schwer zu messen. Ich bin seit unbestimmter Zeit extrem müde und auch schnell müde. Kann nicht festmachen seitwann. Meine Freundin meint, dass das doch an der Jahreszeit liegen würde. Ich weiss aber nicht, wann es anfing, ob vielleicht doch schon im April. Man realisiert sowas ja nur schleichend und ist evtl. auch durch Berichte beeinflusst.  ??? Meine Freundin klagt über extremen Haarausfall seit sie im Mai (sie hat sich übrigens bei mir nicht angesteckt, obwohl ich da war, als ich so krank war. Auch spannend!) Corona hatte.  ???
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Fox am 23. November 2022, 12:02:50
Hm, bei mir schlagen die Tests wohl nicht an. Wenn in meinem näheren Umfeld jemand Covid nachweislich hatte und ich identische Symptome hatte, waren die Tests immer negativ. 2x auch der PCR-Test. 3x geimpft und 3x Erkältung also gehabt. Reicht aber auch. So ein Männerschnupfen ist nicht ohne....
Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: sams am 23. November 2022, 12:48:18
Zitat von: Fox am 23. November 2022, 12:02:50So ein Männerschnupfen ist nicht ohne....

Das Schlimmste überhaupt. Wünsche ich niemanden. Fast Tot quasi.
Nur Mutti kann noch helfen...


Ach, um beim Thema zu bleiben:
nicht erkrankt, keine Symptome, dreimal geimpft... auch Viren haben ihren Stolz!

Freundin, dreimal geimpft. Eine Woche Symptome aber jeder tägliche Test, ob zu Hause oder im Testzentrum, negativ. Dann doch zum Arzt, PCR- Test positiv. Keinerlei Nebenwirkungen. Nur noch hübscher ist sie geworden.




Titel: Aw: Corona-Virus (Covid 19)
Beitrag von: Gabumon am 23. November 2022, 14:29:47
Zitat von: AshleyWilliams am 23. November 2022, 10:29:28Ich bin seit unbestimmter Zeit extrem müde und auch schnell müde.

Ich, auf Arbeit  ;D