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DÄ und die VÖ-Termine

Begonnen von AshleyWilliams, 24. Dezember 2023, 16:41:56

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AshleyWilliams

In einer Die Ärzte-Facebook-Gruppe hat ein User (Hallo tigertanga!) heute diverse von diesen Promo-Trennern aus Plattenläden fotografiert. Auf einigen steht ein VÖ-Datum und zwar wie folgt:

"Runter mit den Spendierhosen, Unsichtbarer! 23.10.2000"
"Ab 9. November die neue Single: 1/2 Lovesong mit unglaublich schönen, neuen Liedern"
"Ab 7. Juni die neue Single: Rebell. Jetzt mit 30 % mehr Widerstand!"
"Das Album Endlich Urlaub! ab 22.10."
"Neue Single Elke ab 8.11.99"
"Neue Live Doppel-CD ab 22.11.99"

Nun sind aber "1/2 Lovesong" und "Rebell" bei Deutsche Charts und Bademeister und sonstwo wie folgt datiert:

1/2 Lovesong 06.11.1998
Rebell 04.06.1999

Dabei fällt auf, dass die im Netz verbreiteten Daten ein Freitag sind und die auf die Promo-Trenner gedruckten Daten ein Montag.
Im Netz ist auch zu lesen, dass 2005 der Veröffentlichungstag von neuen VÖs von Montag auf Freitag vorgezogen wurde u.a. für die Berechnung der Charts. Z. B. zu lesen auf Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Singlecharts

Aufgrund der Promo-Trenner-Aufdrucke und der Tatsache, dass 1998 und 1999 vor 2005 liegen und somit neue VÖs noch Montags rauskamen, kann das im Netz doch alles nur falsch sein  ??? Hat jemand eine Erklärung dafür, warum DÄ und Dt. Charts und darauf basierend dann auch diverse andere Seiten diese Daten verbreiten für die kein Beweis vorliegt im ggs. zu den Daten von Promo-Trennern, die sich mit dem damals aktuellen Montagsprozedere decken?  ???

(Die Daten der Alben und Elke stimmen überall überein. Ist übrigens auch immer ein Montag  ;) )

supere10

Zitat von: AshleyWilliams am 24. Dezember 2023, 16:41:56Aufgrund der Promo-Trenner-Aufdrucke und der Tatsache, dass 1998 und 1999 vor 2005 liegen und somit neue VÖs noch Montags rauskamen, kann das im Netz doch alles nur falsch sein  ???
Genau.

Wieso DÄ und die Charts sich da an anderen Daten orientieren, weiß ich nicht. DÄ werden das wohl alles einfach nur schlampig bis gar nicht archiviert haben. Und haben sich dann an Daten orientiert, die die selber irgendwo gefunden haben. Sind das vielleicht die Daten, an denen die VÖs jeweils für die Charts angemeldet wurden?

Sascha89

Früher erschienen Tonträger montags, nicht freitags.
Die Spendierhosen erschien z.B. definitiv am 23.10.2000
Meine Mutter hat am 23.10. Geburtstag, ich weiß noch sehr genau wie angepisst sie war, dass ich an ihrem Geburtstag zum Müller gehen musste.

Wann der VÖ-Tag geändert wurde, lässt sich bestimmt rauskriegen. Aber dafür hab ich jetzt keine Zeit.
That's your moral compass but what good is it to me?

Café Central Weinheim
- Die nächsten Termine:
13.12. "Techno In Town" | 14.12. The Bar Stool Preachers | 20.12. Siberian Meat Grinder | 21.12. DxBxSx
25.12. Dr. Woggle & the Radio | 26.12. Ringo Ska | 27.12. Loaded, Christmas, The Roadblocks
28.12. White Sparrows, Nullpunkt, Captain Capgras | 29.12. Mambo Kurt | 30.12. F.U.E.L.

AshleyWilliams

Zitat von: Sascha89 am 24. Dezember 2023, 18:20:50Früher erschienen Tonträger montags, nicht freitags.
Die Spendierhosen erschien z.B. definitiv am 23.10.2000
Meine Mutter hat am 23.10. Geburtstag, ich weiß noch sehr genau wie angepisst sie war, dass ich an ihrem Geburtstag zum Müller gehen musste.

Wann der VÖ-Tag geändert wurde, lässt sich bestimmt rauskriegen. Aber dafür hab ich jetzt keine Zeit.

Merkt man, dass du keine Zeit hast  ;D Denn ich habe doch genau das oben geschrieben. Feier schön!

Hase

Zitat von: AshleyWilliams am 24. Dezember 2023, 16:41:56In einer Die Ärzte-Facebook-Gruppe hat ein User (Hallo tigertanga!) heute diverse von diesen Promo-Trennern aus Plattenläden fotografiert. Auf einigen steht ein VÖ-Datum und zwar wie folgt:
kann die mir jemand zusenden da ich nicht mehr bei Facebook bin, wäre ein Träumchen :D auch fürs Archiv eventuell? :D

Sascha89

Zitat von: AshleyWilliams am 24. Dezember 2023, 18:32:54Merkt man, dass du keine Zeit hast  ;D Denn ich habe doch genau das oben geschrieben. Feier schön!

Hatte nur überflogen  ::)

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13.12. "Techno In Town" | 14.12. The Bar Stool Preachers | 20.12. Siberian Meat Grinder | 21.12. DxBxSx
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28.12. White Sparrows, Nullpunkt, Captain Capgras | 29.12. Mambo Kurt | 30.12. F.U.E.L.

gigarod

Eine einfache Erklärung (für die ich aber keinen Beweis habe) wäre:
Die Charts haben nur abgespeichert in welcher Kalenderwoche eine Single startet.
Und für ihre Website haben sie dann einfach ein Script laufen lassen, dass den Freitag der jeweiligen KW anzeigt als Datum. Zack, sind alle vor 2005 verschoben.

Wie sieht es denn mit den Daten nach 2005 aus? Stimmen die dann (halbwegs?) bei den Charts?


P.S.: schon irgendwie ironisch, dass in einem Land wie Deutshcland, so ein Murks in ,,offiziellen" Aufzeichnungen steht.

Gabumon

Zitat von: gigarod am 26. Dezember 2023, 08:19:07P.S.: schon irgendwie ironisch, dass in einem Land wie Deutshcland, so ein Murks in ,,offiziellen" Aufzeichnungen steht.
eigentlich nicht, wenn ich sehe wie Chaotisch Ämter (vor allem unter CDU) geführt werden. Das sich das auch auf die "freie Wirtschaft" auswirkt...
«Das Internet? Gibts diesen Blödsinn immer noch?»
Homer Simpson, Sicherheitsinspektor im Kernkraftwerk Springfield.

AshleyWilliams

Zitat von: Hase am 24. Dezember 2023, 21:02:38kann die mir jemand zusenden da ich nicht mehr bei Facebook bin, wäre ein Träumchen :D auch fürs Archiv eventuell? :D

Erledigt. Der Uploader hat es auch genehmigt.

Hase

Zitat von: AshleyWilliams am 29. Dezember 2023, 10:47:41Erledigt. Der Uploader hat es auch genehmigt.
Habe ich alle eingefügt, danke tigertanga ;D

Die Band, die sie Pferd nannten, sind doch zwei verschiedene oder?

AshleyWilliams

Zitat von: Hase am 29. Dezember 2023, 13:48:55Habe ich alle eingefügt, danke tigertanga ;D

Die Band, die sie Pferd nannten, sind doch zwei verschiedene oder?


ja 2

Badetuch

Zwei verschiedene was? (kann euch nicht folgen  ;D)
Ein Forum ist ein Forum, nur mit ernstgemeinten Todeswünschen
Plattenschrank | Augen Auf | Kill-Them-All

Hase

Zitat von: Badetuch am 29. Dezember 2023, 19:01:29Zwei verschiedene was? (kann euch nicht folgen  ;D)
Promo-trenner  ;D

Time_Q

Ist beim Datum der "Ein Schwein namens Männer"-Single (6. 4. 1998) auch ein Fehler? Überall sonst (bademeister, Wikipedia, Üblacker) ist vom 3. 4. 1998 die Rede ...

AshleyWilliams

Zitat von: Time_Q am 23. September 2024, 21:31:33Ist beim Datum der "Ein Schwein namens Männer"-Single (6. 4. 1998) auch ein Fehler? Überall sonst (bademeister, Wikipedia, Üblacker) ist vom 3. 4. 1998 die Rede ...

Ich habe dazu einen Thread gemacht, ich suche ihn morgen mal raus. Ich habe das Gefühl, dass irgendwas mit den Daten bis 1999 nicht stimmt und habe aber noch nicht rausgefunden warum. Melde mich dazu nochmal die Tage.

AshleyWilliams

#15
Zitat von: AshleyWilliams am 23. September 2024, 21:40:33Ich habe dazu einen Thread gemacht, ich suche ihn morgen mal raus. Ich habe das Gefühl, dass irgendwas mit den Daten bis 1999 nicht stimmt und habe aber noch nicht rausgefunden warum. Melde mich dazu nochmal die Tage.

So los geht's: Der 06.04.1998 war ein Montag, der 03.04.1988 dementsprechend ein Freitag. Es ist einhellige Meinung, dass ab 23.09.2005 der Release von neuen Alben und Singles von bisher Montag auf Freitag gelegt wurde um das schwächelnde Geschäft zu beleben und die Charts anders zu erfassen. Hier ein Artikel dazu vom Spiegel. Betrifft ggf. nur "größere" VÖs, also nicht die selbstgebrannte EP von den Hinterhofpunkern umme Ecke. DÄ aber schon.

Die 80er würde ich mal außen vor lassen, da habe ich keine Quellen zu gefunden und habe auch schwarz-auf-weiß-gedruckte VÖ-Termine in Print und Promomaterial gefunden, die in den 80ern andere Tage als Mo. angekündigt haben. Aber ab den 90ern würde ich davon ausgehen, dass die VÖs immer an einem Montag waren.

Nun kommen wir zu dem wunderlichen Problem, dass viele offiziell-anmutende Quellen wie bademeister.com für manche 90er Alben und Singles Daten listen, die auf einen Montag deuten für manche die auf einen Freitag deuten. Es wirkt willkürlich durch einen Alben-Zyklus hindurch. Dass da was faul ist habe ich nicht bloß aus obigem Spiegel-Artikel geschlossen, nein: Überall da, wo wir bei DÄA ein anderes Datum haben, als z. B. die offiziellen DÄ-Kanäle/-Bücher, habe ich das Datum aus zeitgenössischen Print und Promomaterialen – und oh wunder: Es ist immer ein Montag. So auch bei "Ein Schwein namens Männer".
Ich weiß nicht, warum HAR scheinbar intern manchmal einfach den Freitag vermerkt zu haben scheint. Das müsste ich vielleicht mal bei HAR anfragen. Dazu müsste man aber eine sinnvolle und verständliche Mail formulieren, sonst wird die Frage sicher nicht verstanden und unbefriedigend beantwortet.
Ab der "Spendierhosen" scheinen alle Daten übereinstimmend korrekt zu sein, aber davor eben absolut nicht (teilweise).

Was für mich aber deutlich gewichtiger ist: Ein Datum auf einem Promomaterial von dem Jahr, wo es rauskam und nicht ein Datum auf einer Seite über 25 Jahre später, wo auch relativ deutlich ist, dass die Macher dahinter jetzt nicht so akribisch dran gewerkelt haben, wie z. B. ich. Da wird vermutlich einfach überall seit Jahren abgeschrieben und gut ist.

Sascha89

Zitat von: AshleyWilliams am 25. September 2024, 12:36:02(...)
Ich weiß nicht, warum HAR scheinbar intern manchmal einfach den Freitag vermerkt zu haben scheint.
(...)

Ganz einfach. Im Nachhinein interessiert das genaue Datum nicht mehr, lediglich die Kalenderwoche.
Wenn HAR also nun die alten Daten rausgesucht haben, wurden die Kalenderwochen rausgesucht und dann der jeweilige Freitag genommen, weil man schlicht nicht mehr dran gedacht hat, dass vor KW38/2005 (19.09.-23.09.2005) der Monat der Veröffentlichungstag war.

Danke für Deine Mühe, Arbeit und Zeit!
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Café Central Weinheim
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13.12. "Techno In Town" | 14.12. The Bar Stool Preachers | 20.12. Siberian Meat Grinder | 21.12. DxBxSx
25.12. Dr. Woggle & the Radio | 26.12. Ringo Ska | 27.12. Loaded, Christmas, The Roadblocks
28.12. White Sparrows, Nullpunkt, Captain Capgras | 29.12. Mambo Kurt | 30.12. F.U.E.L.

AshleyWilliams

Zitat von: Sascha89 am 25. September 2024, 12:47:15Ganz einfach. Im Nachhinein interessiert das genaue Datum nicht mehr, lediglich die Kalenderwoche.
Wenn HAR also nun die alten Daten rausgesucht haben, wurden die Kalenderwochen rausgesucht und dann der jeweilige Freitag genommen, weil man schlicht nicht mehr dran gedacht hat, dass vor KW38/2005 (19.09.-23.09.2005) der Monat der Veröffentlichungstag war.

Danke für Deine Mühe, Arbeit und Zeit!

Das kann sein. Davon ausgehend müsste man alle HAR-Daten, die einen Fr. zeigen auf kommenden Montag datieren und dann hätte man es? Bisher war es nämlich tatsächlich immer so, wenn ich eine Abweichung zw. "HAR" (also DÄ-Seiten/Bücher/Wiki) und zeitgenössische Promo/Presse hatte.

Sascha89

Zumindest alle bis KW38/2005.

Bei der "Runter mit den Spendierhosen, Unsichtbarer!" weiß ich noch 100%ig, dass sie am 23.10.2000 erschien.
Meine Mutter hat am 23.10. Geburtstag, die fand das gar nicht toll, dass ich damals an dem Tag noch zum Drogeriemarkt Müller in Weinheim in die Stadt hoch gefahren bin um die CD zu kaufen.
That's your moral compass but what good is it to me?

Café Central Weinheim
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28.12. White Sparrows, Nullpunkt, Captain Capgras | 29.12. Mambo Kurt | 30.12. F.U.E.L.

Gabumon

Ab Unrockbar kamen die Singles defintiv freitags, ich erinnere mich nämlich jeden Freitag Abend im CD Laden aufgeschlagen zu sein wenn ne Single anstand.

Bei den 13 Singles bin ich mir aber nicht mehr sicher, dass ist echt zu lange her.

Wie es geht müsste an einem Montag erschienen sein.
«Das Internet? Gibts diesen Blödsinn immer noch?»
Homer Simpson, Sicherheitsinspektor im Kernkraftwerk Springfield.