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Rammstein

Begonnen von Denyo, 22. Mai 2007, 11:05:43

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Märzhase

Zitat von: tialo am 08. Juni 2023, 14:46:49"Zu Substanzkonsum genötigt werden"

Jetzt wird es endgültig albern. Wer wurde da bitte zu irgendwas "genötigt" oder gezwungen. Manche hier sollten echt mal ihre Formulierungen überdenken. Manche Frauen wurden vielleicht zum Alkoholkonsum "animiert", ja das kann ich mir durchaus vorstellen. Allerdings kommt das bei jeder WG-Party und jedem Dorffest vor. Ist allerdings recht skurril, dass jetzt plötzlich bei einer Aftershowparty skandalisieren zu wollen.
Selbstverständlich wurde Kayla laut ihren Schilderungen zum Trinken genötigt, mehrfach sogar und nachdrücklich nachdem sie mehrfach äußerte, gehen zu wollen. Auch wenn Du das mit dem Wort "animieren" abschwächen willst. Das ist nicht okay, den klar geäußerten Willen von jemandem auszuhöhlen, besonders in Ausnutzung einer Machtposition. Und das ist in so einer Situation genauso verwerflich, wie auf WG Parties oder Dorffesten.
Troll bleibt Troll, da helfen keine Pillen, nicht beim allerbesten Willen.

Gabumon

#1261
Zitat von: Zugereister am 08. Juni 2023, 15:15:06Während der Show (also die Kammer unter der Bühne): es sind während der Schlagzeuger als DJ den Disko-Teil von Deutschland spielt ca. sechs Minuten Zeit. Mit in diese Pause fallen Wegezeiten von/auf die Bühne, dazu Umkleiden an. Verbleiben vielleicht zwei, drei Minuten. Und da soll man eine wildfremde Frau überzeugen, dass sie Lindemann einen bläst und auch ausführt? Ist für mich als normalen Mann ohne Bühnenerfahrung und ohne Sexsucht nicht nachvollziehbar.

Ja, scheinbar zieht sich der Till dabei auch um, ich brauch ca. 3 Minuten um mich komplett umzuziehen. da bleibt vielleicht wirklich von den 6-8 Minuten vielleicht 1-2 über, wie soll das denn bitte funktionieren?

Das macht komplett keinen Sinn irgendwie. Neben dem "überreden" braucht ja auch noch der Oralverkehr eine gewisse Zeit.

«Das Internet? Gibts diesen Blödsinn immer noch?»
Homer Simpson, Sicherheitsinspektor im Kernkraftwerk Springfield.

supere10

Euch ist bewusst, dass es ein Video gibt von dem, was da unter der Bühne passiert? Das hat Till auf der Lindemann-Tour 2020 selbst gezeigt. Am Ende geht er die Rampe hoch und "Deutschland" beginnt. Gedreht wurde das 2019 in Österreich.

tialo

Zitat von: Märzhase am 08. Juni 2023, 15:30:49Selbstverständlich wurde Kayla laut ihren Schilderungen zum Trinken genötigt, mehrfach sogar und nachdrücklich nachdem sie mehrfach äußerte, gehen zu wollen. Auch wenn Du das mit dem Wort "animieren" abschwächen willst. Das ist nicht okay, den klar geäußerten Willen von jemandem auszuhöhlen, besonders in Ausnutzung einer Machtposition. Und das ist in so einer Situation genauso verwerflich, wie auf WG Parties oder Dorffesten.

Das ist aber keine "Nötigung", was du hier beschreibst

Zugereister

Zitat von: supere10 am 08. Juni 2023, 15:41:58Euch ist bewusst, dass es ein Video gibt von dem, was da unter der Bühne passiert? Das hat Till auf der Lindemann-Tour 2020 selbst gezeigt. Am Ende geht er die Rampe hoch und "Deutschland" beginnt. Gedreht wurde das 2019 in Österreich.

Ich kenne das Video nicht, weiß aber dass es so eins geben soll. Da handelt es sich sicher nicht um eine ihm unbekannte Frau, die nicht weiß, zu welchem Zweck sie in dieser Kammer auf Lindemann wartet... Im Porno läuft doch immer alles mit Absprache...

Hat jemand das Video gesehen und kann Näheres zum Ablauf darin schildern? Insbesondere die Zeitspannen, um die es geht?

Selbst wenn Lindemann sich vor oder während des Konzerts Viagra einwirft (er ist 60!), damit alles auch schnell funktioniert, weiß man spätestens seit Kurt Krömers Schilderungen, dass es psychisch nicht unbedingt einfach ist, wenn Viagra wirkt, wie es soll, die Partnerin (hier jetzt eine ihm Unbekannte, die sich nicht für sowas hingibt) nicht mehr will. Das ist dann ziemlich schwer zu verdauen. Dann noch ein halbes Konzert zu Ende bringen? Ich kann mich da echt nicht reinversetzen.
Rod lügt. Bela auch. Farin erst recht.

tialo

Ich kenne das Video, habe es damals selbst auf der Lindemann-Tour im Februar 2020 gesehen. Man sieht in dem Video, wie TL in einem Raum sitzt und von zwei Damen "beglückt" wird. Die eine gibt ihm nen Blowjob, die andere fummelt derweil bisschen an ihm rum. Dann steht er irgendwann auf, geht ne Art Tür raus und wird dann von einem Aufzug auf die Bühne hochgefahren, wo er dann in einem vollen Stadion steht und anfängt "Deutschland" zu singen - das ist dann quasi der Twist am Ende des Videos (geht insgesamt so drei Minuten)

Die beiden Damen sind offensichtlich bezahlte (Porno-)Darstellerinnen, das waren garantiert keine normalen Fans/Groupies. Und ehrlich gesagt, waren wir uns damals beim Anschauen des Videos auch nicht wirklich sicher, ob das in der Form alles echt ist oder ob da nicht ein unsichtbarer Schnitt versteckt ist, damit es halt als Gag nur so aussieht, als sei das Ganze während eines Rammstein-Konzerts passiert

sylvia-bella

Lindemann lässt Anschuldigungen zurückweisen

ZitatRammstein-Sänger Lindemann hat über seine Anwälte die gegen ihn erhobenen Vorwürfe des sexuellen Missbrauchs als "unwahr" zurückweisen lassen. Wegen der Anschuldigungen wolle man gegen "einzelne Personen" rechtliche Schritte einleiten.
>>Real Life<<   >>Leuchtturm<<

Märzhase

Hier eine Einschätzung des Kölner Medienrechtanwalts Solmecke zur Presseerklärung der Kanzlei, die Till Lindemann vertreten wird.
http://www.youtube.com/watch?v=p9lqazJkkwU
Troll bleibt Troll, da helfen keine Pillen, nicht beim allerbesten Willen.

sams

Zitat von: Märzhase am 08. Juni 2023, 18:15:30Hier eine Einschätzung des Kölner Medienrechtanwalts Solmecke zur Presseerklärung der Kanzlei, die Till Lindemann vertreten wird.
http://www.youtube.com/watch?v=p9lqazJkkwU

Schon sein erster Beitrag zu diesem Thema hat mir außerordentlich gefallen.
Prinzipiell jeder hat das Recht gehört und verteidigt zu werden.
Auch die durchweg einseitige Berichterstattung seitens der Medien (dazu gehören auch YouTuber) und die dadurch resultierende Vorverurteilung wird kritisiert.




Gabumon

Viagra sorgt nicht dafür das man schnell kommen kann sondern das das ding hart ist, sonst nix

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Inkognito

Die Wahl des Anwalts sagt auch schon einiges aus. Rechtsanwalt Prof. Dr. Christian Schertz ist ja nun kein unbekannter. War aber eigentlich auch klar, dass er den nimmt.

Es wurde ja schon des Öfteren angesprochen und gefragt, warum sich denn nicht mehr Frauen melden würden. Komisch ist, dass diese Fragen immer von denen gestellt werden, die die Opfer nicht ernst nehmen, die Opfer belächeln und wenn sich die Opfer trauen, dann für unglaubwürdig halten. Das finde ich echt erschreckend und scheinbar hat der Tod von Kasia Lenhardt nichts bewirkt.
Das unser Troll hier im Forum wieder ganz oben auf der Contrawelle in seinem Debattierclub reitet war zu erwarten. Ich bin auch wieder entzückt, was er alles weiß, was er alles schon gemacht hat und was er alles für Leute kennt. Da ist ja bei jedem Thema was dabei. Das Brockhaus weiß ja einen Scheiß gegen ihn.

Zugereister

Zitat von: Gabumon am 08. Juni 2023, 20:05:21Viagra sorgt nicht dafür das man schnell kommen kann sondern das das ding hart ist, sonst nix


Genau darum ging es mir. Dass er quasi ohne Vorbereitung in sein Kämmerchen kommen kann und es gleich losgehen kann. Aber wie gesagt: ich glaube nicht an den zeitlichen Ablauf.
Nächstes Ding: Ich bin 2m groß, ähnlich wie Lindemann. Die Bühne habe ich mir in Dresden genauer anschauen können. Sie bestand damals aus zwei Ebenen, die vordere auf ca. 2,5m Höhe, die hintere rund 1,2m höher. Eine sehr stabile Stahlkonstruktion, was vergleichbares hab ich sonst noch nie gesehen. Drunter ist im Vorderteil definitiv kein Platz, wo Lindemann stehen kann. Auch aufgrund der dort laufenden Feuershow hängt da auch niemand Tücher zur Abtrennung hinhängen. Im hinteren, höheren Teil ist zum Beispiel die ,,Garage" für den Kinderwagen und der Kessel für Flake gelagert. Dort sind auch Aufenthaltspunkte für Bühnenhelfer und zum Teil Kameraleute. Dort so eine Kammer einzurichten ist möglich, allerdings bekommt dann während der Show garantiert jemand mit, was darin passiert.
Rod lügt. Bela auch. Farin erst recht.

FS

Tja, jede Band bekommt die Fans, die sie eben verdient.
Proteste gegen Lindemann wurden von mehreren Rammstein-Fans beim München-Konzert sexistisch kommentiert.

Gabumon

Zitat von: Zugereister am 08. Juni 2023, 21:40:01Genau darum ging es mir. Dass er quasi ohne Vorbereitung in sein Kämmerchen kommen kann und es gleich losgehen kann. Aber wie gesagt: ich glaube nicht an den zeitlichen Ablauf.
Nächstes Ding: Ich bin 2m groß, ähnlich wie Lindemann. Die Bühne habe ich mir in Dresden genauer anschauen können. Sie bestand damals aus zwei Ebenen, die vordere auf ca. 2,5m Höhe, die hintere rund 1,2m höher. Eine sehr stabile Stahlkonstruktion, was vergleichbares hab ich sonst noch nie gesehen. Drunter ist im Vorderteil definitiv kein Platz, wo Lindemann stehen kann. Auch aufgrund der dort laufenden Feuershow hängt da auch niemand Tücher zur Abtrennung hinhängen. Im hinteren, höheren Teil ist zum Beispiel die ,,Garage" für den Kinderwagen und der Kessel für Flake gelagert. Dort sind auch Aufenthaltspunkte für Bühnenhelfer und zum Teil Kameraleute. Dort so eine Kammer einzurichten ist möglich, allerdings bekommt dann während der Show garantiert jemand mit, was darin passiert.


Sehr nette Details
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Homer Simpson, Sicherheitsinspektor im Kernkraftwerk Springfield.

Märzhase

Die Zeit hat einen Artikel über diesen Raum veröffentlicht, ist aber hinter einer Paywall. Solmecke hat in seinem ersten Video daraus zitiert, wer sich das anschauen mag.
Troll bleibt Troll, da helfen keine Pillen, nicht beim allerbesten Willen.

Zugereister

#1275
Zum Thema Bühnenkonstruktion empfehle ich auch dieses Video

https://youtu.be/JgGuRKgvWQ4

Gegen Ende sind die von mir beschriebenen Ebenen zu sehen.

Wer mag kann gerne Screenshots machen und die entsprechenden Bereiche markieren, wo er glaubt, dass Bereiche mit Stehhöhe vorhanden sind.
Rod lügt. Bela auch. Farin erst recht.

Sascha89

Bis heute will man die Sache ja "aufklären" oder erste Ergebnisse liefern (wenn ich richtig informiert bin).
Das einzige was, m.M.n., vorerst passieren wird, die eingeschaltete Kanzlei wird die Strafbarkeit der bekannten Handlungen prüfen und jegliche Berichterstattung mit rechtlichen Schritten untersagen.
Ich glaube aktuell nicht (mehr) an ein Aufklärung.
That's your moral compass but what good is it to me?

Café Central Weinheim
- Die nächsten Termine:
31.03. Phil Campbell and the Bastards Sons / 04.04. Death Before Dishonor
05.04. Kryptos / 06.04. Los Fastidios / 11.04. Buckshot of Black Moon
12.04. Götz Widmann / 13.04. Toxoplasma / 19.04. Moving Targets

Gabumon

Zitat von: Sascha89 am 09. Juni 2023, 07:59:04Bis heute will man die Sache ja "aufklären" oder erste Ergebnisse liefern (wenn ich richtig informiert bin).
Das einzige was, m.M.n., vorerst passieren wird, die eingeschaltete Kanzlei wird die Strafbarkeit der bekannten Handlungen prüfen und jegliche Berichterstattung mit rechtlichen Schritten untersagen.
Ich glaube aktuell nicht (mehr) an ein Aufklärung.

Nur falsche Berichterstattung, und davon gab es abseits von SZ wohl genug.

Da sind auch dann die Youtube Influenza dran, deren Aussagen gerade wohl auch von Rammstein Fans auseinander genommen werden.

Schertz-Bergmann sind da richtig gut drin, die gewinnen auch Regelmäßig gegen die Bild :D und selbst Bild ist extrem vorsichtig(!)
«Das Internet? Gibts diesen Blödsinn immer noch?»
Homer Simpson, Sicherheitsinspektor im Kernkraftwerk Springfield.

Meliciraptor

Zitat von: Gabumon am 09. Juni 2023, 08:01:01Nur falsche Berichterstattung, und davon gab es abseits von SZ wohl genug.

Da sind auch dann die Youtube Influenza dran, deren Aussagen gerade wohl auch von Rammstein Fans auseinander genommen werden.

Schertz-Bergmann sind da richtig gut drin, die gewinnen auch Regelmäßig gegen die Bild :D und selbst Bild ist extrem vorsichtig(!)

Der Anwalt, der das Schreiben der Kanzlei analysiert hat (das Video wurde vorher hier im Thread verlinkt), hat gerade die Influencer wie Kyla und Shelby eher gelobt weil sie nur Erfahrungsberichte geteilt haben und diese auch noch mit Chatverläufen und Videos belegt haben. Das ist nicht verboten. Er hat aber angemerkt dass z. B. Kylas Video sehr lang ist und daher viel Angriffsfläche bietet, weil die Anwälte natürlich jeden Satz durchgehen und schon das Weglassen des Konjunktivs ein Problem sein könnte.

Bei den Artikeln der Presse wird dann eher geprüft, ob die Berichterstattung ausgewogen ist, d.h. konkret, ob auch Frauen zitiert wurden, die keine negativen Erfahrungen gemacht haben. Da kann ich mich auf jeden Fall z. B. bei dem Tagesschau Bericht dran erinnern.

Anders als Sams oben, finde ich nicht, dass der Kölner Anwalt die Berichterstattung kritisiert. Er erklärt sehr objektiv, wie die Rechtslage aussieht und wo die Anwälte von Lindemann Angriffspunkte finden können, meiner Meinung nach.
Ich wär auch gern Gewinner, statt ständig zu verlieren. Doch ich bin leider für immer, für immer nur Fan von dir.

PlutoKennedy

Zitat von: sams am 07. Juni 2023, 14:04:08"Einer für alle, alle für einen" bzw. "Alle oder keiner" - Die toten Hosen!
Gilt aber auch für mindestens 50% der Bands die nicht gecastet wurden und ihr halbes Leben zusammen Musik machen.
Was ist daran verwerflich?
[...]
Typisches Verhaltensmuster von Bandleadern insbesondere immer wieder bei Punkbands zu beobachten.
[...]
Das ist die Aufgabe eines guten Managements.
[...]
Das sind reine Spekulationen und völlig aus der Luft gegriffen.

Ich habe mit keiner Silbe behauptet oder auch nur impliziert, dass der enorme Zusammenhalt der Band, ein schwieriger Charakter und ein beschützendes Management irgendwas beweisen. Mein Punkt ist, dass die Rahmenbedingungen es m.E. zumindest denkbar erscheinen lassen, dass es so gewesen sein könnte!

Auch wenn du es mir nicht glauben wirst: ich finde unbermittelt auftauchende Anschuldigungen dieser Art ziemlich problematisch. Ich bin selbst ein Mann und habe ein Kind und es ist für mich ein ziemlich beklemmendes Szenario, wenn mir jemand etwas Böses wollte und Missbrauchsvorwürfe erheben würde. Gerade deswegen versuche ich mir in meinem Kopf ein differenziertes Gesamtbild zu erstellen. Und schaue, ob irgendwo ein Punkt ist, an dem ich stutzig werde und denke, da passt irgendwie was nicht zusammen.

Mir wäre es übrigens auch viel lieber, wenn sich die Vorwürfe in Luft auflösen, da ich Rammstein zwar nicht verehre, aber doch ganz gerne mag.

Abschließend: mir ist bewusst, dass mein Bild zwangsläufig lückenhaft ist und meine Einschätzung auf den selektiven Informationen beruht, die mir als Außenstehendem zur Verfügung stehen. Ich habe auch mein Rammstein-Zeug nicht entsorgt. Ich warte jetzt in Ruhe ab, was da noch kommt. Es passiert ja gerade einiges.


Zitat von: sams am 07. Juni 2023, 14:04:08Jadu Laciny und auch Sophia Thomalla's Statements gelesen?
Warum wird eigentlich den beiden Aussagen so wenig Beachtung geschenkt?

Zugegeben, die sind mir bislang entgangen. Hole ich jetzt nach, denn das interessiert mich schon.